bagholder kirjoitti:

Neon arvostus on talla hetkella noin 40% Cardanosta, mika on kasittamatonta. Tilanne pitaisi olla toisin pain. Se saattaa kaantyakin nopeasti, jos/kun Kiina saa reguloitua ICOt. Neolla compliance on huomattavasti paremmalla tolalla kuin millaan sen kilpailijoilla etenkin Kiinan osalta, joten on syyta odottaa, etta Neolla on karkipaikka hallussaan kun Kiina sallii jalleen ICOt. Mikali Kiina nimeaa Neon official partnerikseen, Neolla on nykymarkkinalla ainekset nousta arvostukseltaan helposti 3-4x. Talloin market cap olisi $15-20bn. Se kuvastaisi paremmin sita eroa mika Neolla ja Ethereumilla on talla hetkella - Ethereum on selvasti edella, mutta ongelmat Ethereum-verkossa ja Neon rajusti kasvava smart economy on nayte sille, etta Neon todellinen hinta ei kuulu olla 1/14 Ethereumista. Se kuinka paljon Ethereum on yliarvostettu ja Neo aliarvostettu, on taysin oma keskustelunsa, mutta tama gappi ilman Kiinan regulaatiotakin on oltava pienempi. Nyt Neo ottaa kiinni, mutta aika nayttaa kuinka paljon. Market capin nousu $10bn asti olisi Ethereumin hintaan nahden perusteltua.

Yli kaksi kuukautta myohemmin Neon arvostus on noussut lahelle sita mita sen pitaisi olla vaikka Kiina ei ole viela reguloinut ICOja. Neon market cap 9.3bn, Cardano 8.8bn. Cardano pysyy yliarvostettuna, vaikka se on sitten 18th December laskenut noin 30%. 

Nyt Neo on hieman yli kymmenyksen Ethereumin arvosta. Jatkossa odotan Neon edelleen kirivan Ethereumia, kunnes Bitcoin nousee ja tuo taas uutta rahaa ekosysteemiin. Taman jalkeen osa rahasta siirtyy sujuvasti Bitcoinista Ethereumiin, jolloin tullaan takaisin samoihin arvostuksiin missa ollaan nyt Neo vs Ethereum. Mikali Kiina sallii ICOt, Neo voi hyvinkin paasta neljannekseen Ethereumista.

Aki Pyysing kirjoitti:

Imo ei kupla ole vielä puhjennut lähellekään.Tarkkailen vaihtoaitiosta, milloin se tapahtuu, enkä lähde enempiä ennustelemaan. 

Kiitos, en onko kuplan puhkeamiseen taloustieteessa jotakin eksaktia. Mutta siis subjektiivinen asia. 

Onko tama tulkittavissa niin, etta mahdollisesti lahdet kryptopeliin kun tulkitset kuplan puhjenneen ja arvojen olevan alhaalla?

Manialöytyy:

Mina tulkitsen asian niin, etta Aki lahinna toivoo kuplan jatkuvan jotta pokeripoydat jatkuvat yhta hyvina kuin tahankin asti. Kryptoja Aki kasittelee samalla tavalla kuin kaikkea muutakin kuin mista kirjoittaa. Namakin sisaltaa etelakarjalaisia puolikuivia vitseja.

Aki Pyysing kirjoitti:

Hirveällä tsägällä osuin aika hyvään ajankohtaan. Kurun maineeni on varmistettu, tosin ei tämä nyt oikeasti ollut osoitus mistään ennustajan lahjoista. Silloinhan oli jo vähän kryptoissa kyykähdetty ja vaikka en paljon teknisestä analyysistä perusta, käyrä näytti niin klassiselta kuplan puhkeamiskäyrältä kuin vain olla voi. 

Like end of 2013 all over again. 

Laskettiinko tama kuplan puhkeamiseksi, vai oliko kyseessa vain healthy correction? Enta 2018 alku? Koska kupla on puhjennut, silloin kun arvosta on lahtenyt 60%, vai tarvitaanko 90%? 

