Olet täällä

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

6.10.2020, 12:37
Liittynyt:
29.3.2020, 13:38
Viestejä:
68
Pisteet:
+46

juha88 kirjoitti:

 

Montella kirjoitti:

IFR vaihtelee suuresti ikäjakauman mukaan, suomalaisella ikäjakaumalla alle 0.5% on äärimmäisen epätodennäköinen. Sitten taas on paljon maita joissa mediaani-ikä on alle 25, ja IFR on alle 0.1%.

Lisäksi myös kuolleita tietenkin on tullut enemmän kuin virallinen määrä.

Kyllä ne Thl:n laskelmat on täysin väärin edelleen, koskivat kuitenkin Suomea eivätkä maailmaa.

 

Tästä oli jo aiemmin keskustelua, ja THL:n IFR oli 0.7% JOS joka ikäryhmä sairastaisi yhtä paljon. Näin ei tietenkään ole vaan kuten nähdään, virus leviää nyt eniten nuoriin ikäryhmiin ja IFR pysyy matalana. Kuolleita voi olla jonkin verran enemmän, mutta tuo riippuu aika paljon siitä mitä halutaan tilastoida (kuoleeko ihminen koronan kanssa vai koronaan). Monilta nopeuttaa kuolemaa muutamilla kuukausilla. Suomessa lisäksi sairaanhoidon taso on keskimääräistä parempi ja hengitystieinfektiokuolleisuus selvästi pienempi kuin monissa muissa maissa (Italia, Espanja, Ranska jne).

Niin eli thl:n laskut olivat täysin väärin. Eikä niissä otettu mitenkään huomioon vaikkapa kahta viimeistä virkettäsi.

0
+1
3
-1
0
3
6.10.2020, 13:30
Liittynyt:
27.7.2017, 09:44
Viestejä:
41
Pisteet:
+30

Montella kirjoitti:

 

juha88 kirjoitti:

 

Montella kirjoitti:

IFR vaihtelee suuresti ikäjakauman mukaan, suomalaisella ikäjakaumalla alle 0.5% on äärimmäisen epätodennäköinen. Sitten taas on paljon maita joissa mediaani-ikä on alle 25, ja IFR on alle 0.1%.

Lisäksi myös kuolleita tietenkin on tullut enemmän kuin virallinen määrä.

Kyllä ne Thl:n laskelmat on täysin väärin edelleen, koskivat kuitenkin Suomea eivätkä maailmaa.

 

Tästä oli jo aiemmin keskustelua, ja THL:n IFR oli 0.7% JOS joka ikäryhmä sairastaisi yhtä paljon. Näin ei tietenkään ole vaan kuten nähdään, virus leviää nyt eniten nuoriin ikäryhmiin ja IFR pysyy matalana. Kuolleita voi olla jonkin verran enemmän, mutta tuo riippuu aika paljon siitä mitä halutaan tilastoida (kuoleeko ihminen koronan kanssa vai koronaan). Monilta nopeuttaa kuolemaa muutamilla kuukausilla. Suomessa lisäksi sairaanhoidon taso on keskimääräistä parempi ja hengitystieinfektiokuolleisuus selvästi pienempi kuin monissa muissa maissa (Italia, Espanja, Ranska jne).

 

Niin eli thl:n laskut olivat täysin väärin. Eikä niissä otettu mitenkään huomioon vaikkapa kahta viimeistä virkettäsi.

THL:n laskuissa on nimenomaan arvioitu miten virus leviää eri ikäryhmissä ja kuolleisuuden erot eri maiden välillä.

Alla olevasta kuvasta voi miettiä, onko mitään korrelaatiota esim. 2017 influenssan ja codiv19:n välillä eri maissa...

0
+1
0
-1
0
0
6.10.2020, 13:36
Liittynyt:
29.3.2020, 13:38
Viestejä:
68
Pisteet:
+46

juha88 kirjoitti:

 

Montella kirjoitti:

 

juha88 kirjoitti:

 

Montella kirjoitti:

IFR vaihtelee suuresti ikäjakauman mukaan, suomalaisella ikäjakaumalla alle 0.5% on äärimmäisen epätodennäköinen. Sitten taas on paljon maita joissa mediaani-ikä on alle 25, ja IFR on alle 0.1%.

Lisäksi myös kuolleita tietenkin on tullut enemmän kuin virallinen määrä.

Kyllä ne Thl:n laskelmat on täysin väärin edelleen, koskivat kuitenkin Suomea eivätkä maailmaa.

 

Tästä oli jo aiemmin keskustelua, ja THL:n IFR oli 0.7% JOS joka ikäryhmä sairastaisi yhtä paljon. Näin ei tietenkään ole vaan kuten nähdään, virus leviää nyt eniten nuoriin ikäryhmiin ja IFR pysyy matalana. Kuolleita voi olla jonkin verran enemmän, mutta tuo riippuu aika paljon siitä mitä halutaan tilastoida (kuoleeko ihminen koronan kanssa vai koronaan). Monilta nopeuttaa kuolemaa muutamilla kuukausilla. Suomessa lisäksi sairaanhoidon taso on keskimääräistä parempi ja hengitystieinfektiokuolleisuus selvästi pienempi kuin monissa muissa maissa (Italia, Espanja, Ranska jne).

 

Niin eli thl:n laskut olivat täysin väärin. Eikä niissä otettu mitenkään huomioon vaikkapa kahta viimeistä virkettäsi.

 

THL:n laskuissa on nimenomaan arvioitu miten virus leviää eri ikäryhmissä ja kuolleisuuden erot eri maiden välillä.

Alla olevasta kuvasta voi miettiä, onko mitään korrelaatiota esim. 2017 influenssan ja codiv19:n välillä eri maissa...

Puhutko nyt vain ja ainoastaan siitä laskelmasta joka antoi IFR:ksi 0.7%, eihän sitä juurikaan ole kritisoitu, vaan niitä alkuperäisiä vitsejä 0.05%-0.10%

Annatko jonkin lähteen sille, että tuossa 0.7% laskussa on otettu huomioon maakohtaisia terveydenhoitokyvykkyyksiä.

0
+1
1
-1
0
1
6.10.2020, 13:52
Liittynyt:
27.7.2017, 09:44
Viestejä:
41
Pisteet:
+30

Montella kirjoitti:

Puhutko nyt vain ja ainoastaan siitä laskelmasta joka antoi IFR:ksi 0.7%, eihän sitä juurikaan ole kritisoitu, vaan niitä alkuperäisiä vitsejä 0.05%-0.10%

Annatko jonkin lähteen sille, että tuossa 0.7% laskussa on otettu huomioon maakohtaisia terveydenhoitokyvykkyyksiä.

THL:n IFR arvio siis ei ole nykyään 0.7%, koska ei oleteta että kaikki ikäryhmät sairastavat tasaisesti. Tuolloinhan riskiryhmien suojaus olisi täydellisesti epäonnistunut. Muistaakseni viimeisin annettu arvio on 0.2% (liekö tuohon aikoihin tullut päivitystä?)

Tämän ketjun sivulta 109 löytyy THL:n Markku Peltosen kommentteja. Niistä ei tosin suoraan käy ilmi, onko maakohtaisissa eroissa huomioitu vain ikäjakauma, mutta oletan kyllä että muutakin (yleiset erot hengitystieinfektiokuolleisuudessa jne).

0
+1
0
-1
0
0
4/29
6.10.2020, 14:05
Liittynyt:
29.3.2020, 13:38
Viestejä:
68
Pisteet:
+46

juha88 kirjoitti:

 

Montella kirjoitti:

Puhutko nyt vain ja ainoastaan siitä laskelmasta joka antoi IFR:ksi 0.7%, eihän sitä juurikaan ole kritisoitu, vaan niitä alkuperäisiä vitsejä 0.05%-0.10%

Annatko jonkin lähteen sille, että tuossa 0.7% laskussa on otettu huomioon maakohtaisia terveydenhoitokyvykkyyksiä.

 

THL:n IFR arvio siis ei ole nykyään 0.7%, koska ei oleteta että kaikki ikäryhmät sairastavat tasaisesti. Tuolloinhan riskiryhmien suojaus olisi täydellisesti epäonnistunut. Muistaakseni viimeisin annettu arvio on 0.2% (liekö tuohon aikoihin tullut päivitystä?)

Tämän ketjun sivulta 109 löytyy THL:n Markku Peltosen kommentteja. Niistä ei tosin suoraan käy ilmi, onko maakohtaisissa eroissa huomioitu vain ikäjakauma, mutta oletan kyllä että muutakin (yleiset erot hengitystieinfektiokuolleisuudessa jne).

Niin se on dynaaminen prosessi, mikä on sairastuneiden ikäjakauma. Jos sairastuneita on koko väestötasolla alle 5% on painopiste tietenkin nuoremmissa, jos 50% niin leviää merkittävästi tasaisemmin. Skenaarioanalyysi silloin varmaankin aika sopiva tarkastelutapa. Ja kuten sanottua ei thl:ään kohdistunut kritiikki ole kohdistunut käytännössä lainkaan tuohon tarkoittamaasi laskelmaan, vaan aiempiin, jotka ovat osoittautuneet täysin vääriksi.

En näe mitään perustetta tuolle oletuksellesi. Mutta eipä se kovinkaan tärkeätä ole.

0
+1
1
-1
0
1
6.10.2020, 18:49
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
101
Pisteet:
-1

Moikka. Pakko jatkossa ottaa linkit ylös, koska niitä on muutoin hankala löytää. Berliinin mielenosoituksen kanssa ajoin todellisen metsään, senhän myönsinkin. Brussels Times oli mielestäni lähde twitterissä tuon mainitsemani Belgian tilanteen suhteen, ja uutinen meni jotakuinkin niin että tulevat rajoitukset ja löysäykset tehdään jatkossa Belgiassa ainoastaan sairaala ja tehohoitopaikkojen täyttöasteen ja kuolleiden määrän mukaan. Otetaan opiksi, että linkit talteen tosin älykännykällä kun liikenteessä tuolla surffailee maailmalla niin linkkijen tallennus ei ole ensimmäisenä mielessä. Pahoittelut siitä.'

Lisäksi arvon Montella, tililläni on rahaa vain 670 euroa joten ehdottamasi 1K-50K veto ei ole valitettavasti siltä osin mahdollinen.

Sitten asiaakin: Matemaattisesti lahjakkaat ihmiset näkevät monesti ennusteissaan vaan yhden skenaarion, ja se on loputon eksponentiaalinen kasvu. Tosiasia on se, että jossain kohtaa Curve Flattens vaikka ei tehtäisi mitään, ja muun Suomen viive tilastoinneissa oli tänään julkaistun tilaston mukaan 6 pv ja HUS alueella 8 pv. Näillä aikamäärillä 95 prosenttia kaikista tartunnoista on takautuvasti lyöty tilastoihin. Tämä johtaa siihen, että eräänä kauniina päivänä curve on ollut jo viikon flatten, ja edelleen jengi aivan paniikissa pelkää että tämä räjähtää käsiin. Teoriassa se tilanne voisi olla päällä tälläkin hetkellä, siis toki vain teoriassa. Joka tapauksessa suuret tartuntaluvut lisäävät yleistä varovaisuutta, ja jossain kohtaa pelkkä tämä juttu auttaa siihen että eksponentiaalinen vitun kasvu loppuu.

Sitten on linkkikin tallessa, nimittäin Kulvinder Kaur MD nimisen twitter henkilön linkkaamana kerrottiin että Oxfordin yliopiston professori Sunetra Gupta, Harvardin professori Martin Kulldorff ja Stanfordin professori Jay Bhattacharya olivat Washington DC:ssä tapaamassa paikallisia viranomaisia. Vierailun teema oli hyvin yksinkertaisesti yhteiskunnan pitäminen auki niin että alle 70-vuotiaat (tai alle 60-vuotiaat) saavat elää normaalia elämää koska virus on heille riskiltään alle normi-influenssan. Tällä pidetään toki vanhuksia kaapissa, mutta huomattavasti vähemmän aikaa kun jatkuvalla rajoitusten kirraamisella ja rajoitusten löyhentämis - trapetsilla. Näin ollen nuoret saavat ajan kanssa aikaan herd immunity efefktin, joka siis lienee hyvä olla varasuunnitelmana jos rokote jostain syystä mistiin meneekin.

Minua on kovin syytetty rokotevastaiseksikin tällä palstalla mutta kerrataan vielä, että toivon että rokote tulee mahdollisimman pian. Ja aion sen myös ottaa, jos sellainen tulee. Oma mielipiteeni vain on, että koronaviruksille ei rokotetta tulla koskaan saamaan- ja toivon siis että olen väärässä. Tein myös aikanaan Coron Nääs Vakiofeikkauksen tällä palstalla, jossa ennustin syksyn osalta muutamia asioita covidin suhteen. Asiat, jotka ovat menneet hyvin veikkauksessani ovat, että tapausmäärät syksyn rundilla suuremmat kuin keväällä (näyttää osuvan oikeaan), ja kuolemat huomattavasti pienemmät syksyllä (saletisti menee nappiin). Sen sijaan esim. USA:n tapausmäärissä ennustin, että lokakuussa ensimmäinen aalto alkaa mennä lähelle nollaan, pieleen on mennyt. Ja rokote johon sanoin "computer says no, never gonna happen" kohde selvinnee vuoden sisään. Eli varmasti monikin on ainakin omassa päässään ennustellut tulevaa, covid-19 ei vaan ole helpoin mahdollinen ennustettava :D

Ja loppuun vielä info, että HUS:n Lasse Lehtonen pelaa elämänsä mediapeliä tällä hetkellä. Politiikka on huonoimmilaan sitä, että sillä saavutetaan henkilökohtaisia tai ainakin tässä tapauksessa etuja ja hyötyjä edustamalleen organisaatiolla (tässä enemmän kyse jälkimmäisestä), sillä HUS:n talousvajeeseen on paniikkia joka päivä lehdissä luomalla helpompaa saada lisää rahaa kuin olemalla hiljaa. Tässä kohtaa mediapeli luo paniikin, kun oikeasti kyse on ovelasta HUS:n rahoitusvajeen täyttöyrityksestä. Pinnat Lasselle, suht hyvin on mennyt mutta ihmisten pelkojen lietsominen on kova hinta jolla sitä kassaa kuntoon laitetaan. 

3
+1
3
-1
3
3
6.10.2020, 18:44
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
271
Pisteet:
-913

Nyt näyttää virta käyvän taas sairaahoitoon Suomessa.  Eilistä saldoa: 28 sairaalahoidossa ja 8 henkeä teholla...Tästä kun mennään 2vkoa eteenpäin, niin teholla lienee jo kymmeniä potilaita.

Briteissä karkasi näemmä homma lapasesta aika nopeasti..

2
+1
0
-1
2
0
6.10.2020, 20:00
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
101
Pisteet:
-1

Kuva

Ja WHO:n tuore uutisointi siitä, että sairastuvuus on 10 prosenttia tähän saakka. Toki kyse arviosta, mutta on esitetty myös suurempia arvioita jo keväällä että sairastuneita olisi jopa 20x tai 30 x kertainen määrä. Jotain mystistä tässä on. Mielenkiintoista olisi myös tietää, kuinka suuri osa maailman väestöstä on sairastunut itse kuhunkin tautiin. Eli raja menee jossain, eksponentiaalisellakaan kasvulla ja vapaalla leviämisellä prosentit kaikille alttiille on jotain ihan muuta kuin 100, eli vain osa sairastuu. 

1
+1
4
-1
1
4
8/29
6.10.2020, 21:06
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
302
Pisteet:
+67

USAn presidentti näytti, että korona ei todellakaan on pikku flunssaa kummempi juttu. Verrattuna olemattomia koronakuolemia vuosittaisen influenssan tuomaan kuolleisuuteen ei nykyisillä koronarajoitteilla ole mitään järkeä. Ei kertakaikkiaan ole järkeä ajaa kansantaloutta alas lähes turhan panikoinnin vuoksi.

Edelleen olen sitä mieltä, että korona tulisi päästää rajoituksetta yhteiskunnan läpi ja siten koko kansa saavuttaisi t-soluvälitteisen laumaimmuniteetin. En ymmärrä, miten aikuiset miehet kehtaa kulkea peloissaan kaupungilla rätti päässä samalla kun Donaldikin hoiti homman pois alta muutamassa päivässä. Nyt ryhtiä - niistetään korona nenästä ja käännetään nokka jälleen tuulta päin.

7
+1
8
-1
7
8
7.10.2020, 00:46
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
101
Pisteet:
-1

Se myös hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa, että Jethro Rostedtin korona-avautumisen jälkeen ei kestänyt kuin kaksi päivää kun hänen yökerhostaan löydettiin tartuntaryppäitä. Sama kävi Englannissa kun useat lääketieteen asiantuntijat ovat vaatineet talouselämää pidettävän auki, sillä tartuntaluvut olivat syksyn aallon osalta jopa taitekohdassa. Sen jälkeen kaivettiin kuin naftaliinista jostain 16K tartuntaa lisää edellisen viikon ajalle , ei raportoituja ja kas kummaa käyrät saatiin nousuun uudemman kerran. Tuntuu että kun joku yrittää, niin isommat voimat puuttuvat peliin ja nitistävät järjen äänen. Tässä vielä painotan samaa vanhaa hokemaani mantraa, katsellaan mieluummin teholla olijoiden ja kuolleiden määrää, unohdettan tartunnat ja etenkin altistukset. Eräs twitter-henkilö pitää jokaisesta altistus-uutisesta jo nettisivustoakin, ja tämä jos joku on pelon lietsomista äärimmilleen. 

WHO:n Tedros ilmoitteli pari vkoa sitten että rokotteeseen menee vielä vuosi, niin tänään oli WHO:n suuri päällikkö taas eri ääni kellossa. Rokotteesta on toivo jo tämän vuoden loppuun mennessä. Kunnon tuuliviiri koko äijä. Menee pohja pois, kärsiiköhän raukka dementiasta jos ei muista edes mitä on pari viikkoa sitten ääneen laukonut. Tempoilevuus näissä asioissa ei tilanteita ainakaan paranna. 

Ja sitten vielä karanteeniuutisiointia mallia Suomi. ESS.FI kertoi pari pv sitten, että Suomessakin harkitaan useassa Euroopan maassa olevaa karanteenin lyhentämistä keinoksi, joka etenkin auttaa urheiluseuroja sekä firmoja. On meinaan iso ero, onko karanteenin kesto viikko vai kaksi. Uutisessa väläyteltiin uuden karanteeniajan olevan joko 7 tai 10 päivää, oli kumpi oli niin tämä olisi sitä eteenpäin menemistä. Ottelusiirtoja ei tarvittaisi urheilussa kuin puolet vähemmän, ja firmoilla olisi työntekijät jo viikon kuluttua taas ruodussa quaranteenikäskyn jälkeen. Toivotaan pikaista läpimenoa tälle uudistukselle. 

Ja lopuksi linkki Belgiaan, jossa sanomalehti  Het Laatste Nieuws on uutisoinut, että toisen aallon alkua pedanneet koronavirustestit ovat jopa noin puoliksi olleet vääriä positiivisia, sillä viruspartikkeleita löytyy näytteistä jopa 83 päivää tartunnan saamisen jälkeen. Belgia on sittemmin siivonnut tilastot oikeaan kuntoon, tässä kannattaisi monen maan ottaa opiksi, että osataan erotella tuoreet sekä ei niin tuoreet covid-caset eri osastoihin. 

https://www.companynewshq.com/coronavirus-news/false-positive-covid-19-t...

 

2
+1
5
-1
2
5
7.10.2020, 12:40
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
271
Pisteet:
-913

kahvi kirjoitti:

USAn presidentti näytti, että korona ei todellakaan on pikku flunssaa kummempi juttu. Verrattuna olemattomia koronakuolemia vuosittaisen influenssan tuomaan kuolleisuuteen ei nykyisillä koronarajoitteilla ole mitään järkeä. Ei kertakaikkiaan ole järkeä ajaa kansantaloutta alas lähes turhan panikoinnin vuoksi.

Edelleen olen sitä mieltä, että korona tulisi päästää rajoituksetta yhteiskunnan läpi ja siten koko kansa saavuttaisi t-soluvälitteisen laumaimmuniteetin. En ymmärrä, miten aikuiset miehet kehtaa kulkea peloissaan kaupungilla rätti päässä samalla kun Donaldikin hoiti homman pois alta muutamassa päivässä. Nyt ryhtiä - niistetään korona nenästä ja käännetään nokka jälleen tuulta päin.

A:) Oliko oikeasti sairaskaan.

B:) kukaties tämä hänelle annettu keinotekoinen vasta-aine koktaili toimii erittäinkin hyvin.  Vaikka hänelle sitä annettiin, niin sinä et sitä tietenkään saa mikäli sairastut.

Kysykää itseltänne miksi Kiinassa ei ole enää pandemiaa.  Jo keväällä totesin, että heidän kansa on jo rokotettu. Missä vaiheessa Kiina tarjoaa tätä rokotettaan muulle maailmalle..Hehän lupasi sen ilmatteeksi tuossa taannoin, joka oli yhtä kuin syyllisyyden tunnustaminen heidän tavallaan. Hehän  ei voi tarjota sitä ihan vielä, koska se herättäisi kysymyksiä. Rokote on tietysti ollut valmiina jo pidemmän aikaa. Ei kukaan laske virusta liikkeelle ilman vasta-ainetta. Tottakai heillä se on ja on ollut. 

1
+1
11
-1
1
11
7.10.2020, 12:49
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1061
Pisteet:
+717

Ok, eli

1. kiinalaiset teki viruksen ja rokotteen

2. kiinalaiset päästi viruksen maailmalle, mutta ei rokottanut omaa väkeä heti, vaan antoi porukan sairastua ja kuolla ja pisti isot lockdownit pystyyyn

3. nyt kun taudin toinen aalto leviää, niin kiina rokottaa oman porukan, muttei anna rokotetta muille.

Onneksi maailmassa on yksi ihminen joka tajuaa tämän kaiken ja kertoo sen meillekin.

10
+1
3
-1
10
3
12/29
7.10.2020, 13:21
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
271
Pisteet:
-913

hauturi kirjoitti:

Ok, eli

1. kiinalaiset teki viruksen ja rokotteen

2. kiinalaiset päästi viruksen maailmalle, mutta ei rokottanut omaa väkeä heti, vaan antoi porukan sairastua ja kuolla ja pisti isot lockdownit pystyyyn

3. nyt kun taudin toinen aalto leviää, niin kiina rokottaa oman porukan, muttei anna rokotetta muille.

Onneksi maailmassa on yksi ihminen joka tajuaa tämän kaiken ja kertoo sen meillekin.

Ainoastaan wuhanin alueella osa kansasta uhrattiin tarkoitukseen, koska virus piti saada leviämään ja toisaalta myös Kiinan olla "uskottavasti" mukana näytelmässä. 

Toki on myös  mahdollisuus, että virus karkasi vahingossa jolloin rokottaminen aloitettiin välittömästi vuoden vaihteessa ja helmikuussa kansa oli jo immuuni taudille.

0
+1
12
-1
0
12
7.10.2020, 16:02
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
768
Pisteet:
-81

stone kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Ok, eli

1. kiinalaiset teki viruksen ja rokotteen

2. kiinalaiset päästi viruksen maailmalle, mutta ei rokottanut omaa väkeä heti, vaan antoi porukan sairastua ja kuolla ja pisti isot lockdownit pystyyyn

3. nyt kun taudin toinen aalto leviää, niin kiina rokottaa oman porukan, muttei anna rokotetta muille.

Onneksi maailmassa on yksi ihminen joka tajuaa tämän kaiken ja kertoo sen meillekin.

 

Ainoastaan wuhanin alueella osa kansasta uhrattiin tarkoitukseen, koska virus piti saada leviämään ja toisaalta myös Kiinan olla "uskottavasti" mukana näytelmässä. 

Toki on myös  mahdollisuus, että virus karkasi vahingossa jolloin rokottaminen aloitettiin välittömästi vuoden vaihteessa ja helmikuussa kansa oli jo immuuni taudille.

On myös mahdollisuus että olet täysin pihalla foliohattuteorioidesi kanssa. Tuli vaan mieleen että sekin saattaa olla mahdollista.

4
+1
4
-1
4
4
7.10.2020, 17:28
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
101
Pisteet:
-1

En saa kuvaa liitettyä mutta katsokaa päivän Daily Mailin paperiversion kansi. Britanniassa laitetaan kovaa piippuun. Hyvä niin

0
+1
4
-1
0
4
7.10.2020, 20:06
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
271
Pisteet:
-913

Artsipappa kirjoitti:

 

stone kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Ok, eli

1. kiinalaiset teki viruksen ja rokotteen

2. kiinalaiset päästi viruksen maailmalle, mutta ei rokottanut omaa väkeä heti, vaan antoi porukan sairastua ja kuolla ja pisti isot lockdownit pystyyyn

3. nyt kun taudin toinen aalto leviää, niin kiina rokottaa oman porukan, muttei anna rokotetta muille.

Onneksi maailmassa on yksi ihminen joka tajuaa tämän kaiken ja kertoo sen meillekin.

 

Ainoastaan wuhanin alueella osa kansasta uhrattiin tarkoitukseen, koska virus piti saada leviämään ja toisaalta myös Kiinan olla "uskottavasti" mukana näytelmässä. 

Toki on myös  mahdollisuus, että virus karkasi vahingossa jolloin rokottaminen aloitettiin välittömästi vuoden vaihteessa ja helmikuussa kansa oli jo immuuni taudille.

 

On myös mahdollisuus että olet täysin pihalla foliohattuteorioidesi kanssa. Tuli vaan mieleen että sekin saattaa olla mahdollista.

Oletko miettinyt miksi Kiinalaiset ovat niin paljon meitä etevämpiä pandemian hoidossa?  Kiinan väkiluku 1.44mrd vs. Suomi harvaan asuttu tuppukylä...

Kiinassa tänään 7 keissiä vs. Suomi 120 keissiä..öööö..Kumpako meistä on pihalla. Tota.

Kerran luulin oikeasti olleeni väärässä, mutta sitten ymmärsin erehtyneeni.  Tuleekohan tässä ketjussa jonain päivänä se hetki kun joku voi osoittaa minun olleen väärässä. Tsäh.

0
+1
12
-1
0
12
16/29
7.10.2020, 20:52
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1061
Pisteet:
+717

stone kirjoitti:

Kiinassa tänään 7 keissiä

Ihan ulkomuistista, tarkistamatta, muistelen sinun joskus todenneen että Kiina vääristelee tilastojaan. Mutta ehkä se olikin joku muu.

2
+1
1
-1
2
1
7.10.2020, 20:56
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
292
Pisteet:
-51

Tilastoituja tartuntoja oli maailmassa jo puoli vuotta sitten n. 4 miljoonaa. Innokkaana tilastoniilona minua hämmentää koronassa kaksi asiaa:

1) Miten vieläkään ei ole olemassa ison otannan tutkimusta siitä, mikä prosentti tartunnan saaneista saa pitkäaikaisia ja elämää selvästi rajoittavia oireita? Minusta on vähän hölmöä jauhaa pelkästä kuolleisuudesta, kun ilmeisesti ihan merkittävä osa ihmisistä potee oireita vielä kuukausien jälkeenkin, mutta onko kyseessä 0,1%, 1%, 10% vai mitä? Kiinnostaisi myös, missä suhteessa nämä jakautuvat ikäluokittain. Jos esimerkiksi nuorten osuus on näissä selvästi isompi kuin kuolemissa, se vaikuttaisi aika paljonkin siihen, miten tiukkoja rajoitustoimia kannattaisi tehdä.

2) Miten vieläkään ei ole saatu aikaiseksi ison otannan antibodytutkimusta, jossa yhdistettäisiin eri maiden tulokset ja koostettaisiin niistä vihdoin oikeasti luotettava arvio kuolleisuudesta (mielellään ikäluokittain)? WHO:n tuore heitto oli, että 10% maailman ihmisistä olisi saanut koronan, ja pilkun paikka heittelee vieläkin itse kullakin viikosta toiseen ja kuolleisuuden suhteen arvaillaan edelleen. Eikö tässä alkaisi olla aivan tarpeeksi dataa, että asia voitaisiin oikeasti selvittää suht aukottomasti?

2
+1
1
-1
2
1
7.10.2020, 22:12
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
768
Pisteet:
-81

stone kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

stone kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Ok, eli

1. kiinalaiset teki viruksen ja rokotteen

2. kiinalaiset päästi viruksen maailmalle, mutta ei rokottanut omaa väkeä heti, vaan antoi porukan sairastua ja kuolla ja pisti isot lockdownit pystyyyn

3. nyt kun taudin toinen aalto leviää, niin kiina rokottaa oman porukan, muttei anna rokotetta muille.

Onneksi maailmassa on yksi ihminen joka tajuaa tämän kaiken ja kertoo sen meillekin.

 

Ainoastaan wuhanin alueella osa kansasta uhrattiin tarkoitukseen, koska virus piti saada leviämään ja toisaalta myös Kiinan olla "uskottavasti" mukana näytelmässä. 

Toki on myös  mahdollisuus, että virus karkasi vahingossa jolloin rokottaminen aloitettiin välittömästi vuoden vaihteessa ja helmikuussa kansa oli jo immuuni taudille.

 

On myös mahdollisuus että olet täysin pihalla foliohattuteorioidesi kanssa. Tuli vaan mieleen että sekin saattaa olla mahdollista.

 

Oletko miettinyt miksi Kiinalaiset ovat niin paljon meitä etevämpiä pandemian hoidossa?  Kiinan väkiluku 1.44mrd vs. Suomi harvaan asuttu tuppukylä...

Kiinassa tänään 7 keissiä vs. Suomi 120 keissiä..öööö..Kumpako meistä on pihalla. Tota.

Kerran luulin oikeasti olleeni väärässä, mutta sitten ymmärsin erehtyneeni.  Tuleekohan tässä ketjussa jonain päivänä se hetki kun joku voi osoittaa minun olleen väärässä. Tsäh.

Sä olet erittäin monta kertaa sanonut että kiinan lukuihin ei voi luottaa, että ne on moninkertaiset todellisiin lukuihin. 

Miksi nyt uskot 7 keissiin? Et sä voi olla noin valikoiva. Päätä mitä mieltä olet Kiinasta ja heidän raporteista.

EDIT: Niin, ja Kiina on varmasti suomea ja suurinta osaa maailman maista parempia pandemian hoidossa. Niitä siellä on vähän väliä, meillä harvemmin. 

0
+1
2
-1
0
2
8.10.2020, 11:33
Liittynyt:
17.2.2016, 21:52
Viestejä:
92
Pisteet:
+49

PikkuPro kirjoitti:

 

Haddock kirjoitti:

Mun mielestä PikkuPro unohtaa tässä nyt aktiivisen ja varhaisen testaamisen vaikutuksen havaittuihin ja tilastoituihin tapauksiin. Mun matikalla ei ole mitään syytä hötkyillä toimenpiteissä, vaikka sama line kuin keväällä olisi hakusessa. 

Ravintoloihin kohdistuvat täsmätoimet tuntuvat äkkiseltään oudoilta, olisi helpompaa arvioida, jos päätöksen takana olevat luvut ja syyt avattaisiin. Se ei vaan taida kuulua ns. Suomen linjaan :p

Itse seuraan lähinnä sitä, paljonko on teho-osaston hoitoa kaipaavia. Niin kauan kuin tämä pysyy alhaalla, pysyy kuolintapaukset alhaalla, ja valtakunnassa kaikki hyvin.

 

 

Kritiikki on tässä osuvaa, kiitos. Olin ehkä kaksi askelta edellä totuutta, silti vahvasti sitä mieltä, että tällä kertaa yhteiskuntaa ei tulla sulkemaan samoilla tautiluvuilla yhtä paljon kuin keväällä. Mutta kuten sanoit, on ehkä ennenaikaista ihan vielä sitä tautimääristä ja toimista resutwise johtaa.

Jatketaas tähän. Määrät jatkuivat, kuten laskennallisesti ehkä oli ennustettavissa. Erittäin mielenkiintoista nähdä mikä tulemaan olemaan reaktio ja miten hyvin hallituksen linjat (Kesk./Kiueru?) pitävät. Tän viikon lukujen valossa pitäisi päätyä kahden viikon sisällä hyvinkin tiukkoihin ohjeistuksiin / rajoituksiin.

Maailmaa kun seuraa, niin tällä ei ole suurta merkitystä laajemmin kursseihin, yksittäisiin mahdollisesti toki.

0
+1
0
-1
0
0
20/29
8.10.2020, 11:44
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
709
Pisteet:
+636

Haddock kirjoitti:

.... Tän viikon lukujen valossa pitäisi päätyä kahden viikon sisällä hyvinkin tiukkoihin ohjeistuksiin / rajoituksiin.

Maailmaa kun seuraa, niin tällä ei ole suurta merkitystä laajemmin kursseihin, yksittäisiin mahdollisesti toki.

Jenkkien kurssikehitys kun on maailman kursseja indeksitasolla dominoiva, niin Jenkkien tautilanne taitaa määritellä kurssien yleisliikkeet. Kun tautitilanne on pysynyt melko stabiilina Jenkeissä sitten heinäkuuun alun, niin tuskin Covid:illa on kovin suurta merkitystä kursseihin tällä hetkellä. Enempi taitaa olla vaaleilla?

COVID tilasto, mistä tilanteen katsoin:

https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/coronavirus-us-cases.html

1
+1
0
-1
1
0
8.10.2020, 11:55
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
302
Pisteet:
+67

Haddock kirjoitti:

Jatketaas tähän. Määrät jatkuivat, kuten laskennallisesti ehkä oli ennustettavissa. Erittäin mielenkiintoista nähdä mikä tulemaan olemaan reaktio ja miten hyvin hallituksen linjat (Kesk./Kiueru?) pitävät. Tän viikon lukujen valossa pitäisi päätyä kahden viikon sisällä hyvinkin tiukkoihin ohjeistuksiin / rajoituksiin.

Maailmaa kun seuraa, niin tällä ei ole suurta merkitystä laajemmin kursseihin, yksittäisiin mahdollisesti toki.

Noin 300 uutta koronaa tänään. Tartuntojen määrää kuvaavassa käyrässä on tiukka nousukulma.

Nyt pitää ymmärtää se, että tartunnat tulevat kasvamaan voimakkaasti seuraavien viikkojen aikana ja koko talvikauden pitkälle kevääseen asti tulemme viettämään hyvin koronapitoisessa yhteiskunnassa. Tässä vaiheessa taudin kitkentäyritykset lienevät turhia, heinäkuussa olisi ehkä ollut mahdollista, mutta nyt tilanne on päässyt luiskahtamaan valloilleen ja paluuta ei ole.

Jos nyt yhteiskunta pistetään säppiin, niin missä ovat työpaikat mihin palata ensi kesänä tai sitten kun mahdollinen rokote on saapunut Suomeen (josko koskaan)?

Joka tapauksessa esim. palvelu- ja matkailualalle ensi talvi on hyvin kylmä. Todella ihmettelen esim. Noho Partnersin tämänhetkistä pörssikurssia; osake on 1,5% plussalla 5,22 eurossa. Miten Noho voi selvitä muutoin kuin reilulla pääomittamisella ensi talvesta?

 

1
+1
0
-1
1
0
8.10.2020, 15:46
Liittynyt:
25.6.2020, 10:04
Viestejä:
156
Pisteet:
+169

Ei koronaa saa enään hallintaan millään muulla tavalla kuin kevään mallilla eli lock down, uskon että nyt hallitus katsoo mitä euroopan isoissa maissa tehdään ja jos siellä ei oteta käyttöön kovia rajoituksia niin ei hallitus niitä tee.

0
+1
0
-1
0
0
8.10.2020, 15:49
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
302
Pisteet:
+67

The Great Barrington Declaration

https://gbdeclaration.org/

Tämä pitäisi saada nyt välittömästi Sanna Marinin luettavaksi. Toivottavasti Sannalla uskallusta ja ymmärrystä riittää. Toivottavasti myös THL:n heput ymmärtää, että tässä on hieman isompi poppoo nimekkäitä tiedeihmisiä sitä mieltä, että: suojataan vain hyvin korkean riskin ihmiset ja kaikki muut liikkukoon vapaasti ja kaikki rajoitukset heti pois.

Mennään tämän suon yli niin että heilahtaa!

 

4
+1
2
-1
4
2
24/29
8.10.2020, 19:21
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
271
Pisteet:
-913

Kovasti kesällä huudeltiin, että uusia lockdowneja ei tulla näkemään, mutta kyllä vaan näyttää menevän pupu pöksyyn koko euroopassa vaihe vaiheelta sitä mukaa kun covid karkaa hallinnasta. 

Tosiaan kuten olen sanonut monet kerrat, niin ei näissä ravintoloissa kukaan käy enää siiinä vaiheessa kun korona tästä vielä leviää. Ihmiset on kuitenkin varustettu (useimmat) itsesuojeluvaistolla. Sulkuja väkelletään jo ennen kuin on lumi maassa kuten olen ennustanut, koska matkailua ei TAASKAAN ymmärretty pysäyttää silloin kun ohjeistin ja oli sen aika.

Nyt Suomessa 297 keissiä kun taasen mahtavassa 1.44mrd ihmisen ihmemaassa Kiinassa maltilliset 11 keissiä..  On tämä ihmeellistä kuinka toiset ovat parempia pandemian hallinnassa.

 

 

0
+1
6
-1
0
6
8.10.2020, 20:21
Liittynyt:
2.6.2020, 19:40
Viestejä:
34
Pisteet:
+17

kahvi kirjoitti:
Keskeytettiin taas?

Transversal myelitis 55x normaali?

Lähde näihin?

Pahoittelut myöhäisestä vastauksesta, en nähnyt viestiäsi.

AstraZenecan toiseen keskeytykseen löytyy googlella noin miljoona lähdettä, esim:
https://www.statnews.com/2020/09/09/astrazeneca-covid19-vaccine-trial-ho...

Laskelmat sen sijaan olivat yksittäisestä blogista käyttäen julkisesti saatavilla olevaa dataa. Ei ole linkkiä tallessa, lupaan postata jos tulee vastaan.

0
+1
0
-1
0
0
8.10.2020, 20:55
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
768
Pisteet:
-81

stone kirjoitti:

Kovasti kesällä huudeltiin, että uusia lockdowneja ei tulla näkemään, mutta kyllä vaan näyttää menevän pupu pöksyyn koko euroopassa vaihe vaiheelta sitä mukaa kun covid karkaa hallinnasta. 

Tosiaan kuten olen sanonut monet kerrat, niin ei näissä ravintoloissa kukaan käy enää siiinä vaiheessa kun korona tästä vielä leviää. Ihmiset on kuitenkin varustettu (useimmat) itsesuojeluvaistolla. Sulkuja väkelletään jo ennen kuin on lumi maassa kuten olen ennustanut, koska matkailua ei TAASKAAN ymmärretty pysäyttää silloin kun ohjeistin ja oli sen aika.

Nyt Suomessa 297 keissiä kun taasen mahtavassa 1.44mrd ihmisen ihmemaassa Kiinassa maltilliset 11 keissiä..  On tämä ihmeellistä kuinka toiset ovat parempia pandemian hallinnassa.

 

 

Kerrotko miksi olet muuttanut mieltäsi kiinan raporotimien lukujen suhteen? Aikaisemminhan kiina kusetti minkä ehti. 

1
+1
1
-1
1
1
8.10.2020, 21:19
Liittynyt:
2.6.2020, 19:40
Viestejä:
34
Pisteet:
+17

Tri. Yan julkaisi toisen raporttinsa, jossa hän käsittelee kuinka RaTG13 on tekaistu. Kiina on käyttänyt kyseistä kantaa todisteena siitä että virus tuli lepakoista. En ole vielä lukenut, juuri huomasin.

https://zenodo.org/record/4073131

Pari viikkoa sitten raportoitiin myös kuinka Yanin äiti on pidätetty Kiinassa. Suoraa kommenttia Yanilta asiaan en ole nähnyt, mutta Kiina on toiminut vastaavasti monesti aiemmin.

1
+1
2
-1
1
2
8.10.2020, 21:43
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
271
Pisteet:
-913

Artsipappa kirjoitti:

 

stone kirjoitti:

Kovasti kesällä huudeltiin, että uusia lockdowneja ei tulla näkemään, mutta kyllä vaan näyttää menevän pupu pöksyyn koko euroopassa vaihe vaiheelta sitä mukaa kun covid karkaa hallinnasta. 

Tosiaan kuten olen sanonut monet kerrat, niin ei näissä ravintoloissa kukaan käy enää siiinä vaiheessa kun korona tästä vielä leviää. Ihmiset on kuitenkin varustettu (useimmat) itsesuojeluvaistolla. Sulkuja väkelletään jo ennen kuin on lumi maassa kuten olen ennustanut, koska matkailua ei TAASKAAN ymmärretty pysäyttää silloin kun ohjeistin ja oli sen aika.

Nyt Suomessa 297 keissiä kun taasen mahtavassa 1.44mrd ihmisen ihmemaassa Kiinassa maltilliset 11 keissiä..  On tämä ihmeellistä kuinka toiset ovat parempia pandemian hallinnassa.

 

 

 

Kerrotko miksi olet muuttanut mieltäsi kiinan raporotimien lukujen suhteen? Aikaisemminhan kiina kusetti minkä ehti. 

En ole muuttanut mieltäni, kuten en ole muistaakseni tehnyt koskaan elämässäni.   Alkuvuodestahan Kiina poltti ruumiita niin paljon, että se noteerattiin avaruuteen saakka, eli heidän alkuvuoden kuolintilastot tietenkin  on mitä on, mutta nyt kun heidän kansa on rokotettu, niin eipä siellä näytä isoja ongelmia enää olevan.. Satunnaisia tartuntaryppäitä varmaan esiintyy aika ajoin kun ei varmaan ihan jokaista ole rokotettu.

0
+1
7
-1
0
7
8.10.2020, 22:32
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
768
Pisteet:
-81

stone kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

stone kirjoitti:

Kovasti kesällä huudeltiin, että uusia lockdowneja ei tulla näkemään, mutta kyllä vaan näyttää menevän pupu pöksyyn koko euroopassa vaihe vaiheelta sitä mukaa kun covid karkaa hallinnasta. 

Tosiaan kuten olen sanonut monet kerrat, niin ei näissä ravintoloissa kukaan käy enää siiinä vaiheessa kun korona tästä vielä leviää. Ihmiset on kuitenkin varustettu (useimmat) itsesuojeluvaistolla. Sulkuja väkelletään jo ennen kuin on lumi maassa kuten olen ennustanut, koska matkailua ei TAASKAAN ymmärretty pysäyttää silloin kun ohjeistin ja oli sen aika.

Nyt Suomessa 297 keissiä kun taasen mahtavassa 1.44mrd ihmisen ihmemaassa Kiinassa maltilliset 11 keissiä..  On tämä ihmeellistä kuinka toiset ovat parempia pandemian hallinnassa.

 

 

 

Kerrotko miksi olet muuttanut mieltäsi kiinan raporotimien lukujen suhteen? Aikaisemminhan kiina kusetti minkä ehti. 

 

En ole muuttanut mieltäni, kuten en ole muistaakseni tehnyt koskaan elämässäni.   Alkuvuodestahan Kiina poltti ruumiita niin paljon, että se noteerattiin avaruuteen saakka, eli heidän alkuvuoden kuolintilastot tietenkin  on mitä on, mutta nyt kun heidän kansa on rokotettu, niin eipä siellä näytä isoja ongelmia enää olevan.. Satunnaisia tartuntaryppäitä varmaan esiintyy aika ajoin kun ei varmaan ihan jokaista ole rokotettu.

Olethan muuttanut mieltäsi. Olet monta kertaa sanonut että kiina valehtelee luvuissa. Nyt julistat täällä että Kiinassa 11 keissiä. Kamoon nyt, myönnä edes tämä. 

On muuten suurta tyhmyyttä olla muuttamatta mieltään ikinä. Kun asioista ottaa selvää ja oppii lisää niin se on ihan ok muuttaa mieltään. Jos pidät tiukasti kiinni samoista mielipiteistä koko elämäsi niin kai tajuat että menet läpi elämän samoilla mielipiteillä mitä sulla on ollut tyyliin lapsesta/nuoresta aikuisesta saakka? 

Luulen hiukan että valehtelet itsellesi. Ei kukaan voi lyödä mielipiteitään lukkoon loppuelämäksi. 

En muuten ymmärrä yhtään miksi mielen muuttamista pidetään jotenkin huonona asiana? Itse ainakin muutan mieltäni aika useinkin kun saan asiasta x uutta informaatiota tai opin lisää. 

 

2
+1
2
-1
2
2

Sivut