Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3139
    [uid] => 11552
    [title] => Koronavirus Covid-19
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 69e4e893-eabb-4984-87e6-6d168909e436
    [nid] => 3139
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1579638788
    [changed] => 1586600790
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => dc102d33-a9a8-4404-9862-3c69bf58b3cf
    [revision_timestamp] => 1586600790
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[safe_summary] => ) ) ) [field_kiinnit_listan_loppuun] => Array ( ) [field__l_n_yt_etusivulla] => Array ( ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Koronavirus 2019-nCoV | Millainen uhka uusi virus on? | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) [abstract] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 46157 [last_comment_timestamp] => 1597476038 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 19104 [comment_count] => 4212 [name] => kahvi [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
0
-1
4
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

28.3.2020, 18:03
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
275

Koronakuolemien maaottelu:

FIN 9 - SWE 110.

Ruotsissa yhteiskunta on edelleen kohtalaisen auki, mutta uutena rajoituksena kokoontuminen max 50 hlö.

Tänään oman havainnon mukaan Helsingissä oli aktiivinen ulkoilupäivä. Paljon väkeä liikenteessä. To-pe katselin Helsingin sisäisen liikenteen busseja, busseissa jonkin verran ihmisiä, ei maskeja naamalla.

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 18:05
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Minunkin havaintojeni mukaan Helsinki on nyt selvästi vilkastumassa päivä päivältä. Alkuviikosta oli paljon hiljaisempaa. Toki tosi kaukana normivilinästä, muttei enää täysin kuollutta.

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 18:12
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Angela Merkel on ehkä määrittänyt Saksan lockdownin purkamisen aloitusrajaa.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-28/merkel-says-germany-virus-lockdown-rules-unlikely-to-be-eased

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 19:32
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1017

petteri kirjoitti:

Nyt löytyi huikean mielenkiintoinen artikkeli:

https://medium.com/@shotamiz/how-japan-is-combating-sars-cov-2-covid-19-83b7dd8d3f9

Olipa mielenkiintoinen. Törmäsin äsken myös tähän:

Olisi aika hupaisaa jos tässä kävisikin niin, että virus voitettaisiin pelkkien hengityssuojaimien ja oman käytöksen muuttamisen avulla. Miten itse veikkaisit hengityssuojaimien vaikuttavan R0? Taitaa myös vaatia hetken, että niitä opitaan käyttämään niin, ettei omista sormista jää virusta suojaimeen ja siten tartuta itseään.

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 19:55
Liittynyt:
31.10.2019, 12:45
Viestejä:
186

kahvi kirjoitti:

Tänään oman havainnon mukaan Helsingissä oli aktiivinen ulkoilupäivä. Paljon väkeä liikenteessä. To-pe katselin Helsingin sisäisen liikenteen busseja, busseissa jonkin verran ihmisiä, ei maskeja naamalla.

Ensiksi vähätellään ongelmaa, sen jälkeen pelätään henkensä edestä ja ostetaan vessapaperia, nyt sitten taas vähätellään kun onkin niin raskasta olla sisätiloissa ja se alkuperäinen syys miksi siellä pitäisi olla pääsi unohtumaan. Kuulostaa järkevältä.

4
+1
0
-1
4
0
28.3.2020, 20:15
Käyttäjän Max kuva
Liittynyt:
2.1.2016, 21:01
Viestejä:
27

Jeans kirjoitti:

NEW: CDC guidance on masks expected to change in next 10 days. Americans will be advised to wear masks in everyday life. Current recommendation is for high-risk groups only.

— Matt McCarthy (@DrMattMcCarthy) March 28, 2020

Olisi aika hupaisaa jos tässä kävisikin niin, että virus voitettaisiin pelkkien hengityssuojaimien ja oman käytöksen muuttamisen avulla. Miten itse veikkaisit hengityssuojaimien vaikuttavan R0? Taitaa myös vaatia hetken, että niitä opitaan käyttämään niin, ettei omista sormista jää virusta suojaimeen ja siten tartuta itseään.

Hyöty kaikkien käyttämästä maskista korostuu oireettomien tartuttajien kohdalla. Leviäminen hidastuu, jos virus jää oireettoman omaan maskiin eikä leviä normaaliin tapaan. (Oletuksena siis oireeton käyttää maskia vain viranomaisen käskystä.) Koskee toki kaikkia potentiaalisia tartuttajia joilla tauti jo on. Hidastaa leviämistä taitaa olla suurin etu. Viruksen voittaminen maskilla tuskin onnistuu. Rokotetta odotellessa....

