Iletus kirjoitti:

 

PikkuPro wrote:

 

 

asuntosijoittaja wrote:

 

Ei kieltämättä kyllä hirveän houkuttelevalta tuo vetosijoittelu kuulosta. Vaatii täyden työpäivän ja riskit näemmä suuret. Asuntosijoittamisen analogiana jotekin niin, että tulee kunnon romahdus ja pankki vaatii lisävakuuksia, vuokralaiset kuitenkin maksamassa hyvää tuottoa nykyarvolle, mutta koska ei ole lisävakuuksia, niin menevät pakkomyyntiin ja business menee siinä ja jäljelle jää velat. Näin kävi muuten 1990-luvun alussa monelle. Mutta siitä on 25 vuotta ja tuskin käy kovin usein.

40ke omalla pääomalla pääsisi jo asuntosijottamisen alkuun.

 

 

Lähtökohtaisesti se ei ole houkuttelevaa yhtään:

1. lähtövaiheessa joko menee helvetisti aikaa ilman kunnon korvausta kun testailet olisko susta hommaan. Tai sitten meet riskillä eli lähet koittamaan ilman tilastollista backuppia jolloin imo tie on erittäin haastava, markkina on 2106 aika kova overall. -> sijoitusmielessä betsausta koittava häviää erittäin todennäköisesti PALJON - joko aikaa, rahaa tai yhdistelmän molempia.

2. JOS satut pärjäämään BRM noudattavassa nousussa (jos gamblaat up tod.näk. tuut nopeesti myös alas) niin mitään pokerin tyyppistä käytännön safety-tilannetta ei oo odotettavissa jatkossakaan: vedoissa tilastollinen merkitsevyys kehittyy hitaasti ja toisaalta sun taitotaso vs. markkina on päiväkohtaista joten aina on riski menettää edgensä ja kuivua rolleista ennen kuin ehtii hyväksymään totuuden edgen menettämisestä. Oon tätä nähnytkin, varsin vakuuttavilta kavereilta.

3. best skenaario on toki se, johon ei moni voi päästä eli ns. "Jormikset/Valavuoret". Pääset asemaan, jolloin pystyt myymään näkemyksiäsi massoille tavalla tai toisella - ei siis pelkästään fiksulle rahalle/sijoittajille. Tällöin ollaan hyvissä koska kun tuohon asemaan kerran pääsee, niin pitää isosti töpätä ettei massat enää tuo tulovirtaa. Mutta tosiaan tähän pääsee Suomen kokoisessa markkinassa hyvin harva.

 

 

 

Kommentoinpahan tähän, vaikka on minulla oma blogikin jossain, mutta tämä on oikeastaan ainoa vetoblogi täällä ja asiasta näyttää viriävän mielenkiintoista keskustelua. En tiedä millä rolleilla blogin pitäjä tai muut täällä vetoa lyövät pelaavat, mutta kirjoittelun perusteella vähintään satojen kilojen kassoilla mennään. Heille minulla ei ole annettavaa, mutta palstalla lienee kuitenkin paljon minunlaisia pelaajia/sijoittajia joilla rollit on enemmänkin 5-figs tasoisia jos ei pienempiä. Pienuus on eduksi sijoittamisessa ja varsinkin vedonlyönnissä. Oma nykyinen sijoitusrolli vanhempien tekemää korkosalkkua lukuunottamatta on pitkälti rahapeleillä tehty käytännössä muutaman kilon alkusaldosta. Reilu neljä vuotta opiskelijakämpästä painettu betsiä ja matkalle mahtunut paljon ylä- ja alamäkiä.

 

1. Markkina on kova MLB:ssä, NBA:ssa ja eurofutiksessa. Oikeastaan muissa lajeissa markkina on vielä melko pehmeä varsinkin earlyissä. Lisäksi vertailu kovaan markkinaan on helppoa, joten kyttäämällä saa pehmeämmiltä markkinoilta helposti paljon pelattavaa, vaikkei tietäisi kohteista mitään. Tällä ei ehkä elätä perhettä, mutta yksin/kotona asuva betsausta aloitteleva nuori mies ja miksei nainenkin pääsee sen sijaan tuntipalkoille. Tuo, että palautteen saa vasta pitkän tilastollisen otoksen perusteella, pätee vain tilanteisiin, jossa koetetaan biitata päätösmarkkinaa ja omilla/ostetuilla arvioilla. Earlymarkkinoilla ja ilmaisvihjaajien arvioilla (pienempiin sarjoihin) vedetyistä saa yleensä palautteen ennen kuin tapahtuma on käynnissä. Kohteiden naputtelu vaatii toki aikaa, mutta yleensä me halutaan naputella kohteita ja seurata matseja. 

 

2. Vedonlyönnissä kassanhallinta lienee helpompaa kuin missään muussa sijoitusmuodossa. Oman EV:n voi käytännössä pienestä hinnasta realisoida saman tien, mikä mahdollistaa agressiivisen panostuksen rollista. Tämä mahdollistaa myös rollin nopean kasvun kun ollaan pieniä. Finanssimaailmassakin voi positioitaan suojata, mutta se vaatii varmaankin asian korkeampaa ymmärrystä. Vedonlyönnissä suojaaminen vaatii lähinnä nelilaskemistaitoja. Tämä kohta edellyttää toki sen, että a) vetohetkellä tiedetään että otetaan valueta b) markkinat ovat kyllin tehokkaat, jotta ennen peliä on saatavilla arbitraasi, kun oikea arvio on myös markkinan tiedossa.

 

3. Niin kuin olen joskus maininnut niin aloittelija saa helposti rakennettua rollia myös bonusten ja tarjousten avulla ilman riskiä. Kiloluokan rollit kaksin-kolminkertaistuu helposti mikäli lähtee nollasta liikkeelle ja tietää mitä tekee. Tämän jälkeen rollia pystyy kasvattelemaan 5 -figs lukemille seurailemalla markkinaa, vihjeitä ja hyödyntämällä reload -bonareita. Tämä nykyinen kopiobookereiden aikakausi on melko mukavaa, kun oman bookeri/kasino/pokeri -saitin saa ostettua avaimet käteen pakettina. Samoilla alustoilla syntyy uusia mestoja kuin sieniä sateella, jolloin panosta saa mukavasti sisään vielä 5-figs rolleilla, niin että välillä pitää suojata. Tähän asti valuet on todella hyviä (~ 1,05/kohde) ja kassa kasvaa, jos ei hölmöile ja kassanhallinnan perusteet on hallussa. Tästä eteenpäin savotta vaikeutuu, jos osaa pelkkää vedonlyöntiä. Minulla ei ole käsitystä mitä maksulliset ammattilaisten vihjeet tuottaa ja minkälaisia kassakasvuja on saavutettavissa eikä siitä, kuinka isot rollit vaaditaan. Tässä saattaa tulla siis ikävä kynnys monelle. Joka tapauksessa alle parikympinen fiksu poika, joka samoissa vetopiireissä kanssani pyörii on tehnyt nousut käytännössä kiloista sinne 15-25k lukemiin alle vuodessa. Tämä rohkaisuna niille, jotka eivät ole vielä vedonlyöntiä sijoitusmielessä pelanneet läpi.

 

Oma osaaminen perustuu oikeastaan eri vedonvälittäjien perusteelliseen tuntemiseen. Esim. yksi kerroinfirma, joka tekee noin 20 bookerille kertoimet bugitti talvella ja laski ennakkosuosikin +0,5 kertoimet järjestään väärin, vaikka muut olivat oikein. Koska kertoimet olivat luokkaa 1,1 sai noihin sisään ihan riittävästi. Toinen tärkeä tekijä on hyvä yhteisö, jossa on paljon minunlaisia vedonlyöjiä. Osa pystyy biittaamaan myös pikkulajit, mutta lähinnä etsitään näitä markkinanlaajuisia helmiä, joita saa vedettyä usealle pehmeälle bookerille, jolloin kokonaispanos on riittävä. Itse sitten saan lisävaluee kasinobonuksista joissa valuet on vetobonarien ja normivetojen välimaastossa (noin 1,2-1,5 x depo per bonus). Mitä olen kasinosceneä seuraillut niin jopa 6 figseihin lienee mahdollista nousta, mikäli pelaa paljon, ennen kuin pelattava loppuu. Kasinoita on kuitenkin varmaan 10x enemmän kuin bookereita. Kasinoiden etu on se, että toisin kuin vedonlyönnissä, voit laskemalla todistaa valuen ennen pelipäätöksen (eli talletuksen) tekemistä. Tämä helpottaa myös kassanhallintaa, koska arviot on tarkkoja ja Kelly on tällöin oikein hyvä työkalu panostason arvioinnissa. Kasinot vaatii sen oman aikansa perehtymiseen, mutta niin vaatii sijoittaminen ja tämä tarvii tehdä vain kerran, jonka jälkeen vain grindataan.  Winner Gambling -sivuston kautta aikanaan kasinobonuksiin tutustuin ja sillä tiellä ollaan. Kiitokset vaan tuon sivun taustalla olleille henkilöille, mikäli he täällä pyörivät!

 

Tiivistetysti siis vedonlyönnin edut:

+ Pienillä rolleilla tuskin mistään parempaa riski/tuottosuhdetta. Satojen prosenttien tuotot mahdollisia ekoina vuosina.

+ Ei korreloi muusta talouden tilan kanssa, kuten osakkeet.

+ Ei vaadi hirveästi osaamista. Lukiopohjalla pystyy jo napsuttelemaan. Vasta jonkin lajin ja sarjan mallintaminen vaatii enempi osaamista.

+ Jos ei katso pelejä niin ei sitä aikaakaan ihan tuhottomasti kulu. Yleensä niitä pelejä tykkää kuitenkin katsella ja aikaa kuluu.

+ Kuka vain voi tehdä vetoja sivutoimisesti, jolloin saa kivat lisätulot. Suurin osa kuitenkin tienaa sen 30-50k bruttona, jossa + 10k vuoteen miellyttäisi varmasti.

+ Suurimmaksi osaksi verovapaata tuloa eikä vaikuta esim. opiskelijan opintotukiin.

+ Pikkulajeissa ei tarvitse olla huipputekijä löytääkseen valueta. Esimerkkinä pikkulajeista nyt esimerkiksi Suomisarjat koriksessa ja futiksessa, yksilölajit ja jääkiekko.

 

 

Kuulostaa vähän liiankin helpolta :).  Yksi kysymys: kirjoitit  "Earlymarkkinoilla ja ilmaisvihjaajien arvioilla (pienempiin sarjoihin) vedetyistä saa yleensä palautteen ennen kuin tapahtuma on käynnissä." Miten tämä käytännössä tapahtuu? Onko kyseessä tilanne, että kerroin muuttuu ja pystyt lyömään kohdetta molempiin suuntiin varmalla voitolla? Kirjoitit myös ilmaisvihjaajista, mutta hyvän vihjaajan löytäminen kuullostaa aika hankalalta (huomioiden sana "ilmainen")? Joka tapauksessa ihan mielenkiintoista tekistä ja voisi varmaan tutustua tarkemmin, jos olisi aikaa/tietäisi mistä etsiä tietoa ja ilmaisvihjaajia.