Olet täällä

Usa Vaalit 2020

Sivu:

Sivut

23.9.2020, 22:22
Liittynyt:
22.7.2019, 20:59
Viestejä:
13
Pisteet:
+23

Aki Pyysing kirjoitti:

Tää kuvaa mielestäni vain osittain miksi tilanne on nyt toinen kuin 2016. Ylikertoimesta bongasin https://forum.ylikerroin.com/viewtopic.php?p=525734#p525734 (quessingamesin postaukset) ja laitan tähän lyhyen lainauksen:

Ensimmäisenä numeroissa aina Hillary/Biden ja toisena Trump. Tarkastin tasan kerran ja vedin ihan kynä ja paperi -metodilla, eli pidätän oikeuden mahdollisiin virheisiin.

Pennsylvania
21.9. 2016 47,1%-43,9%
Toteutunut 47,4%-48,2%
21.9.2020 49,7%-45,1%

Hillary pysyi siis lähes samoissa, Trump +4,3. Vaikka Trump ei tarvitsisi kovin paljon isompaa kiriä nytkään, "vapaita" ääniä on selkeästi vähemmän, ja Trumpin pitäisi saada ne ~kaikki voittaakseen. Tarkkailkaapa samaa efektiä lopuissa.

Michigan
21.9. 2016 47,3%-43,9%
Toteutunut 47,3%-47,5%
21.9.2020 49,9%-42,2%

Hillary pysyi jälleen samoissa, Trump nykäisi maalikamerakuvassa tupeenmitalla ohi. Tällä kertaa vastaava kiri ei riitä mihinkään, ja Biden lähes saleteissa.

Wisconsin
21.9. 2016 46,7%-43,4%
Toteutunut 46,5%-47,2%
21.9.2020 50,3%-43,7%

Joko kyllästyttää? Hillary pysyi samoissa, Trumpille sama pomppu kuin kahdessa edellisessä. Jälleen tällä kertaa mahdoton mäki kiivettäväksi.

Minnesota
21.9. 2016 47,2%-42,4%
Toteutunut 46,4%-44,9%
21.9.2020 51,2%-42,1%

Tämä Hillarylla siis piti, ja hassua kyllä Minnesota on PA:n ohella ainoa joka edes vähän huolestuttaa, koska Minnesotassa Hillaryn kannatus laski lähes prosentin. Tämä on siis ainoa tapa, miten Trump voi voittaa: Varastaa Bidenin kannattajat itselleen. Tyhjiä ei vain ole tarpeeksi, että Trump voisi niillä voittaa. Onneksi Bidenillä on Minnesotassa myös niin järisyttävä johto, että ihan kauheasti ei hikoiluta.

Jos edellämainittu neljän osavaltion vyöhyke menee Bidenille, vaalit ovat siis ohi. Mielestäni näitä tarkastellessa olisi kriittistä katsella, onko *Bideniä äänestävien* määrä niissä kaventumaan päin. Katsotaanpa Bidenin ääniosuuksia:

Pennsylvania
1.8. 49,6%, 1.9. 49,5%, 21.9. 49,7%.

Michigan
1.8. 49,7%, 1.9. 49,4%, 21.9. 49,9%.

Wisconsin
1.8. 48,7%, 1.9. 49,8%, 21.9. 50,4%.

Minnesota
1.8. 50,6%, 1.9. 50,3%, 21.9. 51,2%.

 

Mielenkiintoisesti Hillaryn kannatus ei laskenut juurikaan vaikka oli kaikennäköistä sähköpostikohua ja muuta. Trumpin kannatus sensijaan nousi. Nyt vaaditaan jokin järkyttävä skandaali että Bidenin kannatus lähtisi laskuun ja samaan aikaan tarvitaan Trumpilta suurempi kiri mitä tapahtui 2016. Tätä ei puolla Bidenin absoluuttisen kannatuksen suuruus verrattuna 2016 Hillaryyn. Guessingames arvioi Bidenille rajakertoimeksi 1,4 johon ainakin itselläni on suht' helppo yhtyä. Varmaahan se ei tietenkään ole mutta vaikuttaa että markkina ei ole nyt ihan ajan tasalla.

Tässä myös politicon arvio samasta tilanteesta: https://www.politico.com/news/2020/09/18/joe-biden-polls-electoral-college-417880

 

 

5
+1
0
-1
5
0
23.9.2020, 23:18
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4462
Pisteet:
+4648

Mie luin Ylikertoimen ketjun, ja betsareiden foorumiltakin oli löytynyt Trumpin voittoon vahvasti uskovia. guessingamesin analyysi taas oli yhteneväinen omani kanssa, joten lämpeninkin sitten lyömään Bideniä 20K @1,84, vaikka laita-analyysin perusteella olisi pitänyt mennä tyrkylle @1,85. Mutta siinähän menisi koko ilta vahdatessa ja ero on "vain" 200€.

guessingamesilla oli pointti, jota en ollut itse ajatellut. Jos Trumpilla oikeasti olisi joku oikea Biden-kani hatussa, se olisi jo nykäisty esiin. Siellähän äänestetään täyttä päätä. Ja uskonvahvistusta markkinoiden väärässä olemiseen toi, että suomalaisten betsarien foorumilla ajatellaan vaalibetsejä tunteella, eikä analyysillä. Tämä on kyllä kohinaa, mutta näin kukaa pitäisi nähdä paremmin. Miten huonosti sitten läheltä näkeekään. 

 

2
+1
0
-1
2
0
24.9.2020, 00:08
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
273
Pisteet:
+426

Aina väärässä kirjoitti:

Siksi, että:

1. CNN ja muu fake news media on brändännyt MAGA-hatun rasismin symboliksi.
2. Levittäneet (nyt myös Bidenin kampanjan säestyksellä) Fine People Hoaxia vuositolkulla.