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 20:04
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Jeans kirjoitti:

Olisi aika hupaisaa jos tässä kävisikin niin, että virus voitettaisiin pelkkien hengityssuojaimien ja oman käytöksen muuttamisen avulla. Miten itse veikkaisit hengityssuojaimien vaikuttavan R0? Taitaa myös vaatia hetken, että niitä opitaan käyttämään niin, ettei omista sormista jää virusta suojaimeen ja siten tartuta itseään.

Oma mielipiteeni on, että maskien käyttö kaikilla ihmisillä lisää hiukan tarttuvuutta. Minä olen tässä WHO:n, Saksan, Singaporen ja Japanin linjoilla. Jos on flunssaoireita ja pitää liikkua silloin on hyvä käyttää maskia ja hoitotyössä ilman muuta. Tästä maskiasiasta on toki eri mielipiteitä.

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30134-X/fulltext

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 21:50
Liittynyt:
31.5.2018, 21:09
Viestejä:
4

pyoranorava kirjoitti:

Tästä episodista tehdään ympäri maailman nyt todella paljon data-analyysiä. Minua mietityttää tässä se ikiaikainen ongelma, eli datan laatu.

Esimerkki:

"Why have so many coronavirus patients died in Italy?" (23.3.2020): https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/have-many-coronavirus-patients-died-italy/

Prof Walter Ricciardi, scientific adviser to Italy’s minister of health (korostukset omiani):

The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus.

Eli suomeksi: kaikki kuolleet, joilla todetaan koronavirustartunta, merkitään kuolleeksi virukseen riippumatta muista tekijöistä.

Monessa muussakin maassa varmasti mennään samalla kaavalla.

Jos virus on herkästi tarttuva ja leviää laajalle väestöön, niin tällöinhän kohta iso osa sairaalassa kuolevista potilaista on Covid-positiivisia ja kuolinsyyksi merkitään Covid. Siis vaikka olisivat tulleet sairaalaan ihan muista syistä.

Huomioikohan esim. THL tämän harhan mallinnuksessaan? Entä olitko Petteri tietoinen tästä Italian tavasta tilastoida kuolemat?

 

Harhaa voi olla paljon enemmän toiseenkin suuntaan. Italiassa arvioidaan, että koronakuolemia voi olla jopa nelinkertainen määrä ilmoitettuun. Se ei välttämättä pidä paikkaansa, mutta muutamasta kaupungista on tullut dataa joissa kuolleita on ollut saman ajan keskiarvoon nähden paljon enemmän ja vain pieni osa näistä pistetty Covidin piikkiin. Miksi näin? Kaikkia kotiin kuolevia ei käydä testaamassa.  

Chris Hayes (@chrislhayes) twiittasi: Lot of discussion about how we're missing positive cases and therefore the fatality rate is lower than we think, but much less discussion if we're missing Covid fatalities. Some evidence from Italy that we might be.

https://t.co/slK6hLsyLu https://twitter.com/chrislhayes/status/1243395633081274376?s=20

1
+1
0
-1
1
0
28.3.2020, 22:15
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
116

petteri kirjoitti:

Oma mielipiteeni on, että maskien käyttö kaikilla ihmisillä lisää hiukan tarttuvuutta. Minä olen tässä WHO:n, Saksan, Singaporen ja Japanin linjoilla. Jos on flunssaoireita ja pitää liikkua silloin on hyvä käyttää maskia ja hoitotyössä ilman muuta. Tästä maskiasiasta on toki eri mielipiteitä.

Japanissa virallinen kanta voi olla se ettei maskista ole hyotya terveelle, mutta kaytannossa noin 90% ihmisista ulkona kayttaa nyt maskia. Tavallisestikin influenssa- ja allergia -kautena maskeja kaytetaan aika paljon, mutta ero nykyiseen tilanteeseen on silti huomattava. 

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 22:34
Liittynyt:
4.3.2020, 11:11
Viestejä:
20

Mä olen sitä mieltä että länsimaisen maskivastaisuus johtuu siitä, että olemassa olevat maskit halutaan säästää sairaaloille ja kriittisille aloille. Lisäksi Suomessa kaikki varautuminen on julkisen tahon mielestä hysteriaa ja pahentaa tilannnetta.

Uskon että maskista on hyötyä sillä vaikuttaa aivan ilmiselvältä, että virus leviää ilmateitse sopiva "superspreadrin" osuessa paikalle, saati jos olet itse tiettämättäsi levittäjä. Maskin oikein riisuminen ei ole taikatemppu. Tuskin Aasian maat ihan huvikseen maskeja pitävät ja onnistuvat muutenkin taudin hallinnassa ihan eri levellillä kuin me länkkärit.

Vastaavasti pari viikkoa sitten annettiin monen tahon toimesta viestiä ettei hanskoista ole hyötyä, koska niitä ei osata riisua oikein. Kuulema käsienpesu on avain onneen. Itse harrastan molempia ja olen varma että hanskoista on hyötyä. 

 

4
+1
0
-1
4
0
28.3.2020, 22:58
Liittynyt:
18.10.2018, 22:26
Viestejä:
28

petteri kirjoitti:

 

von Fyrckendahl kirjoitti:

Jos R0<1 tarkoittaa taudin hiipumista, en usko minäkään. Päiväkodit ovat auki, koulut ovat osittain auki, työpaikat ovat auki, liikkeet ovat auki, julkinen liikenne toimii. Sairastuneiden määrä kasvaa, kuolleiden määrä kasvaa. Rajoitukset tiukkenevat. Ennusteet kriisin kestosta pitenevät.

Hiipumisen luulisi näkyvän ensiksi niissä maissa, missä Suomea vastaavat rajoitukset otettiin ensimmäisinä käyttöön.

 

Suomea vähän vastaavat rajoitteet olivat käytössä Kiinassa kaukana Hubeista eli niillä Kiinan alueilla, joilla epidemia oli heikohko. Kiinan eri alueilla on ollut aika eri toimet. Samoin Etelä-Koreassa pl. Daegu on ollut käytössä Suomea vastaavat toimet. Millainen epidemiakehitys on ollut näillä alueilla? Toki Koreassa taidetaan olla kohta menossa toiseen aaltoon.

E-Koreassa ja Kiinasaa mentaliteetti oli vasara. Testausvalmius alusta lähtien eri luokkaa, jokainen tartunta jäljitettiin ja karanteenit päälle. Lisäksi matkapuhelinten paikkatiedot käytössä jäljityksessä. Aika lailla eri luokan toimenpiteet ja R0 pakostikin alhaisempi. No turha tästä on vääntää, luvut sen pian kertovat missä mennään.

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 23:21
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
28.3.2020, 23:40
Liittynyt:
25.3.2020, 21:34
Viestejä:
20

Espanja pysäyttää koko taloutensa poislukien välttämättömät toimet kahdeksi viikoksi. 

https://yle.fi/uutiset/3-11281216

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 23:49
Liittynyt:
16.12.2013, 13:51
Viestejä:
61

Jeans kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

Nyt löytyi huikean mielenkiintoinen artikkeli:

https://medium.com/@shotamiz/how-japan-is-combating-sars-cov-2-covid-19-83b7dd8d3f9

 

Olipa mielenkiintoinen. Törmäsin äsken myös tähän:

 

NEW: CDC guidance on masks expected to change in next 10 days. Americans will be advised to wear masks in everyday life. Current recommendation is for high-risk groups only.

— Matt McCarthy (@DrMattMcCarthy) March 28, 2020

Olisi aika hupaisaa jos tässä kävisikin niin, että virus voitettaisiin pelkkien hengityssuojaimien ja oman käytöksen muuttamisen avulla. Miten itse veikkaisit hengityssuojaimien vaikuttavan R0? Taitaa myös vaatia hetken, että niitä opitaan käyttämään niin, ettei omista sormista jää virusta suojaimeen ja siten tartuta itseään.

https://www.scmp.com/week-asia/health-environment/article/3075164/south-koreas-coronavirus-response-opposite-china-and

Tätä yksittäistä bussiklusteria lukiessa tuli tää mieleen joskus aiemmin, mutta oli yksi tutkimus muiden joukoissa, joten jäi silloin ajattelematta loppuun. Tässä on pari pointtia. Jos vaikka kirurginmaskeja tai muita hengityssuojia käytetään reippaasti, ei se suojaa tietenkään sataprosenttisesti tartunnalta, mutta väistämättä laittaa reippaasti R0 alas. Tottakai yhdistettynä kaikkeen muuhun järkevään touhuun.

