19.12.2021 - 17:09

tonza

+1184
Liittynyt:
4.3.2020
Viestejä:
595
admin1 kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

 

admin1 kirjoitti:

Se on sillee jännä, että minä olen se, joka on todellisuudesta irtautunut, kun siteeraan Britannian keskeisiä alan viranomaisia ja toiset mutuilee omiaan.

 

Voisko se liittyä jotenkin aiempiin ennustuksiisi, jotka eivät osuneet ihan napakymppiin (eikä itse asiassa edes koko tauluun, eikä siihen seinäänkään johon taulu oli kiinnitetty)

 

Viittaat vissiin tuohon kerran rokotettujen kuolleisuuteen deltaan? Se josta alustava arvio oli 0,5 % ja laskin, että 1m taruntaa Suomeen ja siitä 6k kuollutta. 

Minulle sinänsä on sama menneet ennusteeni, koska reagoin uusiin ennusteisiin, enkä menneisiini. 

Ennusteesi oli 7k kuollutta ja se heitti toteumasta pyöreät 5 000 prosenttia.

Ennusteissasi on se ongelma, että määrittelet kaavat täysin mielivaltaisesti vaikka niissä ei olisi mitään järkeä. Palvot omia kaavojasi todellisuuden kustannuksella etkä ota huomioon merkittäviäkään muuttujia. Tämä kyseinen ennuste oli siitä erinomainen esimerkki. Sen ymmärsi virheelliseksi kolmannella silmällä ilman että siihen tarvitsi perehtyä millään tavalla. Sinulle se oli silti täyttä faktaa. Samasta syystä olet totaalisen väärässä aivan toistuvasti. 

0
0
19.12.2021 - 17:34

admin1

-98
Liittynyt:
19.12.2021
Viestejä:
22
tonza kirjoitti:

 

admin1 kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

 

admin1 kirjoitti:

Se on sillee jännä, että minä olen se, joka on todellisuudesta irtautunut, kun siteeraan Britannian keskeisiä alan viranomaisia ja toiset mutuilee omiaan.

 

Voisko se liittyä jotenkin aiempiin ennustuksiisi, jotka eivät osuneet ihan napakymppiin (eikä itse asiassa edes koko tauluun, eikä siihen seinäänkään johon taulu oli kiinnitetty)

 

Viittaat vissiin tuohon kerran rokotettujen kuolleisuuteen deltaan? Se josta alustava arvio oli 0,5 % ja laskin, että 1m taruntaa Suomeen ja siitä 6k kuollutta. 

Minulle sinänsä on sama menneet ennusteeni, koska reagoin uusiin ennusteisiin, enkä menneisiini. 

Ennusteesi oli 7k kuollutta ja se heitti toteumasta pyöreät 5 000 prosenttia.

Ennusteissasi on se ongelma, että määrittelet kaavat täysin mielivaltaisesti vaikka niissä ei olisi mitään järkeä. Palvot omia kaavojasi todellisuuden kustannuksella etkä ota huomioon merkittäviäkään muuttujia. Tämä kyseinen ennuste oli siitä erinomainen esimerkki. Sen ymmärsi virheelliseksi kolmannella silmällä ilman että siihen tarvitsi perehtyä millään tavalla. Sinulle se oli silti täyttä faktaa. Samasta syystä olet totaalisen väärässä aivan toistuvasti. 

Tuo ennuste pohjasi sen hetkiseen parhaaseen tietoon, joka muuttui nopeasti (mutta minut bännättiin, eikä kiinnostanut tuolloin osallistua ja palata uuteen dataa). Mutta jos tuon aiemmin ennusteeni perusteella kontraa ennusteitani, niin ei se ole minulta pois. Eli jos vaikka muuttaa Keski-Eurooppaan riskiryhmäläisenä kahdella vanhalla Pfizerilla. 

Ei minun tarvitse itseäni todistella. Jokainen kyvykäs voi tehdä materiaalista itse omat johtopäätökset ja elää sen mukaista elämää oli kyse sitten koronasta, jalkapallosta tai rahasta.

Minun tämän hetkinen näkemykseni on se, että Suomi joutuu lähiviikkoina pahimpaan kriisiinsä rauhanaikana, joka tosin nopeasti ylittyy Venäjän hyökätessä Suomeen. Elän itse tämän tiedon mukaisesti, joskin se nyt ei oikeastaan vaikuta elämääni mitenkään.

Suomen korruptoitunut sairaanhoitojärjestelmä kaatuu nopeasti.

0
0
19.12.2021 - 17:39

JR

+5112
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1521
admin1 kirjoitti:

Tuo ennuste pohjasi sen hetkiseen parhaaseen tietoon, joka muuttui nopeasti (mutta minut bännättiin, eikä kiinnostanut tuolloin osallistua ja palata uuteen dataa). Mutta jos tuon aiemmin ennusteeni perusteella kontraa ennusteitani, niin ei se ole minulta pois. Eli jos vaikka muuttaa Keski-Eurooppaan riskiryhmäläisenä kahdella vanhalla Pfizerilla.

Paras tieto ei paljon auta, jos sitä tulkitsee täysi idiootti.

0
0
19.12.2021 - 17:49

Artsipappa

+2054
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1912
admin1 kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

 

admin1 kirjoitti:

Britannian Sage antoi just arvoin, että omikron-epidemian koronapäiväkuolleisuus piikkaa 600-6000, kun kentin variantin oli 1359. Sairaalasisäänotot piikkasi kentissä 4500:ssa ja johtivat 4-6 kk lockdowniin riippuen lockdownin määritelmästä.

The government’s SPI-M-O group of scientists, which reports to the Scientific Advisory Group for Emergencies (Sage), also warned that, based on their modelling, hospitalisations could peak between 3,000 and 10,000 a day and deaths at between 600 and 6,000 a day.

https://www.theguardian.com/world/2021/dec/18/uk-scientists-curbs-covid-...

Ja tämä siis, kun 50 % 18+ jo saanut buusterin ja näitä annetaan +13 %-yks./vko.

Se on sillee jännä, että minä olen se, joka on todellisuudesta irtautunut, kun siteeraan Britannian keskeisiä alan viranomaisia ja toiset mutuilee omiaan.

 

Näissä Sage-mallinnuksissa on ongelma, että niissä oletetaan samanlaista taudinkulkua kuin deltalla. Tämä oletus on Gautengin datan ja sairaalahavaintojen perusteella fundamentaalisesti väärä.

Yksinkertaistettuna Nykyisissä Britannian Sage-mallinnuksessa ollaan tämän Etelä-Afrikan kuvan kuolemien mustalla ennustekäyrällä. Kuitenkaan Gautengin data näyttää aivan toiselta, kuolemat eivät vaan ole nousseet mustan "delta-käyrän" mukaan.

https://twitter.com/pieterstreicher/status/1471890509434171400/photo/1

Datamalleilla ennustaminen menee pieleen kun oletukset ovat täysin metsässä. 

 

Se on hyvä, että todellisuudessa kiinni olevat ihmiset ymmärtävät asian paremmin kuin maailman parhaat asiantuntijat, joihin hyvin toimenpidekriittinen hallitus reagoi. 

Itse en oikein ymmärrä, miten 27,6-ikäinen populaatio, jolla on 72 %:sti vahva luontainen immuniteetti jotenkin toimisi minään benchmarkina 40-vuotiaalle UK-populaatiolle, saati neitseelliselle 43,9-vuotiaalle Suomen populaatiolle.

 4.0% who are 65 years of age or older.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gauteng

Gautengissa on hurjat 4,0 % yli 65-vuotiaita. Suomessa 22,2 %.

 

Se on jännä miten just ne tahot jotka tukevat nuuskan hämäriä ennusteita on 'maailman parhaita asiantuntijoita' vaikka datasta on suoraan osoitettavissa useampi oletus vääräksi. Jos jostain saadaan hyvälaatuista dataa se ammutaan alas mitä ihmeellisimmillä syillä. 

En tiedä olenko ikinä tavannut ketään jolla vahvistusharha (confirmation bias) olisi kovemmalla tasolla.

Samoin occamin partaveitsi ei sovi sun väitteeseen että omicron olisi Putinin teoksia. Tiedätkö mitä se edes tarkoittaa? 

0
0
19.12.2021 - 17:54

admin1

-98
Liittynyt:
19.12.2021
Viestejä:
22
Artsipappa kirjoitti:

 

admin1 kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

 

admin1 kirjoitti:

Britannian Sage antoi just arvoin, että omikron-epidemian koronapäiväkuolleisuus piikkaa 600-6000, kun kentin variantin oli 1359. Sairaalasisäänotot piikkasi kentissä 4500:ssa ja johtivat 4-6 kk lockdowniin riippuen lockdownin määritelmästä.

The government’s SPI-M-O group of scientists, which reports to the Scientific Advisory Group for Emergencies (Sage), also warned that, based on their modelling, hospitalisations could peak between 3,000 and 10,000 a day and deaths at between 600 and 6,000 a day.

https://www.theguardian.com/world/2021/dec/18/uk-scientists-curbs-covid-...

Ja tämä siis, kun 50 % 18+ jo saanut buusterin ja näitä annetaan +13 %-yks./vko.

Se on sillee jännä, että minä olen se, joka on todellisuudesta irtautunut, kun siteeraan Britannian keskeisiä alan viranomaisia ja toiset mutuilee omiaan.

 

Näissä Sage-mallinnuksissa on ongelma, että niissä oletetaan samanlaista taudinkulkua kuin deltalla. Tämä oletus on Gautengin datan ja sairaalahavaintojen perusteella fundamentaalisesti väärä.

Yksinkertaistettuna Nykyisissä Britannian Sage-mallinnuksessa ollaan tämän Etelä-Afrikan kuvan kuolemien mustalla ennustekäyrällä. Kuitenkaan Gautengin data näyttää aivan toiselta, kuolemat eivät vaan ole nousseet mustan "delta-käyrän" mukaan.

https://twitter.com/pieterstreicher/status/1471890509434171400/photo/1

Datamalleilla ennustaminen menee pieleen kun oletukset ovat täysin metsässä. 

 

Se on hyvä, että todellisuudessa kiinni olevat ihmiset ymmärtävät asian paremmin kuin maailman parhaat asiantuntijat, joihin hyvin toimenpidekriittinen hallitus reagoi. 

Itse en oikein ymmärrä, miten 27,6-ikäinen populaatio, jolla on 72 %:sti vahva luontainen immuniteetti jotenkin toimisi minään benchmarkina 40-vuotiaalle UK-populaatiolle, saati neitseelliselle 43,9-vuotiaalle Suomen populaatiolle.

 4.0% who are 65 years of age or older.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gauteng

Gautengissa on hurjat 4,0 % yli 65-vuotiaita. Suomessa 22,2 %.

 

 

Se on jännä miten just ne tahot jotka tukevat nuuskan hämäriä ennusteita on 'maailman parhaita asiantuntijoita' vaikka datasta on suoraan osoitettavissa useampi oletus vääräksi. Jos jostain saadaan hyvälaatuista dataa se ammutaan alas mitä ihmeellisimmillä syillä. 

En tiedä olenko ikinä tavannut ketään jolla vahvistusharha (confirmation bias) olisi kovemmalla tasolla.

Samoin occamin partaveitsi ei sovi sun väitteeseen että omicron olisi Putinin teoksia. Tiedätkö mitä se edes tarkoittaa? 

No minä nyt vain postasin The Guardianin uutisen UK:n hallituksen tieteellisen asiantuntijaryhmän käsityksistä. Onhan se niin, että foorumeilta aina löytyy parempaa tietoa, paitsi jos se olen minä, joka kyseenalaistaa dataa.

Mutta minulle ihan sama, miten Suomessa menee. UK:n hallitus yrittää pitää kaiken auki mahdollisimman pitkään ja rokottaa kaikki mahdollisimman usein ja nopeasti. Tämä on minulle 100/100. Silti näyttää, että lockdown alkaa joko tiistaina tai vajaa viikko siitä.

