Olet täällä

Koronavirus Covid-19 - 28.7.2021 01.17

Kahden viikon flattening the curve on vaihtunut koronapassiksi ja täälläkin sille hurrataan. Kuinka sinisilmäisiä osa ihmisistä onkaan. Alunperin koronapassin mainitseminenkin haukuttiin foliohattuiluksi ja salaliittoteoriaksi (vaikka virallisten EU-dokumenttien perusteella rokotepassia on suunniteltu vuodesta 2018 saakka), nyt foliohatuksi haukutaan, kun vastustaa koronapassia. 

 

Kyse ei ole siitä oletko ottanut rokotteen vai et, kyse on kontrollin ja henkilökohtaisten tietojen luovuttamisesta valtiolle/poliitikoille/päättäjille tai tahoille, joille se ei kuulu. Kun koronapassi kerran tulee, se ei poistu mihinkään ja tämä on täysin länsimaisen vapausaatteen vastaista.

 

Koronarokotus ei estä taudin saamista tai sen levittämistä, näin ollen on siis ok levittää tautia, kun on koronapassi. Mikä on siis passin hyöty? Katsokaa Gibraltarin, Islannin tai vaikka Thaimaan ja Israelin koronatartunnat, kaikissa iso määrä rokotettuja. Gibraltar taitaa olla "täysin rokotettu".

 

Pari tärkeää kysymystä:

Miksi koronapassissa on vain koronarokotus tai miksei influenssaa tai jotain oikeasti vaarallista tautia, esim. HIViä? Pian toki siinä passissa on vaikka mitä muutakin tietoa. Briteissä siihen yritettiin saada (vaikka toista luvattiin) mm. auton rekisterinumero, rikosrekisteri yms. kontrollointivipua ja henkilökohtaista tietoa, joka auttaa liikkumisen seurannassa sekä pisteytyksessä. Samaa tullaa yrittämään täälläkin.

 

Miksi koronapassi halutaan linkittää maksukorttiin? Koska silloin sillä pystytään seuraamaan ja kontrolloimaan ihmisten tekemisiä (Kiinassa näin jo tehdään).

 

Kaikki koronapassi-intoilijat, googlettakaa Social Credit System. Kiinassa tämä on jo totta ja samaa ajetaan tännekin.

Näytä koko viesti
Koronavirus Covid-19 - 30.6.2021 04.55

ttr kirjoitti:

 

tomjar kirjoitti:

Kyllä, koronatilanne on ollut hyvä jo pitkään, mutta se mikä ei ole hyvin:

 

- ihmiset eivät vieläkään tajua kuinka mitättömästä riskistä koronassa on kyse terveille ihmisille

- nämä samat ihmiset ovat edeleen paniikissa ja pelkäävät muita terveitä ihmisiä sekä kulkevat maskit päässä (olipa sitten rokotettu tai ei)

- lisäksi ihmiset suorastaan iloitsevat koronapassista, jolla jaotellaan ihmisiä tavalla, joka ei ole missään muussa asiassa hyväksyttävää ja samalla mahdollistetaan liikkumisen kontrollointi (ja johon halutaan kytkeä myös digitaalinen valuutta eli ollaan menossa kiinalaiseen systeemiin).

- Kaiken tämän päälle talouden tuhoaminen.

 

Pelokkaat ihmiset ovat antaneet vapautensa pois ja eivätkä edes tajua, että niitä vapauksia ei saada takaisin.

 

Näin ollen, ihmisten olisi tarvinnut ymmärtää vain pari perusasiaa: vapauksia ei anneta milloinkaan pois (koska niitä ei saada takaisin kuin tappelemalla) ja valtion tehtävä ei ole suojella meitä viruksilta vaan turvata perusoikeudet.

 

Tässä on nyt kyllä mielestäni aika voimakkaasti yleistetty ja kärjistetty. Henkilökohtaisesti en tunne yhtään ihmistä, joka "iloitsisi" koronapassista. Tai olisi paniikissa. Useampi kyllä käyttää maskia. Ja eikös liikkumista (ja monia muitakin asioita) kontrolloida jo tavallisellakin passilla/henkiötodistuksella (tämä oli retorinen kysymys). 

Eikä talous ole mielestäni vielä tuhoutunut. En väitä, etteikö niin voisi vielä tapahtua.

Vaikuttaa kyllä siltä, että samanaikaisesti kun valitamme holhousvaltiosta ja sääntö-Suomesta, huudamme kuitenkin sen perään.

 

Se koronapassin hyväksynnän ja panikoinnin määrän voi varmaan laskea tuosta mun aikaisemman viestin ylä-/alapeukkusuhteesta.    

 

Poliitikot ovat innoissaan koronapassista, sitä vaati myös elinkeinoelämän edustajat kannanotossaan (ml. Kauppakamari) ja netti on täynnä ihmisiä, joiden mielestä se on ainoa keino avata Suomi (perverssi ajatus, että rajoittamalla avataan, mutta toisaalta sota on rauhaa ja vankeus vapautta jne.). Iso osa ihmisistä ei liiku normaalisti ja terveet nuoret ihmiset rokottautuvat tautia vastaan, joka ei tapa tai edes kunnolla sairastuta terveitä ihmisiä. Katsokaa niitä tilastoja. Suomessa kuolee vuodessa noin 56000 ihmistä, miksi se reilu prosentin osuus tuosta varastaa kaikki otsikot ja saa maan kiinni tai vähintäänkin rajoitustoimet päälle? Mitä muuta se on kuin paniikkia?

 

Tuon retorisen kysymyksen analogiasi ontuu kuin Martti Ahtisaari. Passin saamisen edellytyksenä ei ole terveydentila tai hoitotoimenpiteet, nyt liikkumisvapauden eli perusoikeuden saa, kun on ottanut rokotteen, jota ei tarvitse terveydellisten syiden vaan poliittisten syiden takia. Käsittääkseni terveydenhuollon toimenpiteitä ei oteta poliittisista syistä vaan terveydellisistä syistä. Tänään oli Daily Mailissa juttu, jossa todettiin, että Britteihin koronapassia ei tule (siellä on ollut isoja mielenosoituksia pitkään, viimeisimmät viikonloppuna). Samassa jutussa taidettiin todeta, että EU yrittää vielä saada moista passia aikaan, se on sitä vapautta se.  

 

Katsokaa youtubesta (absurdeja katugallupeja) tai kysele tutuilta ihmisiltä miksi he käyttävät maskia, niin saat ihmeellisiä syitä joukkokäyttäytymisestä ja pelosta, olipa heillä sitten rokotuksia tai ei. Ja kun maskeista ei ole todennettu olevan hyötyä (ei pysäytä aerosolia) niin miksi maskeja sitten pidetään? Ei ainakaan hyödyn takia. Ja jos joku vielä kehtaa väittää, että maskit auttavat niin voi verrata käytännön elämän koetta eri maissa eli maskipakkojen aloitusajankohtaa sekä tartuntakäyrien käyttäytymistä, ei minkäänlaista korrelaatiota. Lisäksi voi lukea koosteita erilaisista maskitesteistä (vaikka ensimmäiseksi se Marjukka Mäkelän kooste), joissa yksiselitteisesti kerrotaan hyödyn olevan parhaimmillaankin kyseenalainen. Ja muistaa, että tiede ei ole muuttunut, vain politiikka maskien suhteen on muuttunut. Lisäksi vuoden verran ihmisillä on ollut mahdollisuus tutustua PCR-testiin ja ymmärtää, että positiivinen testitulos on eri asia kuin sairas (jolla on siis oireita). Silti otsikot huutaa tänäänkin 355 tartuntaa, vaikka kyseessä on positiivisten testitulosten määrä. Oikeat kysymykset olisivat: montako sairasta, moniko niistä joutuu sairaalaan, moniko niistä joutuu teholle jne. Mut siitä ei saa otsikoita ja paniikkia.

 

Numerotaidottomuus näyttää olevan täälläkin vallitseva ominaisuus. Jos katsotte sairaalassa olevien määrää, rokotettujen määrää ja mietitte miksi meillä on rajoituksia sekä miksi ihmiset pelkää ja pitää maskeja, niin kaikkia lukijoita pitäisi ihmetyttää. Olen niin yllättynyt ja hieman pettynyt, että täällä on ihmisiä, jotka osaavat laskea tuotto-odotuksia, todennäköisyyksiä yms. mutta koronariskin laskeminen on ylivoimaisen vaikeaa. Tai sitten vaan tällä forumilla kirjoittelee vain yli kasikymppisiä monisairaita ihmisiä, jotka siis kuuluvat riskiryhmään. Epäilen kuitenkin. Itselläni riski kuolla koronaan on 0,02% ja sairaalaan päätyminen 0,04% luokkaa, joten vaikea minun on noilla luvuilla pelätä. Enkä itse aio pelätä sen takia, että teitä pelottaa.