Toinen on se, että näitä maskijuttuja kommunikoitaessa (ei suojaa tartunnalta) oli tiedossa yllämainittuun tapaan kaluston riittämättömyys sairaalakäyttöön, mutta ei ollut vielä täysin tiedossa, että virus tarttuu räväkämmin taudin alkuvaiheessa ja jo ennen oireiden alkamista. Oireettomat tartuttajat ovat varmasti jo nykyrajoituksilla ja maski päässä suhteellisen hyvin pelattu alas.

Tästäkin voi miettiä, missä maissa käytetään maskeja ihan normaalistikin saasteiden takia ja/tai käyttö on arkipäivää julkisissa ihan ilman maailmanloppupandemiaakin:

Tuntuu vahvasti siltä, että maskit ovat yksi pala palapeliä kun aletaan ratkaisua parsimaan kokoon. Ja tämä siis jos tulee paikallisia outbreakkeja toisessa aallossa. Ja tietysti niin, että kapasiteettia tuotantoon globaalisti on ehditty lisäämään tarpeeksi.

0
+1
0
-1
0
0
29.3.2020, 06:04
Liittynyt:
15.2.2018, 11:37
Viestejä:
32

Tein yksinkertaisen simulaation Italian kuolinluvuista. Sen perusteella näyttäisi, että kuolemat ovat saavuttamassa huippunsa noin viikon sisällä.

Muutamia pointteja: 

  • Todellisuus ei tule seuraamaan simulaatiota, vaan siinä tulee olemaan isoja heittoja päittäisessä kehityksessä
  • Käyttämäni hidastumiskerroin 0.9355 voi olla reilusti liian nopea, se on vain otettu 8.-27.3. toteutuneiden lukujen perusteella. Voi olla että todellisuudessa hidastuminen hidastuu.
  • Kyseessä on vain ensimmäinen aalto, eikä läheskään koko Italia ole vielä sairastunut. Liikkumisrajoitusten purku nostaa kuolinlukuja lähes varmasti tulevaisuudessa.

Kiinnostavaa olisi tietää, miten paljon Italiassa on niitä sairastuneita. Ainut maa, josta dataa olen löytänyt, on Islanti, jonka pohjalta voi tehdä karkeita johtopäätöksiä, mutta menee myös helposti metsään:

  • Islannissa n 1 % väestä sairastaa. Satunnaistestatuista 64/7714, eli 0,83% on todettu taudinkantajiksi, minkä lisäksi tällä toisella testauspolullao on löytynyt 899 sairasta, eli 0,25% väestä.
  • Islannissa olisi tämän arvion mukaan siis noin 3018(50% oireeton, 50% hyvin lievä) + 899 = 3919 sairasta, joista 2 on kuollut. IFR on silloin nyt 0,051 %, ja muita maita vastaava CFR 2/899=0,22%. Lisäksi sairaalahoidossa on 19, joista teholla 6.
  • Koska tauti on Islannissa alussa (paljon perässä Italiaa), tulee tuostakin porukasta päätymään lisää sairaalahoitoon ja teholle. Italiassa tämän lisäksi sairaalat ovat täysin ylikuormittuneita, mikä nostaa kuolleisuutta. Mutta jos vertaamme Italian (10,6%) ja Islannin CFR-lukuja on ero 47,5-kertainen.

Sairastuneiden demokrafiaerot, taudin eri vaihe, Islannin datan vähäisyys ja sairaanhoidon kantokapasiteetti tekee suorien johtopäätöksien vetämisestä mahdotonta. Italiassa ei siis läheskään 51 % kansasta ole sairastunut, mutta hyvin iso prosentti kuitenkin. Toinen näköulma on, että Italiassa on tehty 429 526 testiä, joista 92 472 (21,5%) on positiivisia. Tästä erityisesti on hyvin vaikea tehdä johtopäätöksiä, sillä testit ovat pitkältä ajalta, on keskitytty sairaisiin, parantuviin ja sairaalahenkilöstöön testaamalla heitä monta kertaa jne. Tuleeko jollekin jotain mieleen noista tiedossa olevista muuttujista? Onko mallissa jotain muuta pahasti pielessä?