Mikäli kuvittelee, että sillä ei olisi seurauksia, että iso TV-kanava rummuttaa vuositolkulla, päivästä toiseen yhden ihmisen olevan rasisti, ei elä tässä hetkessä.

Jos et ihan oikeasti ole tietoinen tästä todellisuudesta (MAGA-hattu rasismin symboli, BIDEN-hattu: aivan sama), en osaa auttaa enempää. Googleta vaikka videoita, joissa ihmiset saavat pataansa MAGA-hatun takia. Mikäli vastaavia BIDEN-hattuvideoita löytyy, niin otan mielelläni ne tietoisuuteeni.

Miksi Trumpin pollit laahaavat perässä hänen neljän vuoden takaista suosiotaan myös syvän punaisissa osavaltioissa? Siellä 70% ihmisistä pitää MAGA-lippistä eikä kukaan ole kuullutkaan CNN:stä. Tuskin redneckit ovat huolissaan turvallisuudestaan, jos ympärillä ei ole kuin saman mielisiä. Loogisesti ajateltuna ujoja Trumpetteja pitäisi olla juurikin demokraattivaltaisilla alueilla, mutta ei juurikaan maaseudulla. Kyselyiden perusteella Trumpin kannatus on kuitenkin laskenut kautta linjan.

Toiseksi peräisin jotain muutakin todistetta systemaattisesta Vakaan Neron kannattajien hakkaamisesta kuin muutama youtube-video. Varmasti yksittäisiä ylilyöntejä löytyy puolin ja toisin, mutta systemaattinen vainoaminen poliittisten mielipiteiden vuoksi olisi jatkuvasti esillä ainakin Fox Newsillä. Ei ole kyllä osunut silmään.

Entä ne loput kolme esille nostamaani kysymystä? Löydätkö niihin loogista vastausta?

4
+1
2
-1
4
2
24.9.2020, 00:34
Liittynyt:
3.2.2017, 09:20
Viestejä:
24
Pisteet:
+28

Kovaa peliä (jos totta), vaikka aika paljon Bostonista etelään ollaankin. Itseltä tuntuu aika vieraalta että yritykset, ja jopa urheilujoukkueet osallistuvat moiseen - oli sitten kummalla puolella hyvänsä.

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8760919/Bloomberg-pays-20m-debt...

 

-Juri-

0
+1
0
-1
0
0
4/29
24.9.2020, 00:52
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
507
Pisteet:
-859

Turmiolan Tommi kirjoitti:

Toiseksi peräisin jotain muutakin todistetta systemaattisesta Vakaan Neron kannattajien hakkaamisesta kuin muutama youtube-video. Varmasti yksittäisiä ylilyöntejä löytyy puolin ja toisin, mutta systemaattinen vainoaminen poliittisten mielipiteiden vuoksi olisi jatkuvasti esillä ainakin Fox Newsillä. Ei ole kyllä osunut silmään.

Valtamedia ja BLM on yhdistänyt Trumpin ja rasismin/äärioikeiston niin tiivisti yhteen, että MAGA on ehdoton nou nou. Mellakoissa on ammuttu ihmisiä joita on epäilty Trumpin kannattajiksi.

FOX news on muuten uutisoinut poliittisesta väkivallasta. Tässä pätkä toissapäivältä, jossa käsitellään korkeimman oikeuden tuomarin nimitystä ja demokraattien perseraivoa asian tiimoilta, sekä vähän muuta. Kannattaa katsoa loppuun asti, tapauksia on useita.  https://youtu.be/VQGDwGQ8GUg?t=308

4
+1
6
-1
4
6
24.9.2020, 03:18
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
312
Pisteet:
-23

Juri kirjoitti:

Kovaa peliä (jos totta), vaikka aika paljon Bostonista etelään ollaankin. Itseltä tuntuu aika vieraalta että yritykset, ja jopa urheilujoukkueet osallistuvat moiseen - oli sitten kummalla puolella hyvänsä.

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8760919/Bloomberg-pays-20m-debt...

 

-Juri-

Minä olen ainakin rehellisesti sitä mieltä, että Bloomberg kumppaneineen tekee tässä oikein. Tietenkin trumpistit ovat saaneet tämänkin näyttämään siltä, että demokraatit ostavat ääniä vankilakundeilta, mutta ihan tämänkin jutun perusteella asiahan meni näin:

The move comes just days after Florida Gov Ron DeSantis won a court victory to keep felons from voting until they've paid off fines, restitution and court fees. Federal appellate court ruled on September 11 that in addition to serving their sentences, Florida felons must pay all fines, restitution and legal fees before they can regain their right to vote. 

Eli mitä oikeasti tapahtui, on että Trumpin pussiin pelaava republikaanikuvernööri yritti kansan tahdon vastaisesti saada suhmuroitua niin, että tuomion saaneet eivät äänestäisi.

Under Amendment 4, which Florida voters passed overwhelmingly in 2018, felons who have completed their sentences would have voting rights restored. Republican lawmakers then moved to define what it means to complete a sentence.

Bloomberg & co maksavat siis rahalla tämän kusetuksen pois voimasta. Lisäksi kyse ei ole mistään vangeista, vaan rikostuomionsa suorittaneista, joilla on vielä sakkoja maksamatta.

Se on sitten toinen kysymys, pitäisikö tuomion saaneilla olla äänioikeus jne. Joka tapauksessa kyllä se oli republikaanileiri, joka tässä yritti pikku juksausta. Ja onhan tämä edelleen heille kotiinpäin, sillä nyt Bloombergin lupaamaa kampanjarahoitusta joudutaan käyttämään tähän jonkun muun sijaan.

2
+1
5
-1
2
5
24.9.2020, 03:55
Liittynyt:
25.9.2015, 18:49
Viestejä:
106
Pisteet:
+92

Mä poustasin aiemmin samasta asiasta. Breitbartin uutisessa sanotaan että Bloomberg maksaa mustien ja latinojen sakkoja syrjien valkoisia. Daily Mail ei puhu siitä mitään joten jompi kumpi valehtelee/vääristelee totuutta.

"To hell with politics, to hell with any other implications or inuations, at the end of the day it's about real people, real lives, American citizens who want to be a part of this,' said Desmond Meade, the group's executive director."

Voi tietty olla että kampanja on ukottanu onnistuneesti Daily Mailia sillä direktoorin mukaan tämähän ei ole lainkaan poliittista.

1
+1
2
-1
1
2
24.9.2020, 04:29
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
312
Pisteet:
-23

PelleSnuslos kirjoitti:

Mä poustasin aiemmin samasta asiasta. Breitbartin uutisessa sanotaan että Bloomberg maksaa mustien ja latinojen sakkoja syrjien valkoisia. Daily Mail ei puhu siitä mitään joten jompi kumpi valehtelee/vääristelee totuutta.

Syy "väärinymmärrykseen" boldattuna. laugh Perehtymättä asiaan sen enempää veikkaan seuraavaa: Floridassa mustat ja latinot ovat Floridassa yliedustettuina vankilassa. Koska Bloomberg maksaa heidän sakkojaan, tämä on valkoisten syrjintää. Teen myös toisen villin veikkauksen, eli että Breitbartin väitettä ei löydy myöskään kovin monesta ei-äärioikeistomediasta.

Tässä nyt vielä Wikipedia-linkkinä koko tapaus.

https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Florida_Amendment_4

Aikajanan lyhyt versio Suomeksi:

2018 läpi säädös, jonka mukaan tuomionsa kärsineet saavat äänestää poislukien murhaajat ja seksuaalirikolliset.

2019 alussa säädös voimaan

2019 puolivälissä Kuvernööri DeSantis (republikaanit) teki omin kätösin pikku muutoksen, jonka mukaan sakot ja oikeudenkäyntikulut pitää maksaa, ennen kuin äänestämisluvan saa

2020 syyskuussa edellämainittu meni läpi senaatista

Päivää myöhemmin Bloomberg ilmoitti, että nyt riittää ja ilmoitti tukevansa Bideniä Floridassa sadalla megalla (niistä 15-20m menee näihin sakkoihin, ja arviot "uusista" äänestyskelpoisista joita tällä syntyy 600k-700k).

On totta kai pikkuisen kyseenalaista, että maksetaan toisten sakkoja äänien toivossa koska on varmaan aika selvää, kenelle hyvin suuri osa äänistä menee. Mutta kyllä tämä on ihan republikaanien omaa syytä, sillä mitäs lähtivät alun perin suhmuroimaan. Ilman DeSantisin (olettaisin, että puoluetoimiston vaatimaa) pikku jekkua näistä äänistä ei olisi yhtä moni mennyt mitenkään demokraateille, ja lisäksi Bloombergilta olisi saattanut jäädä 80-85m antamatta muuhun kampanjointiin. Sitä saa mitä tilaa.

Veikkaan tosin, että tästäkin vielä väännetään ja eiköhän DeSantis keksi jonkun uuden pykälän, jonka mukaan kyseinen ryhmä ei saa vielä näissä vaaleissa äänestää tms. Jälleen kerran en tätäkään koko tapausta nyt ainakaan positiivisena republikaaneille näe silti mitenkään, mutta tuskin Florida tuohon ratkeaakaan.

2
+1
3
-1
2
3
8/29
24.9.2020, 05:01
Liittynyt:
25.9.2015, 18:49
Viestejä:
106
Pisteet:
+92

Pitkä pousti ja et tiedä mitään, arvaat että Breitbart väärässä koska ääri-oikeisto ja hehehee. En sun poustista edelleen tiedä maksetaanko kaikkien sakkoja vai vain mustien ja latinojen.

Hauskasti latinot muuten lasketaan Amerikassa välillä valkoisiksi ja välillä omaksi latino-ryhmäkseen, riippuen tietysti mikä paremmin palvelee tarkoitusta.

(ex)kriminaalien äänestysoikeudesta mulla ei ole mitään eriävää mielipidettä.

 

Itse luotan Breitbartiin lähtökohtaisesti mitä faktoihin tulee, katoin nyt mitä lähdettä löyty ja Washington Postista heidän lyhennelmänsä oli, WaPo kirjoittaa näin:

Former New York mayor Mike Bloomberg and his team have raised more than $16 million to pay the court fines and fees of nearly 32,000 Black and Hispanic Florida voters with felony convictions, an effort aimed at boosting turnout for Democratic presidential candidate Joe Biden.

Several philanthropic groups, including a nonprofit founded by the professional basketball player LeBron James, have since committed donations to pay the owed money. The Bloomberg effort, which his aides said will be pooled with about $5 million already raised by the Florida Rights Restoration Coalition, is narrowly focused only on Black and Hispanic voters who are already registered to vote and whose debts are less than $1,500.

https://www.washingtonpost.com/politics/mike-bloomberg-raises-16-million...

Taisit veikata väärin ja Daily Mail vääristelee kun ei tota oleellista asiaa mainitse.

2
+1
3
-1
2
3
24.9.2020, 05:55
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
312
Pisteet:
-23

Tarkastin asian vielä parista lähteestä, ja nyt on pakko myöntää että olin muuten oletuksineni täysin metsässä ja Breitbart sekä PelleSnuslos oikeassa. Tosiaan Bloomberg maksaa vain mustien ja latinojen sakkoja, ja tämä on kyllä oikeasti jo aika härski temppu.

