Olet täällä

Usa Vaalit 2020

Sivu:

Sivut

16.10.2020, 15:31
Liittynyt:
16.10.2020, 15:24
Viestejä:
1
Pisteet:
+1

NordicBetillä lyönyt omat vetoni ja siellä näyttäisi olevan tällä hetkellä sama kerroin kuin Unibetilla. Olen lyönyt yhteensä 20k neljässä erässä.  Ensimmäiset kaksi 5k betsiä menivät suoraan sisään, kolmannesta meni puolet heti ja loput noin minuutin manuaalisen tarkastuksen jälkeen ja viimeinen kokonaisuudessaan muutaman minuutin tarkastuksen jälkeen.

1
+1
0
-1
1
0
16.10.2020, 16:06
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4450
Pisteet:
+4628

Mie luulen, että buukkereilla on aika hyvin kirjat balanssissa, joten tavallista useammat pystyvät ottamaan isojakin betsejä sisään. Vedonvälittäjäthän mieluiten pyrkivät tilanteeseen, että on ihan sama voittaako SaiPa vai Sport.

Tämä ketju tukee tarinaa.

4
+1
1
-1
4
1
16.10.2020, 16:12
Liittynyt:
14.7.2014, 22:12
Viestejä:
30
Pisteet:
+5

mulla on unibetilla lyötynä Hidenille nyt 17k ja 3k odottaa vielä hyväksyntää. Eikä mulla ole kovin ihmeellistä historiaa unibetilla. 

0
+1
0
-1
0
0
16.10.2020, 16:30
Liittynyt:
28.9.2020, 23:22
Viestejä:
29
Pisteet:
-118

Aki Pyysing kirjoitti:

 

Pollster kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

Nate Silverin käärmeessä Georgiakin lipsahti plussalle...

 

Omissa papereissani tällä hetkellä Trump vie Georgian (+7) isommalla marginaalilla kuin Texasin(+6).

Toistettakoon vielä kaikille, jos johonkin gallup-analysoijaan haluatte uskoa, niin Nate Silver ei ole sellainen mihin kannattaa. 

 

Toistettakoon vielä kaikille, että minun analyysini mukaan Pollsterin analyysit eivät perustu mihinkään. En tiedä onko kyseessä trollitili vai joku oikeasti asiaansa uskova. Yleensä en tällaisille vastaile, mutta vedonlyöntitunnelmien edetessä  on syytä varoittaa tilistä, joka joillekin uskottavasti esittää "analyysiä".

Sillä erolla, että kukaan tuskin on minun viestieni takia lyönyt Trump vetoa; toivottavasti joku edes hieman pienentänyt Biden vetojaan tai alkanut itse tutkimaan asiaa tarkemmin. Mikä onkin se mitä kannustankin kaikkia tekemään, oma analyysi. Sinun analyysisi (analyysi Nate Silverin analyysista) taasen on (toivon oikeasti että ei) saanut tuulipukukansan lyömään omat ja naapurin rahat ehdokkaalle, joka vähääkään asiaa perehtyneelle on tyhjä arpa. Mitä enemmän luen aiheesta viestejäsi ja ajatuksiasi, olen tullut siihen lopputulokseen ettei sinulla ole mitään valtakunnan ymmärrystä tämän päivän USA:n politiikasta, sen valtasuhteista tai vaaleihin liittyvistä asioista. Numeropyörittämisen ja tilastomatematiikan varmasti tunnet, mutta vaalianalysointi ei todellakaan ole sinun juttusi.  

2
+1
26
-1
2
26
4/29
16.10.2020, 16:45
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
147
Pisteet:
-13

JR kirjoitti:

Näetkö etukäteen Unibetilla, että he huolisivat sinulta näin suuren vedon kohteeseen?

Käytännössä kaikkien vedonlyöntisaittien liiketoiminta perustuu siihen, että smart moneyta ei saa paljoa sisään. Tämä tehdään pitämällä vedonlyöntikohteiden lyöntirajat melko alhaalla, sitä alempana mitä epävarmempi saitti on kertoimenasetuksestaan (usein politiikka menee tämän alle), ja alentaen toki rajoja vielä entisestään tileille jotka tekevät fiksun näköisiä vetoja. Oikeastaan ainoat poikkeukset tähän ovat Pinnacle, Veikkaus ja Betfair.

Ok, Pyysing sitten taisi laittaa kymppitonnit tai sadattonnit Betfairissa. 

Pitäsköhän sinne avata tili.

JR kirjoitti:

On iso riski, että kun olet saanut kymppitonnisi talletettua, huomaat että saat lyötyä tätä kohdetta muutamalla satasella tai tonnilla. Tämä myös vaikeuttaa cashouttia - Unibetilta ei lähtökohtaisesti pitäisi olla mitään ongelmaa kotiuttaa rahaa suomalaiselle tilille, mutta jos talletat paljon rahaa, et päädy pelaamaan sitä mihinkään, ja haluat nostaa rahat takaisin, aika moni vetosaitti voi innostua veloittamaan sinulta merkittävän korvauksen kuluistaan. Asiakkaiden kierrättäessä rahat pelien kautta saitti maksaa yleensä kaikki siirtokulut.

Tämä on hyvä tietää. No ehkä pelaan vain jollain tonnilla, alko pelottaa nää uhkapelioperaattorit.

 

 

0
+1
0
-1
0
0
16.10.2020, 16:57
Käyttäjän JR kuva
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
315
Pisteet:
+698

madgecko kirjoitti:

...

Noh, tässähän tuli paremmin tämän kohteen osalta kartalla olevilta kommentteja, että tähän saa rahaa sisään. Varoitukseni oli yleisluonteinen.

2
+1
0
-1
2
0
16.10.2020, 17:01
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
147
Pisteet:
-13

Aki Pyysing kirjoitti:

Mie luulen, että buukkereilla on aika hyvin kirjat balanssissa, joten tavallista useammat pystyvät ottamaan isojakin betsejä sisään. Vedonvälittäjäthän mieluiten pyrkivät tilanteeseen, että on ihan sama voittaako SaiPa vai Sport.