Näytä koko viesti
Koronavirus Covid-19 - 30.6.2021 04.55

ttr kirjoitti:

 

tomjar kirjoitti:

Kyllä, koronatilanne on ollut hyvä jo pitkään, mutta se mikä ei ole hyvin:

 

- ihmiset eivät vieläkään tajua kuinka mitättömästä riskistä koronassa on kyse terveille ihmisille

- nämä samat ihmiset ovat edeleen paniikissa ja pelkäävät muita terveitä ihmisiä sekä kulkevat maskit päässä (olipa sitten rokotettu tai ei)

- lisäksi ihmiset suorastaan iloitsevat koronapassista, jolla jaotellaan ihmisiä tavalla, joka ei ole missään muussa asiassa hyväksyttävää ja samalla mahdollistetaan liikkumisen kontrollointi (ja johon halutaan kytkeä myös digitaalinen valuutta eli ollaan menossa kiinalaiseen systeemiin).

- Kaiken tämän päälle talouden tuhoaminen.

 

Pelokkaat ihmiset ovat antaneet vapautensa pois ja eivätkä edes tajua, että niitä vapauksia ei saada takaisin.

 

Näin ollen, ihmisten olisi tarvinnut ymmärtää vain pari perusasiaa: vapauksia ei anneta milloinkaan pois (koska niitä ei saada takaisin kuin tappelemalla) ja valtion tehtävä ei ole suojella meitä viruksilta vaan turvata perusoikeudet.

 

Tässä on nyt kyllä mielestäni aika voimakkaasti yleistetty ja kärjistetty. Henkilökohtaisesti en tunne yhtään ihmistä, joka "iloitsisi" koronapassista. Tai olisi paniikissa. Useampi kyllä käyttää maskia. Ja eikös liikkumista (ja monia muitakin asioita) kontrolloida jo tavallisellakin passilla/henkiötodistuksella (tämä oli retorinen kysymys). 

Eikä talous ole mielestäni vielä tuhoutunut. En väitä, etteikö niin voisi vielä tapahtua.

Vaikuttaa kyllä siltä, että samanaikaisesti kun valitamme holhousvaltiosta ja sääntö-Suomesta, huudamme kuitenkin sen perään.

 

Se koronapassin hyväksynnän ja panikoinnin määrän voi varmaan laskea tuosta mun aikaisemman viestin ylä-/alapeukkusuhteesta.    

 

Poliitikot ovat innoissaan koronapassista, sitä vaati myös elinkeinoelämän edustajat kannanotossaan (ml. Kauppakamari) ja netti on täynnä ihmisiä, joiden mielestä se on ainoa keino avata Suomi (perverssi ajatus, että rajoittamalla avataan, mutta toisaalta sota on rauhaa ja vankeus vapautta jne.). Iso osa ihmisistä ei liiku normaalisti ja terveet nuoret ihmiset rokottautuvat tautia vastaan, joka ei tapa tai edes kunnolla sairastuta terveitä ihmisiä. Katsokaa niitä tilastoja. Suomessa kuolee vuodessa noin 56000 ihmistä, miksi se reilu prosentin osuus tuosta varastaa kaikki otsikot ja saa maan kiinni tai vähintäänkin rajoitustoimet päälle? Mitä muuta se on kuin paniikkia?

 

Tuon retorisen kysymyksen analogiasi ontuu kuin Martti Ahtisaari. Passin saamisen edellytyksenä ei ole terveydentila tai hoitotoimenpiteet, nyt liikkumisvapauden eli perusoikeuden saa, kun on ottanut rokotteen, jota ei tarvitse terveydellisten syiden vaan poliittisten syiden takia. Käsittääkseni terveydenhuollon toimenpiteitä ei oteta poliittisista syistä vaan terveydellisistä syistä. Tänään oli Daily Mailissa juttu, jossa todettiin, että Britteihin koronapassia ei tule (siellä on ollut isoja mielenosoituksia pitkään, viimeisimmät viikonloppuna). Samassa jutussa taidettiin todeta, että EU yrittää vielä saada moista passia aikaan, se on sitä vapautta se.  