Onhan tuo vähän monimutkainen tapaus kaikkinensa, ja en nyt aivan täysin Bloombergia kuitenkaan tuomitsisi, koska hyväähän hän tässä ihmisille tekee ja osavaltion äänestäjien tahdon mukaisesti. Mutta härskiä on, ehdottomasti ja kyllä tuosta sopii jo tosiaan älähtää.

Toki Floridassa mustia päätyy vankilaan 2,6x ratella valkoisiin verrattuna, mutta vähän jo naurattaa kyllä että näistä rahoista menee valkoisille 0. Ei Bloomberg tästä silti kyllä mihinkään kuseen joudu, koska lahjoituksethan tehdään The Florida Rights Restitution Coalition -järjestön kautta. Nämä olivat jo keränneet 5 miljoonaa samaan tarkoitukseen lähinnä mustilta julkkiksilta á la LeBron James, John Legend ja Michael Jordan, mutta on tuolla esimerkiksi Steven Spielbergkin lahjoittajissa. Bloomberg liittyi mukaan myöhemmin ja täräytti suoraan 17 miljoonaa tiskiin.

Tuo Washington Post on maksumuurin takana, joten tässä aika puolueettoman oloinen kuvaus tapahtumista (?), en tiedä itse sivustosta mitään joten jos on jotain agendaa johonkin suuntaan niin tahattomasti tuli.

Nostan vielä kerran käden pystyyn virheen merkiksi, Breitbart-epäluuloni saivat olemaan tarkastamatta rotuasiaa koska se kuulosti korvaani liian uskomattomalta. Piste Breitbartille ja yksi pois shaksukalta.

(Korjaus: Itselleen ei näemmä saanutkaan antaa alapeukkua. No, eiköhän joku sen tee puolestani.)

8
+1
3
-1
8
3
24.9.2020, 10:40
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
507
Pisteet:
-859

Onhan tämä surkuhupaisaa, että mies ei tiedä oman poikansa bisneksistä mutta nähtävästi Trumpin perheen bisnekset on täysin selvät.

https://www.youtube.com/watch?v=2KYQHyDMMfY

3
+1
7
-1
3
7
24.9.2020, 11:49
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
221
Pisteet:
-153

Rikolliset eivät lähtökohtaisesti ole demokraattien äänestäjiä, koska monella on kova ja musta-valkoinen katsantokanta asioihin, joka on enemmän republikaanien puolta. Se, että heistä useampi on musta kuin valkoinen taas kallistaa äänestämään demokraatteja eteenkin jos piiristä löytyy rotuveli tai -sisko, joka siihen yllyttää. Joskus (tai aika usein) tulee mieleen, että ovatko toimittajat tyhmiä vai tietoisesti ilkeitä, kun puhutaan rotuun liittyvistä ongelmista. Yhdysvalloissa monikulttuurisilla alueilla asuvat tietävät itse arjen kautta, että ongelmia muodostavat eniten mustien ja latinoiden rikollisuus. Valkoisilla olisi Yhdysvalloissa kaikki syyt puhua tästä kovaan ääneen, mutta heillä ei ole siihen mitään isoa foorumia, koska orjuus ja koska j-media. Heidän pitää vain purra huulta, ostaa aseita ja muuttaa rauhallisimmille asuma-alueille. Olipa osavaltiossa iso tai pieni populaatio mustiksi laskettavia, niin heidän yliledustus vankiloissa on aina moninkertainen. Eli, pienessä ryhmässä löytävät toisensa ja isoissa sitten taas laajemmat ongelmat. Tulee aina etsittyä jonkun osavaltion rodun perusteella jaotellut vankilaluvut, enkä ole yhteenkään törmännyt jossa näin ei olisi. Vasemmistolla on tähän vain sosiaaliset syyt -näkökulma mikä ei ole kokonaan väärin, mutta ongelmat ovat syvemmällä... paljon syvemmällä.

2
+1
7
-1
2
7
12/29
24.9.2020, 12:03
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
788
Pisteet:
-99

shaksuka kirjoitti:

Tarkastin asian vielä parista lähteestä, ja nyt on pakko myöntää että olin muuten oletuksineni täysin metsässä ja Breitbart sekä PelleSnuslos oikeassa. Tosiaan Bloomberg maksaa vain mustien ja latinojen sakkoja, ja tämä on kyllä oikeasti jo aika härski temppu.

Onhan tuo vähän monimutkainen tapaus kaikkinensa, ja en nyt aivan täysin Bloombergia kuitenkaan tuomitsisi, koska hyväähän hän tässä ihmisille tekee ja osavaltion äänestäjien tahdon mukaisesti. Mutta härskiä on, ehdottomasti ja kyllä tuosta sopii jo tosiaan älähtää.

Ei ole härski temppu. Härskimpää on se että koitetaan kieltää heitä äänestämästä. Bloomberg siis vain korjaa vääryyden tässä.

Mun mielestä äänioikeutta ei saisi viedä siksi että on vankilassa. YK pitää äänestysoikeutta ihmisoikeutena ja myös mun mielestä sitä se on. Tämä voidaan siis nähdä ihmisoikeusrikkomuksena ettei näiden anneta äänestää.

2
+1
6
-1
2
6
24.9.2020, 12:12
Liittynyt:
24.7.2020, 00:51
Viestejä:
288
Pisteet:
-115

Sanders hits Bloomberg: ‘I don’t think billionaires should be able to buy elections’ (25.11.2019)

On vaikea kuvitella, miksi Sanderssin kannattajat eivät Bloombergin tempun jälkeen siirtyisi Trumpin leiriin.

Eivät republikaanitkaan täydellisiä ole, mutta eivät sentään tekopyhästi pienen ihmisen asialla, kuten demokraatit.

1
+1
2
-1
1
2
24.9.2020, 12:19
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4462
Pisteet:
+4648

Jotkut republikaanit ovat sitä mieltä, että Trumpilta oli strateginen virhe kuvata Sleepy Joe seniiliksi. Tämän seurauksena Biden "voittaa" väittelyn, kunhan muistaa edes osan vuorosanoistaan.

"Ed Rollins, a veteran GOP strategist who currently runs a pro-Trump super PAC, said the Trump campaign has “so diminished” Biden that he is virtually guaranteed to be perceived as the winner once he and Trump emerge from their first debate.

“Biden has clearly shown he can function, the bar is low and the expectations are so low, all he has to do is exceed those expectations,” Rollins said."

https://www.politico.com/news/2020/09/23/trump-biden-first-debate-420189

Jotkut tässä ketjussakin voisivat muistella, miten he kertoivat varmana tietona, ettei koko elämänsä poliittisiin väittelyihin osallistunut Biden edes uskaltaudu paikalle. Tämänkin hehkuttaminen oli Trumpilta virhe, jos Biden nyt kuitenkin osallistuu.

Voihan toki vielä olla, ettei väittely toteudu. Jolloin olisi demokraateilta aika hönöä hehkuttaa CNN:llä tulevaa ensimmäistä väittelyä.

1
+1
1
-1
1
1
24.9.2020, 12:25
Liittynyt:
25.6.2020, 10:04
Viestejä:
175
Pisteet:
+198

Aina väärässä kirjoitti:

Sanders hits Bloomberg: ‘I don’t think billionaires should be able to buy elections’ (25.11.2019)

On vaikea kuvitella, miksi Sanderssin kannattajat eivät Bloombergin tempun jälkeen siirtyisi Trumpin leiriin.

Eivät republikaanitkaan täydellisiä ole, mutta eivät sentään tekopyhästi pienen ihmisen asialla, kuten demokraatit.

Tuskin he nyt leiriä vaihtavat vaan ehkä jättävät äänestämättä mutta sekin on aika epätodennäköistä.

0
+1
0
-1
0
0
16/29
24.9.2020, 12:43
Liittynyt:
24.7.2020, 00:51
Viestejä:
288
Pisteet:
-115

Aki Pyysing kirjoitti:
Jotkut republikaanit ovat sitä mieltä, että Trumpilta oli strateginen virhe kuvata Sleepy Joe seniiliksi. Tämän seurauksena Biden "voittaa" väittelyn, kunhan muistaa edes osan vuorosanoistaan

Tästä olen itsekin tässä ketjussa maininnut. Toimiva tapa Trumpin kannalta olisi antaa Bidenille "Bob Dole treatment" (kts. Clinton vs. Dole 1996-väittelyt), eli kunnioittaa muodolliseen sävyyn "vanhaa valtiomiestä", mutta korostaa, että Biden on osa menneisyyttä, kun taas Trumpin hallinto tähtää tulevaisuuteen.

Trumpilla vaan tuo hyökkäys ja konfrontaatio on niin selkärangassa, että epätodennäköistä on, että toista moodia näemme. Ainahan voimme toki yllättyä.

2
+1
0
-1
2
0
24.9.2020, 12:51
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
131
Pisteet:
-121

Aina väärässä kirjoitti:

Sanders hits Bloomberg: ‘I don’t think billionaires should be able to buy elections’ (25.11.2019)

On vaikea kuvitella, miksi Sanderssin kannattajat eivät Bloombergin tempun jälkeen siirtyisi Trumpin leiriin.

 

Sandersin kannattajat eivät siirry Trumpin leiriin siksi, että Trump on vielä kauempana heidän arvomaailmastaan kuin Biden. 

Joku voisi tietysti olla huolissaan siitä, että Bloomberg ostaa näillä lahjoituksillaan Bidenilta itselleen mieluista politiikkaa. Onneksi Ylen Yhdysvaltain-kirjeenvaihtaja Mika Hentunen kertoi meille, että tästä ei suinkaan ole kyse. Vaalilahjoitukset eivät hänen mukaansa aiheuta poliitikoille kiitollisuudenvelkaa ja riippuvaisuuksia. Niillä kansalaiset vain osoittavat tukensa ehdokkaalle.

Bloomberg tarjoili kyllä yhden esivaalien viihdyttävimmistä hetkistä, kun Liz Warren teurasti hänen pressanvaalikampanjansa totaalisesti yhdessä minuutissa. Nate Silver tuolloin kirjoitti muistaakseni, ettei ole nähnyt yhdenkään ehdokkaan romahtavan vedonlyöntimarkkinoilla niin rajusti yhden väittelyn aikana. Tämä oli Warrenilta hienosti sanottu: “I’d like to talk about who we’re running against: a billionaire who calls women 'fat broads' and 'horse-faced lesbians.' And no, I’m not talking about Donald Trump. I’m talking about Mayor Bloomberg,”

https://www.youtube.com/watch?v=QD4csGWPo6o

1
+1
1
-1
1
1
24.9.2020, 12:51
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
788
Pisteet:
-99

Aina väärässä kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

Jotkut republikaanit ovat sitä mieltä, että Trumpilta oli strateginen virhe kuvata Sleepy Joe seniiliksi. Tämän seurauksena Biden "voittaa" väittelyn, kunhan muistaa edes osan vuorosanoistaan

Tästä olen itsekin tässä ketjussa maininnut. Toimiva tapa Trumpin kannalta olisi antaa Bidenille "Bob Dole treatment" (kts. Clinton vs. Dole 1996-väittelyt), eli kunnioittaa muodolliseen sävyyn "vanhaa valtiomiestä", mutta korostaa, että Biden on osa menneisyyttä, kun taas Trumpin hallinto tähtää tulevaisuuteen.

Trumpilla vaan tuo hyökkäys ja konfrontaatio on niin selkärangassa, että epätodennäköistä on, että toista moodia näemme. Ainahan voimme toki yllättyä.

Trump ja Biden ovat suurinpiirtein saman ikäisiä. Ei kumpikaan voi mainostaa itseään tulevaisuutena. Clinton ja Dole oli kuitenkin eri sukupolvea, Biden ja Trump samaa. Vaikea siinä on antaa Bob Dole treatment kun itsekin on kohtuu iäkäs valtiomies.

Mutta mielestäni myös iso virhe etukäteen tehdä selväksi ettei Bidenillä ole mitään toivoa. Nyt kun se on monen oletus niin Bidenin on todella vaikea alittaa odotuksia.

0
+1
2
-1
0
2
24.9.2020, 13:05
Liittynyt:
24.7.2020, 00:51
Viestejä:
288
Pisteet:
-115

Lepardi kirjoitti:
Sandersin kannattajat eivät siirry Trumpin leiriin siksi, että Trump on vielä kauempana heidän arvomaailmastaan kuin Biden.

Oletko varma?

Eliminate NAFTA
Eliminate TTIP
Stop never ending wars
End Super Pacs

Sanderssin ja Trumpin kannattajilla on enemmän yhteistä, kuin ehkä luuletkaan.

Artsipappa kirjoitti:
Trump ja Biden ovat suurinpiirtein saman ikäisiä. Ei kumpikaan voi mainostaa itseään tulevaisuutena.

Ei tällä ole mitään merkitystä. Bernie on vanhempi kuin Dole, Biden tai Trump ja ajaa silti edistyksellisempää politiikkaa kuin kaikki 3 yhteensä.

0
+1
0
-1
0
0
20/29
24.9.2020, 13:23
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
131
Pisteet:
-121

starsailor kirjoitti:

Rikolliset eivät lähtökohtaisesti ole demokraattien äänestäjiä, koska monella on kova ja musta-valkoinen katsantokanta asioihin, joka on enemmän republikaanien puolta. Se, että heistä useampi on musta kuin valkoinen taas kallistaa äänestämään demokraatteja eteenkin jos piiristä löytyy rotuveli tai -sisko, joka siihen yllyttää. Joskus (tai aika usein) tulee mieleen, että ovatko toimittajat tyhmiä vai tietoisesti ilkeitä, kun puhutaan rotuun liittyvistä ongelmista. Yhdysvalloissa monikulttuurisilla alueilla asuvat tietävät itse arjen kautta, että ongelmia muodostavat eniten mustien ja latinoiden rikollisuus. Valkoisilla olisi Yhdysvalloissa kaikki syyt puhua tästä kovaan ääneen, mutta heillä ei ole siihen mitään isoa foorumia, koska orjuus ja koska j-media. Heidän pitää vain purra huulta, ostaa aseita ja muuttaa rauhallisimmille asuma-alueille. Olipa osavaltiossa iso tai pieni populaatio mustiksi laskettavia, niin heidän yliledustus vankiloissa on aina moninkertainen. Eli, pienessä ryhmässä löytävät toisensa ja isoissa sitten taas laajemmat ongelmat. Tulee aina etsittyä jonkun osavaltion rodun perusteella jaotellut vankilaluvut, enkä ole yhteenkään törmännyt jossa näin ei olisi. Vasemmistolla on tähän vain sosiaaliset syyt -näkökulma mikä ei ole kokonaan väärin, mutta ongelmat ovat syvemmällä... paljon syvemmällä.

USA:ssa oli vuonna 1980 noin 100 vankia 100 000:ta asukasta kohti. Toi luku on samaa luokkaa kuin esim. Italialla ja Ranskalla tällä hetkellä. Reaganin presidenttikaudella alkoi vankiloiden yksityistäminen, ja vankien määrä lähti jyrkkään nousuun. Vuonna 1994 Joe Biden sai läpi kuuluisan crime billinsä, jolla demokraatit halusivat todistaa, että he eivät ole mitään rikollisia paapovia nössöjä. Crime billin avulla yksityisistä vankiloista tuli vielä parempi bisnes, ja nykyään vankeja on yli 600 per 100 000 asukasta. Tuolla luvulla USA pitää selvästi tilaston piikkipaikkaa. 

Joku saattaisi tosiaan miettiä, että ovatkohan tuota vankipopulaation määrää enemmän paisuttaneet yksityisen vankilabisneksen intressit kuin mustien luontainen taipumus rötöstelyyn. Tällaista ajattelua demokraateissa edustaa Bernie Sanders, jonka vaalimotto oli "we need jobs and education, not jails and incarceration". Tämä näkemys jäi kuitenkin marginaaliin. Tässä Kamala Harris perustelee ansiokkaasti, miksi on typerää ajatella, että vankiloiden sijasta pitäisi rakentaa ennemmin kouluja:

https://www.youtube.com/watch?v=4HZjLnj7WGM

0
+1
0
-1
0
0
24.9.2020, 13:32
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
507
Pisteet:
-859

Lepardi kirjoitti:

Bloomberg tarjoili kyllä yhden esivaalien viihdyttävimmistä hetkistä, kun Liz Warren teurasti hänen pressanvaalikampanjansa totaalisesti yhdessä minuutissa. Nate Silver tuolloin kirjoitti muistaakseni, ettei ole nähnyt yhdenkään ehdokkaan romahtavan vedonlyöntimarkkinoilla niin rajusti yhden väittelyn aikana.

Biden tulee häviämään väittelyt pystyyn, joten voi olla että ennätys rikotaan.

2
+1
7
-1
2
7
24.9.2020, 13:37
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
131
Pisteet:
-121

Aina väärässä kirjoitti:

Ei tällä ole mitään merkitystä. Bernie on vanhempi kuin Dole, Biden tai Trump ja ajaa silti edistyksellisempää politiikkaa kuin kaikki 3 yhteensä.

Tämä pitää täysin paikkansa. Sanders sai jo vuonna 2016 esivaaleissa alle 30-vuotiailta enemmän ääniä kuin Trump ja Clinton yhteensä. Tänäkin vuonna Sanders oli nuorison selvä ykkössuosikki mutta hänen kannaltaan valitettavasti nuorison äänestysinto on paljon laimeampaa kuin ikäihmisillä.

Demokraattien suhtautuminen nuorison äänestyskäyttäytymiseen on erittäin mielenkiintoista. Kun junnut esivaaleissa tukevat Sandersiä, DNC:n uskollisimmat tukijat toivovat niiden pysyvän kotona, koska "eihän tollaset taivaanrantaa maalailevat kakarat asioista mitään ymmärrä". Kun sitten marraskuussa Biden voittaa ylivoimaisesti alle 35-vuotiaiden äänet, ollaankin yhtäkkiä sitä mieltä, että kyllä se nuoriso vaan äänestää paljon fiksummin kuin geriatrikot. 

Ehkä sivistyneistön näkökulmasta parhaat vaalitulokset saataisiinkin silloin, jos vain 40-45-vuotiailla olisi äänioikeus. Silloin sekä esivaaleissa että varsinaisissa vaaleissa paras ehdokas erottautuisi edukseen ylivoimaisesti.

0
+1
1
-1
0
1
24.9.2020, 13:49
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
131
Pisteet:
-121

Aina väärässä kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

Jotkut republikaanit ovat sitä mieltä, että Trumpilta oli strateginen virhe kuvata Sleepy Joe seniiliksi. Tämän seurauksena Biden "voittaa" väittelyn, kunhan muistaa edes osan vuorosanoistaan

Tästä olen itsekin tässä ketjussa maininnut. Toimiva tapa Trumpin kannalta olisi antaa Bidenille "Bob Dole treatment" (kts. Clinton vs. Dole 1996-väittelyt), eli kunnioittaa muodolliseen sävyyn "vanhaa valtiomiestä", mutta korostaa, että Biden on osa menneisyyttä, kun taas Trumpin hallinto tähtää tulevaisuuteen.

Trumpilla vaan tuo hyökkäys ja konfrontaatio on niin selkärangassa, että epätodennäköistä on, että toista moodia näemme. Ainahan voimme toki yllättyä.

Trump kyllä varoitteli viime viikolla Pohjois-Carolinassa kannattajiaan aliarvioimasta Bidenia väittelijänä. Trumpin mukaan Biden saattaa olla pari tuntia ihan huippuvedossa, kun hänelle tökätään oikea piikki perseeseen:

https://www.youtube.com/watch?v=1FQJFZqUkMM

1
+1
1
-1
1
1
24/29
24.9.2020, 14:24
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
221
Pisteet:
-153

Lepardi kirjoitti:

 

starsailor kirjoitti:

Yhdysvalloissa monikulttuurisilla alueilla asuvat tietävät itse arjen kautta, että ongelmia muodostavat eniten mustien ja latinoiden rikollisuus.

Joku saattaisi tosiaan miettiä, että ovatkohan tuota vankipopulaation määrää enemmän paisuttaneet yksityisen vankilabisneksen intressit kuin mustien luontainen taipumus rötöstelyyn. Tällaista ajattelua demokraateissa edustaa Bernie Sanders, jonka vaalimotto oli "we need jobs and education, not jails and incarceration". Tämä näkemys jäi kuitenkin marginaaliin. Tässä Kamala Harris perustelee ansiokkaasti, miksi on typerää ajatella, että vankiloiden sijasta pitäisi rakentaa ennemmin kouluja:

On aika järjetön ajatus, että rikollisia ei pitäisi vangita, vaan rakentaa heille kouluja. Alhaiset vankilaluvut johtuivat tietoisesta halusta vapauttaa ihmisiä, koska vankiloissa ei ollut tilaa. En myöskään ymmärrä miten bisnes saa ihmisille rikostuomioita ja tuotua heidät asiakkaaksi, koska päätöksen tekee oikeuslaitos, jota kyllä jossain määrin ohjaa politiikka, mutta pohjalla on rikollinen käytös. Yhdysvalloista on myös monella väärä luulo, että siellä joutuu heti vankilaan, jos on musta ja köyhä. Erilaista rikollisuutta, kunhan ei ole vakavia väkivalta, seksuaali ja ryöstö, katsotaan aluksi läpisormien ehdonalaisilla ym. Vankilaan joutuu, kun rikkoo ehdonalaisten sääntöjä ja/tai tekee uusia rikoksia. Yhdysvaltojen olematon sosiaaliturva ja tietyllä tavalla työhön pakottava järjestelmä ei ole omiaan henkilöille, joilla ei ole taitoja ja taas nuoren miehen ajatusmaailma ja toimintamallit. Riskihyötysuhde nuorelle lähiössä kasvaneelle on huume ym. bisneksessä erittäin suuri, mutta jossain vaiheessa se riski kostautuu tai sinut tapetaan kilpailijoiden toimesta. Isolla osalla tuolla vankilassa olevia on keho täynnä jengitatuointeja. Ei kyse ole mistään hetkessä uudelleen koulutettavasta populaatosta.

0
+1
4
-1
0
4
24.9.2020, 14:41
Liittynyt:
24.7.2020, 00:51
Viestejä:
288
Pisteet:
-115

Turmiolan Tommi kirjoitti:
Varmasti yksittäisiä ylilyöntejä löytyy puolin ja toisin, mutta systemaattinen vainoaminen poliittisten mielipiteiden vuoksi olisi jatkuvasti esillä ainakin Fox Newsillä. Ei ole kyllä osunut silmään.

Montako yksittäistapausta tarvitaan "systemaattiseen" ? Mahdatkohan seurata Fox Newssia noin yleisesti ottaenkaan kovinkaan aktiivisesti? Mikäli et, niin ei ihme jos ei osu silmään.

Turmiolan Tommi kirjoitti:
-Olen edelleen valmis keskustelemaan asiapohjalta miksi 538:n antama ennuste olisi huonompi kuin useat tässäkin ketjussa esiin tuodut Trump on ylivoimainen suosikki -arviot.

"Teidän" kanssa keskustelu muistuttaa lähinnä väittelyä lahkolaisen kanssa, jossa käytetään Descartesin kehäpäätelmää ("circulus vitiosus").

"Raamattu on totta" -kuinka niin? "Koska se on Jumalan sanaa" -Mutta miksi Jumalan sana olisi totta? "Koska se lukee raamatussa" -Mutta millä perustelet sen, että jumalan sana on totta, koska se lukee raamatussa "Koska Jumala ei valehtelisi".

Eli, jos ainoa keino keskustella vaaleista on hyväksyä 538 taivaasta annettuna premissinä, niin ei tärppää. Minua kiinnostavat yhteiskuntapoliittiset kysymyset, henkilöhistoriat, retoriikka, sekä tiedonvälityksen mekaniikka. Tällainen keskustelu ei vain kerta kaikkiaan anna minulle mitään:

"Joku postaa viihdegallupin A" -Oooh, no nyt *happy* :)" "Joku postaa viihdegallupin B" -No huh huh. * sad * :(

Ei siinä, ihan vapaaseen tahtiin ne joita se kiinnostaa. Aina Väärässä antaa virallisen luvan!

3
+1
1
-1
3
1
24.9.2020, 14:44
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
507
Pisteet:
-859

Aina väärässä naulasi tämän vaalikeskustelun tason täydellisesti, kiitos.

3
+1
5
-1
3
5
24.9.2020, 15:28
Liittynyt:
27.1.2020, 10:26
Viestejä:
27
Pisteet:
+34

eke kirjoitti:

Aina väärässä naulasi tämän vaalikeskustelun tason täydellisesti, kiitos.

Viittaatko siihen miten jätettiin vastaamatta Turmiolan Tommin kysymykseen?

 

 

2
+1
2
-1
2
2
24.9.2020, 16:05
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
273
Pisteet:
+426

Aina väärässä kirjoitti:

Montako yksittäistapausta tarvitaan "systemaattiseen" ? Mahdatkohan seurata Fox Newssia noin yleisesti ottaenkaan kovinkaan aktiivisesti? Mikäli et, niin ei ihme jos ei osu silmään.

Jenkkien kokoisessa maassa, jossa väkivalta ja ammuskelu on yleistä, systemaattisuuteen vaaditaan mielestäni useita tapauksia päivässä pitkältä ajanjaksolta. Lähes päivittäin tulee silmäiltyä Foxilta pääsivun otsikot. Uskoisin huomanneeni, mikäli Foxilla olisi puututtu systemaattiseen poliittiseen vainoon. Ja varmasti tähän olisi herätty muuallakin.

 

Aina väärässä kirjoitti:

Eli, jos ainoa keino keskustella vaaleista on hyväksyä 538 taivaasta annettuna premissinä, niin ei tärppää. Minua kiinnostavat yhteiskuntapoliittiset kysymyset, henkilöhistoriat, retoriikka, sekä tiedonvälityksen mekaniikka. Tällainen keskustelu ei vain kerta kaikkiaan anna minulle mitään:

"Joku postaa viihdegallupin A" -Oooh, no nyt *happy* :)" "Joku postaa viihdegallupin B" -No huh huh. * sad * :(

Ei siinä, ihan vapaaseen tahtiin ne joita se kiinnostaa. Aina Väärässä antaa virallisen luvan!

Aki ja Nate Silver perustavat arvionsa johonkin konkreettisesti mitattavaan ja arvioitavaan. Mittausten luotettavuudesta, metodologiasta ja tehtävistä johtopäätöksistä voidaan käydä keskustelua, mutta ainakin ne tarjoavat jonkinlaisen "tieteellisen" pohjan väittelylle.

Vastaleiri sen sijaan vetoaa usein johonkin yksittäiseen havaintoon (video youtubessa) tai oman arvomaailman kautta tehtyyn yleistykseen ja siitä johdettuun johtopäätökseen ( CNN:n uutisissa kuvataan Trump rasistiksi, joten demokraattien kannattajien täytyy jahdata MAGA-ihmisiä kaduilla). Kun näistä päätelmistä osoitetaan loogisia epäselvyyksiä/kysymyksiä, vaihdetaan puheenaihetta tai vastataan toisella yleistyksellä. Olet itsekin syyllistynyt tähän usein.

Itse luotan enemmän numeroihin ja logiikkaan kuin tunteeseen. Tämän vuoksi olen myös turhankin kärkäs puuttumaan omasta mielestäni epäloogiseen perusteluun, mitä tässäkin ketjussa on esiintynyt usein. En ole vielä Akin tavoin oppinut, että analyyttisellä päättelyllä ei voi argumentoida tunteita vastaan. Enkä todellakaan väitä olevani muita fiksumpi. Olen usein väärässä ja pystyn sen kyllä myöntämään, mikäli evidenssi viittaa siihen.  

4
+1
4
-1
4
4
24.9.2020, 16:26
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
507
Pisteet:
-859

Druuge kirjoitti:

 

eke kirjoitti:

Aina väärässä naulasi tämän vaalikeskustelun tason täydellisesti, kiitos.

 

Viittaatko siihen miten jätettiin vastaamatta Turmiolan Tommin kysymykseen?

 

 

Kyllä, siihen ja moneen muuhun asiaan.

1
+1
4
-1
1
4

Sivut