Suomessa hyvää on se, että sinne tullessa ei ole mitään kontrolleja ja kaikki mahdolliset toimet ovat vain suosituksia, joten silloin, kun Suomeen on asiaa, niin ei tarvitse välittää mistään testeistä tai vaipoista.

0
0
19.12.2021 - 19:13

DeJargon

+154
Liittynyt:
4.2.2020
Viestejä:
199

Campbelliltä videota omikronin eroista verrattuna deltaa.

https://www.youtube.com/watch?v=84XMFVcLScw

Omikron kopioituu keuhkoputkien pinnalla 70 kertaa nopeammin kuin delta.

Tästä johtuen tartunnan saaneet erittävät uloshengityksen mukana valtavia virusmääriä lähistölleen verrattuna deltaan-> tarttuvuus erittäin suurta.

Keuhkorakkuloihin asti omikronia ei kauheasti mene verrattuna deltaan eli lisähapetusta tarvitsevien määrä voi  jäädä paljonkin pienemmäksi kuin deltan kohdalla.

 
0
0
19.12.2021 - 19:24

Tinggeli

+3010
Liittynyt:
30.1.2020
Viestejä:
1938
admin1 kirjoitti:

No minä nyt vain postasin The Guardianin uutisen UK:n hallituksen tieteellisen asiantuntijaryhmän käsityksistä.

Voiko tätä verrata Suomen hallituksen ulostuloihin tieteellisine perusteineen? Lukeeko UK:n hallitusohjelmassakin, että päätökset perustuvat tieteelliseen tutkimukseen, kuten Suomessa? Ne Suomen päätökset mitä kritisoit, perustuu hallitusohjelman mukaan tieteelliseen tutkimuspohjaan.

0
0
20.12.2021 - 10:59

Tinggeli

+3010
Liittynyt:
30.1.2020
Viestejä:
1938

Julkinen terveydenhuolto siirtänyt terveyskeskuksista tutut jonot nyt myös nettiin. Olivat keksineet virtuaalisen jonon kolmannen rokotteen ajanvaraukseen.

Hyvä että palvelu on tasalaatuista, oli kyseessä sitten fyysinen käynti arvauskeskuksessa tai asiointi netissä.

 

0
0
20.12.2021 - 11:51

Meuro

-218
Liittynyt:
19.3.2017
Viestejä:
561
admin1 kirjoitti:

But Bedford says that when you look at the family tree for this omicron variant, there's something surprising: "With omicron, your closest sequences are back from mid-2020 — so over a year ago. That is very rare to see."

...

In other words, while scientists can tell that this variant evolved from a strain that was circulating in mid-2020, in the intervening months there has been no trace of all the intermediate versions that scientists would have expected to find as it morphed into its current form.

"It doesn't tie into anything that was circulating more recently," says Bedford." Yet its mutations put it a long way from that 2020 strain.

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/12/01/1055803031/the-myst...

Kesällä 2020 labrassa eristetty, siitä lähtien muokattu ja loka-marraskuussa 2021 eteläisessä afrikassa vapaaksi päästetty.

Occam's razor is a principle of theory construction or evaluation according to which, other things equal, explanations that posit fewer entities, or fewer kinds of entities, are to be preferred to explanations that posit more.

Sitten voi vain kysyä, että kuka hyötyy?

 

 

ja mikä on hyötymisen tavoittelun riski?

https://edition.cnn.com/2021/12/19/politics/joe-biden-russia-ukraine-oba...

Vähäiset.

Venäjän energiaviennistä vain 30 % menee läntiseen blokkiin. Vaikka juuri nyt Euroopan hinnat ovatkin poikkeuksellisesti yli Aasian hintojen, on Venäjän raaka-aineviennin selkeä suunta itä, ei länsi jatkossakin. Eurooppalaisille taasen tuontivaikeudet Venäjältä näkyisivät välittömästi inflaationa. 

Kaiken kaikkiaan Venäjällä on tie auki Ukrainaan, ja jos EU pistää kovasti vastaan, niin Suomeen. Omikron on tässä sideshow.

 

Jos nyt hypätään syvään päätyyn ja leikitään tällä ajatuksella, että miksi Venäjä Etelä-Afrikkaan viruksen tyrkkäisi. Niin nyt kun välimuotoja ei ole löydetty, niin jotain loogisia selityksiä on helpompi löytää Afrikasta kuin että jos virus olisi löytynyt Euroopasta. En muista missä oli spekulaatio, että virus olisi majaillut eläimessä mutatoituen ja siitä taas päässyt ihmiseen.
Tämä on jo jokseenkin tyydyttävä selitys kun taas Euroopasta selityksen löytäminen tälle taitaa olla hankalampaa ja johtaa varmemmin laajempiin tutkimuksiin. Asian jäljittäminenkin on luultavasti helpompaa Euroopassa kuin Afrikassa. Etelä-Afrikka on taitaa olla myös paras paikka Afrikassa, jos haluaa viruksen leviävän esim. Eurooppaan.

Kuuntelin eilen tämän Peter McCulloughin haastattelun ja varsinkin eka 30min oli oikein mielenkiintoista kuultavaa pandemian alkuvaiheista. Hänhän oli melko ytimessä asemansa takia ja pohtii syitä miksi asiat etenivät siihen suuntaan, että aikaisten hoitojen tekeminen ja tutkiminen jäivät taka-alalle kun rokotteiden mahdollisuudet huomattiin.
Peterhan on siis hyvin ansioitunut tieteentekijä ja lääkäri, joka aikoi heti alkuun tutkimaan aikaisen hoidon mahdollisuuksia ja niitä löysikin.
https://open.spotify.com/episode/0aZte37vtFTkYT7b0b04Qz?si=OxURbnI0SIeb…

Roganin lypsäessä vastauksia Peter hyppääkin syvempään päätyyn mitä itsekin hiukan ihmettelin asiallisen alun jälkeen. Mutta ei hän sitä ihan perusteitta tee kun esim. kuuntelee mitä tapahtumia hydroxyklorokiinin ympärillä on, siinä jää ivermektiinisaaga toiseksi. Asiat kuten hydroxyklorokiinin käytön nopea vaikeuttaminen, Lancettiin päässyt feikkitutkimus hydroxyklorokiinin vaarallisuudesta ja suuri räjähdys maailman toiseksi suurimmassa hydroxyklorokiinitehtaassa saavat ainakin omien aivojeni kaavojentunnistusosaston huutamaan punaisella.

Joihinkin asioihin taas löydetään myös ihan inhimillisiä tekijöitä kuten mahdollinen epäpätevyys, pelko, byrokratia tai tieteen käytännöt. Kolmansissa maissahan on enemmän ja nopeammin otettu käyttöön vähemmän laadukasta tutkimusta osakseen saaneita hoitoja kun taas länsimaissa todetaan, että näyttö ei riitä ja tuloksena voi sitten olla hiukan enemmän ruumiita.
Peter toteaa, että jopa 85% kuolemista olisi voitu välttää näillä aikaisilla hoidoilla. Nythän sairaalaan mentäessä viruksella on jo melkoinen etumatka. Mutta taitaa myös olla niin näitä eri lääkkeiden yhdistelmähoitoja on vaikea standardoida ja kontrolloida, jolloin ne soveltuvat huonommin laajamittaiseen käyttöön.

Löysin myös haastatteluun liittyen erittäin laadukkaan debunkkausvideon, jossa käydään hyvin monia Peterin väitteitä läpi.
Sellaiseen kysymykseen ainakin haluasin vastauksen, että minkälainen tutkinto pätevöittää ottamaan kantaa liittyykö hydroxyklorokiiniin jokin salaliitto.
Kaikkeen näköjään pitää olla jokin tutkinto että voi vakuuttavasti avata suunsa.

https://www.youtube.com/watch?v=8pcIbVvHI2c 

Suosittelen tsekkaamaan Peterin juttuja n. 30min alusta jos 3 tuntia ei maistu ja sitten tuota debunkkausvideota. Kanava vaikuttaa muutenkin mielenkiintoiselta.

0
0
20.12.2021 - 12:05

Coron nääs

+124
Liittynyt:
10.6.2020
Viestejä:
145

Petterillä jälleen eiliseltä hyviä pointteja:

Omicron nimenomaan säästää keuhkoja ja lisäksi lasken henkilökohtaisesti Etelä-Afrikan runsaan aiemman sairastavuuden ja meidän korkean rokotekattavuuden samiksiksi eli arvokkaiksi tekijöiksi suojan kannalta. Heillä lisäsuojaa omicronia vastaan tuo luonnonsuoja, meillä rokotteet jotka estävät  vakavaa tautia hyvin. Eli ollaan molemmat hyvissä, sekä me että Etelä-Afrikka. 

0
0
20.12.2021 - 15:45

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1368

Kun katson tämän hetken Suomen rajoituskeskustelua, en oikein ymmärrä sen logiikkaa. Nyt ollaan epidemiatilanteessa, jossa ei-kiireellinen hoito joudutaan joka tapauksessa ajamaan pitkälti alas niin pitkäksi aikaa kunnes omikron-epidemia on selvässä laskussa. Tällä hetkellä taas kaikki lisärajoitustoimet voivat lähinnä vain pidentää aikaa, joka kuluu epidemian kääntymiseen, jolloin ei-kiireellinen hoito on seis pidemmän aikaa.

Eikö tässä nyt olisi parempi vetäistä lyhyt nopea epidemiapiikki ja sen jälkeen palata takaisin normaalimpaan hoitoon sen sijasta maksimoidaan sekä voimakkaan sairaaloita kuormittavan epidemia-ajan pituus että kansalle rajoituksista aiheutuva kiusa?

0
0
20.12.2021 - 16:02

Montella

+93
Liittynyt:
29.3.2020
Viestejä:
130

Kai ne kolmannet annokset kannattaa antaa ennen piikkiä eikä sen jälkeen. Luulisi "maailman johtavan korona-asiantuntijan" sen verran ymmärtävän.

0
0
20.12.2021 - 16:07

KooMikko

+36
Liittynyt:
9.4.2020
Viestejä:
35
petteri kirjoitti:

Kun katson tämän hetken Suomen rajoituskeskustelua, en oikein ymmärrä sen logiikkaa. Nyt ollaan epidemiatilanteessa, jossa ei-kiireellinen hoito joudutaan joka tapauksessa ajamaan pitkälti alas niin pitkäksi aikaa kunnes omikron-epidemia on selvässä laskussa. Tällä hetkellä taas kaikki lisärajoitustoimet voivat lähinnä vain pidentää aikaa, joka kuluu epidemian kääntymiseen, jolloin ei-kiireellinen hoito on seis pidemmän aikaa.

Eikö tässä nyt olisi parempi vetäistä lyhyt nopea epidemiapiikki ja sen jälkeen palata takaisin normaalimpaan hoitoon sen sijasta maksimoidaan sekä voimakkaan sairaaloita kuormittavan epidemia-ajan pituus että kansalle rajoituksista aiheutuva kiusa?

Samaa tuli mietittyä. Ehkä selitys on se, että pelätään putken päästä tulevan corpsea kertarysäyksellä liikaa. Se on poliittisesti hankala paikka. Toinen selitys lienee liian vähäinen tieto omikronin vaarallisuudesta.

0
0
20.12.2021 - 16:18

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1368
Montella kirjoitti:

Kai ne kolmannet annokset kannattaa antaa ennen piikkiä eikä sen jälkeen. Luulisi "maailman johtavan korona-asiantuntijan" sen verran ymmärtävän.

Monikaan ei ole minusta julkisuudessa mitenkään ole perustellut epidemian pitkittämistä kolmosrokotuksilla. Pikemminkin vaaditaan vaan paniikissa kaikkea kiinni heti. Eikä niitä kolmosia epidemiologisesti niin suuria määriä ehditä enää antaa kuitenkaan ja kolmosten vaikutus on suhteellisen pieni. Epidemiahuippu tulee kuitenkin sen verran nopeasti. 

Toisaalta kun verrataan Suomen julkista keskustelua Ruotsiin tai Viroon vaikuttaa, että Suomi on naapureihin verrattuna nyt varsinainen koronapanikoijien ihmemaa. 

0
0
20.12.2021 - 16:21

AnonymousBettor

-62
Liittynyt:
29.12.2020
Viestejä:
114

Ajankohtaista rokotteisiin liittyen -

HS: Euroopan lääke­virasto hyväksyi Novavaxin korona­rokotteen, voidaan antaa yli 18-vuotiaille

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008489143.html

Kyseessä on siis perinteisemmällä teknologialla valmistettu rokote kuin Modernan ja Pfizerin mRNA viestiin perustuvat rokotteet. mRNA rokotteellahan henkilön elimistö saadaan tuottamaan viruksen piikkiproteiineja. Novavaxin rokote puolestaan sisältää jo valmiiksi näitä piikkiproteiineja.

THL:n sivulla aiemmin julkaistun tiedon mukaan Suomi on osallistumassa tämän rokotteen hankintaan osana EU:n yhteisprojektia. Suomen osuus tässä on 2.4 miljoonaa annosta.

https://thl.fi/en/web/infectious-diseases-and-vaccinations/what-s-new/c…

Mielenkiintoista nähdä miten tehokkaan ja pitkäkestoisen suojan tämä antaa uusia variantteja vastaan.

Lisätietoa Novavaxin rokotteesta:

https://www.nytimes.com/interactive/2020/health/novavax-covid-19-vaccin…

0
0
20.12.2021 - 16:31

Montella

+93
Liittynyt:
29.3.2020
Viestejä:
130
petteri kirjoitti:

 

Montella kirjoitti:

Kai ne kolmannet annokset kannattaa antaa ennen piikkiä eikä sen jälkeen. Luulisi "maailman johtavan korona-asiantuntijan" sen verran ymmärtävän.

 

Monikaan ei ole minusta julkisuudessa mitenkään ole perustellut epidemian pitkittämistä kolmosrokotuksilla. Pikemminkin vaaditaan vaan paniikissa kaikkea kiinni heti. Eikä niitä kolmosia epidemiologisesti niin suuria määriä ehditä enää antaa kuitenkaan ja kolmosten vaikutus on suhteellisen pieni. Epidemiahuippu tulee kuitenkin sen verran nopeasti. 

Toisaalta kun verrataan Suomen julkista keskustelua Ruotsiin tai Viroon vaikuttaa, että Suomi on naapureihin verrattuna nyt varsinainen koronapanikoijien ihmemaa. 

Ei ole suoraan sanottu, oletan että osa näin ajattelee kuitenkin. Voi olla että yliarvioin heidän kyvykkyyksiä. Kyllä kolmansilla annoksilla on iso merkitys. Brittien alustava data näyttää että 2 annosta suojaa vakavalta taudilta 70% ja 3 annosta 95%, eli vakavaa tautia tulisi 6 kertaa enemmän kahdesti rokotetuille. Luulisi että Suomessakin kyettäisiin antamaan 100k rokotetta päivässä, joten 2 viikkoa piikkiä siirtämällä saataisiin kaikki yli 50v ainakin rokotettua, mieluiten nelikymppisetkin muttei varmaan ehtisi. Sitä nuoremmilla ei juuri merkitystä. Se on totta ettei rajoituksilla vain rajoittamisen vuoksi ole mitään hyötyä. Mutta kyllä niillä vähän voi ostaa aikaa lisärokotuksiin.

0
0
20.12.2021 - 16:38

Coron nääs

+124
Liittynyt:
10.6.2020
Viestejä:
145

Ne, jotka rajoituksia vaativat koviten, eivät vaadi sitä siksi että ostettaisiin aikaa rokotuksiin- vaan siellä on edelleen se haavemaa saaresta nimeltä Suomi. Siellä nälkä kasvaa syödessä, kuukauden jälkeen vaaditaan toista, toisen jälkeen kolmatta. Se nälkä ja sen suuruus on nähty. Toivottavasti paniikki ei nouse liian suureksi, Hollanti siihen keijoon jo meni. 

0
0
20.12.2021 - 16:49

Crusader

-11
Liittynyt:
17.9.2020
Viestejä:
215

Moneen piikkiin vedätte rajan? Itselläni on kaksi piikkiä otettu ja otan kolmannenkin kun tulee aika. En usko liskoihmisiin enkä kuunatseihin, en ole rokotusvastainen yhtään, mutta en suostu 20 rokotetta ottamaan tässä seuraavan kymmenen suven aikana.

0
0
20.12.2021 - 16:57

ff44

Liittynyt:
20.12.2021
Viestejä:
1

Eivät koronatoimet, tai niiden puute, perustu terveyteen, vaan talouteen. Eri maissa on vähän erilaiset ryhmät paraikaa vallassa ja tämä pitkälti määrää maan suhtautumisen rajoitustoimiin. 

Esimerkiksi Suomessa on huomattavan iso ja tehoton julkinen sektori, joka kyllä kouluttaa paljon hoitajia ja lääkäreitä, mutta käyttää näitä epidemian kannalta toisarvoisissa tehtävissä. Kunnat kun ovat sairaanhoitopiirien asiakkaita ja kuntia sitoo laaja-alainen ja kallis hoitovelvoite asukkaisiinsa. Koronapotilaiden määrän kasvu on suoraan pois kuntien muusta toiminnasta eli jakovarasta, koska lainmukaiset toiminnot niiden pitää joka tapauksessa tehdä.

Suomen koronapolitikkaa tehostuisi huomattavasti, jos kunnat vapautettaisiin määräajaksi suuresta määrää lainmukaisia velvoitteitaan.

0
0
20.12.2021 - 17:08

mskomu

+1338
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
666
petteri kirjoitti:

Monikaan ei ole minusta julkisuudessa mitenkään ole perustellut epidemian pitkittämistä kolmosrokotuksilla. Pikemminkin vaaditaan vaan paniikissa kaikkea kiinni heti. Eikä niitä kolmosia epidemiologisesti niin suuria määriä ehditä enää antaa kuitenkaan ja kolmosten vaikutus on suhteellisen pieni. Epidemiahuippu tulee kuitenkin sen verran nopeasti. 

Toisaalta kun verrataan Suomen julkista keskustelua Ruotsiin tai Viroon vaikuttaa, että Suomi on naapureihin verrattuna nyt varsinainen koronapanikoijien ihmemaa. 

 

Mun mielestä julkisessa keskustelussa halutaan viimeiseen asti vältellä ikävien tosiasioiden sanomista, niinpä keskustelu joudutaan hoitamaan ilman niitä. Halutaan ylläpitää illuusiota, että päätöksillä ja teoilla voidaan kontrolloida tilannetta. Ymmärrän kyllä taustalla olrvat syyt, vaikken niitä hyväksykään tai olen niistä eri mieltä.

Eli vielä Omikronin lyödessä isommin läpi, eli useampi viikko sen jälkeen, kun siitä jo tiedettiin, niin alettiin julkisuudessa puhumaan, kuinka matkustusta Etelä-Afrikkaan/sta pitäisi rajoittaa, koska Omikron. Tämä siis siinä vaiheessa, kun Omikron oli jo levinnyt todistettavasti laajalle Eurooppaan ja oli hyvin oletettavaa, että se on jo Suomessa, muttei ole ehtonyt vielä lukuihin. Eli matkustusrajoitukset E-Afrikkaan eivät tekisi enää mitään, mutta antavat kuvan, että kyllä tässä ollaan Omikronin leviämistä Suomeen estämässä.

Parhaimmillaankin tuo olisi ollut toki pelkkä hidaste, koska ei kai yksikään Euroopan maa ole pystynyt estämään yhtäkään varianttia. Mutta halutaan välttyä sanomasta, että: "Viimeisen vajaan 2v aikana emme ole rajoituksista ja kaikista muista toimista huolimatta onnistuneet pysäyttämään yhdenkään variantin tuloa, joten olisi hyvin epätodennäköistä, että onnistuisimme siinä nytkään. Varsinkaan kevyemmillä rajoituksilla, mitä on aiemmin kokeiltu ja samaan aikaan, kun merkittävä osa kansalaisista on niin kypsyneitä tilanteeseen, että rikkovat tietoisesti rajoituksia"

Tämä varmaan siksi, että jos joku sanoisi jotain tuohon viittaavaa, niin leimattaisiin suoraan tunteettomaksi hirviöksi, joka ei halua pelastaa ihmishenkiä. Tämä sama ilmiö näkyy monessa muussakin asiassa. Kun puhutaan ihmishengistä, niin on tunteetonta ja väärin pelastaa maksimaalinen määrä henkiä siten, että päätöksenteossa hyödynnetään numeroita ja tieteellistä metodia. Se taas ei ole tunteetonta, jos haaskataan enemmän ihmishenkiä, mutta kunhan päätökset tehdään niin, että ei välitetä faktoista. Vähän kärjistettyä, mutta kuvaavaa.

Siksi koronastrategian keskiössä Suomessa, ja varmaan monessa muussakin maassa on, että mikä tuntuu ja näyttää siltä, että tehdään oikeita asioita. Asiat menee huonompaan suuntaan, niin reagoidaan siihen jämäkästi tekemällä asioita, jotka kurittavat ihmisiä. Se antaa aina oikean signaaliin.

Ei ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussakaan ole sijaa asioille, jotka vähentävät merkittävästi päästöjä, mutta eivät tunnu kunnolla kenenkään kukkarossa tai elämässä. Ei sellainen voi toimia, joka ei satu, vaan oikeiden toimien on aina pakko kirpaista. Mitä pahemmalle lääke maistuu, sen tehokkaampaa se on. Hyvältä maistuva yskänlääke ei voi toimia.

Meni nyt vähän politiikkaan, mutta mun mielestä koronatoimet ymmärtää kaikista parhaiten tästä näkökulmasta. Sen sijaan, että päivittelisi jatkuvasti, että miksi taas tehtiin näin, kun eihän se oikeasti auta mitään?!

0
0
21.12.2021 - 16:34

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1368

Pieni katsaus Suomen tilanteeseen. Se on aika kaksijakoinen.

Helsingin seudulla omikron-epidemiapiikki on arvioni mukaan joko tänään, tai aivan lähipäivinä. Tästä eteenpäin ollaan Helsingin seudulla matkalla kohti tilapäistä omikron-laumaimmuniteettia, jossa epidemia laskee nopeasti. Helsingin seutu on epidemiassa ehkä 3-5 päivää Lontoon tai New Yorkin perässä. Rajoitustoimet eivät vaikuta mitenkään HUS-alueen epidemiapiikin korkeuteen. Sairaalapiikki lienee korkeimmillaan 3.1-9.1 välillä ja sairaalapiikin tartunnat ovat kaikki sisällä nyt jouluviikolla.

Muu Suomi on sitten vaihtelevassa tilanteessa hyvinkin viikon tai syrjäseuduilla yli viikonkin Helsingin seutua perässä. Helsingin ja Pohjois-Karjalan omikron-epidemiaero näyttää siis tällä hetkellä olevan selvästi suurempi kuin ero Helsingin ja Lontoon välillä. Joululomailijat kyllä korjaavat tilannetta. Tällähän hetkellä ollaan tilanteessa, että jos tänään shoppailee Itiksessä tuntitolkulla tai lähtee jouluruuhkajunalla pohjoiseen saa isohkolla todennäköisyydellä omikron-koronan jos on sen saadakseen. Valtava ero epidemiatilanteessa tarkoittanee, että Helsingin seudulla mentäneen omikronin laumaimmuniteettirajoille nopeasti. Voimaan tulevat rajoitukset taas eivät taida vaikuttaa epidemiahuippuun enää Helsingin seudulla paljon mitään kun taas raukoilla rajoilla niillä on merkittävä hidastusvaikutus.

Kun päästään testikapasiteein ylikuormituksesta ja testilagista yli nähtäneen tilanne, jossa Helsingin seudun tartunnat romahtavat nopeasti, mutta Suomen syrjäseuduilla epidemia nostaa päätä koko ajan. Toki epidemian seurantaa vaikeuttaa, että testauskapasiteetti huutaa sellaista hoosiannaa, että oksat pois. Virallisten positiivisten tapausten laskennan normalisoitumiseen menee aikaa ja se voi tapahtua vasta nykyistä paljon pienemmällä tartuntamäärällä.

Nyt vielä vähän näyttää, että lähes koko USA, Britannia, Ruotsi, Viro, Venäjä ja suurin osa muustakaan Ítä-Euroopasta ei taida omikron sulkuihin mennä, vaikka jotain rajoituksia osassa tulee. Kun Suomeen näyttää tulevan aika lailla lähellä snap sulkutilaa ei voi kyllä muuta sanoa kuin, että Suomen poliitikot, virkamiehet ja kansa on koronan suhteen aivan uskomattomia paniikkisekoilijoita. Nämä päätöksethän vain pidentävät omikron-epidemian kestoaikaa ja käytännössä myös aikaa jolloin sairaanhoito on sekaisin.

On myös mielenkiintoista leikitellä ajatuksella jos alkuperäinen Wuhanin Covid olisikin ollut omikron. Tähän mennessä virus olisi hädin tuskin huomattu, outo, valtava "influenssaepidemia täytti Etelä-Afrikan sairaalat, virus on juuri tunnistettu uudeksi koronavirukseksi". Koko epidemia olisi huomattu vasta kun aivan valtavalla prosentilla olisi jo ollut omikron.

0
0
21.12.2021 - 23:50

varatonnit

+203
Liittynyt:
8.7.2021
Viestejä:
157
petteri kirjoitti:

Helsingin seudulla omikron-epidemiapiikki on arvioni mukaan joko tänään, tai aivan lähipäivinä. Tästä eteenpäin ollaan Helsingin seudulla matkalla kohti tilapäistä omikron-laumaimmuniteettia, jossa epidemia laskee nopeasti.

Mihin tämä perustuu? Kuinka suuri osa väestöstä sairastaa omikronin lähipäivien aikana, jos kerta laumaimmuniteetti on syntymässä?

0
0
22.12.2021 - 02:49

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1368
varatonnit kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

Helsingin seudulla omikron-epidemiapiikki on arvioni mukaan joko tänään, tai aivan lähipäivinä. Tästä eteenpäin ollaan Helsingin seudulla matkalla kohti tilapäistä omikron-laumaimmuniteettia, jossa epidemia laskee nopeasti.

 

Mihin tämä perustuu? Kuinka suuri osa väestöstä sairastaa omikronin lähipäivien aikana, jos kerta laumaimmuniteetti on syntymässä?

Omaan näkemykseen, joka perustuu Gautengin ja Lontoon epidemioihin. Gautengista on olemassa havainto, että omikron-epidemiassa mennään laumaimmuniteettirajan yli aika matalalla, näin ainakin havaituissa tapauksissa ja kumulatiivisissa sairaalatapauksissa. Tämän kääntäminen sairastumisiksi on sitten sotkuisempi juttu. 

Kun mennään luonnollisella valinnalla eli kontaktiverkostossa herd immunity threshold HIT voisi ylittyä Helsingin seudun oloissa jossain 15%-30% sairastuttua. Tällä hetkellä voitaisiin olla epidemiahuipputilanteen lähellä, jossa omikron-tartunnan voisi saada 1% - 2% väestöstä päivässä, iso osa näistä on hyvin matalien oireiden infektioita, niin matalien oireiden infektioita, että niitä ei välttämättä edes erota jos ei keskity erottamaan oireita. Se, että joku saa tartunnan tänään ei tarkoita havaittua positiivista tapausta samana päivänä tartunnan ja testien välillä on lagi ja epidemiahuipussa vain aika harvat testataan.

Tässä kannattaa huomioida, että ylitetään laumaimmuniteettiraja ei suoraan tarkoita epidemian tukahtumista kokonaan, mutta epidemia lähtee kyllä laskuliukuun jos olosuhteet pysyvät samoina.

0
0
22.12.2021 - 15:02

Coron nääs

+124
Liittynyt:
10.6.2020
Viestejä:
145

Luonto ja todennäköisyydet puuttuvat peliin kun aletaan lähestyä kahden vuoden rajaa, jolloin hengitystiepandemiat tapaavat päättyä. Omicron ilmaantuu kuin tyhjästä ja 10 v lasta yrittänyt Krista Kiuru siirtyy pian sivuun ja hidas Suomikin saanut kolmospiikit kaikille, näin historia päässee toistamaan itseään. 

 

Pandemiat: - Ryssänkuume 1889-90 (~2 vuotta) - Espanjan tauti 1918-20 (~2v 2kk) - Aasialainen 1957-58 (~2v) - Hongkongilainen 1968-69 (~2v) - Sikainfluenssa 2009-10 (~2v) - Korona Suomessa 3/2020-3/,2022

 

Ja jos jossain maassa pandemia kestääkin +puoli vuotta niin se on alkuun suht onnistuneiden rajoitustoimien "syy". Pandemia ottaa omansa ja tartuttaa alttiit, se jaksaa odottaa rajoitusten purut kyllä. Ihminen aika voimaton sen edessä. 

Posin kautta:)

 

 

0
0
23.12.2021 - 02:00

Coron nääs

+124
Liittynyt:
10.6.2020
Viestejä:
145

Loppupeleissä haiskahtaa siltä, että se luonnon normaali tarina tapahtui hieman myöhemmin kuin aiemmin ennustettiin:

Jokainen bilsan tunnilla joskus ollut tietää, että virus aikaa myönteen lientyy- ei vahvistu. Kun virus tuntee ajaneensa seinään, se antaa pois taudin vakavuutta saadakseen tilalle lisää tarttuvuutta. Nyt näyttää että yhdistelmä luonnonsuojaa ja rokotesuojaa laittoi veitsenterällä olevan deltan muuntumaan kaivatuksi omicroniksi, joten kyllä! rokotteet toimii ja kyllä! luomusuoja toimii! Tämä combo on pakottanut viruksen käyttämään viimeisen aseensa ,omicronin jälkeen seuraava variantti lienee jo oikeasti mallia "nuhiskuume" jollaisia nähtiin 2019 ja sitä ennen keskuudessamme. Ilman rokotteita virus ei olisi vielä joutunut tähän tilaan, eli rokotteet ovat nopeuttaneet Covid-19 viruksen joutumista epätoivon tilaan. 

Se on sen viruksen viimeinen pakokeino, ja nyt E-A data kokonaisuudessaan ja UK data varovaisen alustavasti antaa näyttää sen, että tämä on todellakin viimeinen temppu matkalla kohti endeemistä vaihetta. Englannissa jopa ikijäärä Neil Ferguson käänsi takin, ja on myöntänyt omicronin olevan reippaasti lievempi. Suomen 20.1 asti olevat rajoitukset hyvin suurella todennäköisyydellä olivat ylilyönti, joskaan ei maailman isoin sellainen. Jälkipyykkiä kuitenkin jäänee pestäväksi, se lienee selviö.

Omicron on Tanskan ja Skotlannin statsien mukaan kerännyt valtaosin tuplarokotettuja (kuva alla) tämä tarkoittanee sitä, että delta on omia alttiita kerännyt, ja nyt Omicron kerää vielä ne jotka deltalla olisi kerättävänä (SUPERNOPEALLA TAHDILLA) plus sitten aiheuttaa Asko Järvisen ja Lasse "Lapa"  Lehtosen sanoin pikkulentsua tuplarokotetuille. Delta häviää tämän kamppailun Omicronin nopeudelle, sillä he kamppailevat kyllä! ihan totta niistä samoista alttiista+ Mikroni kylvää nuhakuumetta lisäksi tuplarokotetuille ihan simona.

 Ihan viime päivinä virologienkin suusta alkanut kuulua sanoja "pandeemisen vaiheen loppu" ja "endeemisyyden alku koputtaa jo ovelle". Omicron on aivan uskomattoman nopea liekittäjä, mutta se ei liene ihme sillä joukossamme on muutaman viikon ollut salaisia agentteja, niin lieväoireisia + oireettomia mikroninkantajia ettei ketään oikein uskalla tästä syyllistääkään. Siksi se on pinnan alla kytenyt, ja nyt käyrä on kohti sitä kuuluisaa kattoa, mutta kun se nopeasti lakipisteensä saavuttaa (kuten E-A ja nähtävästi myös UK pian) niin mehän mennään saman kaavan mukaan, eiks je? Ja alla olevien statsien mukaan koronapassi on syytä ainakin nykyrokotteilla suorastaan haudata. Omicron joka syrjäyttänee valtaosin deltan, on ainakin tuplarokotetuille tartunnan veroinen uhka. Tartunnan taso taas heille lähes kaikille mallia MILD. Ja testikapasiteetti huutaa Hoosiannaa monessa paikassa Mikronin jyristellessä nuhiskuumetta, niin tartuntamäärät tällä hetkellä varmuudella moninkertaiset joka puolella julkaistuihin nähden. Ammattilaisarviot puolestaan tosissaan huitelevat siinämain, että kun alueellisesti 1-2 % saa mikronin per vrk, niin siitä lähdetään sitten loppulaskuun. Tack, Adjö- ei tule ikävä. 

Kuva

0
0
23.12.2021 - 10:22

mskomu

+1338
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
666

Kun täällä on muutama fiksu ja asiaan perehtynyt kirjoittaja, niin onko teillä tietoa tai linkata hyviä tutkimuksia boosterirokotteiden sivuvaikutuksista? Lähinnä siis ajattelin, että onko sivuvaikutuksia saaneiden osuus ollut suunnilleen sama, merkittävästi nouseva vai laskeva seuraavilla annoksilla? Muistelisin, että sivuvaikutuksien osuus ensimmäisissä testeissä oli jotain 1/10 000 tai jotain tuollaista suuruusluokkaa. Ja toki ylivoimaisesti suurimmalla osalla nuo sivuvaikutukset ovat hyvin lieviä.

Toisesta annoksesta luulisi olevan jo aika hyvin vertailukelpoista dataa ensimmäisen kanssa. Kolmannesta varmaan vähemmän, mutta luulisi sieltäkin jotain olevan jo tarjolla. Ongelmanahan tässä on se, että ihan sama, mikä tilanne on todellisuudessa, niin löytyy nipu tutkimuksia, joissa väitetään, että seuraavat annokset ovat vaarattomia ja vastaavasti, että ne levittävät 5G:n sijaan 6G:tä.

0
0
23.12.2021 - 10:43

ppp

-10
Liittynyt:
23.12.2021
Viestejä:
2

Lontoon sairaalamäärät lähteneet niin kovaan kasvuun, ettei omikronin tuottamasta sairaanhoidon romahduksesta tule olemaan missään epäselvyyttä:

Syynä eivät kuitenkaan ole määrät per se, vaan omikronin leviäminen vanhempiin ikäryhmiin:

Vanhemmissa ikäryhmissä buusterikattavuus on 80-90 %.

Kannattaa muistaa, että 8000 potilasta sairaalassa Lontoossa vastaa väestön suhteen samaa kuin 5000 Suomessa.

0
0
23.12.2021 - 10:56

ppp

-10
Liittynyt:
23.12.2021
Viestejä:
2
Meuro kirjoitti:

Täällä ainakin jotain tietoa. 
https://www.aarp.org/health/conditions-treatments/info-2021/booster-shot...

Aiemmin luin, että eri valmistajien rokotteiden ottaminen lisäisi sivuvaikutusten todennäköisyyttä. Eli jos otit tuplan Pfizeria ja nyt boosterin Moderalta, niin todennäköisemmin saisit sivuvaikutuksia.
 

Sivuvaikutukset ovat sitä suurempia, mitä nuorempi potilas on kyseessä. adenovirus-vektorirokotteiden sivuvaikutukset ovat rajumpia kuin mRNA-rokotteiden. Omakohtaisesti voin luvata merkittäviä olotilamuutoksia buusterista varsin monelle. Menevät alle viikossa ohi, yleensä parissa päivässä.

0
0