Olet täällä

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

11.2.2020, 13:53
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
281
Pisteet:
+47

Muutamia pointteja tähän päivään:

1. Pörssi nousee, tartunnat nousee, kuolleet nousee, velka nousee, elvytys nousee, kaikki nousee!

2. WHO lausuu klo 17.00 taas Coronasta. Katsokaamme onko WHO:n narratiivissa (ei isompaa hättää) jonkinlaista siirtymää johonkin suuntaan?

3. Honkkarissa alkaa tunnelma nousta. Nyt alla olevassa uunituoreessa videostreamissa aasintuntijat pohtii olisiko wessakaasut sairastuttaneet eri kerrosten väkeä, eli aerosolin kautta sittenkin... Tällöinhän suljetut karanteenitalot olisivat samanlaisia katiska-ansoja kuin nämä risteilylaivat.

Olisiko teillä mietteitä tästä? Tämähän selittäisi myös katujen ja ilman suihkuttelua erilaisilla pölyillä, suihkeilla ja "ilmanraikasteilla" Kiinassa.

En kyllä vartaisi tätä juuri nyt kausi-influenssaan. Ei näillä nähdyillä toimenpiteillä!

https://youtu.be/tJ590V-DYBA

0
+1
2
-1
0
2
11.2.2020, 14:06
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228
Pisteet:
+121

Mietteitä on kyllä:

1) katastrofiskenaariot, dooms day skenaariot myy,

2) luotan enemmän Lee Hsien Loong:iin kuin Sijoitustiedon keskustelupalstan valittuihin nimimerkkeihin, joilla ei selvästi ole lääketieteellistä koulutusta. 

3
+1
1
-1
3
1
11.2.2020, 14:30
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
281
Pisteet:
+47

Erik kirjoitti:

Mietteitä on kyllä:

1) katastrofiskenaariot, dooms day skenaariot myy,

2) luotan enemmän Lee Hsien Loong:iin kuin Sijoitustiedon keskustelupalstan valittuihin nimimerkkeihin, joilla ei selvästi ole lääketieteellistä koulutusta. 

Rauhaa Erik smiley

Mutta eikö tämä ala Sinustakin olla lähellä/litterally tilannetta "Shit Hits the Fan" kun puhutaan jo wessojen/kakkojen ilmastointiriskeistä/ilmastointipiutkista näin tarkasti? Eikai noi tuolla honkkarissa ihan lämpimikseen puhu tämmöisistä.

En muista kuulleeni aikaisemmin vastaavaa puhetta kausi-influenssojen suhteen.

 

0
+1
4
-1
0
4
11.2.2020, 14:40
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1025
Pisteet:
+732

Jos puhutaan pas...ta ja ilmastointilaitteista niin silloin ollaan nimenomaan kirjaimellisesti lähellä "shit hits the fan" -tilannetta. Kuvaannollisesti sen sijaan ollaan vielä kaukana siitä. Ja toki se voi silti tulla, mutten toistaiseksi pidä kovin todennäköisenä.

0
+1
0
-1
0
0
4/29
11.2.2020, 15:41
Käyttäjän k70 kuva
Liittynyt:
8.2.2020, 07:00
Viestejä:
115
Pisteet:
+163

Ei vieläkään ole merkkejä edes pienestä korjausliikkeestä. Finnair tullut pari prosenttia ylös kuten myös Lufthansa.

Itsellä optimistisuus on laskenut ja tällä hetkellä vaikuttaa, että olin pahasti väärässä, kun realisoin joitain sijoituksia parempia ostopaikkoja ajatellen. Tämä saattoi olla just sitä klassista tuularin ylireagointia, mutta katselen tilannetta uudelleen ens kuusta alkaen. Toivottavasti silloin ollaan paremmin kartalla coronan suhteen. Tämän hetken tilanne vaikuttaa epävarmalta eikä ole tullut kiinnostavia ostopaikkojakaan.

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 15:47
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
281
Pisteet:
+47

k70 kirjoitti:

Ei vieläkään ole merkkejä edes pienestä korjausliikkeestä. Finnair tullut pari prosenttia ylös kuten myös Lufthansa.