Jännä on kyllä, miten paljon Islannin data sotii maailman virallista tietoa vastaan. Islannissa on tällä hetkellä 19 potilasta sairaalahoidossa, kun ICL:n tutkimuksen mukaan 3919 tarkoittaisi 172 potilasta. Samaten ICL:n tutkimuksen mukaan tuosta 3919 sairastuneesta pitäisi kuolla 35 potilasta, mutta toistaiseksi vain 2 on kuollut. Islannin sairaalahoidot ja kuolemat toki nousevat, mutta toistaiseksi ero on tosi iso.

Lähteet:

https://www.covid.is/data

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

13
+1
0
-1
13
0
29.3.2020, 09:24
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
131

Suomeen on ilmeisesti muodostunut samankaltainen vapaaehtoisporukka rakentamaan hengityskoneita, joita on nähty muuallakin. Twitterissä #ventilatorcrowdfinland

Voi tietty olla, että valtionjohto ei kommunikoi kaikkea, mutta en usko tähän, koska poliittisia pisteitä olisi tarjolla. Tuntuu ihan käsittämättömältä, että juurikin hengityskoneiden, maskien, ymv. tuotantoa ei ole patistettu ylöspäim, mutta hyvä, että ihmiset toimivat silti. Tiedän kyllä työni puolestakin, millainen standardiviidakko lääkintäteknologian validointi ja tuotannon ylösajo on, mutta tällaisessa poikkeustilanteessa väitän, että kun laitteet loppuu, niin mielellään kokeillaan validoimatonta. Hukkuva tarttuu oljenkorteenkin.

Liimatehtaat ovat tainneet jo aiemmin alkaa valmistamaan käsidesiä.

0
+1
0
-1
0
0
29.3.2020, 10:43
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Tämän artikkelin https://medium.com/@shotamiz/how-japan-is-combating-sars-cov-2-covid-19-83b7dd8d3f9 luettuani ja asiaa tuumailtuani, olen kehitellyt ajatusta, olisiko ihmisten toiminnoista puhuminen lähietäisyydellä yksi tartunnan leviämisen päädraivereita. Kaikki tartunta-aines tulee ulos suusta ja nenästä, kun suuta auotaan, niin pisaroita lentelee.

Toki on olemassa muitakin reittejä esimerkiksi yskiminen ja aivastaminen sekä pintojen kautta tartunnat, mutta kuitenkin puhuminen lähellä naamat vastakkain voisi ehkä toimintona olla tämän epidemian leviämisessä olla yksi päädraiveri, ainakin perheen ulkopuolella.

Tämä teoria voisi selittää miksi vaikka Suomessa, Venäjällä ja osassa Itä-Aasiaa tämä näyttää leviävän vähän heikommin. Olisikohan että hiljaiset kansat, jotka eivät liikaa pulise ja pitävät silloinkin etäisyyttä eivät tautia niin tehokkaasti levitä kuin jatkuvasti pulisevat kansat kuten Italialaiset, Espanjalaiset ja jenkit?

Tämä teoria ei tarkoittaisi, ettei sosiaalisella etäännyttämisellä olisi merkitystä, on sillä paljonkin, mutta pitäisikö etäännyttämisen kuitenkin kohdistua puhumiseen ja vielä puhumiseen lähietäisyydellä? Onko siis yksi merkittävä tapa vähentää tartuntoja olla tuppisuina tai ainakin kasvattaa puhe-etäisyyttä? Ainakin tilastollisesti. Jos tämä olisi totta se tarkoittaisi, että se osa erilaisista aktiviteeteista voitaisiin vapauttaa, joissa puhuminen on vähemmässä roolissa.

Mihin tämä perustuu? Harrastan tanssia. Osassa tanssilajeista vaihdetaan paria ja ollaan lähietäisyydellä kuitenkaan ilmeisesti New Yorkissa koko salsaporukka tai Suomessakaan tutut lavatanssijat eivät ilmeisesti ole saaneet kauheaa epidemiaa, vaikka kaiken järjen mukaan olisi pitänyt. Miksi ei? Tanssiessa ei puhuta.Toisaalta samalla selviäisi myös miksi tämä ei leviä kovin helposti metroissa tai julkisessa liikenteessä, sielläkään ei puhuta. Myöskään live-pokeripöydissä ei taida olla ollut  hirveää epidemiaa vai onko? Pokeripöytä on iso ja puhe-etäisyys usein myös.

Toki jos epidemiatiheys on jossain tilassa tosi korkea tilanne voi olla suljetuissa tiloissa erilainen eli ei olla enää lähikontaktitartunnassa.

Toisaalta tämä ajatus avaisi mielenkiintoisen mahdollisuuden taudin leviämiseen hidastumiseen, koska on olemassa henkilöitä, jotka ovat hyvin puheliaita ja sosiaalisia. Jos nämä hyvällä prosentilla sairastaisivat taudin ja saisivat immuniteetin, potentiaaliset tartuntaketjut voisivat heiketä merkittävästi.

Olisivatkohan ns. superspreaderitkin tyypillisesti sosiaalisia ja kovia pälättämään?

Hmm. Toisaalta suuta auotaan myös syödessä, olisiko lähietäisyydellä syöminen riski?

 

1
+1
1
-1
1
1
29.3.2020, 10:52
Liittynyt:
16.3.2020, 20:35
Viestejä:
6

Eihän puhuminen eroa mitenkään hengittämisestä. Ilmaa virtaa molemmissa sisään ja ulos ja eriteväylä on auki joko suun tai nenän kautta.

1
+1
0
-1
1
0
29.3.2020, 11:00
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Inspired kirjoitti:

Eihän puhuminen eroa mitenkään hengittämisestä. Ilmaa virtaa molemmissa sisään ja ulos ja eriteväylä on auki joko suun tai nenän kautta.

Olen eri mieltä. Puhuminen ja äänteiden muodostaminen perustuu ilmavirran liikkeen jatkuvaan muuttamiseen huulissa, suussa ja kurkussa. Tämä liikuttaa suun ja kurkun eritteitä ja eritteet pisaroituvat herkemmin ja suuremmiksi pisaroiksi kuin hengittäessä. Large droplets vs. aerosol droplets.

2
+1
2
-1
2
2
29.3.2020, 11:17
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
419

petteri kirjoitti:

 

Inspired kirjoitti:

Eihän puhuminen eroa mitenkään hengittämisestä. Ilmaa virtaa molemmissa sisään ja ulos ja eriteväylä on auki joko suun tai nenän kautta.

 

Olen eri mieltä. Puhuminen ja äänteiden muodostaminen perustuu ilmavirran liikkeen jatkuvaan muuttamiseen huulissa, suussa ja kurkussa. Tämä liikuttaa suun ja kurkun eritteitä ja eritteet pisaroituvat herkemmin ja suuremmiksi pisaroiksi kuin hengittäessä. Large droplets vs. aerosol droplets.

Lisäksi puhuttaessa ihminen suuntaa puheensa yleensä kuulijan kasvoihin päin, jolloin ilmavirtaa kulkee suoraan alueelle, josta kuulija hengittää sisään.

Toiseksi normaalissa hengityksessä ilma kulkee nenän kautta ja suuntautuu alaspäin, jolloin kantamakin jää lyhyemmäksi.

2
+1
0
-1
2
0
29.3.2020, 12:18
Liittynyt:
8.3.2017, 08:40
Viestejä:
133

Huutaminen ja naurunpärskähdykset lisättävä siis heti kieltolistalle devil. Ihan ostettavissa oleva teoria kyllä.

1
+1
0
-1
1
0
29.3.2020, 12:49
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Varmistetut tartunnat Suomessa näytteenottopäivän mukaan näyttävät yhä lupaavimmilta. Toki lukuja tulkittaessa pitää huomioida viive, joka tulee tartuntoja rekisteriin vietäessä eli lopulliset luvut tulevat muutaman päivän myöhässä ja vaihtelu viikon aikana, viikonloppuna on vähemmän aktiviteettia, alkuviikosta enemmän.