 

Katsokaa youtubesta (absurdeja katugallupeja) tai kysele tutuilta ihmisiltä miksi he käyttävät maskia, niin saat ihmeellisiä syitä joukkokäyttäytymisestä ja pelosta, olipa heillä sitten rokotuksia tai ei. Ja kun maskeista ei ole todennettu olevan hyötyä (ei pysäytä aerosolia) niin miksi maskeja sitten pidetään? Ei ainakaan hyödyn takia. Ja jos joku vielä kehtaa väittää, että maskit auttavat niin voi verrata käytännön elämän koetta eri maissa eli maskipakkojen aloitusajankohtaa sekä tartuntakäyrien käyttäytymistä, ei minkäänlaista korrelaatiota. Lisäksi voi lukea koosteita erilaisista maskitesteistä (vaikka ensimmäiseksi se Marjukka Mäkelän kooste), joissa yksiselitteisesti kerrotaan hyödyn olevan parhaimmillaankin kyseenalainen. Ja muistaa, että tiede ei ole muuttunut, vain politiikka maskien suhteen on muuttunut. Lisäksi vuoden verran ihmisillä on ollut mahdollisuus tutustua PCR-testiin ja ymmärtää, että positiivinen testitulos on eri asia kuin sairas (jolla on siis oireita). Silti otsikot huutaa tänäänkin 355 tartuntaa, vaikka kyseessä on positiivisten testitulosten määrä. Oikeat kysymykset olisivat: montako sairasta, moniko niistä joutuu sairaalaan, moniko niistä joutuu teholle jne. Mut siitä ei saa otsikoita ja paniikkia.

 

Numerotaidottomuus näyttää olevan täälläkin vallitseva ominaisuus. Jos katsotte sairaalassa olevien määrää, rokotettujen määrää ja mietitte miksi meillä on rajoituksia sekä miksi ihmiset pelkää ja pitää maskeja, niin kaikkia lukijoita pitäisi ihmetyttää. Olen niin yllättynyt ja hieman pettynyt, että täällä on ihmisiä, jotka osaavat laskea tuotto-odotuksia, todennäköisyyksiä yms. mutta koronariskin laskeminen on ylivoimaisen vaikeaa. Tai sitten vaan tällä forumilla kirjoittelee vain yli kasikymppisiä monisairaita ihmisiä, jotka siis kuuluvat riskiryhmään. Epäilen kuitenkin. Itselläni riski kuolla koronaan on 0,02% ja sairaalaan päätyminen 0,04% luokkaa, joten vaikea minun on noilla luvuilla pelätä. Enkä itse aio pelätä sen takia, että teitä pelottaa.

Näytä koko viesti
Koronavirus Covid-19 - 29.6.2021 09.05

AnonymousBettor kirjoitti:

Miltä koronatilanne näyttää Suomessa?

THL:n data visualisoituna: https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26

5.5 miljoonan ihmisen maassa...

Entä se delta-variantti, josta media tällä hetkellä lietsoo paniikkia?

Delta-variantin tapauskuolleisuus (case fatality rate, CFR) on alkuperäistä koronavariantti pienempi.

Lähde: Iso-Britannian hallitus (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploa...)

Loppupäätelmä: huolimatta kaikesta paniikinlietsonnasta, asiat ovat oikeasti aika hyvin.

 

Kyllä, koronatilanne on ollut hyvä jo pitkään, mutta se mikä ei ole hyvin:

 

- ihmiset eivät vieläkään tajua kuinka mitättömästä riskistä koronassa on kyse terveille ihmisille

- nämä samat ihmiset ovat edeleen paniikissa ja pelkäävät muita terveitä ihmisiä sekä kulkevat maskit päässä (olipa sitten rokotettu tai ei)

- lisäksi ihmiset suorastaan iloitsevat koronapassista, jolla jaotellaan ihmisiä tavalla, joka ei ole missään muussa asiassa hyväksyttävää ja samalla mahdollistetaan liikkumisen kontrollointi (ja johon halutaan kytkeä myös digitaalinen valuutta eli ollaan menossa kiinalaiseen systeemiin).

- Kaiken tämän päälle talouden tuhoaminen.

 

Pelokkaat ihmiset ovat antaneet vapautensa pois ja eivätkä edes tajua, että niitä vapauksia ei saada takaisin.

 

Näin ollen, ihmisten olisi tarvinnut ymmärtää vain pari perusasiaa: vapauksia ei anneta milloinkaan pois (koska niitä ei saada takaisin kuin tappelemalla) ja valtion tehtävä ei ole suojella meitä viruksilta vaan turvata perusoikeudet.

Näytä koko viesti
Päivän politiikka - 27.5.2021 03.29

Elpymisrahaston ongelma on siinä, että sen nettovaikutus on negatiivinen ja se on vastoin sovittua. Eli jos ollaan sovittu, että "juopolle" ei vipata rahaa ja sen velkoja ei oteta hoidettavaksi, niin silloin päätöksessä pysytään.

Näytä koko viesti
Kulta sijoituskohteena - 5.5.2021 06.02

Hynägrande kirjoitti:

 

Bingo53 kirjoitti:

Lähde: Pääjohtaja Olli Rehn: Raha- ja talouspolitiikan haasteita koronapandemian taittuessa (suomenpankki.fi)

Tässä suhteessa pankkijärjestelmä tuntuu kuuntelevan markkinaa, katsoo asiaa vakauskannalta ja valmistelee omaa ehdotustaan.

 

Näitä hankkeita on muillakin mailla. En oikein ymmärrä mitä kuluttaja niistä saa - eurot ja dollarit ovat nytkin varsin digitaalisia. Useimmat makselevat jollain kortilla tai lähimaksulla, eikä käteisellä. Bitcoiniin verrattuna voidaan varmaankin arvata että keskuspankki-coinin lukumäärää ei ole rajoitettu. Kullankin olennainen ominaisuus on että alkemia ei toimi ja sitä ei ilmesty jostain maagisesti lisää, vaan supply on hyvin rajallinen.

 

 

Digitaalinen euro tarkoittaa, että meille tulee keskuspankkiin tili, jolloin kaikista ostoista ja siirroista jää jälki (Kiinassa tämä on jo ja siellä myös pisteytetään ihmisiä, tuon kun yhdistää rokotepassiin niin johan Gosbankkisaatio edennyt). Samalla keskupankki alkaa myös kilpailemaan liikepankkien kanssa.    

Näytä koko viesti
Koronavirus Covid-19 - 1.5.2021 11.30

Tinggeli kirjoitti:

Tässähän pitää ottaa huomioon myös:

  • Vaikka henkilö ei sairaustuis vakavasti, hän voi toimia viruksen levittäjänä. Myös täysin oireettomana. Rokote estää.
  • Vaikka henkilö ei kuolisi, hän voi toimia kuitenkin viruksen levittäjänä. Myös täysin oireettomana. Rokote estää.
  • Tämän hetken kuolleisuusluvut on painettu alas massiivisten rajoitustoimien avulla. Fundamenttaalinen kysymys on, haluammeko elää "loppuelämämme" nämä rajoitukset päällä vai otammeko rokotteen? Millaiset vaikutukset koko kansakuntaan on, että joudumme elämään rajoitukset päällä loppuikämme. Sekä henkiset että taloudelliset.
  • Rajoitustoimet aiheuttavat nuorten osalta melko paljon vajausta oppimisessa (etäopiskelu ei ole mikään hyvä vaihtoehto) ja myös ongelmia mielenterveydessä (rajoitukset estävät mm. sosiaalisia suhteita esim. harrastuksissa).

Harmittaa jo etukäteen kirjoittaa alla olevaa, koska nämä samat asiat voisi jokainen itsekin päätellä, jos malttaisi edes hieman katsoa lukua eikä lukea mielipiteitä ja toistella niitä. Jokainen halukas saa ottaa rokotteen, mutta vaatimus jokaisen rokottamisesta on älytön. Kuulostaako tämä seuraava siis järkevältä? Rajotamme vapauksiasi ilman perusteita ja saat vapauksesi takaisin ottamalla rokotteen, jota et tarvitse.  Perustelen asiaa alla ja käyn läpi Tinggelin listaamia mielipiteitä.

 

Jätit moneen TN:n ihan fiksuun kysymykseen vastaamatta. Esim. jos 40-50-vuotiaiden kuolleisuus on 0,03% (ja esim. yli 70-vuotiaiden ja alle 19-vuotiaiden ero on noin tuhatkertainen), niin onko millään tavalla järkevää ottaa rokotetta, joka pienentää kuolleisuuden esim. 0,03 --> 0,02%? Tuotos panos on äärimmäisen huono. Samalla periaatteella voimme laskea nopeusrajoitukset moottoritiellä 120km/h --> 60 km/h, koska silloin siellä ei kuole ketään (paitsi riskiryhmät, jotka eivät muutoinkaan välitä nopeusrajoituksista). Ymmärrätkö logiikan? Oli kyseessä jokin hengitystieinfektio tai muu terveysriski, pitää aina punnita tuotos ja panos. Tämä on asia, jota mm. nolla-covid-hörhöt (joihin Tinggeli ei tietenkään kuuluu) eivät ymmärrä, kuolleisuutta ei saada nollaan hengitystieinfektioissa tai missään muussakaan.

 

Miksi taudin levittäminen on nyt se kriittinen asia? Alunperin rajoitukset olivat sen takia, että riskiryhmiä (eli se ryhmä, jonka takia kaikki ovat olleet rajoitettuna) pitää suojella? Ja nyt tämä ryhmä alkaa olla rokotettu. Ihan alunperin vain riskiryhmiä olisi pitänyt suojella eikä rajoittaa ei-riskiryhmäläisiä ja terveitä ihmisiä. Nyt sille on vielä vähemmän perusteita, koska risikryhmäläisten riski on alennettu rokottamalla ei-riskiryhmäläisten tasolle. Ei missään muussakaan sairaudessa terveitä rajoiteta, muttä näköjään tämäkin koetaan nykyään normaaliksi (pian sota on rauhaa ja vankeus vapautta vai miten se oli). Eli edelleen ihmisten pitää tajuta, että tautiin kuolevat ovat eliniänodotteen vanhemmalla puolella ja heillä on perussairauksia, joten otsanahkallaan näkee keneen toimet pitää kohdistaa. Oli kyse rajoituksista tai rokotuksista ja tässäkin pitää olla vapaus valita.

 

Lisäksi meillä on ongelmia PCR-testien kanssa, ensinnäkin syklitysmäärien kanssa. Ja tiedättehän myös, että PCR-testi ei testaa koronaa vaan etsii RNA:ta (eikä sinänsä piittaa mistä se RNA on peräisin), joka osaltaan selittää oireettomien positiivisten isoa määrää. Tämän voi lukea THL:n ja WHO:n raporteista, tieteellisistä julkaisuista, New York Timesista jne. Koska testimenetelmässä on omat heikkoutensa, niin rajoitustoimet ovat yliammuttuja ja niiden vaikutukset mm. positiivisiin ja kuolleisiin ei täsmää. Tästä lisää alempana. 

 

Pyysit TN:ltä lukuja, minä pyydän sinulta vastaavasti lukuja, joilla koronakuolleisuus on saatu laskettua rajoitustoimien avulla. Dataa ja tutkimustuloksia on paljon, mutta yhteyttä ei löydy mistään. Voit toki tehdä julkisten datojen perusteella scatterplotin, jossa osoitat mm. rajoitustoimien ja koronakuolleisuuden välisen korrelaation, ja kun lisäät siihen asukastiheyden (sekä kuolleiden iän), niin voit muodostaa regressiokaavan, jonka avulla osoitat, että näillä toimenpiteillä (x) vähenee koronakuolleisuus (Y). Tästä on siis olemassa monta käppyrää ja missään niissä ei ole minkäänlaista tolkkua. Voin paljastaa muutaman syynkin: johtuu mainitsemastani testimenetelmän epävarmuudesta, kuolleiden luokittelusta, kuolleiden iästä ja siitä että ollaan eristetty ihmisiä, jotka eivät kuole koronaan eli menetelmä suhteessa tavoitteeseen on pielessä, jolloin eristämisistä tulee vain muita haittoja, mutta koronakuolleisuus ei vähene.

 

Pitää vihdoinkin tajuta myös se, että koronatartunnat ovat väärä mittari ja sen perusteella kokonaisen kansakunnan eristäminen ei tuota haluttuja tuloksia ja näin ollen myöskään ei löydetä eristyksien ja kuolleisuuden välillä yhteyttä. Voit etsiä Etelä- ja Pohjois-Dakotan vertailut tai katsoa Saksan ja Ruotsin käppyröitä vierekkäin. Niiden selittäminen vaatii jo verbaaliakrobatiaa. Samalla voit katsoa miten maskipakot eivät ole auttaneet asiaa vaan tartunnat ja kuolleisuudet elävät aivan omaa elämäänsä, olipa maskipakkoa tai ei, tai olipa pakko määrätty minä hetkenä tahansa. Data on on julma, se ei piittaa mielipiteistä.

 

Emme siis pysty perustelemaan koronalukuja rajoituksilla, joten myöskään lapasesta lähtenyt kommenttisi "Fundamentaalinen kysymys on, haluammeko elää "loppuelämämme" nämä rajoitukset päällä vai otammeko rokotteen?" on järjettömyydessään jo dalimaista taidetta. Eli kun rajoitukset eivät auta, niin pitää rokottaa kaikki, jotta saamme ei-riskiryhmien kuolleisuuden pienennettyä minimaalisesta vielä pienempään. Ymmärrät varmaan itsekin kuinka järjetöntä tuo olisi jo pelkästää resurssien haaskauksen ja perusoikeuksien kannalta.

 

Jos ette vastaa niin yllä oleviin asioihin, niin ei kannata varmaan vastata ollenkaan. Itselleni on aivan sama vaikka ette uskoisi ja solvaatte folihatuksi, sen takia ei kannata aikaa haaskata. Olen välillä hyvin surullinen miten ihmiset toistavat opeteltua mantraa täysin ilman faktaa. Datan perusteella monet väittämät ovat aivan mielipuolisia, mutta ongelmana on, että väittämän esittäjä ei ole katsonut dataa vaan toistaa väittämää. 

 

Mutta vielä surullisempi olen siitä miten perusoikeuksia rajoitetaan ja miten toiset ihmiset haluavat päättää mm. toisten ihmisten rokotuksista. Jokainen päättäköön itse, koska toisten päätöksellä ei ole tässä tapauksessa merkitystä. Jos minä otan rokotteen, niin minä olen suojassa ja sinun ei tarvitse ottaa minun vuokseni rokotetta. Ihan samalla tavalla kuin, jos minä laitan kypärän päähän, niin on minun kannaltani aivan sama onko sinulla kypärä päässä. Jospa ihmiset keskittyisivät siis omiin asioihinsa ja lopettaisivat muiden holhoaminen. 

Näytä koko viesti
Koronavirus Covid-19 - 8.4.2021 03.58

Aki Pyysing, Kim Väisänen, Petteri Orpo, Juho Romakkaniemi (joka teki gradunsa vapaudesta, mutta unohti näköjään mitä vapaus on) yms. huuteli Twitterissä rokotepassia, jotta rokotteen ottaneet pääsevät tapahtumiin jne. ja perusteena oli monella "oikeudenmukaisuus". Kun näistä henkilöistä oletettavasti Aki on ainoa, joka tuosta ryhmästä oletettavasti seikkailee tällä foorumilla, niin hän vois tulla avaamaan tätä logiikkaa.

 

Muistutetaan ennen kysymystä, muutamasta asiasta:

1) Rokote yms. hoito otetaan aina terveydellisistä syistä ei poliittisista syistä.

2) Rokote ei myöskään ole mikään papukaijanmerkki, palkinto tai VIP-lippu, se on hoito, joka annetaan ensisijaisesti heikoimmille tai sitä eniten tarvitseville. Oletamme siis, että rokotteen ottavat sitä tarvitsevat eli vanhukset, perussairaat (nämä em. ryhmät edustavat n. 100% sairaalassa olleista ja kuolleista) ja ehkäpä ne ihmiset, jotka haluavat ottaa influenssarokotteen tai syy heillä on varmaan sama.

3) Näin ollen ulkopuolelle jää lapset, nuoriso ja pääosin terveet aikuiset (ilman perussairauksia), jotka eivät ole taudista moksiskaan tai sairastaminen on normaalia (heidän todennäköisyytensä joutua sairaalaan koronan takia on 0,04% tai alle, näin Oxfordin yliopiston laskurin mukaan). Itse asiassa näillä ei-riskiryhmäläisillä on kehossaan VIP-lippu eli heillä on vastustuskykyä tautia vastaan, jota muilla ei ole. 

4) Vielä sellainen lisäys, että rokotteen ottaja suojaa vain itsensä, ei muita, ja laumasuojaa ei lupaa muut kuin iltapäivälehdet ja rokottamalla ei ole saatu pois kuin isorokko. THL, lääkefirmat yms asiantuntijat ei laumasuojaa lupaa, vieläkään.

5) Ja long-covidia pelkäävistä vain pieni osa on sellaisia, jotka tulisivat kärsimään pitkäaikaisista vaivoista, joita on myös influenssassa.

6) Joku nostaa varmaan esille variantit, mistä tiedämme, että rokotetut on suojassa niiltä? Eli ei niistäkään voi syyttää rokottamattomia.

7) Maskiton ja rokottamaton ei myöskään tarkoita, että heillä olisi korona, vaikka näin iso osa panikoijista tuntuu luulevan. 

 

Ja se kysymys:

Eli jos henkilö ottaa rokotteen, niin eikö hän sen jälkeen ole turvassa? Näin ollen voisi loogisesti ajatella, että hänen ei tarvitse enää pelätä ja hän voi liikkua missä tahansa, välittämättä kuka (rokotettu tai rokottamaton) änkeää istumaan viereen. Kysynkin siis, että miksi rokotetut siis seurustelisivat vain keskenään, eivätkö he luota rokotteeseen vai mitä he pelkäävät rokottamattomien tapaamisesta tapahtuvan?

 

Olettaisin, että kun riskiryhmät on rokotettu, niin kaikki voidaan aukaista ja ei ole tarpeen jaotella rokotettuja ja rokottamattomia, koska tällöin meillä ei tilastoja katsomalla ole normaalia flunssaa suurempaa riskiä.

 

Loppuun lyhyt historiakatsaus: Saksassa aikoinaan kerrottiin tietyn ryhmän olevan likainen, heidät merkittiin ja heitä hyljeksitiin, muistaakseni tämä ei päätynyt onnellisesti. Veikkaan, että tästä erottelusta tulee vähintäänkin katkeruutta, jos ihmisiä, jotka eivät tarvitse rokotteita, aletaan ylenkatsomaan, rajoittamaan tai pakkorokottamaan. Varsinkin, kun heikoimmat on jo suojattu. 

 

Tässä kirjoituksessani en ota kantaa omaan rokottamiseeni, haluan vain ymmärtää logiikan, koska tuntuu ettei sitä ole.

Näytä koko viesti
Koronavirus Covid-19 - 19.3.2021 02.52

jelly kirjoitti:

 

Itse otan kyllä rokotuksen heti kun sellaisen saa. En välttämättä itseni takia vaan laumasuojan mahdollistamisen sekä tärkein syy, iäkkäiden perussairaiden vanhempieni suojaaminen. 

 

 

Mikä tässä on nyt niin vaikeaa? Riittää, kun vanhempasi ottavat rokotteen. Rokote suojaa ottajansa, se on aivan sama onko ympärillä olevat rokotettu. Vai etkö luota, että rokotteella saa suojan (jos näin, niin miksi rokote)?

Näytä koko viesti
Koronavirus Covid-19 - 19.3.2021 10.32

Tuo numerotaidottomuus on hyvä kirja ja oli oikein hyvä, että se mainittiin. Niitä numeroita olen tähän keskusteluun yrittänyt välillä tarjotakin, mutta näköjään taas tunteet (pelko) on numeroita vahvempi. En ota kantaa rokotteiden turvallisuuteen, kun niistä ei itselläni ole käsitystä ja dataa on vain lyhyeltä ajalta, mutta haluan muistuttaa kaikkia vielä kerran, että: positiivisten tapausten raportointi on kategorisesti väärin, se pitää suhteuttaa testien määrään (esim. Pirkanmaalla testien positiivisuus nousi 2,5%:in ja tämän perusteella nostettiin maakunnan luokitusta yhdellä pykälällä), lisäksi toisistaan pitää erottaa positiivinen testitulos ja sairastuminen (kaikki positiivisen tuloksen saaneet eivät ole kipeitä tai ainakaan vakavasti sairaita). 

 

Lisää numeroista ja rokotteen tarpeellisuudesta. Kun kerran kuolemantapaukset ja vakavat sairastumiset koskettavat vain perussairaita (kuolleista 95%:lla on yksi tai useampi perussairaus) ja kuolleiden mediaani-ikä on 84-v., lisäksi suuri osa ei-riskiryhmäläisistä sairastaa taudin hyvin lievänä tai jopa huomaamattaan (varsinkin lapset ja nuoret), niin rokotteiden vaatiminen kaikille on näiden numeroiden valossa täysin turhaa. Lisäksi aidosti yksilönvapauksia kunnioittavana, pidän muiden vaatimuksia toisten rokottamisesta näitä vapauksia rajoittavana. Tarjotaan rokote siis riskiryhmäläisille ja muille halukkaille ja viimeistään sitten rajoitukset pois. Ja älkää vedotko rokottamisvimmassa laumasuojaan tms., koska sitä ei lupaa rokotteenvalmistaja, THL eikä kukaan muukaan. Korona ei katoa rokottamalla, rokote suojaa ottajansa (tietyllä todennäköisyydellä) ja rokote kannattaa ottaa, jos sairastumisesta seuraava riski on suuri tai kokee sen henkisesti tarpeelliseksi. Tämän riskin ja tarpeen voi jokainen päättää ihan itse, ilman kenenkään muun vaatimuksia.

 

Ja vielä lopuksi, lukekaa se Numerotaidottomuus-kirja ja opiskelkaa perusteet tilastotieteestä, avaa numeroita ihan eri tavalla ja laittaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin.

Näytä koko viesti