Casteliero kirjoitti:

Otetaan näistä hypekolikoista nopeat 5-20x tuotot suhteutettuna Bitcoiniin tai Ethereumiin ja muutetaan ne näihin kolikoihin kasvamaan arvoa.

Juuri nain. Hyvana esimerkkina vuoden alusta Tron. Naista lyhyella tahtaimella haluan Bitcoineja, mutta pitkalla Ethereumia. Tassakin voin olla vaarassa ja betsata vaaraa hevosta. Jarkevampaa voisi olla haalia molempia.

Kyse on juuri markkinadynamiikasta ja joukkopsykologiasta. Silla ei ole mitaan tekemista sen kanssa, kuinka arvokas joku projekti oikeasti on tangible rahassa mitattuna tanaan. Ainoa milla on mitaan merkitysta filosofiassani (neitseellisen rahan lisäksi) on se, miten tulevat tapahtumat ja uutiset koetaan markkinalla. Esimerkiksi tulevat forkit ovat hyvin mielenkiintoisia lyhyen aikavalin tuottoja miettiessa. Talla hetkella Zclassic ja Ethereum Classic ovat hyvia esimerkkeja tasta. Zclassicia ei tarvitse holdata enaa todennakoisesti kuin muutaman viikon, Ethereum Classicia maaliskuun alkuun asti ja reagoida silloin jos tarvetta on.

@ItiksenKiekko: Minulla on 100% sijoitusrahastani kiinni kryptoissa, mutta mitaan merkitysta jokapaivaiseen elamaani silla ei ole, jos tama salkku nollautuu. Toki jos nain tapahtuu, menetan alkupaaomani. Alkupaaoma oli noin 10% net worthista, joten mustan joutsenen osuessa silla ei ole kaytannon merkitysta. Ainoastaan mahdollisuudet kryptonousuihin nollautuu. Sen kanssa pystyn hyvin elamaan, etenkin kun tiedan ottaneeni riittavan reippaan position mielestani selvasti positiivisen odotusarvon peliin. Sen kanssa sen sijaan olisi hankalampi elaa, jos olisin jaanyt ihmettelemaan junan ohi puksuttamista, koska "viisaammat" ketka tiesivat jo 2015 sanovat etta kupla puhkeaa kohta. Sosiaalinen paine on isompi olla laittamatta rahaa kryptoihin, silla tassa pelissa haviava nayttaa ulospain holmolta jos jaa tuolileikissa ilman istuinta, jos (ja kun) viritelma romahtaa. Thing is, voin olla todella vaarassa ja ehka se romahtaa vasta 2021.

Erinomaista keskustelua, jota Jensin mainiolta blogilta on syyta odottaakin. Kiitos tasta osallistuneille ja varsinkin blogin pitajalle. Jensin alkuperaiseen postaukseen korjaisin sen verran, etta Bitcoin on kylla jaljitettavissa ja se ei ole verottajan ulottumattomissa. Jopa Suomen verottaja pystyy trackaamaan Bitcoinia. Monero, Zcash ja muut privacy-focused coinit joita tanapaivana kaytetaan rikollisuuteen Bitcoinin sijaan on asia erikseen.

Vaikka nimimerkkini onkin bagholder ja uskon kryptojen menestykseen keskitahtaimella (kryptostandardein, ei porssistandardein), minua hairitsee miten keskustelussa polarisoidutaan joko longiin tai shorttin.

Mina olen tassa bisneksessa siksi, etta teen rahaa. Plain and simple. Talla hetkella kryptot ovat paras markkina lyhyen aikavalin ison tuoton tekemiseen, ja minua harmittaa etta loysin kryptot vasta viime vuonna. Mikali olisin ollut markkinalla aiemmin ja ostanut aina kun Bitcoin julistettiin kuolleeksi (nyt noin 265 kertaa), olisin aika tavalla suuremmalla kassalla liikenteessa kuin tanaan. Olen parjannut kohtuullisesti, mutta olen ollut verraten myohaan liikkeella ja missannut ison mahdollisuuden.

Pahemminkin voisi olla, eli voisin olla edelleen katselemassa meininkia sivurajalta. Totta on, etta se vaatii luonnetta kun paivassa lahtee pahimmillaan puolet salkusta, kuten talla viikolla. Se on kuitenkin se henkinen hinta minka joutuu maksamaan, ja swingit pitaa kestaa kuten pokerissakin. Tahan mennessa se puolikas on aina tullut takaisin (ja nopeasti), mutta todennakoista on etta tulee sekin paiva kun reboundia ei enaa tule. Tassa valissa lasketaan odotusarvoa, joka on edelleen tummanvihrean positiivinen.

Bitcoin itsessaan ei mielestani ole kestava ratkaisu, silla maailmanvaluutaksi siita ei missaan nimessa ole, ja store of valuekin on kyseenalaista. Tasta tulee myos altcoineille iso ongelma, kun Bitcoinin mielestani vaistamaton romahtaminen romahduttaa tulevaisuudessa valiaikaisesti koko markkinan. Tasta Ethereum ja kumppanit ottavat dramaattisesti osumaa.

Ennen kuin Bitcoin romahtaa, naen kuitenkin tassa rakosessa selvan tilinteon paikan nailla valuaatioilla. Nyt Bitcoin on 2/3 ATH:sta, ja annan hatusta 95% etta Bitcoin nakee uuden ATH:n. Mikali olen sijoittaja, en talla odotusarvolla voi mitenkaan jaada sivurajalle. Odotan Bitcoinin arvon vielapa kepittavan vanhan ATH:nsa selvasti ja vahintaan kolminkertaistuvan tasta hetkesta kesaan mennessa (n. $40k 1.6.). Sentimentti on ollut viime ajat negatiivinen Bitcoinin suhteen, mutta BTC on toipumassa ja samalla sentimentti. Kun Bitcoin alkaa tehda uusia ja uusia ATH lukemia, tuo se enemman ja enemman momentumia, kuten syksylla ja alkutalvella nahtiin. Kasvunvaraa on reippaasti, silla total market capissakin on vasta alle triljoona, mika on pikkurahaa maailman mittakaavassa.

Itse pyrin sijoittamaan coineihin, jotka tekevat lyhyella tahtaimella rahaa. Taman hetken muoti-ilmioita ovat mm. dollariarvoltaan halvat coinit, joilla on alyton circulation. Toinen muoti-ilmio on masternode coinit, jotka saavat paljoa hypea aikaan kryptomaailmassa - ja tama hype tulee yleistymaan. Mina ajattelin ostaa (suhteessa) halvalla, ja myyda myohemmin kalliilla. Sijoitusjanteeni on yhdesta paivasta muutamaan kuukauteen.

Lisaksi nayttaa silta, etta taman hetken markkinassa altcoineja treidaamalla voi tehda enemman rahaa kuin istumalla Bitcoinin paalla, vaikka akkiseltaan 3x BTC arvionikin kesaan mennessa voikin kuulostaa kunnianhimoiselta. Altcoin-exchangeihin tulee talla hetkella niin paljon asiakkaita, ettei koneet kesta. Bittrex (crypto only, ei fiat) on joutunut laittamaan ovet kiinni uusilta asiakkailta lahes pari kuukautta sitten ja joutuivat antamaan markkinajohtajan paikan (asiakasmaarassa) Binancelle, joka sekin joutui laittamaan ovet kiinni. Kun Binance sai avattua rekisteroinnin, 240 000 asiakasta rekisteroityi tunnissa. Pari paivaa sitten Binance (crypto only, ei fiat) ilmoitti rikkoneensa kuuden miljoonan asiakkaan rajapyykin. Viikkoa aiemmin Binance ilmoitti rikkoneensa viiden miljoonan asiakkaan rajan. Uusia exchangeja syntyy kuin sienia sateella, ja talla hetkella crypto exchange on todella kova bisnes, ja altcoinit boomaa. Tyhmaa rahaa tulee markkinalle ja siina on sauma ostaa halvalla & myyda kalliimmalla. 