Tämä ketju tukee tarinaa.

Jos ei olisi balanssissa, niin silloin alkaisi Bidenin kerroin laskea nopeasti ja/tai tulisi rajoituksia veikata Bidenia?

Eli nyt kun kerroin on edelleen 1.5, niin se osoittaa, että jengi veikkaa silti Trumpia riittävästi, jotta uhkapelivälittäjällä tilanne säilyy kestettävänä.

 

 

2
+1
0
-1
2
0
16.10.2020, 17:20
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4450
Pisteet:
+4628

madgecko kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

Mie luulen, että buukkereilla on aika hyvin kirjat balanssissa, joten tavallista useammat pystyvät ottamaan isojakin betsejä sisään. Vedonvälittäjäthän mieluiten pyrkivät tilanteeseen, että on ihan sama voittaako SaiPa vai Sport.

Tämä ketju tukee tarinaa.

 

Jos ei olisi balanssissa, niin silloin alkaisi Bidenin kerroin laskea nopeasti ja/tai tulisi rajoituksia veikata Bidenia?

Eli nyt kun kerroin on edelleen 1.5, niin se osoittaa, että jengi veikkaa silti Trumpia riittävästi, jotta uhkapelivälittäjällä tilanne säilyy kestettävänä.

Täsmälleen näin. Ja tokihan jos uskoi kahden kertoimella ujoihin äänestäjiin, kolmosen kertoimella saa rahalleen enemmän vastinetta.

3
+1
0
-1
3
0
8/29
16.10.2020, 18:15
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
130
Pisteet:
-111

Aki Pyysing kirjoitti:

Mie luulen, että buukkereilla on aika hyvin kirjat balanssissa, joten tavallista useammat pystyvät ottamaan isojakin betsejä sisään.

Olennaisempaa käsittääkseni on, että tässä kohteessa liikkuu Unibetillä ja Nordicbetilläkin valtavat summat. Silloin pystyy ottamaan isoja panoksia sisään. Kun samoilla lafkoilla veikataan saako SDP eduskuntavaaleissa yli vai alle 18 prossaa, kirjat pidetään silloinkin balanssissa mutta vaihto on mitätön näihin vaaleihin verrattuna.

0
+1
1
-1
0
1
16.10.2020, 18:24
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
130
Pisteet:
-111

Maakari kirjoitti:

NordicBetillä lyönyt omat vetoni ja siellä näyttäisi olevan tällä hetkellä sama kerroin kuin Unibetilla. Olen lyönyt yhteensä 20k neljässä erässä.  Ensimmäiset kaksi 5k betsiä menivät suoraan sisään, kolmannesta meni puolet heti ja loput noin minuutin manuaalisen tarkastuksen jälkeen ja viimeinen kokonaisuudessaan muutaman minuutin tarkastuksen jälkeen.

Nordicbetillä suomalaiset lyövät vetoa ruotsalaisia vastaan. Svedut lyövät rahansa Trumpille.

Betsson on havainnut myös mielenkiintoisen eron vedonlyöntikäyttäytymisessä suomalaisten ja ruotsalaisten välillä. Suomessa panoksista peräti 82 prosenttia on tällä hetkellä asetettu Joe Bidenin tai demokraattien puolesta ja vain 18 prosenttia Donald Trumpin tai republikaanien. Ruotsissa suhdeluvut ovat täysin toisin päin: Trump tai republikaanit ovat saaneet vedonlyöntikruunuista 68 prosenttia. 

https://www.betsson.com/fi/blogi/viihde/politiikka/vaalivedonlyonti-ohit...

0
+1
1
-1
0
1
16.10.2020, 19:05
Liittynyt:
20.2.2016, 15:02
Viestejä:
30
Pisteet:
+13

4
+1
0
-1
4
0
16.10.2020, 19:27
Liittynyt:
16.10.2020, 19:18
Viestejä:
2
Pisteet:
-1

"Voittaja määräytyy sen perusteella, kuka saa vaaditun määrän valitsijamiesääniä vaalipäivänä. Jos selkeää voittajaa ei löydy vaalipäivänä, vedot ratkaistaan heti, kun yhden ehdokkaan voidaan katsoa voittaneen ilman varteenotettavaa epäilystä."

Tarkoittaako tämä että veto ratkeaa marraskuussa vai vasta tammikuussa?

0
+1
0
-1
0
0
12/29
16.10.2020, 19:34
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
306
Pisteet:
-32

Lepardi kirjoitti:

 

Maakari kirjoitti:

NordicBetillä lyönyt omat vetoni ja siellä näyttäisi olevan tällä hetkellä sama kerroin kuin Unibetilla. Olen lyönyt yhteensä 20k neljässä erässä.  Ensimmäiset kaksi 5k betsiä menivät suoraan sisään, kolmannesta meni puolet heti ja loput noin minuutin manuaalisen tarkastuksen jälkeen ja viimeinen kokonaisuudessaan muutaman minuutin tarkastuksen jälkeen.

 

Nordicbetillä suomalaiset lyövät vetoa ruotsalaisia vastaan. Svedut lyövät rahansa Trumpille.

Betsson on havainnut myös mielenkiintoisen eron vedonlyöntikäyttäytymisessä suomalaisten ja ruotsalaisten välillä. Suomessa panoksista peräti 82 prosenttia on tällä hetkellä asetettu Joe Bidenin tai demokraattien puolesta ja vain 18 prosenttia Donald Trumpin tai republikaanien. Ruotsissa suhdeluvut ovat täysin toisin päin: Trump tai republikaanit ovat saaneet vedonlyöntikruunuista 68 prosenttia. 

https://www.betsson.com/fi/blogi/viihde/politiikka/vaalivedonlyonti-ohit...

Tämä ei välttämättä ole koko totuus. Kiinnostaisi tietää, mikä määrä Betssonin ja sivupuljujensa asiakkaista on suomalaisia ja mikä ruotsalaisia, mutta koska kyseessä on ruotsalainen pulju joka saa mainostaa Ruotsissa ja toimii Ruotsin lisenssimarkkinoilla, veikkaisin svedujen osuutta aika selvästi suuremmaksi. Näin ollen siellä päässä olisi tuulipukurahaa enemmän kuin Suomessa, jossa muille kuin Veikkaukselle on markkinointikiellon takia vaikeampi löytää vetoja edes lyömään. Tätä teoriaa vastaan tosin sotii se, että Betsson on pahin kaikista panosrajafirmioista eikä sinne yli viittä euroa saa yleensä panostettua oikein mihinkään. Minulta ottivat vaaleihin armolliset 16 euroa, ennen kuin sietokyky petti. Eli vaikka Suomessa olisi enemmän "viisasta" rahaa, se ei selittäisi epäsuhdetta kun sitä viisasta rahaa ei kerran kuitenkaan saa sisään.

2
+1
1
-1
2
1
16.10.2020, 19:42
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
772
Pisteet:
-102

Pollster kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

Nate Silverin käärmeessä Georgiakin lipsahti plussalle. Tätä muistaakseni ennakoin tässäkin ketjussa ensimmäisen väittelyn jälkeen. Meneekö Georgia Trumpille vai Bidenille on sinänsä ihan sama. Jos Biden voittaa Georgian, on se sitä ennen jo saanut 270 valitsijamiestä kasaan.  

Tämä ei tosin ollut eilen kiinnostavaa trumpetistikaverilleni, joka yöllä koohkasi Giulianin löydöistä.

Kertokaa miulle, miksi nämä tulivat ulos vasta nyt, eikä ennen ennakkoäänestyksen alkamista? Tämän mukaan nyt saa parhaan vaikutuksen. Ny kun 8M ääntä on jo annettu?

Mie en usko näiden paljastusten paljon ääniin vaikuttavan. Ne, joita Trumpin jatkuva valehtelu ei varsinaisesti ihastuta, eivät enää usko mitään. Oli se totta tai ei.

 

 

Omissa papereissani tällä hetkellä Trump vie Georgian (+7) isommalla marginaalilla kuin Texasin(+6).

Toistettakoon vielä kaikille, jos johonkin gallup-analysoijaan haluatte uskoa, niin Nate Silver ei ole sellainen mihin kannattaa. 

Kannattaako mieluummin uskoa random tyyppiin foorumilla? Lol.

Nate on hoitanut aikaisemmin asiat oikein hienosti. Olen toki itsekin asiaa tutkinut, mutta helpoimmalla olisi päässyt jos uskoisi Naten analyysiin. Välivaaleista rouhittiin myös hyvin Silverin polleilla. 

4
+1
4
-1
4
4
16.10.2020, 19:55
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
772
Pisteet:
-102

Biden sai eilen muuten 3,5x enemmän katsojia kun Trump. Eiköhän tämä alla olla taputeltu. 

1
+1
6
-1
1
6
16.10.2020, 20:02
Liittynyt:
16.10.2020, 19:18
Viestejä:
2
Pisteet:
-1

Kuura kirjoitti:

"Voittaja määräytyy sen perusteella, kuka saa vaaditun määrän valitsijamiesääniä vaalipäivänä. Jos selkeää voittajaa ei löydy vaalipäivänä, vedot ratkaistaan heti, kun yhden ehdokkaan voidaan katsoa voittaneen ilman varteenotettavaa epäilystä."

Tarkoittaako tämä että veto ratkeaa marraskuussa vai vasta tammikuussa?

Kai joku tämän tietää? :D

0
+1
1
-1
0
1
16/29
16.10.2020, 20:31
Liittynyt:
15.10.2020, 23:35
Viestejä:
24
Pisteet:
-24

Trump on esiintynyt koko viikon joka ilta omissa kokoontumisissaan ja Town Hall -tilaisuus tiedettiin aika puolueelliseksi. Ei samat vanhat kysymykset (ja vastaukset) Trumpille kiinnosta kerta toisensa jälkeen. Tällä kertaa tahdottiin tietää Bidenista, siitä mitä häneltä kysytään tai jätetään kysymättä. Katsojaluvut / kiinnostus ei aina korreloi sen kanssa, kumpaa ihmistä äänestetään.

Katsoin muuten molemmat ja Biden on todellisissa vaikeuksissa. Tunnelma oli haudanvakavaa, häneltä tivattiin kysymyksiä tärkeisiin asioihin, joihin hän ei oikein osannut antaa vastauksia, vaan jäi jaarittelemaan. Mm. kysymykset vesisärötyksestä ja nuorten mustien syistä äänestää, tuottivat suuria vaikeuksia Bidenille. On selkeää, että ihmiset äänestävät Bideniä nenästään kiinni pidellen. Sama näkyy kyselytutkimuksista.

Kumpi voittaa, Trumpin kannatus vai silkka Bidenia proxyna käyttävä viha Trumpia vastaan? Siinäpä miljoonan dollarin kysymys. Ihmistuntija vastaisi, että innostus > demoralisoitunut viha yhdistettynä tarpeeseen näpäyttää puoluetta, jota tulisi myös äänestää voittaakseen. Henkilökohtaisesti uskon Trumpin voittoon.

En ole täällä kinaamassa siitä, mikä on totuus, mutta vaikka kaivan kyselytutkimuksetkin läpi, niin sieltäkin löytyy mielenkiintoisia asioita ja valintoja jotka viittaavat siihen, että Biden ei todellakaan ole niin suuressa johdossa, kuin kyselytutkimusten koonti antaa olettaa. Heitetään nyt esimerkiksi täkynä, että "värillisten äänistä" on mm. eräässä kyselytutkimuksessa poistettu kaikki Trumpille tullut tuki statistisesti merkityksettömänä, vaikka se sama prosentuaalinen määrä korreloi Trumpin viime vaaleissa saaman värillisten äänen kanssa. "Statistinen merkityksettömyys" on siis käytännössä tässä kyseisessä tutkimuksessa vetänyt nk. "kaljuksi" Trumpin värillisten kannatuksen, vaikka sitä oli oikeasti hieman alle 10% vastaajista. Eikös tämä ole melkoisen harmillinen tilastollinen "merkitsemättömyys"? 

Tehkää työnne hyvin. Nate Silver on myös partisaani. Luotatte - kuten lähes kaikki muutkin - yhden ihmisen statistiseen malliin ja tämä ihminen on aivan yhtä taipuvainen painotusvirheisiin ym. kuin kuka tahansa meistä. Aika isoilla rahoilla osa uskaltanut pelata, mutta tokihan porukka osaa vetonsa varakkuuteensa suhteuttaa. Onnea matkaan itse kullekin.

7
+1
5
-1
7
5
16.10.2020, 20:37
Liittynyt:
15.10.2020, 23:35
Viestejä:
24
Pisteet:
-24

Kuura kirjoitti:

 

Kuura kirjoitti:

"Voittaja määräytyy sen perusteella, kuka saa vaaditun määrän valitsijamiesääniä vaalipäivänä. Jos selkeää voittajaa ei löydy vaalipäivänä, vedot ratkaistaan heti, kun yhden ehdokkaan voidaan katsoa voittaneen ilman varteenotettavaa epäilystä."

Tarkoittaako tämä että veto ratkeaa marraskuussa vai vasta tammikuussa?

 

Kai joku tämän tietää? :D

 

Betfair ainakin ratkaisee tämän sen mukaan, kenet CNN virallisesti julistaa voittajaksi. Kuka tietää, kauanko siinä kestää.

0
+1
1
-1
0
1
16.10.2020, 21:11
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
306
Pisteet:
-32

Vappusatanen kirjoitti:

Trump on esiintynyt koko viikon joka ilta omissa kokoontumisissaan ja Town Hall -tilaisuus tiedettiin aika puolueelliseksi. Ei samat vanhat kysymykset (ja vastaukset) Trumpille kiinnosta kerta toisensa jälkeen. Tällä kertaa tahdottiin tietää Bidenista, siitä mitä häneltä kysytään tai jätetään kysymättä. Katsojaluvut / kiinnostus ei aina korreloi sen kanssa, kumpaa ihmistä äänestetään.

Katsoin muuten molemmat ja Biden on todellisissa vaikeuksissa. Tunnelma oli haudanvakavaa, häneltä tivattiin kysymyksiä tärkeisiin asioihin, joihin hän ei oikein osannut antaa vastauksia, vaan jäi jaarittelemaan. Mm. kysymykset vesisärötyksestä ja nuorten mustien syistä äänestää, tuottivat suuria vaikeuksia Bidenille. On selkeää, että ihmiset äänestävät Bideniä nenästään kiinni pidellen. Sama näkyy kyselytutkimuksista.

...

Tehkää työnne hyvin. Nate Silver on myös partisaani. Luotatte - kuten lähes kaikki muutkin - yhden ihmisen statistiseen malliin ja tämä ihminen on aivan yhtä taipuvainen painotusvirheisiin ym. kuin kuka tahansa meistä. Aika isoilla rahoilla osa uskaltanut pelata, mutta tokihan porukka osaa vetonsa varakkuuteensa suhteuttaa. Onnea matkaan itse kullekin.

Katsoin myös molemmat, ja minustakin Biden takelteli etenkin tuon nuorten mustien syy äänestää -kysymyksen kohdalla. Jotain muitakin oli, missä Bidenin vastaus venähti tyyliin 3 kertaa liian pitkäksi, ja putosin pikkuisen kärryiltä mitä Biden yritti sanoa.

Minusta on kuitenkin liioiteltua sanoa, että Biden olisi ollut "vaikeuksissa", etenkin jos verrataan mitä toisella kanavalla tapahtui. Todella puolueellista se oli Bidenin hyväksi, mutta Biden sai istuskella ja jutustella mukavia ja esitellä laajaa tietämystään politiikasta, kun Trumpin päälle hyökättiin todella raa'asti ja vähän perusteettomastikin eikä Trump päässyt tarjoamaan uusille kannattajille mitään syytä äänestää itseään. Kun toisessa keskustelussa puhutaan amerikkalaisten ongelmien ratkaisemisesta ja välitetään positiivista fiilistä ja toivoa paremmasta huomisesta kotikatsomoihin ja toisessa lynkataan aggressiivisesti takaisin iskevä ja pelkkää kiukkuista puoltaan esittelevä presidentti melkein elävältä, kyllä tämä(kin) oli Bidenille voitto. Ja jos lasini olivat värilliset, niin minimissään ainakin torjuntavoitto, koska ei Trump tästä ainakaan sulkaa hattuunsa saanut ja jokainen päivä ilman isoa plussaa Trumpille on askel lähemmäs vaalivoittoa.

Sitä en epäile yhtään, että jos tilanne olisi ollut toisinpäin eli Trump olisi saanut jutustella mukavia ja Bidenia olisi haastatellut se nainen joka grillasi Trumpia, Biden olisi suoriutunut suhteellisesti paljon Trumpia huonommin. Mutta näin ei ollut, ja minä ainakin löin rahani tosiaan rahantekomielessä ja yksi pala palapelissä oli se, että media ei kohtele Trumpia reilusti.

Lopun kommenttiisi, ei täällä kukaan Silverin analyyseillä suoraan menekään. Niitä nyt on vain helppo siteerata ja käyttää selkeänä mittatikkuna, koska niistä on tullut poliittisen analyysin luotettavin standardi. Jos nyt joku vaikka sanoo betsaavansa Trumpia kertoimella 3, niin on aika helppo kontrata "Trump on 538:lla vain 13%", ja kaikki ymmärtävät mistä puhutaan. Mutta jos viittaisi vaikka Economistin malliin, argumentti ei olisi yhtä pätevä, koska kenelläkään muulla kuin Natella ei ole vastaavia kredentiaaleja.

Olettaisin, että useimmilla Bidenia veikanneilla itseni mukaan lukien syynä on se, että kertoimien ja kaikkien maailman mallien ja pollien välillä on niin jättimäinen ero. Jos 538 antaisi Trumpille 28% ja kerroin olisi 3, ei täällä kohistaisi hyvästä sijoitusmahdollisuudesta vaikka silloinkin Bidenin lyömisessä olisi positiivinen odotusarvo. Mutta jos nyt vaikka leikitään, että Silver (87% Biden) tai The Economist (91% Biden) ovat oikeassa, Trumpin kerroin pitäisi olla 7,7-11,1. Se on kuitenkin tänäänkin alle 3. Tässä on jo niin suuri heitto, että siinä on Silverien ja kumppanien varaa olla täysin pihalla, ja silti veto on selkeästi voitollinen. Lisätään se, ettei minkäänlaisia puolijärkeviä perusteita löydy sille, että mitään suuren mittaluokan heittoa olisi esimerkiksi 538:n mallissa, johon on jo sisäänlaskettu polling errorit ja otettu mukaan demografiset tekijät, taloustekijät jne ja joka antaa Trumpille tänäänkin melkein kolminkertaisesti eteen pollien perusteella suoraan määräytyviin mahdollisuuksiin nähden, on aika vaikea saada Trumpin kymmenisen pinnaa käännettyä 35:een jolloin Trumpia voisi jo betsata.

7
+1
1
-1
7
1
16.10.2020, 21:51
Liittynyt:
15.10.2020, 23:35
Viestejä:
24
Pisteet:
-24

shaksuka kirjoitti:

 

Vappusatanen kirjoitti:

Trump on esiintynyt koko viikon joka ilta omissa kokoontumisissaan ja Town Hall -tilaisuus tiedettiin aika puolueelliseksi. Ei samat vanhat kysymykset (ja vastaukset) Trumpille kiinnosta kerta toisensa jälkeen. Tällä kertaa tahdottiin tietää Bidenista, siitä mitä häneltä kysytään tai jätetään kysymättä. Katsojaluvut / kiinnostus ei aina korreloi sen kanssa, kumpaa ihmistä äänestetään.

Katsoin muuten molemmat ja Biden on todellisissa vaikeuksissa. Tunnelma oli haudanvakavaa, häneltä tivattiin kysymyksiä tärkeisiin asioihin, joihin hän ei oikein osannut antaa vastauksia, vaan jäi jaarittelemaan. Mm. kysymykset vesisärötyksestä ja nuorten mustien syistä äänestää, tuottivat suuria vaikeuksia Bidenille. On selkeää, että ihmiset äänestävät Bideniä nenästään kiinni pidellen. Sama näkyy kyselytutkimuksista.

...

Tehkää työnne hyvin. Nate Silver on myös partisaani. Luotatte - kuten lähes kaikki muutkin - yhden ihmisen statistiseen malliin ja tämä ihminen on aivan yhtä taipuvainen painotusvirheisiin ym. kuin kuka tahansa meistä. Aika isoilla rahoilla osa uskaltanut pelata, mutta tokihan porukka osaa vetonsa varakkuuteensa suhteuttaa. Onnea matkaan itse kullekin.

 

Katsoin myös molemmat, ja minustakin Biden takelteli etenkin tuon nuorten mustien syy äänestää -kysymyksen kohdalla. Jotain muitakin oli, missä Bidenin vastaus venähti tyyliin 3 kertaa liian pitkäksi, ja putosin pikkuisen kärryiltä mitä Biden yritti sanoa.

Minusta on kuitenkin liioiteltua sanoa, että Biden olisi ollut "vaikeuksissa", etenkin jos verrataan mitä toisella kanavalla tapahtui. Todella puolueellista se oli Bidenin hyväksi, mutta Biden sai istuskella ja jutustella mukavia ja esitellä laajaa tietämystään politiikasta, kun Trumpin päälle hyökättiin todella raa'asti ja vähän perusteettomastikin eikä Trump päässyt tarjoamaan uusille kannattajille mitään syytä äänestää itseään. Kun toisessa keskustelussa puhutaan amerikkalaisten ongelmien ratkaisemisesta ja välitetään positiivista fiilistä ja toivoa paremmasta huomisesta kotikatsomoihin ja toisessa lynkataan aggressiivisesti takaisin iskevä ja pelkkää kiukkuista puoltaan esittelevä presidentti melkein elävältä, kyllä tämä(kin) oli Bidenille voitto. Ja jos lasini olivat värilliset, niin minimissään ainakin torjuntavoitto, koska ei Trump tästä ainakaan sulkaa hattuunsa saanut ja jokainen päivä ilman isoa plussaa Trumpille on askel lähemmäs vaalivoittoa.

Sitä en epäile yhtään, että jos tilanne olisi ollut toisinpäin eli Trump olisi saanut jutustella mukavia ja Bidenia olisi haastatellut se nainen joka grillasi Trumpia, Biden olisi suoriutunut suhteellisesti paljon Trumpia huonommin. Mutta näin ei ollut, ja minä ainakin löin rahani tosiaan rahantekomielessä ja yksi pala palapelissä oli se, että media ei kohtele Trumpia reilusti.

Lopun kommenttiisi, ei täällä kukaan Silverin analyyseillä suoraan menekään. Niitä nyt on vain helppo siteerata ja käyttää selkeänä mittatikkuna, koska niistä on tullut poliittisen analyysin luotettavin standardi. Jos nyt joku vaikka sanoo betsaavansa Trumpia kertoimella 3, niin on aika helppo kontrata "Trump on 538:lla vain 13%", ja kaikki ymmärtävät mistä puhutaan. Mutta jos viittaisi vaikka Economistin malliin, argumentti ei olisi yhtä pätevä, koska kenelläkään muulla kuin Natella ei ole vastaavia kredentiaaleja.

Olettaisin, että useimmilla Bidenia veikanneilla itseni mukaan lukien syynä on se, että kertoimien ja kaikkien maailman mallien ja pollien välillä on niin jättimäinen ero. Jos 538 antaisi Trumpille 28% ja kerroin olisi 3, ei täällä kohistaisi hyvästä sijoitusmahdollisuudesta vaikka silloinkin Bidenin lyömisessä olisi positiivinen odotusarvo. Mutta jos nyt vaikka leikitään, että Silver (87% Biden) tai The Economist (91% Biden) ovat oikeassa, Trumpin kerroin pitäisi olla 7,7-11,1. Se on kuitenkin tänäänkin alle 3. Tässä on jo niin suuri heitto, että siinä on Silverien ja kumppanien varaa olla täysin pihalla, ja silti veto on selkeästi voitollinen. Lisätään se, ettei minkäänlaisia puolijärkeviä perusteita löydy sille, että mitään suuren mittaluokan heittoa olisi esimerkiksi 538:n mallissa, johon on jo sisäänlaskettu polling errorit ja otettu mukaan demografiset tekijät, taloustekijät jne ja joka antaa Trumpille tänäänkin melkein kolminkertaisesti eteen pollien perusteella suoraan määräytyviin mahdollisuuksiin nähden, on aika vaikea saada Trumpin kymmenisen pinnaa käännettyä 35:een jolloin Trumpia voisi jo betsata.

Olen samaa mieltä, Trump ei voittanut mitään, Biden sai torjuntavoiton, koska ei ollut (tuon enempää) vaikeuksissa (suhteessa siihen, että hänellä ei olisi ollut minkäänlaisia vaikeuksia vastata ja antaa teräviä vastauksia).

Ymmärrän myös, miten Silverin ja Economistin analyyseihin peilaamalla vedot ovat +EV. Tuosta näkökulmasta tekisin itse saman.

Olen eri mieltä siitä, ovatko nämä edellämainitut ottaneet kaikkia asioita huomioon. Mielestäni puuttellisia kvalitatiivisilla osa-alueilla. Kvantitatiivisella ja satistisella puolella kaikki (paitsi kyselytutkimusten statistisen merkitsemättömyyden kanssa kikkailu) otettu huomioon, ei siinä.

Sivuhuomiona mm. 2016 kyselytutkimukset olivat asettaneet lähes yksimielisenä konsensuksena +10 - 12 painot Clintonille menevälle mustalle äänelle, eli saman kuin Obamalle (Edit: yksin tämä tarkoitti 1% vähemmän ääniä Clintonille. Samaan aikaan valkoisen keskiluokan turnout arvioitiin väärin. Pointtina se, että painot näyttivät järjettömiltä, koska Clinton ei todellakaan ollut saamassa samaa kannatusta mustilta, kuin Obama, mutta jostain syystä tilastotieteilijät uskoivat toisin). Tuon nähtyäni otin isoimman lainan jonka sain irti ja löin kaikki Trumpille. Numerot kertovat paljon, mutta kaikessa joutuu hieman olettamaan. Mielestäni tänäkin vuonna on oltu hyviä numeroissa, mutta vähän huonoja oletuksissa. On mielestäni harhaanjohtavaa, että <10% kannatus värillisten joukossa on valittu pyyhittäväksi pois kyselytutkimusten lopputuloksista statistisesti merkityksettömänä, vaikka se on Trumpin kannatukseen suhteutettuna 1:1 sitä mitä se oli 2016. Tuossa kyselytutkimuksessa Trumpilta puuttuu siis täysin mustien ihmisten tuki, joten eihän se silloin voi näyttää asian oikeaa laitaa. Noh, en ole näitä tutkimuksia tekemässä.

0
+1
1
-1
0
1
20/29
16.10.2020, 21:56
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
772
Pisteet:
-102

Aika kovalla itseluottamuksella osa täällä vetää kun uskaltaa väittää ettei maailman isoimmat pollien tekijät joilla vuosikymmenien kokemus osaa ottaa tarpeeksi asioita huomioon. Sen sijaan täältä suomesta käsin jollain meistä olisi parempi näkemys? Mielestäni aika harhaista.

Ja on myös hyvä muistaa että monet näistä tekee ihan bisnestä. Heidän bisneksen kannalta olisi hyvä osua kohtuu hyvin oikeaan. 

4
+1
4
-1
4
4
16.10.2020, 22:17
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
501
Pisteet:
-837

Artsipappa kirjoitti:

Ja on myös hyvä muistaa että monet näistä tekee ihan bisnestä. Heidän bisneksen kannalta olisi hyvä osua kohtuu hyvin oikeaan. 

Eikös CNN tee myös bisnestä..

4
+1
3
-1
4
3
16.10.2020, 22:27
Käyttäjän Max kuva
Liittynyt:
2.1.2016, 21:01
Viestejä:
29
Pisteet:
+21

Artsipappa kirjoitti:

Biden sai eilen muuten 3,5x enemmän katsojia kun Trump. Eiköhän tämä alla olla taputeltu. 

 

Mr. Biden’s town hall, which aired on a single network, was seen by an average of 13.9 million viewers, compared to 13.1 million for Mr. Trump, according to early data from Nielsen.

https://www.nytimes.com/live/2020/10/16/us/trump-biden-town-halls

6
+1
0
-1
6
0
16.10.2020, 23:01
Liittynyt:
24.7.2020, 00:51
Viestejä:
284
Pisteet:
-97

madgecko kirjoitti:
Otan Nordnetin superluotolla nyt rahaa muutaman kymppitonnin ja laitan Unibetissa Bidenille.

Tietäen Trumpin kilpailuhenkisyden, Bidenin iän ja kunnon, sekä nykypolitiikan arvaamattomuuden, pidän tällaisia vetoja sulana hulluutena. That being said: pari huomiota Town Halleista.

Trump teki pari isoa mokaa.

1. Sanoi about näin: "85 % maskeja käyttävistä sairastuu silti koronaan", joka pandemian tässä vaiheessa (HUOM! tässä vaiheessa) on Yhdysvaltojen presidentiltä anteeksiantamaton lausunto. 

2. On (edelleen) täysin pulassa terveydenhuollon kanssa. Sairasvakuutuksen ostorajoitukset osavaltiorajojen yli on poistettu, mutta se ei riitä. Mikä Trumpin terveydenhuoltosuunnitelma on? Mitä ihmiset saavat? Mitä menettävät? "It's gonna be the best plan world's ever seen" EI RIITÄ. Eikö osaa selittää asiaa vai eikö suunnitelmaa ole? Nyt kun talous ei puksuta äärirajoilla, niin terveydenhuolto on suunnilleen tärkein asia yhteiskunnassa. Trump on kaatumassa terveydenhuoltoon 100 %.

Vaan eipä mennyt Bidenilla sen paremmin.

1. Fracking vai ei? Court packing vai ei? Miten ei mies pysty ilmaisemaan kantojaan näin tärkeisiin asioihin? Tai onhan hän ilmaissut: vastaus vaihtuu joka toinen viikko. Ota siitä äänestäjänä sitten selvää?

2. Eilinen Biden ei omien sanojensa mukaan kannata näitä:

- Defunding the police
- Court packing
- Uusi lockdown
- Fracking-kielto

Jos hän on oikeasti tätä mieltä, niin miten oikeastaan eroaa Trumpista? Entä mitä konkreettisia toimia president Biden olisi tehnyt Koronakriisissä toisin? Pistänyt lentoreitit kiinni 2kk myöhemmin? --> 2 miljoonaa ruumista enemmän. Olisiko rokote tullut "Venäjän tahtiin" (6kk:ssa) ? Toistellut WHO:n raportteja, joiden mukaan maskit eivät toimi?

Tiedän, että jossittelu on turhaa, mutta ajatelkaapa jos demokraattien ehdokas olisi Bernie Sanders? Olisi muuten selvät sävelet:

- Ban fracking
- Maskit naamalle HETI
- Ilmainen terveydenhuolto kehiin HETI
- Ilmainen koulutus kaikille HETI
- Defund the policelle EI
- Court packingille EI

Vaan ei ole, joten tyydyn itkemään yksin ja katkerana nurkassa sad

4
+1
1
-1
4
1
24/29
16.10.2020, 22:43
Liittynyt:
15.12.2019, 06:04
Viestejä:
3
Pisteet:
+6

Artsipappa kirjoitti:

Biden sai eilen muuten 3,5x enemmän katsojia kun Trump. Eiköhän tämä alla olla taputeltu. 

Tähän pakko korjata, että Trumpin town hall tuli täällä kolmelta kanavalta samaan aikaan, joten ne pitää laskea yhteen. Tosin hävisi Bidenille silti miljoonalla katsojalla (noin 14.1m vs 13.1m). Näin jälkiviisaana helppo todeta, että olisi tavoittanut huomattavasti suuremman väkimäärän suostuessaan debatiin Bidenin kanssa, sillä ensimmäistä väittelyä katsoi yli 70 miljoonaa ihmistä.

4
+1
0
-1
4
0
16.10.2020, 23:00
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
197
Pisteet:
+144

Otin yhden A+ pollin tuolta 538 sivulta. Esimerkiksi Monmouth oli tehnyt pollin Arizonassa. https://www.monmouth.edu/polling-institute/documents/monmouthpoll_az_101...

Oheinen lause pisti silmään: "Using a likely voter model with a relatively high level of turnout, the race stands at 51% for Biden and 44% for Trump. The race tightens to 49% Biden and 47% Trump when using a likely voter model with lower turnout.". 

Oma oletus - joka tietysti voi hyvinkin väärä olla - betsatessa Trumpin puolesta oli, että Trumpilla iso turnout ja Bidenillä pieni. Polleissa (tai ainakaan tässä kyseisessä pollissa) ei tätä skenaariota lasketa, vaan joko molemmille ilmeisesti korkea turnout tai molemmille matala. Eli jos Trumppi onnistuu omat kannattajansa saamaan oikein innostumaan äänestämään, mutta Biden ei suhteessa yhtä hyvin, niin voi tulla polleihin nähden ekstraprosentteja.

Mielenkiintoista seurata kuinka käy näissä vaaleissa. 

4
+1
0
-1
4
0
16.10.2020, 23:10
Liittynyt:
11.2.2017, 16:34
Viestejä:
58
Pisteet:
+22

Artsipappa kirjoitti:

 

PelleSnuslos kirjoitti:

Twitter bännäs Valkoisen Talon tiedottajan Kayleigh McEnanyn, Twitter ja Facebook estää Biden korruptio stoorien näkyvyyden. Media-ilmaherruus on demokraattiehdokkaan paras ase. Muutoin tää Bidenin perheen lahjuskoneen paljastuminen olis aika kiusallista. 

 

 

 

Twitter ja Facebook on ottanut käyttöön fake newsien tägäämisen. Trumpin tweeteille on tehty näin ennenkin. Ei tässä ole mitään sen ihmeellisempää. Vihdoinkin twitter ja facebook ovat alkaneet puuttua fakenews paskaan, ja hyvä niin. Maailma on menossa aivan hulluksi kun mitä tahansa voi väittää ilman minkäänlaista totuuspohjaa.

Twitter, Facebook  ja kumppanit eivät puutu samalla tavalla vasemman laidan misinformaatioon - eiköhän tämä poliittinen sensuuri käy jokaiselle itselleen rehelliseksi selväksi. Laittomasti saadut Trumpin verotiedot saivat paraatipaikan Twitterissä monta päivää putkeen ilman sensuuria - ja nyt epämiellyttävät uutiset Bidenin korruptiosta (jota hän ei kieltänyt) sensuroidaan.

Poliittiset vastustajat ja heidän kumppaninsa deboostataan ja näiden näkyvyys vähenee merkittävästi. Twitterin ja Facebookin NY Postin sensuuri on joidenkin mielestä vaarallisempaa kuin itse jaettu sisältö.

Twitter ja kumppanit lakiteknisesti eivät voi sensuroida epämiellyttäviä mielipiteitä, jos meinaavat samaan aikaan toimia alustana eikä julkaisijana. (platforms, not publishers)

https://theintercept.com/2020/10/15/facebook-and-twitter-cross-a-line-fa...

https://www.dailywire.com/news/walsh-big-techs-crackdown-on-misinformati...

3
+1
3
-1
3
3
16.10.2020, 23:39
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
306
Pisteet:
-32

Roope1248 kirjoitti:

Otin yhden A+ pollin tuolta 538 sivulta. Esimerkiksi Monmouth oli tehnyt pollin Arizonassa. https://www.monmouth.edu/polling-institute/documents/monmouthpoll_az_101...

Oheinen lause pisti silmään: "Using a likely voter model with a relatively high level of turnout, the race stands at 51% for Biden and 44% for Trump. The race tightens to 49% Biden and 47% Trump when using a likely voter model with lower turnout.". 

Oma oletus - joka tietysti voi hyvinkin väärä olla - betsatessa Trumpin puolesta oli, että Trumpilla iso turnout ja Bidenillä pieni. Polleissa (tai ainakaan tässä kyseisessä pollissa) ei tätä skenaariota lasketa, vaan joko molemmille ilmeisesti korkea turnout tai molemmille matala. Eli jos Trumppi onnistuu omat kannattajansa saamaan oikein innostumaan äänestämään, mutta Biden ei suhteessa yhtä hyvin, niin voi tulla polleihin nähden ekstraprosentteja.

Mielenkiintoista seurata kuinka käy näissä vaaleissa. 

Näitä on ollut huomioituna aika monessa A-luokan pollissa, ja kaikissa on aina sama eli low turnout = Trumpille parempi. Sehän on ihan tunnettua faktaa, että demokraatit ovat laiskempia äänestämään, ja mitä vähemmän ihmisiä menee uurnille sitä todennäköisemmin Trump voittaa. Jos äänestysprosentti on 50 niin Trump varmaan voittaa vaalit, jos se on 60 Biden on voittanut vaalit satavarmasti. Tämä onkin yksi isoimpia muuttujia ja harvoja syitä, miksi olen välillä edes vähän huolissani vedoistani. Korona luo kuitenkin vielä kaikenlaista uhkakuvaa, ja demokraatit pelkäävät koronaa enemmän kuin republikaanit. Lisäksi demokraatit asuvat suurkaupungeissa (vaikeampi mennä äänestämään kohtaamatta ihmismassoja), kun trumpistit asuvat enemmän landella jossa voivat käydä heittämässä farmariautollaan äänestyslippusen kauppareissun yhteydessä ilman kummempaa koronariskiä.

Toisaalta nyt myös postiäänestystä on tarjolla aivan eri malliin kuin aiemmin, ja kaikilla on kyllä mahdollisuus äänestää normaalivuotta koronaturvallisemmin jo ennakkoon. Kunhan tilastoja tihkuu vähän lisää, demokraattien ennakkoäänestysinnosta voidaan päätellä jo paljon. Se on ehdottomasti oletus, että demokraatit vievät ennakkoäänet pystyyn, mutta kuinka paljon demokraattien ääniä pitäisi olla jo ennen vaalipäivää annettuna, jotta Biden-betsarit voivat olla turvallisin mielin?

Täältä löytyy ennakkoäänestysdata, osavaltiokohtaisesti mielekkäämpää kuin katsoa isoa kuvaa. https://electproject.github.io/Early-Vote-2020G/index.html

Joka tapauksessa minusta olisi vähän hölmöä laittaa pollien yhteyteen erilliset skenaariot, jossa toinen puoli saa low turnoutin ja toinen high turnoutin, koska kai nyt järkikin silloin jo sanoo, että toisella pyyhkii selvästi paremmin. Sen sijaan yleisissä low turnout- ja high turnout - skenaarioissa on paljonkin järkeä, ja low turnoutia pelkään ainakin itse enemmän kuin mitään lokakuun yllätyksiä.

3
+1
1
-1
3
1
16.10.2020, 23:53
Liittynyt:
24.7.2020, 00:51
Viestejä:
284
Pisteet:
-97

ScatterBrain kirjoitti:
Twitter, Facebook ja kumppanit eivät puutu samalla tavalla vasemman laidan misinformaatioon - eiköhän tämä poliittinen sensuuri käy jokaiselle itselleen rehelliseksi selväksi.

Ei Twitterissä ja Facebookissa ole poliittista sensuuria. 

7
+1
4
-1
7
4
17.10.2020, 00:23
Liittynyt:
9.9.2020, 10:47
Viestejä:
36
Pisteet:
-33

minisijoittaja kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Biden sai eilen muuten 3,5x enemmän katsojia kun Trump. Eiköhän tämä alla olla taputeltu. 

 

Tähän pakko korjata, että Trumpin town hall tuli täällä kolmelta kanavalta samaan aikaan, joten ne pitää laskea yhteen. Tosin hävisi Bidenille silti miljoonalla katsojalla (noin 14.1m vs 13.1m). Näin jälkiviisaana helppo todeta, että olisi tavoittanut huomattavasti suuremman väkimäärän suostuessaan debatiin Bidenin kanssa, sillä ensimmäistä väittelyä katsoi yli 70 miljoonaa ihmistä.

Eipä yllätä, että just Artsipappa postaa fake newsiä.

 

 

2
+1
9
-1
2
9

Sivut