Itsellä optimistisuus on laskenut ja tällä hetkellä vaikuttaa, että olin pahasti väärässä, kun realisoin joitain sijoituksia parempia ostopaikkoja ajatellen. Tämä saattoi olla just sitä klassista tuularin ylireagointia, mutta katselen tilannetta uudelleen ens kuusta alkaen. Toivottavasti silloin ollaan paremmin kartalla coronan suhteen. Tämän hetken tilanne vaikuttaa epävarmalta eikä ole tullut kiinnostavia ostopaikkojakaan.

Jep. Kieltämättä seuraavanlaisia (alla) videoita kun katselee, niin tekisi mieli heittää kolikot takaisin pajatsoon.

Noh, ihmetellään hetki tilannetta ja katsotaan miten narratiivi etenee.

https://www.youtube.com/watch?v=AZiSoJoVGl0

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 15:51
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228
Pisteet:
+121

Imo tän threadin parasta antia on ollut kakkakeskustelu ehkä 5 pages ago. Jos ylläpito sallii, niin jatkaisin sitä mielelläni! Mm tuolla HKI Kastrup lennolla, jolla oli coronaepäily (varmistettiin negatiiviseksi) oli yksi kundi, joka yski varmaan 20min putkeen ja meni vessaan, ihan selvästi paskalle. Ei käyny sen jälkee kukaan enää jäljelläolevana aikana kyseisessä vessassa, saattoi olla corona. Rationaalisesti kiinalaiset ja länkkärit jätti koskematta vessaan. 
Perhaps konkreettinen shit hit the fan -tilanne?

1
+1
0
-1
1
0
11.2.2020, 16:18
Liittynyt:
21.12.2018, 15:20
Viestejä:
108
Pisteet:
-229

kahvi kirjoitti:

 

k70 kirjoitti:

Ei vieläkään ole merkkejä edes pienestä korjausliikkeestä. Finnair tullut pari prosenttia ylös kuten myös Lufthansa.

Itsellä optimistisuus on laskenut ja tällä hetkellä vaikuttaa, että olin pahasti väärässä, kun realisoin joitain sijoituksia parempia ostopaikkoja ajatellen. Tämä saattoi olla just sitä klassista tuularin ylireagointia, mutta katselen tilannetta uudelleen ens kuusta alkaen. Toivottavasti silloin ollaan paremmin kartalla coronan suhteen. Tämän hetken tilanne vaikuttaa epävarmalta eikä ole tullut kiinnostavia ostopaikkojakaan.

 

Jep. Kieltämättä seuraavanlaisia (alla) videoita kun katselee, niin tekisi mieli heittää kolikot takaisin pajatsoon.

Noh, ihmetellään hetki tilannetta ja katsotaan miten narratiivi etenee.

https://www.youtube.com/watch?v=AZiSoJoVGl0

Sanoppa muuta. Itselleni tämä on tullut jo ainakin helvetin kalliiksi kun tuli myytyä kaikki ja osakkeet jatkoivat vaan järjenvastaisesti  nousuaan. Tuota haastattelua kun katsoo, niin tuntuu, että tässä on nyt jotain mätää ja outoa.  Kuitenkin toisaalla makaa ihmisraatoja kadulla.  Onko meillä loppujen lopuks kaksikin eri virusta irrallaan tai sitten tämä virus on suuniteltu räätälöidysti juurikin Kiinalais miehien tuhoamiseen. Sen täytyy olla näin. Ei tätä muuten voi selittää.

0
+1
5
-1
0
5
8/29
11.2.2020, 16:20
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+999

Erik kirjoitti:

Hyvä, että saaatiin selväksi. Näin ollen en ymmärrä aerosoli -pointin esiintuomista. En tosin ymmärrä montaa muutakaan asiaa, mutta pikkuhiljaa tässä opitaan kun saadaan lisää dataa ja informaatiota. 

Tässä oli kyse yhteisen kielen ja viitekehyksen luomisesta. Siitä, että puhutaan samoilla termeillä samoista asioista. On hyvin vaikeaa keskustella mistään, jossei ole yhteistä kieltä.

Kyse on myös siitä, että hengitystievirusten tai muidenkaan,virusten tarttuminen ei yleensä ole musta-valkoista siinä mielessä, että on vain yksi tartuntatapa. Usein on yksi päätartuntapa ja sitten sivutartuntatapoja.

Esimerkiksi tuhkarokolla päätartuntatapa on aerosoli, eli uloshengityksessä taudinkantajasta lähtevä yleensä näkymätön virussumu, jota hengitettäessä virus tarttuu. Näkymätön virussumu on vähän kuin pakkasella höyryävä hengitys. Kun tuhkarokko on näin tarttuva niin muilla tavoilla ei nyt ole paljon merkitystä.

Influenssa taas leviää ilmeisesti voimakkaimmin niin että, suusta lähtee isoja pisaroita, jotka absorboituvat pinnoille, joista ne käsien kautta menevät suuhun, nenään tai silmiin. Tämä päätarttumisreitti ei kuitenkaan ole niin voimakas, että muut tavat olisivat täysin merkityksettömiä.

Uuden koronaviruksen tarttumisessa taas on paljon epäselvää ja huhuja. Kun informaatiomyrsky on laaja, joku viitekehys voi auttaa jäsentämään dataa.

Tässä viitekehys, johon itse peilaan sekavaa tartuntainformaatiotulvaa tämän hengitystieinfektion osalta. (On enemmänkin vaihtoehtoja, mutta mennään nyt yksinkertaistuksella.)

Siinä on kolme mahdollista tartuntalähdettä:

1. Uloshengitysilma (Aerosoli?)

2. Suun ja nenän eritteet = sylki ja räkä (isot pisarat?)

3. Ulosteet

sekä kaksi tarttumistapaa

1.Suora altistus

2. Epäsuora altistus pintojen ja käsien välityksellä.

 

Jotain näistä yhdistelmistä on aika helppo sulkea pois ja vähämerkitykselliseksi. Aloitetaan helpoista, ulosteiden syöminen on aika harvinainen tapa, ei jatkoon. Samoin vaikka ulosteissa virusta voikin olla, myös epäsuora altistus ulosteille lienee aika harvinainen tapa, vaikka ei sitä voi kokonaan sulkea pois, mutta vaatinee aika poikkeuksellisia oloja.

Nyt alun 3x2 vaihtoehdoista uloste katsottu vähämerkityksellisiksi.

Nyt jää jäljelle neljä vaihtoehtoa. Niiden keskinäisiä suhteita yritän selvittää itselleni informaatiotulvasta.

1. Suora aerosolitartunta.

Tämä lienee aika vähämerkityksellinen, mutta sitä, että jossain oloissa voi tapahtua ei voi sulkea pois, vaatinee kuitenkin todella paljon virusta pienessä tilassa

2. Epäsuora aerosolitartunta. 

Hengitysilman virussumu voi absorboitua pinnoille ja levitä sitä kautta käsiin ja suuhun, nenään tai silmiin. 

3. Suora suun tai nenän eritetartunta

Merkitystä on, esim. suudelmat, samoin jos joku pärskäisee päin naamaa.

4. Epäsuora suun tai nenän eritetartunta.

 Isot pisarat ja niiden absorbaatio pinnoille, pinnoilta käsiin ja käsistä suuhun, nenään tai silmiin lienee tärkein reitti.

Jos tästä on parempi kuva, malli tai sanasto olemassa otan sen suosiolla vastaan. Tämä nyt on vaan oma tartuntakäsitekarttani.

 

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 16:39
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
473
Pisteet:
+472

Ulosteperäinen tartunta voi tapahtua esim makean vesien järvissä tai vaikka porealtaissa. Norovirus esimerkiksi tarttuu näissä todella herkästi.

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 16:42
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+999

Tässä artikkeli, joka ehkä kannattaa lukea. Guardian on laatulehti, jolla on korkeatasoiset journalistiset kriteerit.

https://www.theguardian.com/world/2020/feb/11/coronavirus-expert-warns-infection-could-reach-60-of-worlds-population

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 16:59
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
281
Pisteet:
+47

WHO Alkaa klo 17.00

https://youtu.be/Hgdft63kFvg

0
+1
0
-1
0
0
12/29
11.2.2020, 18:08
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+999
11.2.2020, 21:00
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+999

Uuden koronaviruksen taloudellisia ja vähän muitakin vaikutuksia Kiinan naapureihin voi vilkaista Nikkei Asian Review:stä

https://asia.nikkei.com/

 

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 21:17
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+999

Uusi koronavirus saanut nimen. Viruksen virallinen nimi on nyt Covid-19.

https://www.straitstimes.com/world/europe/novel-coronavirus-named-covid-...

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 21:39
Liittynyt:
2.2.2020, 12:25
Viestejä:
3
Pisteet:
+1

Et ole ainoa joka myin kaiken, minulla se tosin koski rahastoja, niissä ei onneksi myynti maksuja ole (Lähi-Tapiola). Taisi olla tammikuun 27. päivä, tietysti verot tulee sitten kesällä 2021.

Jälkikäteen katsottuna ihan hyvä ratkaisu (myynti tosin oli vaihto matalimpaan saatavilla olevaan korkorahastoon), tietysti näin tuulipukuna pelko voitti ahneuden. Muutaman päivän harkittuani päätin palata osakerahastoihin, ennen kaikki munat oli samassa korissa USA, nyt lähdettiin taktiikalla paljonko kukin rahasto nousee päivässä ja sinne sijoitukset tipoittain (Osinko Suomi, Usa Markkina, Pohjoismaat, Eurooppa markkina), tänään oli tilanne että 60% sijoituksista oli ns. riskittömässä korkorahastossa, loput 1/4. 

Tänään iltapäivällä päätin, kaikki takaisin neljään rahastoon, tuli vaan itselle sellainen Rokka fiilis "pelko, se on huono kaveri". Minun kohdalla se oli tämä Covid-19.

0
+1
0
-1
0
0
16/29
12.2.2020, 01:08
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
163
Pisteet:
+115

Melkosta hommaa:  13,000 kuumepotilasta laitettu karanteeniin, sairaalaan tai siirretty (?), todennettuja tapauksia ilmoitettu 2332.

------------------------------------------

http://www.china.org.cn/china/Off_the_Wire/2020-02/11/content_75695329.htm

Hubei's virus-battered Huanggang adds more designated hospitals

 

WUHAN, Feb. 11 (Xinhua) -- The city of Huanggang, one of the hardest-hit cities in the epidemic-stricken Hubei Province, has added 17 designated hospitals and established a particular treatment plan for every patient infected with the novel coronavirus, local authorities said Tuesday at a press conference.

The city now has 30 designated hospitals, 127 fever clinics and 10 testing institutions that can conduct more than 900 tests a day, according to Liu Xuerong, Huanggang's Party chief.

Liu added that the city had identified 13,000 feverish individuals during a screening campaign that covered communities, public spaces, road checkpoints as well as enterprises and public institutions, Liu said.

Everyone with a fever has been quarantined, put under observation in hospitals or transferred, Liu said, noting that the number of doctors and nurses participating in the treatment in Huanggang has increased from 1,200 to 7,109.

Huanggang had reported 2,332 confirmed cases of novel coronavirous infection by Monday. Enditem

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 03:01
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+999

Huanggangin tiedot  ovat kyllä huolestuttavia. Erityisesti huolestuttavaa Huanggangissa on epidemian aiheuttama valtava paine terveydenhuoltojärjestelmälle, tämä ehkä aika matalalla, muutaman prosentin kokonaissairastuvuusasteella koko 6,2 miljoonan asukkaan Huanggangin väestöstä. Vaikka toki sairastuneiden kokonaismäärän arviointi on toki hyvin vaikeaa, Wuhanista on esitetty 5 prosentin arvioita ja Huangang lienee sen alle, koska epidemia lähti liikkeelle Wuhanista.

Tämän lisäksi Singaporessa 7 varmistetusta 47 koronapotilaasta on kriittisessä tilassa teho-osastolla.  Samaan aikaan 9 potilasta on toipunut ja kotiutettu. Toivottavasti tämä Singaporen tehohoitoluku on vain valtava anomalia ylöspäin. Satunnaisuuksia esiintyy tunnetusti paljon erilaisten epidemioiden alkupäässä, kun vakavimpia tapauksia hoidetaan ensin ja toisaalta potilaiden lukumäärä on niin pieni.

Lähde Singapore: https://www.straitstimes.com/singapore/health/coronavirus-2-new-cases-in-spore-including-man-who-works-at-rws-casino-2-more

 

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 03:37
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+999

Taiwan News uutisoi, että Kiina on 6. helmikuuta muuttanut (tai alkanut muuttaa) koronavirukseen sairastuneiden tilastointia tarkemmaksi. Henkilökohtainen käsitykseni on, että tälle tilastointitavan muutokselle on epidemianhallinnallisia ja hoidollisia perusteita.

Toisaalta tilastointitavan muutos tarkoittanee sitä, että vanhalla ja uudella tilastointitavalla tehdyt tilastot eivät ole toistensa kanssa suoraan vertailukelpoisia. 

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3874490

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 04:31
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+999

Japan Times uutisoi, että Diamond Princess alukselta on löytynyt 39 uutta tapausta. Tapauksia on nyt vahvistettu 175, joista Japan Timesin mukaan vakavasti  sairaita on tällä hetkellä 4. Nämä neljä vakavasti sairasta potilasta ovat Japan Timesin mukaan joko hengityskoneessa tai teho-osastolla.

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/12/national/science-health/40-new-coronavirus-cases-cruise-ship-quarantined-japan/#.XkNcBjEzZEE

Tähän haluaisin vielä lisätä, että kriittisesti sairas ja vakavasti sairas ovat tyypillisissä luokitusjärjestelmissä eri luokituksia. Varmaa tietoa siitä, millä kriteereillä Singapore ja Japani lääketieteellisiä tiloja luokittelevat ei kuitenkaan ole. Niin pitkään kuin parempaa tietoa Singaporen ja Japanin potilaiden lääketieteellisen tilan luokituskriteereistä ei ole, olettaisin Singaporen ja Japanin käyttävän samantyyppistä luokittelua kuin mitä muissakin kehittyneissä maissa aika yleisesti käytetään. Tämä asia kuitenkin tarkentunee jatkossa.

0
+1
0
-1
0
0
20/29
12.2.2020, 04:58
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228
Pisteet:
+121

Singaporen anomaliaa selittää oletettavasti se, että perusterve väki sairastelee kotona ja tartuntoja on oikeasti huomattavasti korkeampi määrä kuin raportoitu.  

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 06:13
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+999

Hyvä pointti.

Tässä vaiheessa epidemiaa on kyllä syytä olla hyvin varovainen numeroiden kanssa. Erilaisia anomalioita voi esiintyä erittäin paljon suuntaan sun toiseen. Kuitenkin ilman, että dataa pyritään analysoimaan ja ymmärtämään on vaikea muodostaa kokonaiskuvaa tilanteesta tai edes järkevästi tunnistaa, mitkä datapisteet ovat todennäköisesti anomalioita.

Toisaalta myös jos mikään edes puolitolkullinen taho, ryhmä tai yhteisö ei pyri analysoimaan dataa, internetin villeimmät päähänpistot ovat sitten ainoa tarjolla oleva data-analyysi. Tämä on myös hyvin epätoivottavaa ja lietsoo infodemiaa.

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 08:18
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228
Pisteet:
+121

Lupasin päivitellä tällä viikolla omaa näkemystä - en oo oikein nukkunu (sairaana), joten yritän tehdä sen osissa, nopeasti nyt hiukan numeroita.

Alla siis omat estimaatit historian kanssa

Sunnuntai, 2.2.:
2 weeks from now Kiinassa 2k kuolemaa, 100k tartuntaa (raportoidut lukemat)
Worldwide ex-China: 20-40 deaths, 10-30k diagnosed

Maanantai 11.2.:
Kiina muuttanut raportointiperusteita!
5 days from 11.2. China 2.3k deaths / 85k diagnosed
Kun dataa/infoa tulee sisään, niin näkemys voi muuttua hyvinkin nopeasti & merkittävästi. So far I see no reason to change my opinion in a great manner otherwise.
Mitä pitäisi tapahtua, että muuttaisin mieltäni - merkittävästi kuolemia KEHITTYNEESSÄ maassa. Esim 5k+ in the US tai 1k+ in Singapore tai 10k+ in Europe WITHIN THE NEXT MONTH. Tai merkittävä määrä NUORIA PERUSTERVEITÄ ihmisiä joutuu teholle ja/tai kuolee. Virukset kiertää aalloissa joskus/usein uusiksi, voi olla et seuraava outbreak tulee vaikka lokakuu 2020 tai sitten ei ollenkaan, impossible to know.

Viruksista yleensä - valtava määrä viruksista on peräisin eläimistä (zoonoottiset). Tästä hätäillään jotenkin. Se on ihan normaali tapa taudeille tarttua eläimistä ihmisiin, on tapahtunut kymmenien tuhansien vuosien ajan (asuttu eläimien kanssa, kasvatettu eläimiä). Tämä kyseinen virus ei vaikuta virulenssiltaan kovin vakavalta. Oon seuranut kyllä itse kovalla silmällä näitä paniikkeja ja toiminta on uskomattoman irrationaalista. Imo rokotukset  sikainfluenssaan oli niin iso virhe (koskien terveitä ja nuoria) , että useamman päättäjän (Suomessa) pitäisi joutua lukemaan tiilenpäitä. Reilu 200 (pääosin 4-19v) todennettua narkolepsiaa lapsille/nuorille sen takia (varmaan another 100-200 joita ei pystytty varmentamaan rokotteesta johtuviksi tai ei haettu korvauksia [update 12.2.]), ettei monisairaat vanhukset kuolisi. Mun mielestä ihmisistä pitää pitää huolta, mutta rokotuspäätökset tehtiin hätäisesti ilman mitään kunnon dataa ja se johti karmeisiin seurauksiin. Jokainen voi toki itse arvottaa eri lailla lapsen narkolepsian vs sairaan vanhuksen elämän / elämänlaadun.

Ylläoleva käytännössä kopioitu omista viestiketjuista pienillä typokorjauksilla & selvennyksillä. Kirjoitan lisää tällä viikolla, kun saan nukuttua & olo paranee.

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 09:22
Liittynyt:
26.5.2016, 12:00
Viestejä:
80
Pisteet:
+32

Toisella palstalla raportoi suomalainen expat Wuhanista. On ollut kaksi viikkoa nyt kipeänä kuumeisena keuhko-oireiden kera. Kaksi kertaa tehty korona-testi ja negatiivinen kummallakin kertaa. Nyt sairastaa ihan kotona neljän seinän sisällä eivätkä ole mukana missään tartuntaluvuissa, vaimokin on sairaana. Eivät aio hakeutua terveydenhuollon piiriin, koska positiivisella testillä joutuu tuonne korona-sairaalaan, jossa ei sen kummempaa hoitoa saa kuin kotonakaan mutta olosuhteet kotioloja surkeammat.

Nykyinen tilastoitu tartuntojen määrä on melko varmasti sukua Tshernobylin vaarattomalle 3,6 röntgenin säteilylle. Se on se, mitä on pystytty mittaamaan. Siihen viittaa myös se, että tartuntojen määrä kasvaa tasaisesti joka päivä saman verran.

 

0
+1
0
-1
0
0
24/29
12.2.2020, 09:45
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4347
Pisteet:
+4194

Vaihdoin ketjun otsikoksi petterin pyynnöstä Koronaviruksen WHO:n nyttemmin vahvistaman nimen Koronavirus Covid-19.

