Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3139
    [uid] => 11552
    [title] => Koronavirus Covid-19
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 69e4e893-eabb-4984-87e6-6d168909e436
    [nid] => 3139
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1579638788
    [changed] => 1586600790
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => dc102d33-a9a8-4404-9862-3c69bf58b3cf
    [revision_timestamp] => 1586600790
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Koronavirus 2019-nCoV | Millainen uhka uusi virus on? | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) [abstract] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 40714 [last_comment_timestamp] => 1591110998 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 28699 [comment_count] => 3836 [name] => kahvi [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
0
-1
4
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Koronavirus Covid-19

3836
904259
Sivu:

Sivut

27.3.2020, 23:03
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
350

Marraskuu kirjoitti:

Vertailun vuoksi tähän mennessä Koronaan on kuollut n. 27 000 ihmistä, kun vuoden 2004 tsunamissa kuoli yli 200 000 ihmistä.

Onko joku jo ennustanut paljonko meitä tähän Koronaa tulee kuolemaan? 

Eiköhän tsunamit mene heittämällä rikki. Jos alle miljoona lähtee niin on onnistuttu. Ikävä kyllä :/

1
+1
0
-1
1
0
27.3.2020, 23:22
Liittynyt:
18.10.2018, 22:26
Viestejä:
28

petteri kirjoitti:

 

BradPitt kirjoitti:

Voisiko olla  mahdollista, että Suomi saa tukahdutettua epidemian näillä toimilla suhteellisen nopeasti? Kun rajat vielä pidetään kiinni jatkossa niin saadaan Suomi itsessään auki mm. ravintoloiden ja muiden suhteen yllättävänkin nopeasti?

 

Sen jälkeen kun vasara on heilahtanut on tanssin aika, se ei ole mitään kesäillan valssia, vaan pikemminkin kohtalon tangoa.

Ensi viikolla olisi syytä aloittaa yhteiskunnan avaaminen. Peruskoulut kokonaan käyntiin, ja samoin kaikki sosiaalinen vertaustoiminta, AA, mielenterveysryhmät ym. Tiukennuspuolella yökerhot kiinni ja karaoke kieltoon, muut ravintolat pysyvät auki. Uudenmaan saartohanke jäihin.

Siinä, että saadaan jatkossa pidettyä epidemia kurissa on toki haastetta, mutta tanssiharjoittelu on syytä saada erittäin nopeasti käyntiin.

 

Pikkuvasara on heilahtanut, mutta tarvitaan leka joka painaa R0 alle yhden. Jos ollaan R0>1 niiin kasvu on eksponentiaalista, niin kauan kun terveitä ihmisiä riittää. Käsittääkseni nyt R0 on luokkaa 1.6-1.8 THL arvioiden mukaan. Siihen päälle baarien sulkemiset ja Uudenmaan rajoitus niin ei kai tuosta vielä alle 1,0 mennä? Jos ei niin on tulossa järeämpiä toimia viikon-parin sisällä, mitä nopeammin sen paremmin. Koko ajan ollaan myöhässä ja jospa nyt oltaisiin jo opittu? 

Ei vasarasta näin ole hyötyä, virus pitää oikeasti lyödä eikä vaan hidastaa eksponentiaalista leviämistä.

0
+1
1
-1
0
1
28.3.2020, 00:25
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
199

5
+1
0
-1
5
0
28.3.2020, 00:10
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

raxor88 kirjoitti:

Pikkuvasara on heilahtanut, mutta tarvitaan leka joka painaa R0 alle yhden. Jos ollaan R0>1 niiin kasvu on eksponentiaalista, niin kauan kun terveitä ihmisiä riittää. Käsittääkseni nyt R0 on luokkaa 1.6-1.8 THL arvioiden mukaan. Siihen päälle baarien sulkemiset ja Uudenmaan rajoitus niin ei kai tuosta vielä alle 1,0 mennä? Jos ei niin on tulossa järeämpiä toimia viikon-parin sisällä, mitä nopeammin sen paremmin. Koko ajan ollaan myöhässä ja jospa nyt oltaisiin jo opittu? 

Ei vasarasta näin ole hyötyä, virus pitää oikeasti lyödä eikä vaan hidastaa eksponentiaalista leviämistä.

THL ei osaa arvioida eikä laskea, R0 on Suomen pikkuvasaralla rajusti alle yhden. Oletettavasti 0,4-0,7 välissä. Ehkä jotain 0,5 luokkaa tämän viikon toimilla ja sosiaalisella etäännyttämisellä. Nyt ollaan tartuntojen osalta ihan reippaassa geometrisessa vähenemisessä. 