Coinit joiden perassa voisi olla longina, on nuo Castelieron mainitsemat alustacoinit. Talla hetkella Ethereum on naissa karkinimi, mutta skaalaamisongelmat vaivaavat Ethereumia ja heidan pitaa tuo saada ratkaistuksi. Elleivat saa, se avaa muilla pelureille mahdollisuuden syrjayttaa Ethereum. Neo on talla hetkella parhaassa asemassa, mutta EOS, Vechain, Dragonchain, ELF jne ovat haastajina - joskin merkittavalla takamatkalla. Iso riski naiden longien kanssa on kuitenkin total market capin pieneneminen, jos (ja kun) korttitalo tulee valiaikaisesti alas. Viiden vuoden paasta market cap voi olla 10 miljardia, tai 100 triljoonaa. Mina en tieda, etka tieda sinakaan.

Jmakela kirjoitti:

Kertokaa joku joka tietää enemmän kryptovaluutoista minkä takia Bitcoinin hinta on nyt pysynyt siinä 18-19k pinnassa jo jonkun aikaa mutta muut valuutat keulii taas kymmeniä % päivässä. Onko syy se että sijoittajat etsivät "uutta" Bitcoinia ja siksi muiden hinta nousee?

Tama oli odotettavissa sen perusteella, etta BTC dominance nousi Bitcoinin raketoinnin myota jopa 65% tasolle kokonaismarkkinaan nahden. Kokonaismarketcappiin on vain tullut rahaa siita huolimatta etta Bitcoin on laskenut hieman. Rahaa valuu ylhaalta alas.

Cardanon arvon nousu on taysin perusteetonta naihin sfaareihin kuin se on noussut. Kukaan ei sita viela kayta ja homma on viela paperilla. Myos EOS:n nousu naihin lukemiin nayttaa perusteettomalta. 

Minun papereissani Ethereum toimii mittatikkuna muille alustoilla kuin Cardano, EOS ja Neo. Naista Neo on selvasti pisimmalla, heilla on jo yli 10 ICOa signattu ja dAppeja tulossa pitka liuta. Viela kestaa etta dApp-kisat Microsoftin ja CoZin kanssa saadaan pakettiin, mutta naiden myota ekosysteemiin tulee taas paljon lisaa virityksia mitka kayttavat Neoa pohjanaan.

Neon arvostus on talla hetkella noin 40% Cardanosta, mika on kasittamatonta. Tilanne pitaisi olla toisin pain. Se saattaa kaantyakin nopeasti, jos/kun Kiina saa reguloitua ICOt. Neolla compliance on huomattavasti paremmalla tolalla kuin millaan sen kilpailijoilla etenkin Kiinan osalta, joten on syyta odottaa, etta Neolla on karkipaikka hallussaan kun Kiina sallii jalleen ICOt. Mikali Kiina nimeaa Neon official partnerikseen, Neolla on nykymarkkinalla ainekset nousta arvostukseltaan helposti 3-4x. Talloin market cap olisi $15-20bn. Se kuvastaisi paremmin sita eroa mika Neolla ja Ethereumilla on talla hetkella - Ethereum on selvasti edella, mutta ongelmat Ethereum-verkossa ja Neon rajusti kasvava smart economy on nayte sille, etta Neon todellinen hinta ei kuulu olla 1/14 Ethereumista. Se kuinka paljon Ethereum on yliarvostettu ja Neo aliarvostettu, on taysin oma keskustelunsa, mutta tama gappi ilman Kiinan regulaatiotakin on oltava pienempi. Nyt Neo ottaa kiinni, mutta aika nayttaa kuinka paljon. Market capin nousu $10bn asti olisi Ethereumin hintaan nahden perusteltua.