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 09:53
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
636
Pisteet:
+116

Erik kirjoitti:

Imo rokotukset  sikainfluenssaan oli niin iso virhe (koskien terveitä ja nuoria) , että useamman päättäjän (Suomessa) pitäisi joutua lukemaan tiilenpäitä. Reilu 200 (pääosin 4-19v) todennettua narkolepsiaa lapsille/nuorille sen takia (varmaan another 100-200 joita ei pystytty varmentamaan rokotteesta johtuviksi tai ei haettu korvauksia [update 12.2.]), ettei monisairaat vanhukset kuolisi. Mun mielestä ihmisistä pitää pitää huolta, mutta rokotuspäätökset tehtiin hätäisesti ilman mitään kunnon dataa ja se johti karmeisiin seurauksiin. Jokainen voi toki itse arvottaa eri lailla lapsen narkolepsian vs sairaan vanhuksen elämän / elämänlaadun.

Ylläoleva käytännössä kopioitu omista viestiketjuista pienillä typokorjauksilla & selvennyksillä. Kirjoitan lisää tällä viikolla, kun saan nukuttua & olo paranee.

Tarkoitatko siis että rokotetta ei olisi saanut edes tehdä ja antaa vanhusten mieluummin kuolla? Käsittääkseni sitä ei kenellekkään väkisin annettu. Ihan omalla riskillä jokainen sen otti. 

Hiukan mielestäni vaarallista alkaa kyseenalaistamaan rokotteita. Tällaisesta se rokotevastaisuus lähtee joka maksaa ihmishenkiä. Tietysti se on inhimillinen tragedia sille joka sattuu saamaan narkolepsian rokotteesta, mutta eiköhän me voitaisi todeta että rokotteet on hyvä juttu?

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 10:36
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228
Pisteet:
+121

Artsipappa kirjoitti:

Tarkoitatko siis että rokotetta ei olisi saanut edes tehdä ja antaa vanhusten mieluummin kuolla? Käsittääkseni sitä ei kenellekkään väkisin annettu. Ihan omalla riskillä jokainen sen otti. 

Hiukan mielestäni vaarallista alkaa kyseenalaistamaan rokotteita. Tällaisesta se rokotevastaisuus lähtee joka maksaa ihmishenkiä. Tietysti se on inhimillinen tragedia sille joka sattuu saamaan narkolepsian rokotteesta, mutta eiköhän me voitaisi todeta että rokotteet on hyvä juttu?

Tulkitsit kohtalaisen yleistäen kommenttiani. Rokotteet overall on parasta, mitä moderni lääketiede on saanut aikaan, best bang for your buck. En usko että löydät Suomesta yli 1 000 ihmistä, jotka ovat yhtä optimistisia kuin minä rokotteiden suhteen. Swine flu on erittäin poikkeuksellinen tapaus tässä ball gamessä. 
 

Hätäisesti kehitetyn rokotteen suosittelu ja tarjoaminen kaikille oli mielestäni immoraalia ja irrationaalista. Tottakai riskiryhmille, ml. perussairaat, monisairaat, eritoten vanhukset olisi ollut imo fine suositella ja antaa rokotteet. Kuinka moni lapsi otti rokotteen omasta tahdostaan? Annettiinko kaikille full disclosure, rokote kehitetty todella nopeasti, eikä taudin vakavuutta tunneta? 
 

Voidaanko yhdessä todeta myös, että 4-19 vuotialla on enemmän elinajanodotetta jäljellä kuin eläkeläisillä? 

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 11:09
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
636
Pisteet:
+116

Erik kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Tarkoitatko siis että rokotetta ei olisi saanut edes tehdä ja antaa vanhusten mieluummin kuolla? Käsittääkseni sitä ei kenellekkään väkisin annettu. Ihan omalla riskillä jokainen sen otti. 

Hiukan mielestäni vaarallista alkaa kyseenalaistamaan rokotteita. Tällaisesta se rokotevastaisuus lähtee joka maksaa ihmishenkiä. Tietysti se on inhimillinen tragedia sille joka sattuu saamaan narkolepsian rokotteesta, mutta eiköhän me voitaisi todeta että rokotteet on hyvä juttu?

 

Tulkitsit kohtalaisen yleistäen kommenttiani. Rokotteet overall on parasta, mitä moderni lääketiede on saanut aikaan, best bang for your buck. En usko että löydät Suomesta yli 1 000 ihmistä, jotka ovat yhtä optimistisia kuin minä rokotteiden suhteen. Swine flu on erittäin poikkeuksellinen tapaus tässä ball gamessä. 
 

Hätäisesti kehitetyn rokotteen suosittelu ja tarjoaminen kaikille oli mielestäni immoraalia ja irrationaalista. Tottakai riskiryhmille, ml. perussairaat, monisairaat, eritoten vanhukset olisi ollut imo fine suositella ja antaa rokotteet. Kuinka moni lapsi otti rokotteen omasta tahdostaan? Annettiinko kaikille full disclosure, rokote kehitetty todella nopeasti, eikä taudin vakavuutta tunneta? 
 

Voidaanko yhdessä todeta myös, että 4-19 vuotialla on enemmän elinajanodotetta jäljellä kuin eläkeläisillä? 

OK, no hyvä jos et ole rokotevastainen. Välittyi pieni skeptisyys ensimmäisestä viestistä tähän liittyen. Niin, luulen että suurella osalla suomalaisia on iso luotto siihen että rokote joka annetaan on turvallinen. Kyllä siitä aikanaan puhuttiin että nopeasti kehitetty ja vähän testattu, en tiedä miten paljoa tätä painotettiin niille joille rokote annettiin. 

Tosin jälikäteen on helppo huudella. Kaikki tekivät varmasti parhaansa ja mielestäni tästä olisi typerää pistää ketään tiilenpäitä lukemaan. Sama kun pistäisi kirurgin vankilaan heti kun ensimmäinen potilas kuolee leikkauspöydälle (OK, vähän kärjistäen mutta kuitenkin). 

Voidaan todeta että 4-19v on pidempi elinajanodote kuin eläkeläisillä, mutta mitä sitten? Sama ihmisarvo heilläkin on. Tästäkin viestistä tulee jotenkin sellainen olo että ei vanhuksilla niin väliä koska elinaikaa keskimäärin vähemmän jäljellä. Se on pirun vaarallinen ajatus, ja valitettavasti meidän yhteiskunnassa varsin yleinen kun katsoo miten vanhuksia hoidetaan. Jätetään riutumaan ja hoidetaan päin helvettiä.

Jos ruvetaan ihmisen arvoa mittaamaan keskimääräisellä elinajanodotteella niin mennään kyllä pahasti metsään. Voisiko siis ajatella että 90v tappaminen on vähemmän väärin kun 10v koska menetetään vähemmän keskimääräistä elinaikaa? 

1
+1
1
-1
1
1
12.2.2020, 11:38
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
163
Pisteet:
+115

Shanghain liikennemäärät edelleenkin pieniä, pienehkö kasvu lomien loputtua mutta eipä kauheasti tuotanto pyöri eikä kauppa käy.

https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/shanghai-traffic

Edit: Shenzen näemmä sama juttu...

 

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 12:15
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
281
Pisteet:
+47

Aki Pyysing kirjoitti:

Vaihdoin ketjun otsikoksi petterin pyynnöstä Koronaviruksen WHO:n nyttemmin vahvistaman nimen Koronavirus Covid-19.

Hyvä!

Eilisessä WHO:n updatessa Covid-19 epidemiaa ei edelleenkään nimetty pandemiaksi. Uskoisin, että tällä viikolla leima tulee paperiin, kun hotspotteja alkaa olemaan useampi.

Olen yrittänyt näin maallikkona pohtia miksi jonkin yksilön tauti etenee hankalaksi viruskeuhkokuumeeksi ja jonkin ei. Olen yrittänyt löytää pohdinnoissani jotakin muuta lisämuuttujaa kuin yksilön yleisen terveydentilan ja iän. Olen lukenut jonkin verran AC2-reseptoriasiaa yhtenä selittävän teoriana. Miehillähän noita teseptoreita on enemmän kuin naisilla. Ilmeisesti myös tupakointi ja ilmansaasteet tms. keuhkojen tilaan vaikuttavat seikat vaikuttavat selvästi negatiivisesti jonkin yksilön sairauden kulkuun ja sen ennusteeseen. Voisiko asia olla näin? Tämä ilmiö voisi näkyä taudin edetessä eri maihin, sellaisiinkin joissa on puhdas ilma.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut