Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3139
    [uid] => 11552
    [title] => Koronavirus Covid-19
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 69e4e893-eabb-4984-87e6-6d168909e436
    [nid] => 3139
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1579638788
    [changed] => 1581493143
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => dc102d33-a9a8-4404-9862-3c69bf58b3cf
    [revision_timestamp] => 1581493143
    [revision_uid] => 5
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Koronavirus 2019-nCoV | Millainen uhka virus on markkinoille? | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Keskustele koronaviruksesta tässä ketjussa ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 32158 [last_comment_timestamp] => 1582291247 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 14812 [comment_count] => 649 [name] => kahvi [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
2
+1
0
-1
2
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

10.2.2020, 18:37
Liittynyt:
5.1.2018, 11:44
Viestejä:
21

Jeans kirjoitti:

Kuolemat tulee muutaman viikon viiveellä tartunnasta.

Jos tämä on totta, niin silloin tosiaan saamani lukemat ovat isosti pielessä, ellei huomaamatta jääneet tartunnat tasapainota.

Jeans kirjoitti:

Tai verrata parantuneiden suhdetta kuolemiin.

Hyvä idea. Tällä hetkellä Wikipedian mukaan meillä on 42 parantunutta, 2 kuolemaa -> 2 / (42 + 2) = 4.5% kuolleisuus. Alla jakauma.

 

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 18:31
Liittynyt:
29.4.2019, 20:40
Viestejä:
24

Jeans kirjoitti:
Koodari kirjoitti:

* Ei ota huomioon, että jotkut nyt tartunnan saaneista saattavat vielä kuolla.

* Tartuntojen määrä 454 on todennäköisesti alakanttiin

 Tai verrata parantuneiden suhdetta kuolemiin. 

Kiinan ulkopuolella kuolleita 2 (sisältää Hong Kongin) ja parantuneita 43.  Esimerkiksi Saksassa yhtään tartunnan saanutta ei ole parantunut, vaikka siellä olivat Euroopan ensimmäiset tapaukset.

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 18:49
Liittynyt:
29.8.2016, 10:52
Viestejä:
5

A GP practice in Brighton has been temporarily closed after a staff member tested positive for the coronavirus.

Patients at the city's County Oak medical centre have been advised to contact the NHS 111 phone service if they have concerns.

Lähde: BBC

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 18:56
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
22

Piensijoittaja kirjoitti:
Esimerkiksi Saksassa yhtään tartunnan saanutta ei ole parantunut, vaikka siellä olivat Euroopan ensimmäiset tapaukset.

Eikös siinä tutkimuksessa jonka Koodari jo aikaisemmin linkkasi ollut juuri saksalainen potilas joka parani muutamassa päivässä?

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 20:04
Liittynyt:
21.12.2018, 15:20
Viestejä:
94

tappio kirjoitti:
Piensijoittaja kirjoitti:

Esimerkiksi Saksassa yhtään tartunnan saanutta ei ole parantunut, vaikka siellä olivat Euroopan ensimmäiset tapaukset.

 

Eikös siinä tutkimuksessa jonka Koodari jo aikaisemmin linkkasi ollut juuri saksalainen potilas joka parani muutamassa päivässä?

Voi laps hyvä..Ei keuhkokuumeesta parane 2 pvässä..  Nyt näyttää, että n.20% on näitä vakavempia keuhkokuume tapauksia ja lievästi oireilevat tuskin edes sairaalahoitoon hakautuvatkaan. Sairaus jää diagnosoimatta.

Näistä 20%:sta sairastuneista Kiinasta vuotaneiden tietojen perusteella laskin fatalityn olevan  n. 3.3%  = 20% sairastuneista  teholle ja heistä 3.3% menehtyy lyhyellä aikavälillä. Köyhissä maissa prosentit ovat toiset luonnollisesti..Pitkäaikais vaikutuksia ei tiedä vielä kukaan, joten prosentit voi vielä nousta, mikäli ilmaantuu odottamattomia yllätyksiä myöhemmässä vaiheessa.

1
+1
8
-1
1
8
10.2.2020, 19:19
Liittynyt:
29.4.2019, 20:40
Viestejä:
24

tappio kirjoitti:
Piensijoittaja kirjoitti:

Esimerkiksi Saksassa yhtään tartunnan saanutta ei ole parantunut, vaikka siellä olivat Euroopan ensimmäiset tapaukset.

 

Eikös siinä tutkimuksessa jonka Koodari jo aikaisemmin linkkasi ollut juuri saksalainen potilas joka parani muutamassa päivässä?

Esim täältä voi seurata maakohtaista tietoa

https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/

 

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 19:32
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
22

Xman kirjoitti:
Voi laps hyvä..Ei keuhkokuumeesta parane 2 pvässä..

Että kun edes keksityillä faktoilla ei pärjää niin aloitetaan nimittely? 

Keuhkokuumeesta ei parane parissa päivässä, ei. Mutta tästä koronaviruksesta välillä kyllä; suurin osa tartunnoista kun näyttää menevän ohi ilman muita kuin lieviä flunssan oireita.

Mutta eiköhän tämä keskustelu minun osaltani ollut nyt tässä. Taso alkaa olla jo kuin ala-asteella.

3
+1
1
-1
3
1
10.2.2020, 20:01
Liittynyt:
21.12.2018, 15:20
Viestejä:
94

tappio kirjoitti:
Xman kirjoitti:

Voi laps hyvä..Ei keuhkokuumeesta parane 2 pvässä..

Että kun edes keksityillä faktoilla ei pärjää niin aloitetaan nimittely? 

Keuhkokuumeesta ei parane parissa päivässä, ei. Mutta tästä koronaviruksesta välillä kyllä; suurin osa tartunnoista kun näyttää menevän ohi ilman muita kuin lieviä flunssan oireita.

Mutta eiköhän tämä keskustelu minun osaltani ollut nyt tässä. Taso alkaa olla jo kuin ala-asteella.

https://twitter.com/DarrenPlymouth/status/1226494771117666305?s=19

0
+1
7
-1
0
7
10.2.2020, 20:13
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
141

Jeans kirjoitti:

Jos virus leviää kunnolla, niin kuten totesit resurssipula varmasti lisää kuolleisuutta, erityisesti köyhemmissä maissa. Kiinassa on todennäköisesti myös tästä syystä korkeammat kuolleisuusluvut kuin muualla.

Ikävä kyllä en pysty tähän lähdettä laittamaan, mutta Kiinassa on yllättävän korkeat tehohoitoresurssit per 1000 hlö. Oliko jopa Suomea enemmän? Ihan länsimaista tasoa siis. Tähän tietoon törmäsin ihan juuri tämän asiakokonaisuuden tiimoilta, varmasti tietolähdettä asiaan löytyy.

Xman: Viimeisimmän postauksesi mukaan laskettu kuolleisuus olisi 3,33%, toki tässäkin luvussa pitänee huomata sitten se, että a) inkubaatioaika on pitkä ja b) kuolleisuus seuraa ajallisesti todella reilusti infektoituneiden lukua perässä, ihan kuten esim. Jeans esittikin tossa edellä.

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 20:59
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
949

kahvi kirjoitti:
Jeans kirjoitti:

Jos virus leviää kunnolla, niin kuten totesit resurssipula varmasti lisää kuolleisuutta, erityisesti köyhemmissä maissa. Kiinassa on todennäköisesti myös tästä syystä korkeammat kuolleisuusluvut kuin muualla.

Ikävä kyllä en pysty tähän lähdettä laittamaan, mutta Kiinassa on yllättävän korkeat tehohoitoresurssit per 1000 hlö. Oliko jopa Suomea enemmän? Ihan länsimaista tasoa siis. Tähän tietoon törmäsin ihan juuri tämän asiakokonaisuuden tiimoilta, varmasti tietolähdettä asiaan löytyy.

Vähän epäselvästi kirjoitettu. Tarkoitin tilannetta tällä hetkellä ja viittasin tuolla "tästä syystä" resurssipulaan, en köyhempään maahan. Kiina pystyy varmasti handlaamaan tilanteen olosuhteet huomioon ottaen varsin hyvin, kuten ollaan nähty pikaisesti pystytetyistä jättisairaaloista yms. Resurssipula tartuntojen määrien takia suhteessa muihin maihin. Tän hetkinen ero resursseissa per tartunta voisi siis osaltaan selittää nykyhetken Kiinan korkeampaa kuolleisuutta suhteessa todettuihin tartuntoihin.

Köyhemmät maat oli pikemmikin ylimääräinen huomio siitä, että koronaviruksella tulee todennäköisesti olemaan hyvin eri kuolleisuusaste eri puolilla planeettaa jos se pääsee leviämään kunnolla.

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 21:04
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
559

Näistä kuolleisuusarvioista sen verran, että kyllä epidemian vakavuuden arvioinnin kannalta on jossain määrin hyödyllistä, että esitetään erilaisia best case ja worst case arvioita, joina minä nämä kuolleisuusluvut jossain määrin näen. Oikeasti kukaan ei vielä tiedä, mikä koronaviruksen vaarallisuus on.

Kuitenkin aika tyypilliset epidemiat ovat yleisempiä kuin harvinaiset. Hyvin vakavat laajalle leviävät epidemiat ovat harvinaisia. Siksi vaikka itsellänikin koronaviruksen vakavuuden todennäköisyysjakaumassa on pitkä ja ohut häntä, pidän kuitenkin aika tyypillistä, normaali kausi-influenssaan suhteutettuna 0.5x-5x vakavuushaarukkaa luultavampana kuin minkään ääripään skenaarioita. Singaporen pääministerin esittämä 2x kausi-influenssa on yksi hyvä esimerkki, joka osuu tuohon väliin.

Jotta tästä ei tule pelkkää kalmaprosenttikeskustelua lähdetään nyt kuitenkin jatkossa siitä, että vakavuusarvioiden pitää olla perusteltuja, samalla ei ole sallittua, että sama henkilö toistaa samaa arviota liian usein ilman uutta sisältöä. Ylläpito on valmis tukemaan tätä linjaa viestien poistoilla ja bänneillä.

Eli summa summarum koronaviruksen vakavuudesta saa yhä esittää perusteltuja arvioita, korostan sanaa perusteltuja, mutta ylilyönteihin puututaan jatkossa.

Samalla haluan huomauttaa, että viruksen ärhäkkyys ei ole ihmisten päätettävissä, siitä vastaa luonto. Jos tämä epidemia leviää, hyvällä hoidolla, oikeilla käytännöillä ja paniikin välttämisellä on kuitenkin viruksen vaikutuksia mahdollista lieventää.

2
+1
0
-1
2
0
10.2.2020, 21:31
Liittynyt:
9.6.2014, 17:41
Viestejä:
1046

petteri kirjoitti:

Jotta tästä ei tule pelkkää kalmaprosenttikeskustelua lähdetään nyt kuitenkin jatkossa siitä, että vakavuusarvioiden pitää olla perusteltuja, samalla ei ole sallittua, että sama henkilö toistaa samaa arviota liian usein ilman uutta sisältöä. Ylläpito on valmis tukemaan tätä linjaa viestien poistoilla ja bänneillä.

+1

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 21:35
Liittynyt:
18.9.2019, 18:14
Viestejä:
17

Katsotaan pystyykö Finnair antamaan ohjeistuksen tälle vuodelle kuluvan neljänneksen jälkeen kuten lupasivat. Vai toivoivat?

https://yle.fi/uutiset/3-11202133

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 23:51
Liittynyt:
10.12.2016, 17:31
Viestejä:
185

Pari huomiota ja sitten perustelut, miksi uskon että tähän ei kannata mennä indeksejä shortiksi. Olen itse päin vastoin betsannut tähän isoa euforia-rallia call spreadeilla, kun tämä tästä todennäköisesti hälvenee ilman sen kummempaa paniikkia. Pitkän salkun osakepainoa olen toki keventänyt, pelkästään arvostutasojen takia. En toki sano etteikö markkinoiden 10-15% dippi tähän olisi mahdollinen, mutta tuntuu vaan niin tuskaiselta treidiltä lähteä tohon jotain S&P 500:sta shortiksi vaikka sinänsä ymmärrän perustelun: Markkina historiallisesti kalleimmalla tasolla ikinä eikä se ole reagoinut koronavirukseen mitenkään. 

Olen henkilökohtaisesti tullut siihen tulokseen, että paras treidi on riittävän yksinkertainen, mutta ei liian ilmiselvä.

Ennemmin olen longina euro-dollarifutuureita, joissa saisi paljon parempaa tuottoa/riski, jos pahin skenaario tässä toteutuukin ja markkinat siihen päättää reagoida. Sekään ei ole mun mielestä itsestään selvää, että vaikka virus lähtisi länsimaissa enemmän leviämään, niin markkinat tulisi siihen merkittävästi alas. Kulta on nähdäkseni myös tässä hyvä hedge. 

Kiinassa keissejä on todennäköisesti jo miljoonia. Siitä tuskin kenelläkään on epäselvyyttä. Pörssit tietävät tämän myös. Oikeat numerot voidaan sitten arvioida paremmin myöhemmin väestötasolta tutkittaessa vasta-ainetittereitä, mutta en usko että tällä nyt on markkinoiden kannalta mitään merkitystä.

Tarttuvuudesta ei vieläkään ole erityisen hyvää näyttöä. On vain anekdotaalista case-report tietoa. Wuhanin dataa ei voida luotettavasti laittaa aikajärjestykseen, joten en vetäisi siitäkään hirveästi johtopäätöksiä. Näiden case-reportsien suhteen esim. NEJM:ssä julkaistu artikkeli Saksan keisseistä: Vaikka se on vertaisarvioitu ja julkaistu NEJM:ssä, niin se ei tarkoita, että se kertoisi yhtään enempää kuin mitä yksittäinen N=5 case report voi kertoa. En antaisi sille juuri yhtään painoarvoa esim. tarttuvuuden arvioinnissa, koska tuossa on niin montaa asiaa mitkä on voineet mennä todellisuudessa aivan toisin ja johtopäätökset biasoituu helposti. Noin pieneen datamäärään ei ole mitään järkeä luottaa. Lääketiede on täynnä anekdotaalista tietoa ja case-reportseja, joilla suurimmalla osalla ei ole kovinkaan paljon yleistettävyysarvoa. Yhtä hyvin voisi sanoa, että koronavirus ei ole helposti tarttuva, koska täällä Suomessa virus ei tarttunut muuhun perheeseen/altistuneisiin. Molemmat on yhtä paskoja argumentteja tieteellisen näytön valossa. Kliininen epidemiologia on vaikea laji ja parhaatkin tutkimusasetelmat välillä vetää siihen suuntaan missä asiat halutaan nähdä tai missä niiden esittäjä haluaa ne esittää.

5-6 päivän keskimääristä inkubaatioaikaa nCoV:lle pitäisi tällä hetkellä varsin luotettavana arviona. Se ei ole virusten maailmassa mikään poikkeavan pitkä. Se on toki esim. influenssaviruksia pitempi, mutta samaa luokkaa kuin mitä hengitystieinfektioita yleisesti aiheuttavilla adenoviruksilla, RSV:llä tai muista viruksista vaikkapa herpes simplexillä tai trooppisia kuumetauteja aiheuttavilla viruksilla (Dengue, Chikungunya, japanin aivokuume, wnv, Zika, keltakuume, Ebola ym.). Puhumattakaan sitten jostain Epstein barrista (kuukausia), VZV:stä (vesirokko, inkubaatio viikkoja-kuukausia), hepatiiteista (kuukasia) jne.

Jos tätä hommaa vähän suhteuttaa:

  • Dengue: 100 miljoonaa tapausta vuosittain, kuolleisuus 2.5%
  • Japanin aivokuume: Vuosittain noin 70 000 tapausta, kuolleita 10 000 - 20 000 kirjallisuudesta riippuen.
  • 2012 jenkeissä kuoli 286 ihmistä länsi-niilin virukseen.

Puhumattakaan sitten influenssaviruksista.

No näilläkään ei ole mitään väliä, kun ovat yleisesti tiedossa olevia juttuja (kunhan keskustelun vuoksi tuon esille).

Toistaiseksi ei ole näyttöä, että tämä uusin koronavirus olisi sen tarttuvampi kuin monet yleisesti tauteja aiheuttavat virukset. Inkubaatioaikakaan ei ole mikään erityisen pitkä. Kiinan valtion reagoinnista vedän ennemmin sen johtopäätöksen, että heillä on luottamuksen suhteen aika paljon hävittävää jos he eivät tekisi niin kuin nyt tekevät. 

Menen itse tällä LTSHM:n arviolla (joka päivittyy kun uutta dataa tulee): https://cmmid.github.io/ncov/wuhan_early_dynamics/index.html

Todennäköisin skenaario on, että Wuhanissa peak saavutettaisiin helmikuun loppupuoliskolla. Leviääkö epidemia muualle? Se on aika varmaa, että leviää. Tässä kuvassa mun mielestä hyvin kiteytetty todennäköisyydet/todettuja tautitapauksia kohden, millä laajempi epidemia käynnistyy:

Eli laajemman epidemian todennäköisyys olisi yli 75% alueilla, joissa on vähintään 10 todettua tapausta. Näitähän löytyy jo kymmeniä maita jenkkejä myöten. Eli pandemiaa kohti todennäköisesti ollaan menossa. Tulevat viikot ovat nyt ratkaisevia tilanteen ja todennäköisesti markkinoiden kannalta.

Ainoa kysymykseni on, miksi pörssit ei laske vaan on taas lähellä ATH-lukemia? Miksi volatiliteetti on niin matala? Ehkä juuri siksi, että tästä tuskin odotetaan länsimaissa sen kummempaa paniikkia. Varmasti osatekijänä tämä hidastaa talouskasvua, mutta toistaiseksi markkinoilla on mun nähdäkseni irrational exuberance meneillään. Euforia-ralli, johon koronavirus (ja sen ohimeneminen) paradoksaalisesti vain kiihdyttää nousua kun tästä selvitään. S&P 500 treidaa kaikesta tästä huolimatta 18.5 fwd-earnings tasolla ja ennusteet näyttävät taas kääntyvän nousuun. Lyhyillä koroilla näen vain laskupainetta lähiaikoina, joten mitä osakkeiden tilalle? En menisi nyt isolla osakepainolla, mutta en kyllä menisi tätä shortiksikaan. Osakemarkkinan shorttaamisessa tuoton volatiliteetti on niin älytön, että mielestäni on parempiakin tapoja toteuttaa hedgaamista ainakin tällä hetkellä. Jatkan samalla strategialla, mikä on toiminut tähänkin asti eli betsaan osakeindeksien isoa nousua call spreadeilla aina kun markkina vähän kyykkää, olen longina kultaan, euro-dollarifutuureihin ja yield curve steepeneriin. Koronavirus vain vahvistaa käsitystäni tämän treidin puolesta. Tähän strategiaan sisältyy myös mielestäni erittäin hyvin tail risk -eventin mahdollisuus, mikä koronaan liittyy.

Tämä on sama tylsä laulu mitä olen laulanut jo jonkin aikaa, mutta en näe että koronavirus tässä muuttaisi tilannetta.

Olen tänä vuonna käynyt infektiosairauksien kurssin ja perehtynyt siellä huvin vuoksi näihin infektioepidemiologioihin, pandeemiseen leviämiseen ym. Tällä hetkellä on meneillään trooppisten tautien kurssi, joka antaa myös hyvää perspektiiviä tähän. Voisin alkaa pätemään tähän pitkät selitykset asiasta, mutta en usko että näillä on tässä markkinassa yhtään mitään valueta. Lisäksi meillä on oikeasti niin huonosti dataa tarjolla, etten usko viisaimmankaan asiantuntijan osaavan ennustaa tilannetta sen paremmin kuin kukaan muukaan. Vähän kuin yrittäisi ennustaa ensi viikon säätä vilkaisemalla pari kertaa ulos ikkunasta.  Markkina näyttäisi kuitenkin treidaavan tällä hetkellä aivan muiden pelisääntöjen mukaan.

2 viikon päästä kun on parempaa dataa, mulla voi olla aivan toinen ääni kellossa, mutta se ei juuri nyt vaikuta omiin treideihini.

9
+1
0
-1
9
0
11.2.2020, 00:04
Liittynyt:
31.10.2019, 12:45
Viestejä:
98

Tomi Haataja kirjoitti:

Pari huomiota ja sitten perustelut, miksi uskon että tähän ei kannata mennä indeksejä shortiksi. Olen itse päin vastoin betsannut tähän isoa euforia-rallia call spreadeilla, kun tämä tästä todennäköisesti hälvenee ilman sen kummempaa paniikkia. Pitkän salkun osakepainoa olen toki keventänyt, pelkästään arvostutasojen takia. En toki sano etteikö markkinoiden 10-15% dippi tähän olisi mahdollinen, mutta tuntuu vaan niin tuskaiselta treidiltä lähteä tohon jotain S&P 500:sta shortiksi vaikka sinänsä ymmärrän perustelun: Markkina historiallisesti kalleimmalla tasolla ikinä eikä se ole reagoinut koronavirukseen mitenkään.

Se mikä ajaa markkinoita tällä hetkellä on koronavirus tapaukset Yhdysvalloissa. Enemmän tai vähemmän kaikki lennot Kiinasta Yhdysvaltoihin peruttiin viime viikolla. Tämä tarkoittaa, että viime viikon jälkeen virusta ei periaatteessa enää voi tulla maahan. Inkubaatioaika on noin 2 – 3 viikkoa ja näin ollen, jos koronatapauksia ei löydy ollenkaan Yhdysvalloista seuraavan parin viikon aikana, voivat amerikkalaiset huokaista helpotuksesta ja markkina tulee rallattamaan. Jos taas ruvetaan löytämään näiden kahden tulevan viikon aikana enemmän ja enemmän koronaa tarkoittaa se sitä, että virus on levinnyt Yhdysvalloissakin ja että sitä on paljon vaikeampi hallita siellä. Jos tähän jälkimmäiseen skenaarioon uskoo, näen shortin erittäinkin hyvänä vaihtoehtona.

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 00:13
Liittynyt:
10.12.2016, 17:31
Viestejä:
185

Onkija kirjoitti:
Inkubaatioaika on noin 2 – 3 viikkoa ja näin ollen, jos koronatapauksia ei löydy ollenkaan Yhdysvalloista seuraavan parin viikon aikana, voivat amerikkalaiset huokaista helpotuksesta ja markkina tulee rallattamaan.

Mihin perustuu inkubaatioaika 2-3 viikkoa? Nykytiedon valossa tuo olisi harvinainen ääripää. Keskimäärinen inkubaatioaika arvioitu olevan 5-6 päivää:

Pidän erittäin todennäköisenä, että jenkeissä aletaan kohta löytää lisää koronaa ja uskon markkinoiden pitävän sitä myös todennäköisenä.

3
+1
0
-1
3
0
11.2.2020, 00:43
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
141

Tomi Haataja kirjoitti:

Mihin perustuu inkubaatioaika 2-3 viikkoa? Nykytiedon valossa tuo olisi harvinainen ääripää. Keskimäärinen inkubaatioaika arvioitu olevan 5-6 päivää:

Pidän erittäin todennäköisenä, että jenkeissä aletaan kohta löytää lisää koronaa ja uskon markkinoiden pitävän sitä myös todennäköisenä.

Tomi, tossa yllä (muutama viesti ylöspäin) on ylen juttu kiinalaistutkimuksesta, jossa inkubaatioajan maksimipituudeksi arvioitiin jopa 24 vrk.

Tänään netissä on ollut paljon pohdintaa myös siitä, että virus leviäisi aerosolivälitteisesti. Olisiko Sinulla mielipidettä tähän, pidätkö mahdollisena?

Fox news pohtii Trumpin avustaja Peter Navarron kanssa aika avoimesti sitä, olisiko kysymyksessä bioase. Jos virus on todella karannut tms. bioase, niin eikö silloin kaikki olemassa oleva tietämys "normaaleista" koronaviruksista ole aika varauksella siirrettävissä tähän uuteen virukseen? Mitä mieltä olet tästä?

https://youtu.be/uiNcasUBqWA

Tomi, kiitos kun annat lääketieteen näkökulmaa tähän laidasta laitaan vellovaan caseen!

 

0
+1
2
-1
0
2
11.2.2020, 00:57
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
399

Ottivat tänään kantaa WHO:n pressissä tuohon 24pv inkubaatio-aikaan, kun tuli kysymyksenä toimittajalta. Olivat sitä mieltä, että se voi olla myös vääristynyttä tietoa, koska ei voi tietää onko altistunut mahdollisesti kahdesti esimerkiksi. Mutta yhdestä tapauksesta ei voi päätelmiä vetää ja silti keskiarvo on se n. 5 päivää.

1
+1
0
-1
1
0
11.2.2020, 01:00
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
91

kahvi kirjoitti:

Tomi, tossa yllä (muutama viesti ylöspäin) on ylen juttu kiinalaistutkimuksesta, jossa inkubaatioajan maksimipituudeksi arvioitiin jopa 24 vrk.

Tänään netissä on ollut paljon pohdintaa myös siitä, että virus leviäisi aerosolivälitteisesti. Olisiko Sinulla mielipidettä tähän, pidätkö mahdollisena?

Fox news pohtii Trumpin avustaja Peter Navarron kanssa aika avoimesti sitä, olisiko kysymyksessä bioase. Jos virus on todella karannut tms. bioase, niin eikö silloin kaikki olemassa oleva tietämys "normaaleista" koronaviruksista ole aika varauksella siirrettävissä tähän uuteen virukseen? Mitä mieltä olet tästä?

 

Se voi olla väärää dataa, ja vaikka ei olisi niin harvinen ääripää. Ei sillä ole mitään merkitystä vaikka jollain muhisi 2kk corona. Ei ehkä kannata ottaa oletuksena että se kaikista pisin arvaus on todellisuutta tai mikään keskiarvo.

 

Fox news varmasti pohtii joo. Tuskin on bioase. Jos on, niin vielä toistaiseksi näyttäisi olevan aika huono sellainen. Ja aika paljon on tätä ammuttu alas asiantuntijoiden toimesta.

2
+1
0
-1
2
0
11.2.2020, 01:42
Liittynyt:
10.12.2016, 17:31
Viestejä:
185

kahvi kirjoitti:

Tomi, tossa yllä (muutama viesti ylöspäin) on ylen juttu kiinalaistutkimuksesta, jossa inkubaatioajan maksimipituudeksi arvioitiin jopa 24 vrk.

Ilmeisesti siis tämä: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.06.20020974v1

Maksimipituus kyllä voi olla yli 3 viikkoakin. Se on kuitenkin nykytiedon mukaan harvinaista ellei jopa virhetulkintaa, kuten Casteliero tuossa edellä totesi. Tuossakin kyseisessä analyysissä mediaani-inkubaatioaika oli kuitenkin vain 3 päivää. Inkubaatioaika on yksilöllinen, siihen vaikuttaa mm. infektiivinen annos, infektioreitti ja yksilön immunologiset ominaisuudet, jotka vaihtelevat väestössä paljon.

Inkubaatioajan maksimipituudella on kyllä käytännönmerkitystä määrittäessä sekundaaritapausten määrää eli niitä voi ilmaantua ensimmäisen tapauksen jälkeen lyhyimmän inkubaatioajan (LIA) loputtua siihen ajankohtaan asti, kun pisin inkubaatioaika (PIA) lisättynä maksimitartuttavuusajalla (MTA) on loppunut eli = PIA + MTA – LIA. Kuitenkin kun mennään mediaani-inkubaatioajan yli, niin näiden tapausten löytyminen käy epätodennäköisemmäksi. Eli jos haluaa olla 100% varma ettei uusia sekundaaritapauksia ole tullut, niin sitten maksimiajalla on väliä.

Tarttuvuuden kannalta latenssiaika on kuitenkin merkittävin tekijä eli latenssiaika = kauanko kestää että infektio kehittyy tarttuvaksi, ja inkubaatioaika = latenssiaika + tartuntavaiheen kesto oireiden ilmaantumiseen asti.

Mitä tarkoitat aerosoleina? Koronavirus leviää pisaratartuntana=aerosolitartuna. Vai tarkoititko että leviääkö ilmateitse? Käsittääkseni ei leviä ilmateitse, mutta silti varotoimena laitetaan ainakin suomessa ilmaeristykseen. Lainaus ohjeistuksesta: 

"Ilmaeristystä tarvitaan tuberkuloosi-, vesirokko-, tuhkarokko- ja erityistilanteissa vyöruusupotilaiden hoidossa. Ilmaeristystä käytetään epäiltäessä pandeemista influenssaa pandemian alkuvaiheessa, SARS-infektiota, verenvuotokuumetta ja isorokkoa, vaikka pääasiallisesti nämä taudit tarttuvat pisara- ja kosketustartuntana."

En usko teoriaan, että kyseessä olisi bioase. Etenkin kun tästä tulee kokoajan paremmin näyttöä, että lähtenyt liikkeelle eläinreservoaarista: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00364-2
 

1
+1
1
-1
1
1
11.2.2020, 01:25
Liittynyt:
31.10.2019, 12:45
Viestejä:
98

Tomi Haataja kirjoitti:
Onkija kirjoitti:
Inkubaatioaika on noin 2 – 3 viikkoa ja näin ollen, jos koronatapauksia ei löydy ollenkaan Yhdysvalloista seuraavan parin viikon aikana, voivat amerikkalaiset huokaista helpotuksesta ja markkina tulee rallattamaan.

Mihin perustuu inkubaatioaika 2-3 viikkoa? Nykytiedon valossa tuo olisi harvinainen ääripää. Keskimäärinen inkubaatioaika arvioitu olevan 5-6 päivää:

Pidän erittäin todennäköisenä, että jenkeissä aletaan kohta löytää lisää koronaa ja uskon markkinoiden pitävän sitä myös todennäköisenä.

Pointti oli nimenomaan huomioida tämä ”maximi” pituus, koska näin ollen voidaan olla entistä varmempia, että virus ei onnistunut leviämään Yhdysvalloissa. Mitä tulee markkinoihin, niin korona epidemiaa Yhdysvalloissa, ei valitettavasti kyllä ole diskontattu tämänhetkisiin hintoihin.

1
+1
1
-1
1
1
11.2.2020, 08:03
Liittynyt:
6.2.2020, 18:18
Viestejä:
4

Tomi, kiitos kun otat asiantuntevasti kantaa. Eikö tämä ole kuitenkin vakavuudeltaan aika paljon kausi-influsenssaa pahempi? Kiinassa kuolleet suhteessa parantuneihin on noin 20% (https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/). Jos taudin kuolleisuus on edes lähellä tätä lukua, niin pandemian syttyessä tämä tuntuu paljon vakavammalta asialta kuin annat ymmärtää. Ja pidät pandemiaa todennäköisenä. Jotakin en nyt ymmärrä. Väännä vielä meille tietämättömille rautalangasta?

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 08:54
Liittynyt:
10.12.2016, 17:31
Viestejä:
185

JulmaJeppe kirjoitti:

Tomi, kiitos kun otat asiantuntevasti kantaa. Eikö tämä ole kuitenkin vakavuudeltaan aika paljon kausi-influsenssaa pahempi? Kiinassa kuolleet suhteessa parantuneihin on noin 20% (https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/). Jos taudin kuolleisuus on edes lähellä tätä lukua, niin pandemian syttyessä tämä tuntuu paljon vakavammalta asialta kuin annat ymmärtää. Ja pidät pandemiaa todennäköisenä. Jotakin en nyt ymmärrä. Väännä vielä meille tietämättömille rautalangasta?

Potentiaalia on olla kausi-influenssaa pahempi, mutta Kiinan kuolleisuuslukuihin ei voi luottaa. Olettaen siis että lähtisi leviämään voimakkaasti. Nykyisillä mallin oletuksilla epidemia esim. jenkeissä on yli 75% todennäköinen, mutta tämän mallin oletuksien epävarmuus on suuri ja mahdoton arvioida, koska ei tiedetä tarkkaan miten leviäminen on loppujen lopuksi Kiinassa alkanut ja missä ajassa.

Alussa kuolleisuusluvuilla on todennäköisempää biasoitua enemmän ylöspäin kuin alaspäin. Kuten olen täällä aiemmin jo kirjoittanut, niin Wuhanissa jengiä ei välttämättä kuole puhtaasti koronaan, vaan syystemin pettämiseen.

Miten tuo taudista parantunut määritellään? Käsittääkseni pitää testata koronasta negatiiviseksi. Kun testauskapasiteetti menee epäilyjen todentamiseen, niin tuo parantuneiden määrä tuskin tuosta kasvaa kuvastaen "oikeaa" parantumisen tahtia. Suurin osa sairastanee kotona, joten ei kirjata virallisiin lukuihin muutenkaan.

Kun Kiinassakin tartunnan saaneita on todennäköisesti miljoonia, niin on mahdoton arvioida mikä on todellinen kuolleiden määrä, mutta olettaen miten koronavirus tappaa, niin suurin osa kuolemanriskissä olevista ajattelisin hakeutuvan sairaalahoitoon ja siten näiden kuolemien tulevan raportoiduksi. Pitäisin todennäköisempänä,että koronan tappavuus on aika samoissa lukemissa kausi-influenssan kanssa nykytiedolla.

5
+1
1
-1
5
1
11.2.2020, 09:31
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
176

Tomi Haataja kirjoitti:

Kun Kiinassakin tartunnan saaneita on todennäköisesti miljoonia, niin on mahdoton arvioida mikä on todellinen kuolleiden määrä, mutta olettaen miten koronavirus tappaa, niin suurin osa kuolemanriskissä olevista ajattelisin hakeutuvan sairaalahoitoon ja siten näiden kuolemien tulevan raportoiduksi. Pitäisin todennäköisempänä,että koronan tappavuus on aika samoissa lukemissa kausi-influenssan kanssa nykytiedolla.

Samaa viestiä antoi LHL, Singaporen PM. Wuhanin ulkopuolella kuolleisuus samassa mittaluokassa kausi-influenssan kanssa. Tomi on kirjoittanut täällä erittäin fiksusti ja rationaalisesti - jostain kohdista treidi-ideoiden yms suhteen en osaa itse muodostaa mielipidettä. Otherwise, eritoten epidemiologian & virologian osalta lähes 100% samaa mieltä. Foorumeilla harva on virologiaa opiskellut. 
 

Itse luotan alan asiantuntijoihin (harva tuntuu luottavan), jos Suomesta haluaa löytää asiantuntemusta niin suosittelen ottamaan yhteyttä Petteri Arstilaan (UofH) tai johonkuhun hänen tutkimusryhmästään. Jos kysyy fiksuja kysymyksiä ja esittelee itsensä niin saa varmaan lounaankin sovittua. 
 

EDIT: lisätty loppuun linkki Singaporen hallituksen hyvästä, suoraviivaisesta kommunikaatiosta. Vois ottaa suomalaiset poliitikot monella tavalla mallia Singaporesta kommunikaation saralla (ehkä muillakin osa-alueilla). 
 

https://youtu.be/neJfFx7cNSc

4
+1
0
-1
4
0
11.2.2020, 09:41
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
559

Tomi Haataja kirjoitti:

Mitä tarkoitat aerosoleina? Koronavirus leviää pisaratartuntana=aerosolitartuna. Vai tarkoititko että leviääkö ilmateitse? Käsittääkseni ei leviä ilmateitse, mutta silti varotoimena laitetaan ainakin suomessa ilmaeristykseen. Lainaus ohjeistuksesta: 

"Ilmaeristystä tarvitaan tuberkuloosi-, vesirokko-, tuhkarokko- ja erityistilanteissa vyöruusupotilaiden hoidossa. Ilmaeristystä käytetään epäiltäessä pandeemista influenssaa pandemian alkuvaiheessa, SARS-infektiota, verenvuotokuumetta ja isorokkoa, vaikka pääasiallisesti nämä taudit tarttuvat pisara- ja kosketustartuntana."

Aerosolina leviäminen tarkoittaa leviämistä pieninä alle viiden mikrometrin pisaroina (näkymättömänä aerosolisumuna) suoraan hengityksestä sisään ilman välivaiheita. Tämä erona tartuntaan isojen pisaroiden välityksellä ilmateitse (esim. joku yskäisee päin naamaa). Sitten on olemassa yleinen tartuntareitti pintojen kautta, jossa tartunnanaiheuttaja ensin tarttuu jollekin pinnalle, sieltä toisen ihmisen käsiin, joista se suuta, nenää tai silmiä kosketettaessa siirtyy kehon sisälle. Muita tartuntareittejä ovat suora kosketus ihmisestä toiseen ja tartunta ulosteiden ja eritteiden välityksellä. Eri taudinaiheuttajilla näiden tartuntatapojen jakauma vaihtelee.

Aerosolitartunta on tyypillinen esimerkiksi tuhkarokolle. (Tuhkarokko on tunnetuista ja yleisistä taudeista tarttuvin. Suomessa toki nykyään rokotusten vuoksi harvinainen.)

Tarttuvuusasia ja termistö on ilmeisen vaikea, kun sekä Suomenkielisessä wikipediassa, että tässäkin muuten hyvässä artikkelissa on vähän epätarkkuuksia eri termien määrittelyssä. (Tässä taulukko 1 on epätarkka.)

https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00569

Sen sijaan tässä englanninkielisessä vertaisarvioidussa artikkelissä on käsitelty tartuntateoriaa ja englanninkielinen termistö on artikkelissa minusta varsin yksikäsitteisesti määritelty.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6379436/

(Siitä, miten suuri osa influenssatartunnoista leviää aerosolina ei ole tieteellistä konsensusta. Käydään siis jatkuvaa titeellistä debattia siitä mikä osa tartunnoista kulkee mitäkin reittiä. Ko. Artikkelin kirjoittajat argumentoivat, että aerosol-tartunta on yleisempi tartuntareitti kuin mitä tiedeyhteisön konsensus on. Tästä väitteestä eivät kaikki tutkijat ole samaa mieltä.)

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 10:30
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
176

Petteri, ymmärränkö oikein, että sinun käsityksesi mukaan tämä kyseinen virus leviää kuvailemallasi tavalla? Ts Puthucheary ja hänen lähteensä ovat väärässä / valheellisia? En disputaa, etteikö Kiina valehtelisi, mutta siis otaksunko oikein, että sinun mukaan Kiina valehtelee tältä osin viruksen tarttumistavasta? Tai että kun he näin väittävät, he ovat väärässä?

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 10:58
Liittynyt:
10.12.2016, 17:31
Viestejä:
185

Joo noi termit on aika sekavasti suomenkielisessä kirjallisuudessa niin ajattelinkin että kysymyksessä tarkoitettiin ilmateitse leviämistä. Suomenkielessäkin järkevämpää erottaa aerosoli ja pisaratartunta toisistaan, vaikka ne usein käsitetään samaksi asiaksi. Nyt kun tarkistin asian niin näin näyttää olevan uusimmassa kirjallisuudessa.

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 11:03
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
559

Erik kirjoitti:

Petteri, ymmärränkö oikein, että sinun käsityksesi mukaan tämä kyseinen virus leviää kuvailemallasi tavalla? Ts Puthucheary ja hänen lähteensä ovat väärässä / valheellisia? En disputaa, etteikö Kiina valehtelisi, mutta siis otaksunko oikein, että sinun mukaan Kiina valehtelee tältä osin viruksen tarttumistavasta? Tai että kun he näin väittävät, he ovat väärässä?

Olet ymmärtänyt täysin väärin. Mutta hyvä, että se tuli esille jo nyt.

Käsitykseni uudesta koronaviruksesta on tällä hetkellä, että sen pääasiallinen tartuntareitti on pintojen ja käsien kautta.  Siis niin, että isot pisarat siirtyvät suusta pinnoille tai käsiin, sen jälkeen taas pinnoilta käsien kautta suun, nenän tai silmien kautta uuden taudinkantajan elimistöön. Muitakin tartuntareittejä voi olla, mutta tämä reitti selittänee valtaosan tartunnoista.

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 12:08
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
176

Hyvä, että saaatiin selväksi. Näin ollen en ymmärrä aerosoli -pointin esiintuomista. En tosin ymmärrä montaa muutakaan asiaa, mutta pikkuhiljaa tässä opitaan kun saadaan lisää dataa ja informaatiota. 

0
+1
0
-1
0
0
11.2.2020, 13:36
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
23

Uusia tietoja laivalta:

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/10/national/japan-test-all-pas...

"Halfway through a two-week quarantine, 65 more people aboard the Diamond Princess cruise ship in Yokohama have tested positive for the novel coronavirus, bringing the tally to 135 with only a fraction of the passengers tested, Princess Cruise Lines said Monday."

Toisaalta ei mikään yllätys, sen verran pieni paikka tuommoinen laiva ja ihmistiheys valtava.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut