20.10.2021 - 10:43

Meuro

-218
Liittynyt:
19.3.2017
Viestejä:
561

Steve Kirschiä kritisoitiin aiemmin, kun taisi tulkita jotain tutkimusta väärin eikä hänellä ole alan tutkintoa.
En tiedä miten tällä kertaa onnistuu, mutta ihan turha jamppa ei taida olla kun on mukana FDA:n boosterirokote keskustelussa.
 
Kahden minuutin pätkässä kertoo minkälaisia ongelmia koronarokotteet aiheuttavat.

https://twitter.com/TheGeekHoard/status/1439080059369779205
https://www.youtube.com/watch?v=WFph7-6t34M&t=15610s

0
0
20.10.2021 - 12:02

Kekkoslovakki

+511
Liittynyt:
2.4.2018
Viestejä:
332
JR kirjoitti:

 

Meuro kirjoitti:

...

 

Mutta toihan puhuu ihan paskaa?

Ei kai nyt sentään, eihän sitä YouTubeen ja Twitteriin ihan mitä tahansa voi laittaa.

0
0
20.10.2021 - 12:18

tappio

+605
Liittynyt:
25.5.2019
Viestejä:
339
Kekkoslovakki kirjoitti:

Ei kai nyt sentään, eihän sitä YouTubeen ja Twitteriin ihan mitä tahansa voi laittaa.

Juurikin niin, jos se on netissä niin se on totta. Ja onhan kaverilla kunnolliset kelpoisuudet tuohon hommaan eli 1) se on rikas ja 2) katso kohta yksi.

0
0
20.10.2021 - 13:11

tonza

+1182
Liittynyt:
4.3.2020
Viestejä:
594
Meuro kirjoitti:

Steve Kirschiä kritisoitiin aiemmin, kun taisi tulkita jotain tutkimusta väärin eikä hänellä ole alan tutkintoa.
En tiedä miten tällä kertaa onnistuu...

Hyvin onnistui. Veti tutkimuksesta johtopäätöksiä, joita siitä ei voinut vetää, jonka lisäksi teki rokotteiden haittavaikutustilastosta (Vaccine Adverse Event Reporting System) tulkintoja, joita tilastosta ei voi tehdä. 

To support his argument, Kirsch referenced data from the Vaccine Adverse Event Reporting System, a CDC- and FDA-run database of unverified reports of adverse events that occur after receiving a vaccine. The VAERS system does not determine whether a vaccine caused the events that are reported.

Kirsch’s claim is not supported by data, according to Capobianco, who said the FDA “strongly disagrees with the analysis Mr. Kirsch put forth during the VRBPAC meeting, as we believe the data from VAERS that he referenced were not properly interpreted. This is due to the limitations of VAERS itself, as well as the limitations regarding certain private patient information that is not available to individuals outside of FDA and CDC.”

https://apnews.com/article/fact-checking-442746112813

Kirsch made many allegations in his presentation about the dangers of COVID-19 vaccines. Regarding the Pfizer vaccine, he claimed that a six-month study showed the Pfizer vaccine "killed five people" for each COVID-19 death it prevented. At the hearing, he said the statistic was not statistically significant but was still troubling. 

That’s not what the study he cited showed. The study was a non-peer-reviewed preprint posted July 28. It concluded that, "with up to six months of follow-up and despite a gradually declining trend in vaccine efficacy," the Pfizer vaccine "had a favorable safety profile and was highly efficacious in preventing COVID-19."

https://www.politifact.com/factchecks/2021/sep/22/steve-kirsch/no-evide…

0
0
20.10.2021 - 13:28

Turms

-10
Liittynyt:
10.1.2015
Viestejä:
668
maajussi kirjoitti:

Huoh, koska ihmiset oppivat ettei ole kenenkään oma asia ottaako rokotteen..

Kolme pistettä on välimerkki, joka osoittaa, että lause jää kesken tai että ilmauksesta muuten puuttuu jotain. Tällöin se antaa viestin vastaanottajalle helposti sellaisen kuvan, että lähettäjä ei todellisuudessa tarkoita sanomaansa. Kolmen pisteen käyttäminen on erityisesti keski-ikäisten suosiossa. Nuoriso sen sijaan pitää pistettä tylynä välimerkkinä, ja mielellään päättää lauseensa ilman yhtään pistettä.

Kahden pisteen käyttäjä on ehkä sitten myöhäisteini tai varhaisessa keski-iässä.

0
0
21.10.2021 - 14:24

Meuro

-218
Liittynyt:
19.3.2017
Viestejä:
561
tonza kirjoitti:

 

Meuro kirjoitti:

Steve Kirschiä kritisoitiin aiemmin, kun taisi tulkita jotain tutkimusta väärin eikä hänellä ole alan tutkintoa.
En tiedä miten tällä kertaa onnistuu...

Hyvin onnistui. Veti tutkimuksesta johtopäätöksiä, joita siitä ei voinut vetää, jonka lisäksi teki rokotteiden haittavaikutustilastosta (Vaccine Adverse Event Reporting System) tulkintoja, joita tilastosta ei voi tehdä. 

To support his argument, Kirsch referenced data from the Vaccine Adverse Event Reporting System, a CDC- and FDA-run database of unverified reports of adverse events that occur after receiving a vaccine. The VAERS system does not determine whether a vaccine caused the events that are reported.

Kirsch’s claim is not supported by data, according to Capobianco, who said the FDA “strongly disagrees with the analysis Mr. Kirsch put forth during the VRBPAC meeting, as we believe the data from VAERS that he referenced were not properly interpreted. This is due to the limitations of VAERS itself, as well as the limitations regarding certain private patient information that is not available to individuals outside of FDA and CDC.”

https://apnews.com/article/fact-checking-442746112813

Kirsch made many allegations in his presentation about the dangers of COVID-19 vaccines. Regarding the Pfizer vaccine, he claimed that a six-month study showed the Pfizer vaccine "killed five people" for each COVID-19 death it prevented. At the hearing, he said the statistic was not statistically significant but was still troubling. 

That’s not what the study he cited showed. The study was a non-peer-reviewed preprint posted July 28. It concluded that, "with up to six months of follow-up and despite a gradually declining trend in vaccine efficacy," the Pfizer vaccine "had a favorable safety profile and was highly efficacious in preventing COVID-19."

https://www.politifact.com/factchecks/2021/sep/22/steve-kirsch/no-eviden...

 

Kiitos korjauksesta. Luulin ettei tuohon FDA.n keskusteluun ihan jokaista huutelijaa päästetä, mutta olin näköjään väärässä.

0
0
21.10.2021 - 14:35

JR

+5097
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1515
Meuro kirjoitti:

Kiitos korjauksesta. Luulin ettei tuohon FDA.n keskusteluun ihan jokaista huutelijaa päästetä, mutta olin näköjään väärässä.

Mutta kai sä nyt itse kuuntelit pätkän, jonka tänne linkkasit? Luulisi että joku hälytys soi, kun väitetään koronarokotusten aiheuttavan kuusinkertaisesti kuolemia siihen nähden, mitä ehkäisevät (missä nämä kaikki kuolemantapaukset olisivat tilastollisesti piilossa?)

0
0
21.10.2021 - 15:54

Artsipappa

+2048
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1910

Sitä tässä mietin, että nollaantuunko koronarokotteiden laskenta joskus? Tai siis että ei puhuta enää että nyt on vuorossa niin ja niin mones rokote. Nyt puhutaan koko ajan siitä kolmannesta rokotteesta. Ei yleisesti puhuta influenssarokotteenkaan kanssa että jaaha, Artsipappa lähtee hakemaan yhdeksättä rokotetta influenssaan! Jonka muuten pian haen. Tosin en tiedä kuinka mones oikeasti on. Ja mitä väliä sillä oikeastaa edes on?

 

EDIT: https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/55612d30-30dd-4c97-a0be-41d0602a…

Jonkun varatuomarin sanomana: "Koronaviruksen levittämisestä tahallaan tai tuottamuksella voidaan rangaista myös vaaran aiheuttamisena. Silloin henkilö tahallaan tai törkeällä huolimattomuudella aiheuttaa toiselle vakavan hengen tai terveyden vaaran. Rikoksesta voidaan tuomita sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta."

En sano että pitäisi (en ole miettinyt kantaani valmiiksi), mutta jos todetetaan että täysin varmasti tuli tältä henkilöltä niin voikohan joku tehdä oikeen kunnon jutun?

0
0
21.10.2021 - 16:09

hauturi

+3087
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2314
JR kirjoitti:

Luulisi että joku hälytys soi, kun väitetään koronarokotusten aiheuttavan kuusinkertaisesti kuolemia siihen nähden, mitä ehkäisevät

Tämä ei nyt välttämättä liity enää Meuroon, mutta yleisesti ottaen nykypäivän ihmisten ongelma on juuri se, että mikään hälytys ei soi, vaikka annettaisiin kuinka virheellistä tietoa, tahallaan tai vahingossa. Tuossa kohtaa iso-/valtaosa ihmisistä miettii "kuus kertaa, on se kyllä aika paljon" sen sijaan että miettisivät että "tuo kuulostaa kyllä aika väärältä luvulta, voiko mitenkään pitää paikkaansa"

Samoin uutisissa yms. törmää jatkuvasti tietoihin, joissa esim. kilot ja tonnit, kilometrit ja metrit jne menevät sekaisin. Seurauksena tuhatkertainen virhe, ja useimmat eivät huomaa yhtään mitään, vaikka ihan pienellä arvioinnilla voisi havaita että luku on pielessä. Suurin osa ei vaan välitä, ja sitten on osa joka ei tajuaisi vaikka välittäisikin.

0
0
21.10.2021 - 19:32

Turms

-10
Liittynyt:
10.1.2015
Viestejä:
668

Pienelle vähemmistölle suomalaisista(kin) maailma on monimutkaisuutensa vuoksi nykyään vastenmielinen paikka. He ovat protestina heittäneet täysin lekkeriksi. Uskovat mielellään ketä tahansa öyhöttäjää, kunhan tämä on jämäkästi vallitsevaa konsensusta vastaan. Tätä vähemmistöä ei faktoilla vakuuteta, koska ovat eri mieltä ihan vain vittuillakseen ja kiukutellakseen. 

0
0
21.10.2021 - 20:25

tomjar

-5
Liittynyt:
30.1.2017
Viestejä:
113
hauturi kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

Luulisi että joku hälytys soi, kun väitetään koronarokotusten aiheuttavan kuusinkertaisesti kuolemia siihen nähden, mitä ehkäisevät

 

Tämä ei nyt välttämättä liity enää Meuroon, mutta yleisesti ottaen nykypäivän ihmisten ongelma on juuri se, että mikään hälytys ei soi, vaikka annettaisiin kuinka virheellistä tietoa, tahallaan tai vahingossa. Tuossa kohtaa iso-/valtaosa ihmisistä miettii "kuus kertaa, on se kyllä aika paljon" sen sijaan että miettisivät että "tuo kuulostaa kyllä aika väärältä luvulta, voiko mitenkään pitää paikkaansa"

Samoin uutisissa yms. törmää jatkuvasti tietoihin, joissa esim. kilot ja tonnit, kilometrit ja metrit jne menevät sekaisin. Seurauksena tuhatkertainen virhe, ja useimmat eivät huomaa yhtään mitään, vaikka ihan pienellä arvioinnilla voisi havaita että luku on pielessä. Suurin osa ei vaan välitä, ja sitten on osa joka ei tajuaisi vaikka välittäisikin.

 

Tätä samaa numerotaidottomuutta olen ihmetellyt itsekin täällä. Eli puolin ja toisin (rokotteiden vastustajat ja toisten yksilönvapauksia eli rokotuksia vaativat) on täysiä puusilmiä numeroiden kanssa. Voi sitä kiihkoa millä väitetään kaikkien rokottamattomien joutuvan sairaalaan koronan takia (se ei tapahtunut ennen rokotteita, eikä rokotteiden lanseerauksen jälkeen). Ymmärrän, että osalla on p*ska on housussa aina kun tulee uusi influenssa, koska ei ole terve ja ainoa tapa hoitaa terveyttään on ottaa tarjottu lääke. Heidän pitää muistaa, että kaikki suomalaiset eivät ole riskiryhmäläisiä vaan iso osa on täysin terveitä ja osa todella hyväkuntoisia, joille korona, influenssa tms. ei ole vaarallinen ja ei vie heitä sairaalaan.

 

Vielä kun joku palstalla kertoisi millä tilastollisella menetelmällä ja otoskoolla erottaa, että perusterveen, ei ylipainoisen alle neljäkymppisen todennäköisyys sairaalaan joutumiselle putoaa 0,004%:ta --> 0,002%:in, kun ottaa koronarokotteen? Niinpä, ei millään. Ja käytännössä tuota muutosta on vielä vaikeampi (mahdoton) erottaa. Sitten samalla kiihkolla voi perustella lasten rokotukset, joihin ei ole mitään tilastollista perustetta.

 

Nyt laitan sekuntikellon päälle ja odotan milloin nimimerkki Turms (joka on kaikkein toivottomin korona"keskustelija") vastaa, eikä edes yritä puhua numeroista, vaan keskittyy rienaamaan henkilöä, kuten aina tekee. 

0
0
21.10.2021 - 21:25

Turms

-10
Liittynyt:
10.1.2015
Viestejä:
668

Mistä olet saanut päähäsi, että korona ei olisi vaarallinen "todella hyväkuntoisille"? 

0
0
21.10.2021 - 21:55

JR

+5097
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1515

Hirvittävän anekdoottista, mutta mulla on ainakin "ystävän työkaverit" tasolla tiedossa yksi tapaus, jossa nuori, perusterve mies kuoli koronaan.

0
0
22.10.2021 - 06:33

Turms

-10
Liittynyt:
10.1.2015
Viestejä:
668

Aftonbladetin pääkirjoituksessa kerrottiin, että ihmiset, joilla on matalampi koulutus, suhtautuvat epäilevämmin rokotteen ottamiseen. Suomessa hallitus on systemaattisesti vaiennut asiasta. Käsitykseni mukaan tämä johtuu siitä, että pelkän kansakoulun käyneet eläkeläiset ovat SDP:lle niin tärkeä kannattajaryhmä. Toki myös "elämänkoululaisiksi" kutsutun, nuoremman sosiaaliryhmän äänet kiinnostavat demareita.

0
0
22.10.2021 - 07:34

maajussi

-120
Liittynyt:
4.10.2021
Viestejä:
26

Turms kirjoitti:

Suomessa hallitus on systemaattisesti vaiennut asiasta.

On kyllä suuri epäkohta ettei poliitikot hauku omia äänestäjiään. Eikös media ole kuitenkin kunnostautunut asiassa ihan kiitettävästi ja nyt myös kirkko.

 

0
0
22.10.2021 - 08:53

Turms

-10
Liittynyt:
10.1.2015
Viestejä:
668

Nyt kun lisävalistusta tarvitseva kohderyhmä on vihdoin  nimetty, voidaan kaikki iltauutisissa ja A-studiossa tapahtunut tiedonjakaminen lopettaa. Se on tehnyt tehtävänsä. Tarvitaan kohdennettua mainontaa. Näkisin, että lyhyillä, napakoilla lauseilla toteutettu mainoskampanja tupakkiaskien kansissa ja Aku Ankassa toimisi tehokkaimmin. Mainosten kuvituksena luotettaviksi ja sympaattisiksi koettujen Matti Nykäsen ja Irwinin hymyilevät kasvot.

0
0
22.10.2021 - 10:10

mskomu

+1338
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
666
Turms kirjoitti:

Nyt kun lisävalistusta tarvitseva kohderyhmä on vihdoin  nimetty, voidaan kaikki iltauutisissa ja A-studiossa tapahtunut tiedonjakaminen lopettaa. Se on tehnyt tehtävänsä. Tarvitaan kohdennettua mainontaa. Näkisin, että lyhyillä, napakoilla lauseilla toteutettu mainoskampanja tupakkiaskien kansissa ja Aku Ankassa toimisi tehokkaimmin. Mainosten kuvituksena luotettaviksi ja sympaattisiksi koettujen Matti Nykäsen ja Irwinin hymyilevät kasvot.

Vaikka tämä nyt onkin provoa, niin sinällään mun mielestä tästä saa spinnattua ihan järkevääkin keskustelua. Nimittäin tunnustaako kukaan, että olisi ikinä elämässään kokenut tai edes kuullut huhua, että olisi tapahtunut niin, että kun idiootille* on sanottu, että: "Olet idiootti, idiootti!", niin se olisi tajunnut, että: "Ei helvetti, niinpä muuten olenkin" ja muuttanut käyttäytymistään tai ajattelumalliaan. Ehkä historia tuntee tällaisiakin tapauksia, mutta käytännössä valitulla viestintästrategialla saadaan lähinnä työnnettyä ihmisiä syvemmälle poteroihin.

Ihan disclaimerina, en pidä Trumpia vakaana nerona, olen ottanut 2 koronarokotetta ja käytän jopa heijastimia vaihtelevalla aktiivisuudella. Mutta näkisin, että kun eliitti, korkeasti koulutetut , vaikutusvaltaiset, menestyneet, ketkä ikinä (johon viiteryhmänä itsekin kuulun), lyttäävät vaikka sitten kouluttamattomampaa väkeä siitä, että olette idiootteja, niin tällä on saatu aikaan lähinnä se, että Trumpin tai muiden vastaavien anti-establishment -vetoisten populististen valehtelijoiden kannatus ei ole tippunut, mutta on saatu vain ihmisjoukot kyseenalaistamaan rokotteet, heijastimet, ilmastonmuutos ja ylipäänsä ihan kaikki, mitä ns. valtavirtamedia yrittää sanoa. Silloinkin, kun toimittajilla ei ole mitään piiloagendaa.

Lähinnä odotan, että mitä seuraavaksi? Oliko tämä tässä ja huippu on jo saavutettu, vai nähdäänkö vielä vaikkapa turvavöiden käytön lopettaminen tai saadaanko jollekin ihan ehdalle hörhölle yli 10 % kannatus politiikassa? Siis tyyliin joku kristallihipin kansallismielinen junttiversio, vaikka Ano Turtianen, vai mikä sen sankarin nimi olikaan.

0
0
22.10.2021 - 10:21

maajussi

-120
Liittynyt:
4.10.2021
Viestejä:
26

Rokottamattomat bussien takapenkille, omat kuppilat ja pubit, parturit jne. Näistä jakolinjoista on kyllä kokemusperäistä tietoa historiasta, ja täysin toteuttamiskelpoisia jos tahtoa löytyy. Ihonväriä ei voi valita, mutta jos ilmainen rokote ei kelpaa saa syyttää ainoastaan itseään.

0
0
22.10.2021 - 18:38

Meuro

-218
Liittynyt:
19.3.2017
Viestejä:
561

Numeroista kun puhutaan, niin eikös tiedossa olevien tartuntojen määrä voi olla paljonkin eri suuruusluokassa todellisten tartuntamäärien kanssa kun otetaan huomioon oireettomat ja täten testaamattomat tapaukset?

Luulisi että hyvin tarttuva delta olisi käynyt läpi paljon useamman kuin reilun 3% suomalaisista.
Rokotteet kun eivät ajan kanssa kovin hyvin näytä estävän tartuntoja varsinkaan kun "riittävään" kattavuuteen voi olla mahdotonta päästä.

Singapore on maailman rokotetuimpia maita:

"The health ministry reported 18 deaths on Wednesday – Singapore’s highest toll in a single day – and 3,862 more cases, just shy of the record 3,994 tallied the day before."

"Taskforce co-leader and health minister, Ong Ye Kung, said the number of infections among unvaccinated people aged 60 years and above “continues to be high”, accounting for two-thirds of patients in the ICU and those who have died."

https://www.theguardian.com/world/2021/oct/21/singapore-hospitals-risk-…

Perusterve on muuten melko laaja käsite kun peilataan vaikka sitä vasten, että esim. varusmiesten kunto on heikentynyt rajusti 30 vuodessa.
Näistä suurin osa taitaa olla perusterveitä. Tuntuu myös siltä, että koronan suhteen aliarvostetaan hyvää kuntoa, stressinhallintaa, ravitsemustilaa, joka muuten monella ei välttämättä ole ihan kohdillaan mm. suoliston kunnosta, maaperän köyhtymisestä ja tehotuotannosta johtuen. Suolistovaivatkin tuntuvat olevan ennätyslukemissa ja suolistohan on keskeisessä asemassa immunineetin kannalta ja sieltähän ne ravinteetkin imeytyvät. Eli vaikka menisi hyvääkin ravintoa sisään, niin se ei välttämättä imeydy. Aliarvostus voi johtua mm. siitä että kaikki näistä terveyden osa-alueista ei olekaan lääkäreiden vahvuusalueita.

 

0
0
22.10.2021 - 21:09

tonza

+1182
Liittynyt:
4.3.2020
Viestejä:
594
Meuro kirjoitti:

Numeroista kun puhutaan, niin eikös tiedossa olevien tartuntojen määrä voi olla paljonkin eri suuruusluokassa todellisten tartuntamäärien kanssa kun otetaan huomioon oireettomat ja täten testaamattomat tapaukset?

Kyllä. WHO arvioi viime syksynä, että tartuntoja voi olla 20-kertainen määrä todettuihin tartuntoihin verrattuna.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/who-koronatartuntoja-voi-olla-jopa-…

0
0
22.10.2021 - 23:21

AnonymousBettor

-62
Liittynyt:
29.12.2020
Viestejä:
114

Jälleen rokotteen osittainen keskeyttäminen Pohjoismaassa:

Norja ei anna toistaiseksi toista koronarokoteannosta 12-15-vuotiaille – pelkona harvinainen sydäntulehdus

Norja ei anna 12-15-vuotiaille nuorille toista koronarokoteannosta, ennen kuin asiasta on kerätty lisää tutkimusdataa. Syynä on rokotteeseen liitetty harvinainen sydäntulehdus, terveysviranomaiset sanoivat perjantaina.

Lisää aiheesta: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/norja-ei-anna-toistaiseksi-toista-k…

Yksinkertainen kysymys:

Jos sydänlihastulehdus olisi riittävän harvinainen, ei rokotteen antamista keskeytettäisi. Joko sydänlihastulehdusta esiintyy rokotetuilla lapsilla liian usein, tai riskejä ei tunneta vielä tarpeeksi hyvin.

> Kummassakin tapauksessa: miksi aloitettiin satojen tuhansien lasten rokottaminen, ennen kaikkea kun taudin riskit lapsilla ovat varsin pienet?

0
0
23.10.2021 - 07:02

Turms

-10
Liittynyt:
10.1.2015
Viestejä:
668
AnonymousBettor kirjoitti:

Jälleen rokotteen osittainen keskeyttäminen Pohjoismaassa:

Norja ei anna toistaiseksi toista koronarokoteannosta 12-15-vuotiaille – pelkona harvinainen sydäntulehdus

Norja ei anna 12-15-vuotiaille nuorille toista koronarokoteannosta, ennen kuin asiasta on kerätty lisää tutkimusdataa. Syynä on rokotteeseen liitetty harvinainen sydäntulehdus, terveysviranomaiset sanoivat perjantaina.

Lisää aiheesta: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/norja-ei-anna-toistaiseksi-toista-ko...

Yksinkertainen kysymys:

Jos sydänlihastulehdus olisi riittävän harvinainen, ei rokotteen antamista keskeytettäisi. Joko sydänlihastulehdusta esiintyy rokotetuilla lapsilla liian usein, tai riskejä ei tunneta vielä tarpeeksi hyvin.

> Kummassakin tapauksessa: miksi aloitettiin satojen tuhansien lasten rokottaminen, ennen kaikkea kun taudin riskit lapsilla ovat varsin pienet?

Luulisi, että tietäisit näin yksinkertaiseen kysymykseen vastauksen, kun olet selvästi ainakin yrittänyt perehtyä asiaan. Ehkä käyttämäsi lähteet eivät ole parhaita mahdollisia?

Yksinkertainen vastaus: Lapsia rokotetaan lasten suojaamiseksi ja rokotekattavuuden nostamiseksi. Rokotekattavuudella suojataan niitä, jotka ovat olemassaolevasta rokotteesta huolimatta haavoittuvia taudille. Lasten rokottamisen haitat on arvioitu (niukemmin kuin aikuisilla, mutta silti) pienemmiksi kuin hyödyt. Nyt on tullut uutta tietoa lasten haitoista, ja asiaa aivan asianmukaisesti tutkitaan.

Siinä se nyt tuli miljoonannen kerran sanottua. Happy?

0
0
23.10.2021 - 10:23

AnonymousBettor

-62
Liittynyt:
29.12.2020
Viestejä:
114
Turms kirjoitti:

Lapsia rokotetaan lasten suojaamiseksi ja rokotekattavuuden nostamiseksi.

...

Lasten rokottamisen haitat on arvioitu (niukemmin kuin aikuisilla, mutta silti) pienemmiksi kuin hyödyt.

Rokotteen hyödyt lapsilla (12 - 15v) ovat vähäiset. Riskiryhmäläiset poislukien (perussairaudet), lapset eivät kuole koronaan, eivätkä käytännössä sairastu tautiin vakavasti. Pääasiassahan koronaan menehtyy vanhuksia (menehtyneiden mediaani-ikä on suurempi, kuin suomalaisten elinajanodote).

Rokotteen teho ei ole ollut hyvä, ja yhä uusia rokotesarjoja vaaditaan läpilyönti-infektioiden takia. THL on aloittamassa kolmannet rokotukset ja puhuu jo neljännestä sarjasta. Jokaiseen rokotuskertaan liittyy uusi mahdollisuus riskien realisoitumiselle, joita on raportoitu sekä Suomessa, että Euroopassa ennätyksellisesti. Kaiken lisäksi viruksesta on muuntautunut uusia variantteja, mutta samoja rokotteita annetaan yhä uudelleen.

Vastaavasti, taudin sairastamisesta saadun immuniteettin on todettu olevan pitkäkestoinen. Sairastetuilla vasta-aineita löytyy pitkään, kun rokotetuilla vasta-aineet voivat alkaa vähetä jo muutamassa kuukaudessa (MTV3). Yleisestihän tähän mennessä on puhuttu kuuden kuukauden suojasta.

Selkeästikään riskejä ei tunnettu tarpeeksi hyvin kun massarokotukset aloitettiin lapsilla, muutenhan rokotteen antamista ei olisi keskeytetty. Sama kuvio toistui juuri Modernan rokotteen kanssa Pohjoismaissa.

Rokotekattavuuden nostaminen ei ole mikään peruste lapsen terveyden kannalta.

Turms kirjoitti:

Rokotekattavuudella suojataan niitä, jotka ovat olemassaolevasta rokotteesta huolimatta haavoittuvia taudille.

Lienee ensimmäinen kerta maailman historiassa, kun ihmisiä tulee rokottaa jo rokottautuneiden suojelemiseksi.

Turms kirjoitti:

Nyt on tullut uutta tietoa lasten haitoista, ja asiaa aivan asianmukaisesti tutkitaan.

Tyypillisesti riskit selvitetään perusteellisesti ennen kuin aloitetaan laajamittainen rokottamisohjelma.

0
0
23.10.2021 - 11:53

Alfil

+57
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
46
AnonymousBettor kirjoitti:

Rokotteen hyödyt lapsilla (12 - 15v) ovat vähäiset. Riskiryhmäläiset poislukien (perussairaudet), lapset eivät kuole koronaan, eivätkä käytännössä sairastu tautiin vakavasti. Pääasiassahan koronaan menehtyy vanhuksia (menehtyneiden mediaani-ikä on suurempi, kuin suomalaisten elinajanodote).

Vaikka ylivoimaisesti suurin osa lapsista selviää taudista ongelmitta, esimerkiksi Yhdysvalloissa covid-kuolemia on todettu 686, kymmeniä tuhansia lapsia on joutunut sairaalahoitoon ja noin 5217:lla on todettu harvinainen tulehdussairaus. Luvut tästä artikkelista, jonka kirjoittajan mukaan covidin suurempi vaarallisuus vanhoille ihmisille on usein väärin käytetty argumentti.

AnonymousBettor kirjoitti:

Vastaavasti, taudin sairastamisesta saadun immuniteettin on todettu olevan pitkäkestoinen. Sairastetuilla vasta-aineita löytyy pitkään, kun rokotetuilla vasta-aineet voivat alkaa vähetä jo muutamassa kuukaudessa (MTV3). Yleisestihän tähän mennessä on puhuttu kuuden kuukauden suojasta.

Hieman tarkkuutta. Linkissäsi kerrotaan sairastaneiden JA sen jälkeen rokotettujen immuniteetista. Lisäksi tuossa jutussa linkitetyn alkuperäisen CNN:n uutisen mukaan: vaikka rokotettujen vastaainetaso oli laskenut 20 prosenttiin, säilyi suoja sairaalahoidolta ja kuolemalta 90 prosentissa.

AnonymousBettor kirjoitti:

Selkeästikään riskejä ei tunnettu tarpeeksi hyvin kun massarokotukset aloitettiin lapsilla, muutenhan rokotteen antamista ei olisi keskeytetty. Sama kuvio toistui juuri Modernan rokotteen kanssa Pohjoismaissa.

Modernan rokotteen antaminen voitiin keskeyttää alle 30-vuotiailla, koska on olemassa näille ikäryhmille parempi rokote. Myös Pfizerin rokote nostaa sydänlihastulehdusriskin kolminkertaiseksi, mutta samalla pitää ymmärtää, että koronainfektio nostaa riskin 18-kertaiseksi.

AnonymousBettor kirjoitti:

Lienee ensimmäinen kerta maailman historiassa, kun ihmisiä tulee rokottaa jo rokottautuneiden suojelemiseksi.

Tämä on aivan posketon kommentti. Esimerkiksi Suomessa on ollut paikallisia tuhkarokkoepidemioita alueilla, joissa rokotevastaiset vanhemmat eivät rokota lapsiaan. Tämä aiheuttaa sen, että myös osa rokotetuista saa taudin. Laumasuoja on useilla rokotteilla aivan keskeinen hyöty, mitä ei kulkutautimyönteisissä piireissä tunnuta ymmärtävän.

0
0
23.10.2021 - 12:29

maajussi

-120
Liittynyt:
4.10.2021
Viestejä:
26

Olisiko tässä kysymys ihmisten kykenemättömyydestä ymmärttää että korrelaatiosta ei seuraa kausaliteetti

0
0
23.10.2021 - 12:38

tonza

+1182
Liittynyt:
4.3.2020
Viestejä:
594
maajussi kirjoitti:

Olisiko tässä kysymys ihmisten kykenemättömyydestä ymmärttää että korrelaatiosta ei seuraa kausaliteetti

Kykenemättömyys ja ymmärtämättömyys piilee joka tapauksessa monen rokotevastaisuuden taustalla. 

Lueskelen parhaillaan Yuval Noah Hararin kirjaa ”21 oppituntia maailman tilasta”. Kirjassa kerrotaan mm. että nykyaikainen maailma on liian monimutkainen että kenelläkään olisi resursseja käsitellä ja ymmärtää kaikkea. Maailma, jossa on paljon tuntematonta, voi olla pelottava ajatus. Tästä seuraavaa ahdistusta lieventämään osa meistä turvautuu selittämään maailmaa yksinkertaistettujen ja vinoutuneiden käsitysten pohjalta.

Syntyy populismia ja yhden totuuden kaikukammioita, joissa maailma tuntuu helpommin ymmärrettävämmältä ja siten turvallisemmalta. Rokotevastaisuus on yksi ilmiön ilmentymä. Lääketiede ja evoluutiobiologia ovat niin isoja kokonaisuuksia, että harvalla meistä on kykyä ymmärtää edes osaa niihin liittyvistä lainalaisuuksista. Tietämättömyys saattaa ahdistaa joitain jopa siinä määrin, että tieteiden ja asiantuntijoiden auktoriteetin kieltäminen on ainoa keino lieventää tietämättömyydestä seuraavaa ahdistusta.

0
0
23.10.2021 - 13:20

AnonymousBettor

-62
Liittynyt:
29.12.2020
Viestejä:
114
Alfil kirjoitti:
AnonymousBettor kirjoitti:

Rokotteen hyödyt lapsilla (12 - 15v) ovat vähäiset. Riskiryhmäläiset poislukien (perussairaudet), lapset eivät kuole koronaan, eivätkä käytännössä sairastu tautiin vakavasti. Pääasiassahan koronaan menehtyy vanhuksia (menehtyneiden mediaani-ikä on suurempi, kuin suomalaisten elinajanodote).

Vaikka ylivoimaisesti suurin osa lapsista selviää taudista ongelmitta, esimerkiksi Yhdysvalloissa covid-kuolemia on todettu 686, kymmeniä tuhansia lapsia on joutunut sairaalahoitoon ja noin 5217:lla on todettu harvinainen tulehdussairaus. Luvut tästä artikkelista, jonka kirjoittajan mukaan covidin suurempi vaarallisuus vanhoille ihmisille on usein väärin käytetty argumentti.

Käsite koronakuolema on jo lähtökohtaisesti epäluotettava mittari, kun sellaiseksi tilastoidaan sekä Suomessa, että kansainvälisesti sellainen kuolema, joka on sattunut 30 pv:n sisällä positiivisesta tartunnasta. Usein kuoleman taustalla on useampi vaikuttava tekijää, eikä kuoleman syyn yksilöinti ole siksi aina luotettavaa. Suomessakin koronakuolemien tilastoista oli myöhemmin siivottu pois auto-onnettomuudessa kuolleita koronapositiivisia. Nämä on tietysti jälkikäteen triviaalia todeta, mutta entä silloin kun syyt ovat monitulkintaisempia?

Muun muassa tästä syystä parempana epidemian vakavuuden mittarina pidetään ylikuolleisuutta, jonka mukaan esimerkiksi Suomessa ei ole menehtynyt tilastollisesti yhtään normaalia enempää ihmisiä koko koronaepidemian aikana (2020-2022).

Vaikka koronakuolemien mittaaminen on epävarmaa, Suomessa ei ole siltikään todettu yhdenkään lapsen menehtyneen koronavirustautiin. Itseasiassa, yhdenkään alle 30 vuotiaan ei ole Suomessa todettu menehtyneen tähän, vaikka kirjoitetaan näkyvästi, että tauti leviää ennen kaikkea nuorten keskuudessa. Yleisenä referenssinä lapsikuolleisuuteen ja näiden syiden kategorisointiin, Maailmanpankin mukaan imeväiskuolleisuus Suomessa on 1.9 lasta / 1000 syntynyttä, Yhdysvalloissa 5.6 (2019).

https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.IMRT.IN?locations=US-FI

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…

 

Alfil kirjoitti:
AnonymousBettor kirjoitti:

Vastaavasti, taudin sairastamisesta saadun immuniteettin on todettu olevan pitkäkestoinen. Sairastetuilla vasta-aineita löytyy pitkään, kun rokotetuilla vasta-aineet voivat alkaa vähetä jo muutamassa kuukaudessa (MTV3). Yleisestihän tähän mennessä on puhuttu kuuden kuukauden suojasta.

Hieman tarkkuutta. Linkissäsi kerrotaan sairastaneiden JA sen jälkeen rokotettujen immuniteetista. Lisäksi tuossa jutussa linkitetyn alkuperäisen CNN:n uutisen mukaan: vaikka rokotettujen vastaainetaso oli laskenut 20 prosenttiin, säilyi suoja sairaalahoidolta ja kuolemalta 90 prosentissa.

Tarkkuutta peräänkuuluttaisin minäkin. Tutkimuksessa johon MTV3:n uutinen viittaa tutkittiin nimenomaan sellaisia rokotettuja, jotka eivät olleet saaneet tartuntaa ennen tutkimuksen alkua (ennen 1. rokotteen saamista). Jos tutkittavan todettiin sairastuneen myöhemmin tähän tautiin, hänet vedettiin pois tutkimuksesta.

Eligibility criteria included an age of 18 years or older, no SARS-CoV-2 infection before receipt of the first vaccine dose (determined on the basis of either a negative anti–SARS-CoV-2 IgG test or the absence of a positive polymerase-chain-reaction [PCR] assay result for SARS-CoV-2, with no history of suspected clinical SARS-CoV-2 infection), and at least one serologic assay result after receipt of the second dose of vaccine.

....

Participants with a substantial increase in IgG antibody levels or neutralizing antibody titers (≥4 times) between consecutive tests were tested for anti-N antibody to rule out a Covid-19 breakthrough infection and, if positive, were withdrawn from the study.

Yksi keskeisimpiä tutkimuksen lopputuloksia on se, että rokotteen johdosta saadut vasta-aineet laskevat dramaattisesti ensimmäiset 3kk, jonka jälkeen lasku stabiloituu.

Alfil kirjoitti:
AnonymousBettor kirjoitti:

Selkeästikään riskejä ei tunnettu tarpeeksi hyvin kun massarokotukset aloitettiin lapsilla, muutenhan rokotteen antamista ei olisi keskeytetty. Sama kuvio toistui juuri Modernan rokotteen kanssa Pohjoismaissa.

Modernan rokotteen antaminen voitiin keskeyttää alle 30-vuotiailla, koska on olemassa näille ikäryhmille parempi rokote.

Aivan. Ja ennen Modernan rokotteen keskeyttämistä oli keskeytetty AstraZenecan antaminen muille, kuin vanhemmille ikäluokille. Ja nyt myös Pfizerin rokotteen antaminen keskeytettiin Norjassa lapsille. Mitä seuraavaksi?

Alfil kirjoitti:

 

AnonymousBettor kirjoitti:

Lienee ensimmäinen kerta maailman historiassa, kun ihmisiä tulee rokottaa jo rokottautuneiden suojelemiseksi.

 

Tämä on aivan posketon kommentti. Esimerkiksi Suomessa on ollut paikallisia tuhkarokkoepidemioita alueilla, joissa rokotevastaiset vanhemmat eivät rokota lapsiaan. Tämä aiheuttaa sen, että myös osa rokotetuista saa taudin. Laumasuoja on useilla rokotteilla aivan keskeinen hyöty, mitä ei kulkutautimyönteisissä piireissä tunnuta ymmärtävän.

Yleisesti, kannattaa nyt tiedostaa se asia, että moni koronarokotteeseen kriittisesti suhtautuvista ihmisistä ei ole rokotevastaisia tai "kulkutautimyönteisiä", vaikka mediassa niillä termeillä ollaankin stereotyyppisesti leimaamassa laajaa joukkoa. Useat näistä henkilöistä ovat ottaneet tavanomaiset influenssa-, hepatiitti- ja TBE-rokotteet. Itse kuulun tähän joukkoon. Koronarokotteisiin ja niillä politikointiin liittyy merkittävä määrä kyseenalaisia tekijöitä, eikä niistä kriittinen keskustelu ole rokotevastaisuutta.

0
0
23.10.2021 - 13:47

Artsipappa

+2048
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1910

Kriittinen keskustelu on tietysti on. Tahallinen disinformaation ja joko tyhmyyttään tai tarkoitushakuisesti datan päin vittua analysointi onkin toinen asia. 

Taisin aikaisemminkin mainita, mutta sanotaan nyt taas että CNN:n ja muun valtamedian uskottavuuteen tuli iso lovi tämän Joe Roganin 'horse dewormer' keissin myötä. Se ei ollut vahinko vaan täysin tarkoituksellinen valhe. Mikä toki on hyvin outoa, koska maailman helpoin todeta että kappas, CNN veti täysin omasta päästä tarinaa. Ja toisti samaa tarinaa aika pitkään. Toinen oli rolling Stonesin keksitty ivermektiinijuttu. Miksi ne tekee tätä? En ymmärrä. 

En tiedä mistä on kyse, mutta tulee olo että onko näiden isojen mediatalojen johdossa vanhoja kääpiä jotka ei ymmärrä miten paljon hallaa tällaiset uutisoinnit tekee? Nykyään niiden osoittaminen vääräksi on paljon helpompaa kun ennen Internetiä.

En tiedä olenko naiivi, mutta edelleen on luottoa Suomen viranomaisiin ja mediaankin. Kyllä täällä on avoimesti uutisoitu haitoistakin. 

0
0