Toisaalta se kuinka paljon ja ketä testataan vaikuttaa löydettävien tartuntojen määrään. Jos esimerkiksi aletaan testata aiempaa enemmän lievempiä tapauksia varmistettujen tartuntojen määrä kasvaa, niin etteivät muutokset ihan kuvaa epidemiatilannetta.

https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26

1
+1
0
-1
1
0
29.3.2020, 13:20
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
419

petteri kirjoitti:

Varmistetut tartunnat Suomessa näytteenottopäivän mukaan näyttävät yhä lupaavimmilta. Toki lukuja tulkittaessa pitää huomioida viive, joka tulee tartuntoja rekisteriin vietäessä eli lopulliset luvut tulevat muutaman päivän myöhässä ja vaihtelu viikon aikana, viikonloppuna on vähemmän aktiviteettia, alkuviikosta enemmän.

Toisaalta se kuinka paljon ja ketä testataan vaikuttaa löydettävien tartuntojen määrään. Jos esimerkiksi aletaan testata aiempaa enemmän lievempiä tapauksia varmistettujen tartuntojen määrä kasvaa, niin etteivät muutokset ihan kuvaa epidemiatilannetta.

https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26

Näyttää yllättävän hyvältä tuo kehitys nyt. Mikäli todellinen taudin itämisaika jää alle seitsemän päivää ja tartuttavuus tuosta n. 2 vkoa, niin kolmen viikon päästä ollaan aika hyvällä tolalla Suomessa, kunhan tartunnan saaneet sekä tartunnan saaneisiin kontaktissa olleet huolehtivat kaikin keinoin levittämästä virusta.

1
+1
0
-1
1
0
29.3.2020, 13:20
Liittynyt:
8.3.2017, 08:40
Viestejä:
133

Covid-19 ilmeisesti todistettavasti tarttunut ihmisestä kissaan?

https://www.brusselstimes.com/all-news/belgium-all-news/103003/coronavirus-belgian-woman-infected-her-cat/

Tämä siirtyminen ihmisestä eläimeen on hieman huolestuttava tieto, lähinnä tulevaisuuden viruksia ajatellen. Vaikka tuota pidetäänkin erittäin epätodennäköisenä tartuntana niin ilmeisesti se on kuitenkin mahdollista.

0
+1
0
-1
0
0
29.3.2020, 13:24
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
419

Jack Reacher kirjoitti:

Covid-19 ilmeisesti todistettavasti tarttunut ihmisestä kissaan?

https://www.brusselstimes.com/all-news/belgium-all-news/103003/coronavirus-belgian-woman-infected-her-cat/

Tämä siirtyminen ihmisestä eläimeen on hieman huolestuttava tieto, lähinnä tulevaisuuden viruksia ajatellen. Vaikka tuota pidetäänkin erittäin epätodennäköisenä tartuntana niin ilmeisesti se on kuitenkin mahdollista.

Eikö tämän viruksen epäilty tarttuneen eläimestä ihmiseen? Tuntuisi varsin loogiselta, että tartunta voi tapahtua silloin toisinkin päin.

0
+1
0
-1
0
0
29.3.2020, 13:48
Liittynyt:
29.3.2020, 13:38
Viestejä:
47

@Risto

Muuten erinomaista pohdintaa, mutta iso virhe tulee siinä, ettei Islannin data decode-yritykseltä ole satunnaistestausta. Mikä tietysti vääristää laskelmat täysin.

Italiaa pohtiessa kannattaa käydä myös katsomassa maakuntakohtaisia tilastoja. Lombardia aivan eri kastissa kuin muut.

0
+1
0
-1
0
0
29.3.2020, 14:16
Liittynyt:
8.3.2017, 08:40
Viestejä:
133

Marraskuu kirjoitti:

 

Jack Reacher kirjoitti:

Covid-19 ilmeisesti todistettavasti tarttunut ihmisestä kissaan?

https://www.brusselstimes.com/all-news/belgium-all-news/103003/coronavirus-belgian-woman-infected-her-cat/

Tämä siirtyminen ihmisestä eläimeen on hieman huolestuttava tieto, lähinnä tulevaisuuden viruksia ajatellen. Vaikka tuota pidetäänkin erittäin epätodennäköisenä tartuntana niin ilmeisesti se on kuitenkin mahdollista.

 

Eikö tämän viruksen epäilty tarttuneen eläimestä ihmiseen? Tuntuisi varsin loogiselta, että tartunta voi tapahtua silloin toisinkin päin.