Tartunnoista statistiikkalukuihin on toki pitkä viive.

Toki r0 taas kohta nousee kun ihmiset eivät enää jaksa eristäytyä. 

 

4
+1
2
-1
4
2
28.3.2020, 00:18
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Hallitus on eduskunnan myötävaikutuksella aloittanut koronamuurin rakentamisen.

https://www.youtube.com/watch?v=MIk9ij8h19w

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 07:46
Liittynyt:
4.3.2020, 11:11
Viestejä:
20

petteri kirjoitti:

THL ei osaa arvioida eikä laskea, R0 on Suomen pikkuvasaralla rajusti alle yhden. Oletettavasti 0,4-0,7 välissä. Ehkä jotain 0,5 luokkaa tämän viikon toimilla ja sosiaalisella etäännyttämisellä. Nyt ollaan tartuntojen osalta ihan reippaassa geometrisessa vähenemisessä. 

Tartunnoista statistiikkalukuihin on toki pitkä viive.

Toki r0 taas kohta nousee kun ihmiset eivät enää jaksa eristäytyä. 

Vaikka arvostan kovasti Petterin asiantuntemusta ja kommentteja, niin en jaksa uskoa millään että R0 olisi painunut alle yhden näillä toimin. Meillä on edelleen työelämässä todella iso joukko ihmisiä, jotka keskenään jo levittävät tautia ja siitä se leviää vielä heidän perheisiinsä sekä lähipiiriin. 

Näkisin että järkevintä on seurata miten nyt tehohoitopotilaiden ja tähän tautiin kuolleiden määrä kasvaa. Ne lienevät meille normikansalle ainoa luotettava tieto. THL, Hus ja STM voivat käyttää varmasti myös muita mittareita, joihin meillä ei ole pääsyä.

Tällä hetkellä varmistettujen tapausten luku ei ole enää millään tavoin relevantti.Testeihin pääsykriteerit ovat muuttuneet ja muuttuvat jatkuvasti - Nyt varmasti testataan varmuuden vuoksi paljon sairaan- ja vanhustenhoidon henkilökuntaa, kun taas muut kansalaiset jätetään testeittä.

 

 

 

 

3
+1
1
-1
3
1
28.3.2020, 08:34
Liittynyt:
12.3.2020, 12:15
Viestejä:
81

Risto Linturin arvion mukaan maailman laajuisesti kuolee miljoonia jopa kymmeniä miljoonia. Suomessakin  kymmeniä tuhansia. Artikkeli luettavissa Iltalehti.fi

0
+1
1
-1
0
1
28.3.2020, 08:46
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
376

AlanMiekkonen kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

THL ei osaa arvioida eikä laskea, R0 on Suomen pikkuvasaralla rajusti alle yhden. Oletettavasti 0,4-0,7 välissä. Ehkä jotain 0,5 luokkaa tämän viikon toimilla ja sosiaalisella etäännyttämisellä. Nyt ollaan tartuntojen osalta ihan reippaassa geometrisessa vähenemisessä. 

Tartunnoista statistiikkalukuihin on toki pitkä viive.

Toki r0 taas kohta nousee kun ihmiset eivät enää jaksa eristäytyä. 

 

Vaikka arvostan kovasti Petterin asiantuntemusta ja kommentteja, niin en jaksa uskoa millään että R0 olisi painunut alle yhden näillä toimin. Meillä on edelleen työelämässä todella iso joukko ihmisiä, jotka keskenään jo levittävät tautia ja siitä se leviää vielä heidän perheisiinsä sekä lähipiiriin. 

Näkisin että järkevintä on seurata miten nyt tehohoitopotilaiden ja tähän tautiin kuolleiden määrä kasvaa. Ne lienevät meille normikansalle ainoa luotettava tieto. THL, Hus ja STM voivat käyttää varmasti myös muita mittareita, joihin meillä ei ole pääsyä.

Tällä hetkellä varmistettujen tapausten luku ei ole enää millään tavoin relevantti.Testeihin pääsykriteerit ovat muuttuneet ja muuttuvat jatkuvasti - Nyt varmasti testataan varmuuden vuoksi paljon sairaan- ja vanhustenhoidon henkilökuntaa, kun taas muut kansalaiset jätetään testeittä.

 

 

 

 

 

Petteri voi hyvinkin olla oikeassa. Vaikka ihmiset käyvät edelleen töissä, niin on hyvä muistaa, että tartunnaton ihminen ei tautia levitä. Näillä tehdyillä toimilla, varsin suuri osa ihmisistä ei ole juurikaan kontaktissa perheensä ulkopuolelle. Perheen ulkopuoliset kontaktitkin pysyvät siinä perinteisessä tuttavapiirissä. Tämä laskee oleellisesti keskimääräisiä tartuntojen mahdollisuuksia. Suurin potentiaalinen uusi tartuntojen levittäjä voi olla tiesulut Uudenmaan rajoilla. Henkilö, joka kulkee autolla kotoaan töihin ja takaisin ei ole riski juuri kenellekään, mutta poliisi joka pysäyttä tuhansia ihmisiä päivässä on riski. 

 

 

3
+1
0
-1
3
0
28.3.2020, 08:55
Liittynyt:
12.3.2020, 12:15
Viestejä:
81

Oma " hatusta" heitetty laaja arvio  Suomessa kuolleista 10 000 - 50 000. Toivottavasti olen täysin väärässä ja luvut jäisivät paljon pienemmäksi.

0
+1
1
-1
0
1
28.3.2020, 09:28
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Ihmisten välisessä kanssakäymisessä ei ratkaise pelkästään määrä tai kontaktien suuntautuminen, vaan kyse on myös kontaktien laadusta.

Tämän hetken tilanteessa perheen tai lähimmän ystäväpiirin ulkopuoliset kontaktit eivät ole vähentyneet pelkästään määrällisesti, vaan sen lisäksi ne kontaktit, jotka ovat olemassa ovat muuttuneet vähemmän tartuntavaarallisiksi.

Koronakaranteenilla on myös kohta saatu lähes poistettua influenssa koko maasta. Influenssa ja Covid-19 leviävät merkittävältä osin samoilla mekanismeilla. Tässä kannattaa verrata influenssaepidemian vähenemisnopeutta viime vuoteen. Toki dataa analysoitaessa on huomattava, että nyt on korkeampi lääkäriin menon kynnys kuin viime vuonna.

https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf

Influenssa on käsittääkseni yksilöstä yksilöön merkittävästi Covid-19:ta herkemmin tarttuva, mutta suurella osalla väestöstä on siihen immuniteetti. Siis suurimpaan osaan kontakteista influenssa ei tartu. Sosiaalisen etääntymisen lisääntyminen siis katkaisee influenssan tartuntaketjut hyvin nopeasti, nopeammin kuin Covid-19:lla. (r0  ei kuvaa yksilöstä yksilöön tarttuvuusherkkyyttä, 1vs1 tarttuminen kontaktissa on eri asia ja sille ei ole yleisesti käytettyä tartuntateknistä käsitettä ) 

Oletettavasti myös nuhakuumeet ovat vähentyneet rajusti.

6
+1
1
-1
6
1
28.3.2020, 09:55
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
199

petteri kirjoitti:

Koronakaranteenilla on myös kohta saatu lähes poistettua influenssa koko maasta. Influenssa ja Covid-19 leviävät merkittävältä osin samoilla mekanismeilla.

Eli, suomalaiset ovat noudattaneet ohjeita hyvin. Muistakaa tämä jos poliitikot koittavat pestä omia käsiään ja syyllistävät kansalaisia. 

 

1
+1
0
-1
1
0
28.3.2020, 10:05
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

shaksuka kirjoitti:

Pakko kysyä, että mihin pohjaat tämän optimismin? Olet sekä allekirjoittanutta fiksumpi että ollut tässä alusta asti kartalla, eli tämä on ihan rehellinen kysymys eikä mikään kettuilu.

Siihen, että olen tässä aika monta viikkoa käytännössä mennyt uuden epidemiologian teorian kehityksen huipulla. En toki yksin, tämä on kollektiivinen maailmanlaajuinen missio.

Siinä vaiheessa kun maan terävimmät NT-tyypit kuten Jeans ja JR ovat asiaan perehdyttyään edes suunnilleen samaa mieltä ja muualtakin tulee samaan teoriaperheeseen kuuluvaa tavaraa esimerkiksi hammer-dance teoria, lähden siitä että dynaaminen epidemiamalli päässäni näyttää toimivan varsin oikein. Myös data näyttää hyvin tukevan sitä. Datan ymmärtäminen ja käsittely on kyllä tässä epidemiassa myös rakettitiedettä.

Vanhempaan tieteelliseen kehitykseen verraten tässä on kyse vähän kuin siitä, että epidemiologiassa ja epidemiologian datamalleissa oltaisiin nyt siirtymässä suhteellisuusteorian aikaan, THL ja monet yliopistomiehet ovat sitä mieltä, että Newtonin mekaniikka on ihan pätevä teoria. Newtonin mekaniikan kannattajat ovat oikeassa siinä, että Newtonin mekaniikka on hyvä yksinkertaistus, mutta toisaalta ei Newtonin mekaniikalla ei atomien halkeamista selitetä. Samalla lailla vanhat teoriat ovat heikkoja uudessa Covid-19 maailmassa.

Nyt on siis olemassa uusi koronaepidemian aikana kehittynyt ja kehittyvä aiempaa valtavasti parempi selitysrakenne epidemioille, tarttumiselle ja tarttumisen hallinnalle, mutta se ei ole vielä valmis tai yleisesti hyväksytty eikä sille ei ole vielä olemassa ST-tyyppien oppimiseen riittävää teoriaa. Rakettitieteilijä -osasto eli INTJ ja INTP maailma ja muutkin NT:t yrittävät nyt äärimmäisen nopeasti kehittää uutta teoriaa laajemman joukon ymmärtämään muotoon. 

 

3
+1
5
-1
3
5
28.3.2020, 11:00
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
139

Poistettu löpinä

1
+1
0
-1
1
0
28.3.2020, 10:55
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Laitetaanpas tänne tälläinen mielenkiintoinen linkki data-analyysin rakettitieteeseen.

https://www.kaggle.com/c/covid19-global-forecasting-week-2

Kannattaa huomioida, että nämä week 2 perusdatasetit ovat vanhoja, mutta voi näitä ajaa ja ajetaankin uudempaankin dataan.

Tässä vähän teknisempää yhteenvetoa metodeista ensimmäiseltä viikolta:

https://www.kaggle.com/c/covid19-global-forecasting-week-1/discussion/137796

0
+1
1
-1
0
1
28.3.2020, 11:26
Liittynyt:
30.6.2014, 20:53
Viestejä:
13

Koska liittovaltio ei julkaise dataa Coronaviruksen tilanteesta USA:ssa; New York Times julkaisee oman datansa kaikkien käyttöön: https://www.nytimes.com/article/coronavirus-county-data-us.html

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 11:33
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
532

AlanMiekkonen kirjoitti:

Vaikka arvostan kovasti Petterin asiantuntemusta ja kommentteja, niin en jaksa uskoa millään että R0 olisi painunut alle yhden näillä toimin. Meillä on edelleen työelämässä todella iso joukko ihmisiä, jotka keskenään jo levittävät tautia ja siitä se leviää vielä heidän perheisiinsä sekä lähipiiriin. 

Jos R0<1 tarkoittaa taudin hiipumista, en usko minäkään. Päiväkodit ovat auki, koulut ovat osittain auki, työpaikat ovat auki, liikkeet ovat auki, julkinen liikenne toimii. Sairastuneiden määrä kasvaa, kuolleiden määrä kasvaa. Rajoitukset tiukkenevat. Ennusteet kriisin kestosta pitenevät.

Hiipumisen luulisi näkyvän ensiksi niissä maissa, missä Suomea vastaavat rajoitukset otettiin ensimmäisinä käyttöön.

 

2
+1
1
-1
2
1
28.3.2020, 11:34
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
139

According to data published by the Italian Ministry of Labor and Social Policies, 309,110  Chinese people were officially living in the country in 2018, comprising 155,305 men and 153,805 women with an average age of 31 years. Lombardy and Tuscany emerged as the two regions that received the largest number."

Kuulemma kiinalaisen uuden vuoden vietosta palasi useita kiinalaisia takaisin Lombardiaan..

 

https://asiatimes.com/2020/03/on-being-a-chinese-in-italy-during-virus-c...

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 12:04
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

von Fyrckendahl kirjoitti:

Jos R0<1 tarkoittaa taudin hiipumista, en usko minäkään. Päiväkodit ovat auki, koulut ovat osittain auki, työpaikat ovat auki, liikkeet ovat auki, julkinen liikenne toimii. Sairastuneiden määrä kasvaa, kuolleiden määrä kasvaa. Rajoitukset tiukkenevat. Ennusteet kriisin kestosta pitenevät.

Hiipumisen luulisi näkyvän ensiksi niissä maissa, missä Suomea vastaavat rajoitukset otettiin ensimmäisinä käyttöön.

Suomea vähän vastaavat rajoitteet olivat käytössä Kiinassa kaukana Hubeista eli niillä Kiinan alueilla, joilla epidemia oli heikohko. Kiinan eri alueilla on ollut aika eri toimet. Samoin Etelä-Koreassa pl. Daegu on ollut käytössä Suomea vastaavat toimet. Millainen epidemiakehitys on ollut näillä alueilla? Toki Koreassa taidetaan olla kohta menossa toiseen aaltoon.

Sairaalaan Covid-19 epidemiassa joudutaan tyypillisesti 12-24 päivää tartunnan jälkeen(taudin itämisaika+taudin vakavoitumisaika), olisikohan keskiarvo jossain 14-20 päivän välissä. Nyt sairaalaan sisään tulevat siis mittaavat epidemiatilannetta suunnilleen aikavälillä 8.3-14.3, siis ennen kuin rajoitustoimet alkoivat purra. Kuolemien huippu taas tulee ehkä 2-3 viikkoa sen jälkeen kun tullaan sairaalaan. Lisäksi pitää huomioida, että tartunnan saaneiden ikärakenne vaikuttaa rajusti sairaalaan tulevien määrään, samoin ulkomailta palaava vanhempi väki.

Se, että poliitikot panikoivat THL:n apukoulutason ennusteiden perässä ja kiristävät rajoituksia ei sen sijaan kerro muusta kuin, että THL ei ymmärrä epidemiantorjunnan dynamiikkaa, ei testauksen määrän ja profiilin vaikutusta eikä data-analyysiä ja poliitikot ovat epävarmoja ja täysin vedätettävissä.

 

4
+1
1
-1
4
1
28.3.2020, 12:23
Käyttäjän k70 kuva
Liittynyt:
8.2.2020, 07:00
Viestejä:
78

starsailor kirjoitti:

 

k70 kirjoitti:

Tästä ei ole keskusteltu, mutta voisiko olla järkevää rokottaa aikuiset tai vanhemmat keuhkokuumetta vastaan? Jos ajatellaan keuhkokuumeen aiheuttavan kuolemia sekä kuormittavan terveydenhuoltoa, voitaisiinko kuolleisuutta vähentää rokotteen avulla? Käsittääkseni lapset saavat nykyään rokotteen keuhkokuumetta vastaan, mutta valtaosa väestöstä ei ole sitä saanut.

 

Itselläni on tänään lääkäriaika (puhelin) juuri tätä varten, että saan rokotteen. Siinä on vain huonopuoli, että kestää pariviikkoa vasta-aineiden syntymiseen, jotta teho on täydellinen. En tiedä onko sillä suurta vaikutusta, mutta riskiryhmäläisenä tuskin mitään menettää...

Olen miettinyt sitä, että jos olisi mahdollisuus (sen suomalaistohtorin idean mukaan) ottaa Koronasta lievä tartunta, niin voisin jopa ottaa sen nyt heti. Ajatus karanteenista, joka kestää pahimmillaan kesän yli saa kyllä seinät kaatumaan päälle. Jos tiedän, että saan 99% todennäköisyydellä koronasta vähemmän haitallisen viruskannan, niin otan tässä vaiheessa riskin vs. eristys.

Kävin myös tänään ottamassa Prevnarin. Oli tarkoitus käydä jo aiemmin, mutta asia jäi. Hiljaista oli Terveystalon "ei infektiotauti" -puolella. Koko homma hoitui noin 10 minuutissa.

Kausi-influenssarokotteet oli Terveystalosta loppu eikä niiden saatavuudesta ollut tietoa. Prevnar 13 olivat saaneet chat-asiakaspalvelun mukaan eilen lisää. Olisiko keuhkokuumerokotteen kysyntä kasvanut? Tässä tuli mieleen, että pitäisikö harkita pfizerin osakkeiden ostamista. 

1
+1
0
-1
1
0
28.3.2020, 12:09
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
139

Nyt Uudenmaan sulkemisessa päätettiin mennä THL:n vastaisesti koska THL:n arvio esim. riskiryhmien vai vakavuuden osalta ei ole muuttunut.

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 12:38
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
64

Fär-saarilla on toistaiseksi kyetty kartoittamaan kaikki tautiketjut ja tämä on tuottanut varsin mielenkiintoisia havaintoja. Osa tapauksista on levinnyt todella heikosti. Välttämättä suutelu ei ole riittänyt tartuttamiseen. Toisaalta jotkut tautiketjut paljastuivat äärettömän ärhäköiksi siirtymään ihmiseltä toiselle ja välillä on riittänyt pelkkä ohi kävely. Tämän johdosta arvellaan koronalle käyvän kuten tavallisille influenssaviruksille. Muuntuessaan se alkaa leviämään helpommin, mutta muuttuu samalla vaarattomammaksi.

https://www.berlingske.dk/internationalt/a-doctor-in-the-faroe-islands-was-puzzled-by-a-mysterious-pattern

4
+1
0
-1
4
0
28.3.2020, 12:45
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Nyt Suomessa näyttää, että testausta ollaan laajentamassa tai jo vähän laajennettu lievempioireisiin ryhmiin.

Nyt olisi olennaista pystyä erottamaan ne varmistetut tartunnat, jotka olisivat tulleet esiin vanhoilla kriteereillä ja ne tartunnat jotka tulevat esiin uusilla lievemmillä kriteereillä. Kun mennään tilanteesta, jossa vain sairaalatapaukset ja hoitohenkilökunta testataan laajempaan testaukseen, havaittujen tartuntojen määrä nousee.

Sinänsä laajempi testaus on nyt paikallaan kun influenssa on aika nopeasti maasta lähes kadonnut eli influenssatyyppiset oireet ovat kohta yleensä koronaa. Kuitenkin aika pienikin testauskriteerien muutos nostaa varmistettuja tartuntoja eli vanhat luvut eivät ole uusien kanssa vertailukelpoisia.

On kuitenkin muistettava, että laajempaan testaukseen sisältyy myös merkittäviä riskejä. Se liittyy siihen, että lieväoireiset tartuttavat kotona vähemmän kuin jos liikkuvat kodin ulkopuolella. Ideaalitapauksessa sairastetaan kotona eikä tartuteta perheen ulkopuolisia. Lisääntyvä testaus voi siis huonossa tapauksessa tai huonosti järjestettynä myös lisätä sekä muun väestön että hoitohenkilökunnan altistusta.

1
+1
0
-1
1
0
28.3.2020, 13:03
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Turmiolan Tommi kirjoitti:

Fär-saarilla on toistaiseksi kyetty kartoittamaan kaikki tautiketjut ja tämä on tuottanut varsin mielenkiintoisia havaintoja. Osa tapauksista on levinnyt todella heikosti. Välttämättä suutelu ei ole riittänyt tartuttamiseen. Toisaalta jotkut tautiketjut paljastuivat äärettömän ärhäköiksi siirtymään ihmiseltä toiselle ja välillä on riittänyt pelkkä ohi kävely. Tämän johdosta arvellaan koronalle käyvän kuten tavallisille influenssaviruksille. Muuntuessaan se alkaa leviämään helpommin, mutta muuttuu samalla vaarattomammaksi.

https://www.berlingske.dk/internationalt/a-doctor-in-the-faroe-islands-was-puzzled-by-a-mysterious-pattern

Olisi kyllä positiivista jos korona liikkuisi geneettisesti lievempää tautia aiheuttavaksi.

Yleensä epidemiat muutenkin lievenevät toisessa tai myöhemmässä aallossa. Espanjantauti oli kyllä poikkeus, se taisi olla ärhäkin toisessa aallossa. Toisaalta Espanjantaudin vaikutusmekanismi oli täysin toisenlainen kuin Covid-19:lla. Espanjantauti ajoi ihmisten immuniteettipuolustuksen ylikierroksille, terveimmät ja normaalisti vastustuskykyisimmät ihmiset kuolivat Espanjantautiin, koska heillä oli niin vahva immuunipuolustus. Ylikierroksille mennyt immuunipuolustus oli siis Espanjantaudissa pääasiallinen vakavien tapausten tautimekanismi.

Covid-19 taas iskee voimakkaimmin heikoimman immuunipuolustuksen väestöön vielä ikäpainotteisesti ja vakava keuhkokuume tai muu keuhkotoiminnan heikentyminen kaikkine sivuvaikutuksineen on vakavien tapausten tärkein tautimekanismi.

1
+1
1
-1
1
1
28.3.2020, 13:37
Liittynyt:
16.7.2019, 19:31
Viestejä:
14

Tästä episodista tehdään ympäri maailman nyt todella paljon data-analyysiä. Minua mietityttää tässä se ikiaikainen ongelma, eli datan laatu.

Esimerkki:

"Why have so many coronavirus patients died in Italy?" (23.3.2020): https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/have-many-coronavirus-patients-died-italy/

Prof Walter Ricciardi, scientific adviser to Italy’s minister of health (korostukset omiani):

The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus.

Eli suomeksi: kaikki kuolleet, joilla todetaan koronavirustartunta, merkitään kuolleeksi virukseen riippumatta muista tekijöistä.

Monessa muussakin maassa varmasti mennään samalla kaavalla.

Jos virus on herkästi tarttuva ja leviää laajalle väestöön, niin tällöinhän kohta iso osa sairaalassa kuolevista potilaista on Covid-positiivisia ja kuolinsyyksi merkitään Covid. Siis vaikka olisivat tulleet sairaalaan ihan muista syistä.

Huomioikohan esim. THL tämän harhan mallinnuksessaan? Entä olitko Petteri tietoinen tästä Italian tavasta tilastoida kuolemat?

3
+1
0
-1
3
0
28.3.2020, 13:46
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

pyoranorava kirjoitti:

Entä olitko Petteri tietoinen tästä Italian tavasta tilastoida kuolemat?

Kyllä ja ei. Olen kyllä saanut vihjeitä, että kuolinsyyn määrittelyssä on suuria maakohtaisia eroja ja että Italiassa kuolema on ehkä merkitty herkemmin koronakuolemaksi kuin jossain muissa maissa. Toisaalta Italian paha sairaalaepidemia on ollut myös tiedossa.

Siitä, mikä on tarkka kuolinsyykriteeristö missäkin maassa ei kuitenkaan ole ollut hyvää tietoa. Siinä mielessä tuossa Italian uutisessa on merkittävästi uutta tilannetta tarkentavaa tietoa.

1
+1
0
-1
1
0
28.3.2020, 14:49
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Tuleekohan tästä Uudenmaan eristämisestä oikein kunnon lisäys tartuntoihin? Armeijasta on kuulunut huhuja, että koronaa olisi ja yhteismajoituksessa se leviää helposti. Armeijassa sosiaalinen etääntyminen ei ole mahdollista. Nyt sitten sotapojat on laitettu Uudenmaan rajoille tartuttamaan poliisit ja tiesuluilla pysäytettävät.

Minusta vaikuttaa, että Marinin hallituksen tiesulut lisäävät kansan sairastumisriskiä. Suomen r0 saataneen siis tiesuluilla korkeammaksi kuin mitä se olisi ilman tiesulkuja.

Toki jos armeijassa on epidemiaa tulee ulos paljon tapauksia kerralla.

2
+1
0
-1
2
0
28.3.2020, 15:28
Liittynyt:
7.10.2014, 18:23
Viestejä:
80

Otin snapshotin Flightradarista, missä näkyy kohtalaisesti Aasia, Eurooppa ja P-Amerikka. Onhan tuo ero lentotiheydessä melko jäätävä, vaikka otettaisiin huomioon, että Aasiassa on yö ja täten lentoja normaalistikin vähemmän. En tiedä tarkalleen miten lentojen vrk-tason vaihtelu menee, mutta väkisin tästä muodostaa mutu-arvion, että COVID-19 tulee leviämään USA:ssa edelleen jossain määrin hallitsemattomasti. Euroopan lennoista tein vielä pistokokeita ja merkittävä osa niistä on rahteja.

https://gyazo.com/5cf9e6d46f1fc8d7bc74f8bccdbf4651

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 15:50
Liittynyt:
5.3.2020, 13:17
Viestejä:
24

pyoranorava kirjoitti:

Tästä episodista tehdään ympäri maailman nyt todella paljon data-analyysiä. Minua mietityttää tässä se ikiaikainen ongelma, eli datan laatu.

Esimerkki:

"Why have so many coronavirus patients died in Italy?" (23.3.2020): https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/have-many-coronavirus-patients-died-italy/

Prof Walter Ricciardi, scientific adviser to Italy’s minister of health (korostukset omiani):

The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus.

Eli suomeksi: kaikki kuolleet, joilla todetaan koronavirustartunta, merkitään kuolleeksi virukseen riippumatta muista tekijöistä.

Monessa muussakin maassa varmasti mennään samalla kaavalla.

Jos virus on herkästi tarttuva ja leviää laajalle väestöön, niin tällöinhän kohta iso osa sairaalassa kuolevista potilaista on Covid-positiivisia ja kuolinsyyksi merkitään Covid. Siis vaikka olisivat tulleet sairaalaan ihan muista syistä.

Huomioikohan esim. THL tämän harhan mallinnuksessaan? Entä olitko Petteri tietoinen tästä Italian tavasta tilastoida kuolemat?

Tämä on hyvää dataa, että pystytään vähän arvioimaan koronan todellista vaikutusta kuolemiin. Nyt jos Italiassa ainoastaan 12% on pystytty osoittamaan koronan takia kuolleiksi, olisi maassa koronaan kuolleita tällä hetkellä noin 1100 ihmistä. Tämä maassa jossa kuolee keskimäärin 1600 ihmistä vuorokaudessa.(lähde: Hauturi)

Tuossakin artikkelissa otettiin esille Lombardian ilmanlaatu. Hirvittää seurata, mitä järkyttävien ilmansaasteiden Intiassa seuraavien viikkojen aikana tapahtuu. Tuolla on nuorillakin ihmisillä jo valmiiksi paljon keuhkovaurioita ja terveydenhuolto on mitä on. Joten pahalta näyttää näin ennakkoon ajatellen.

 

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2020, 16:09
Liittynyt:
8.4.2019, 14:36
Viestejä:
25

Mitä nyt vähän katselin noita Kaggle kilpailun esimerkkejä, niin vastaavat mallit tulee käytännössä ihan perinteisillä tilastotieteen menetelmillä ilman ML -hypeäkin, nuo ei todellakaan ole mitään monimutkaisia tilastollisia malleja, eikä tuollaisella datalla ole järkeä ollakkaan. Toki esimerkiksi SKlearn on ihan hyvä työkalu "perinteiseenkin" tilastotieteeseen. Jos tuota Kaggle kilpailun datasettiä katsoo, niin varmistettujen tapausten, kuolemien ja maantieteellisten paikkojen perusteella ei mitään syvällistä epidemiologista mallia rakenneta, se ei asiaa miksikään muuta monenneko asteen polynomi siihen päälle asetetaan. Neuroverkko sovittaa sen suoran lineaariseen datasettiin siinä missä mikä tahansa muukin malli, dataa vain täytyy olla enemmän.

Ainoa järjellinen kysymys on, että mistä löytää mahdollisimman laadukas datasetti alueelta jossa ihmiset käyttäytyvät suurinpiirtein samalla tavalla kuin suomessa ja jossa on tehty samat toimenpiteet. Tuohon päälle epidemian alkuaikojen ja toimien keskenäinen normalisointi niin en usko, että tuon parempaa mallia on tuollaisella datalla tehtävissä. Nuo mallit ovat niin yksinkertaisia, että noiden fittaamiseen ei tarvita paljoa dataa, kunhan vaan olisi tarpeeksi taustatietoa r0 muutosten arvioimiseksi. En ole tähän mennessä nähnyt ainoatakaan datasettiä, jossa olisi hyvin mukana toimet ja varmistettua tietoa ihmisten käyttäytymisestä, joka nyt tässä on se kaikkein oleellisin tieto. Tällä hetkellä näkisin, että kaikken oleellisinta on tieto ihmisten käyttäytymisestä. THL:llä on todennäköisesti käytössä puhelimien tukiasemadata ja Poliisin pääväylien liikennekameroiden data liikennevirrasta / rekisterikilvistä. Googlehan lisäsi andrdoidiin reilu vuosi sitten automaattisen GNSS -käynnistyksen ja sijainnin lähetyksen 112 soittaessa, mutta en usko että tuolta on GNSS -dataa saatu. Nyt kun siis ollaan käytännössä tukiasemadatan ja liikennevirran varassa, niin en näe että noista pystytään juurikaan arvioimaan eristystoimien vaikuttavuutta, lenkkeily tai kaupungilla kävely kun ei sitä tartuntariskiä pahemmin kasvata.

Yhteenvetona siis, että en usko monimutkaisten ML-mallien käytön auttavan koronassa juuri mitään koska data on noin yksinkertaista, vaan pääpaino on seurata maita joissa epidemia on pidemmällä ja päätellä toimien vaikutusta r0:n. Viime viikollahan EU:ssa nostettiin useassa maassa noita ennusteita Italian ja Espanjan kokemusten perusteella, tiedä sitten kuinka luotettavaa tuo sieltä saatu tieto on.

 

Edit. Sivuhuomautuksenta täytyy sanoa, että THL:llä on kyllä hyvät suhteet Googleen, nimittäin Youtubea suomalaisesta IP:osoitteesta selatessa tulee Push notifikaatioita THL:n sivuille koronainfoon, en ole vastaavaa nähnyt aiemmin Youtubella.

6
+1
0
-1
6
0
28.3.2020, 17:37
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Sivut