Kyllä toki, ilmeisesti pidetään melko varmana että virus on pompannut villieläimestä ihmiseen. Muotoilin tuon vähän huonosti. Mutta pelonaiheeni (tulevaisuuden viruksissa) oli juuri tuo tarttumismahdollisuus niin villi- kuin lemmikkieläimiin ja toisinpäin. Tuo todennäköisyys on kai aiemmillä, kuten tälläkin, viruksella luokkaa törkeän pieni. Useilla lajeilla kai jopa mahdottomuus. Mutta jos jokin virus alkaakin onnistua tässä tehokkaasti niin karanteenien järjestäminen onkin sitten monta astetta vaikeampaa. Mutta ei tästä tämän enempää, koska ajankohtaisen viruksen osalta tämä on vain pieni kuriositeettinen sivujuonne ja tämähän on kaikkien foliohattuisten maailmanlopunpovaajien suosikkiaiheita. 

0
+1
0
-1
0
0
29.3.2020, 14:57
Liittynyt:
15.2.2018, 11:37
Viestejä:
32

Montella kirjoitti:

@Risto

Muuten erinomaista pohdintaa, mutta iso virhe tulee siinä, ettei Islannin data decode-yritykseltä ole satunnaistestausta. Mikä tietysti vääristää laskelmat täysin.

Italiaa pohtiessa kannattaa käydä myös katsomassa maakuntakohtaisia tilastoja. Lombardia aivan eri kastissa kuin muut.

Kiitos mahdollisesta virhelähteestä. Viittaatko siihen, että vapaaehtoisuus tuhoaa vertailukelpoisuuden? Onko sinulla tarkempaa tarkempaa tietoa, mitä deCode on testannut? Government of Iceland mainitsee näin:

"Iceland has tested a higher proportion of inhabitants than any other country after deCode genetics started offering free screening among the general, non-symptomatic, non-quarantined population"

https://www.government.is/news/article/2020/03/15/Large-scale-testing-of-general-population-in-Iceland-underway/

0
+1
0
-1
0
0
29.3.2020, 15:01
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
419

Jack Reacher kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

 

Jack Reacher kirjoitti:

Covid-19 ilmeisesti todistettavasti tarttunut ihmisestä kissaan?

https://www.brusselstimes.com/all-news/belgium-all-news/103003/coronavirus-belgian-woman-infected-her-cat/

Tämä siirtyminen ihmisestä eläimeen on hieman huolestuttava tieto, lähinnä tulevaisuuden viruksia ajatellen. Vaikka tuota pidetäänkin erittäin epätodennäköisenä tartuntana niin ilmeisesti se on kuitenkin mahdollista.

 

Eikö tämän viruksen epäilty tarttuneen eläimestä ihmiseen? Tuntuisi varsin loogiselta, että tartunta voi tapahtua silloin toisinkin päin.

 

Kyllä toki, ilmeisesti pidetään melko varmana että virus on pompannut villieläimestä ihmiseen. Muotoilin tuon vähän huonosti. Mutta pelonaiheeni (tulevaisuuden viruksissa) oli juuri tuo tarttumismahdollisuus niin villi- kuin lemmikkieläimiin ja toisinpäin. Tuo todennäköisyys on kai aiemmillä, kuten tälläkin, viruksella luokkaa törkeän pieni. Useilla lajeilla kai jopa mahdottomuus. Mutta jos jokin virus alkaakin onnistua tässä tehokkaasti niin karanteenien järjestäminen onkin sitten monta astetta vaikeampaa. Mutta ei tästä tämän enempää, koska ajankohtaisen viruksen osalta tämä on vain pieni kuriositeettinen sivujuonne ja tämähän on kaikkien foliohattuisten maailmanlopunpovaajien suosikkiaiheita. 

Kotieläinten karanteeni ei välttämättä kovin vaikea, mutta villieläinten kanssa sitten jo mahdotonta.

0
+1
0
-1
0
0
29.3.2020, 15:05
Liittynyt:
18.11.2014, 22:39
Viestejä:
27

Venäjän valtiollinen biolääketieteen virasto kertoo, että venäläistiedemiehet ovat onnistuneet kehittämään covid19-taudista toipumista edistävän lääkkeen malarialääke meflokiinin pohjalle.

 

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006456957.html

Saamme jälleen nauttia ikuisesta talouskasvusta, kiitos Venäjän.

Tietysti pienellä varauksella voi tuohon suhtautua, mutta ainakin nyt näyttää lupaavammalta kuin vielä aamulla.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut