Olet täällä

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

17.9.2020, 15:58
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
213
Pisteet:
+250

stone kirjoitti:

Ps. Ei näitä tarvitse kenkään VEIKKAILLA, kun meillä on sitä varten tilastot, mitä seuraamme päivittäin. Tosin pitää muistaa, että lukuja pyöristellään fiilispohjalta pörssien mukaan alespäin rankalla kädellä maailmalla pörssiä tukemaan rahanpainamisen ohella.  Todelliset lukemat ovat monin paikoin moninkertaiset.

Eli tiedämme kaiken varmasti koska meillä on tilastot joihin kuitenkaan ei kannata luottaa koska niitä vääristellään?

Miten niin muka ei kakkua voi syödä ja säästää samaan aikaan? 

4
+1
0
-1
4
0
17.9.2020, 16:11
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1055
Pisteet:
+701

stone kirjoitti:

Ei näitä tarvitse kenkään VEIKKAILLA, kun meillä on sitä varten tilastot, mitä seuraamme päivittäin. Tosin pitää muistaa, että lukuja pyöristellään fiilispohjalta pörssien mukaan alespäin

Vain toinen näistä lauseista voi olla tosi. Joko meillä on tilastot, joita ei pyöristellä ja silloin meidän ei tarvitse veikkailla. Tai sitten niitä "tilastoja" pyöristellään, jolloin ne eivät oikeastaan edes ole tilastoja, ja meidän tarvitsee veikkailla.

edit: myöhässä

1
+1
0
-1
1
0
17.9.2020, 16:16
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1055
Pisteet:
+701

stone kirjoitti:

Suomessa on testattu niin paljon, että käytännössä kaikki sairastuneet on löydetty.

Ja tämä perustuu mihin? Testien määrään? Käsittääkseni meillä edelleenkin testataan lähinnä vain oireisia, joten oireettomia ei juurikaan testata. Ja koska todistettavasti sairastuneista osa on oireettomia, on aika vallaton päätelmä sanoa, että käytännössä kaikki sairastuneet on löydetty.

3
+1
1
-1
3
1
17.9.2020, 16:19
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
266
Pisteet:
-890

tappio kirjoitti:

 

stone kirjoitti:

Ps. Ei näitä tarvitse kenkään VEIKKAILLA, kun meillä on sitä varten tilastot, mitä seuraamme päivittäin. Tosin pitää muistaa, että lukuja pyöristellään fiilispohjalta pörssien mukaan alespäin rankalla kädellä maailmalla pörssiä tukemaan rahanpainamisen ohella.  Todelliset lukemat ovat monin paikoin moninkertaiset.

 

Eli tiedämme kaiken varmasti koska meillä on tilastot joihin kuitenkaan ei kannata luottaa koska niitä vääristellään?

Miten niin muka ei kakkua voi syödä ja säästää samaan aikaan? 

Niin maailmalla!

Luotan kyllä näihin Suomen lukuihin ja meillähän tautikuolleisuus on ollut 3.85% 

1
+1
8
-1
1
8
4/29
17.9.2020, 16:29
Liittynyt:
9.9.2020, 10:47
Viestejä:
36
Pisteet:
-33

jelly kirjoitti:

Espanjassa n 3 viikkoa sitten ~8000 todettua tartuntaa (todellisten määrästä ei voi vetää kuin valistuneita arvauksia koska käytännössä ilman oireita ei testata laajamittaisesti missään). HPK A-junioreissa taidettiin löytää useita oireettomia tartuntoja joten todellisten koronatartuntojen määrä on huomattavasti suurempi kuin todettujen. 

Kuolleita Espanjassa siis tällä hetkellä noin 90 per päivä (7 päivän rullaava ka, nuo 250 per päivä piikit kannattanee jättää tilastoharhoiksi).

Eli kuolleisuus pauttiarallaa 1% maksimissaan, mutta oireettomien tartuntojen määrän ollessa "huomattava" oma villi veikkaukseni olisi että kuolleisuus on jotain 0,2-0,5%. Vakava tauti, siitä ei pääse mihinkään. Mutta kuinka vakava kausittaisiin influenssoihin verrattuna? Jos siis olisi eletty täsmälleen samoin kuin hurjimpina influenssavuosina, mikä olisi ollut kokonaiskuolleisuuden ero verrattuna pahimpiin influenssavuosiin? Nythän tällä talouden tappamisella ollaan koronakuolemien osalta jäljessä influenssaa (pahimpia vuosia). 

http://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2020/kuinka-monen-kuoleman-sy...

Tässä uudessa koronaviruksessa ei ole suurin ongelma se, että kuinka suuri osa tartunnan saaneista kuolee. Ongelma on nopea leviäminen erityisesti aikuisten ja vanhusten joukossa. Tuo nopea leviäminen lamaannuttaa terveydenhuollon, ja sitä kautta ongelmat kertautuvat. Esim. briteissä arvioidaan, että maaliskuun lopussa ja huhtikuun alussa tartunnan sai pahimmillaan jopa 220 000 ihmistä 24h sisällä. Jos siellä ei olisi tehty lockdownia, niin koko terveydenhuolto olisi muutamassa viikossa ollut täysin polvillaan, kun ihmisille ei olisi riittänyt sairaalapetejä.

2
+1
1
-1
2
1
17.9.2020, 16:38
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
213
Pisteet:
+250

Sairaaloiden ylikuormittuminenhan se oli se pääselitys sulkuihin. Tätä selitystä horjuttaa nyt se, että monien kritisoima Ruotsi ei sulkuihin mennyt, vaan eipä edes siellä saatu sairaalapaikkoja täyteen.

4
+1
2
-1
4
2
17.9.2020, 16:52
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
761
Pisteet:
-72

stone kirjoitti:

 

tappio kirjoitti:

 

stone kirjoitti:

Ps. Ei näitä tarvitse kenkään VEIKKAILLA, kun meillä on sitä varten tilastot, mitä seuraamme päivittäin. Tosin pitää muistaa, että lukuja pyöristellään fiilispohjalta pörssien mukaan alespäin rankalla kädellä maailmalla pörssiä tukemaan rahanpainamisen ohella.  Todelliset lukemat ovat monin paikoin moninkertaiset.

 

Eli tiedämme kaiken varmasti koska meillä on tilastot joihin kuitenkaan ei kannata luottaa koska niitä vääristellään?

Miten niin muka ei kakkua voi syödä ja säästää samaan aikaan? 

 

Niin maailmalla!

Luotan kyllä näihin Suomen lukuihin ja meillähän tautikuolleisuus on ollut 3.85% 

Onneksi tauti on massiivisesti heikentynyt. Laske vaikka viimeisen 2 viikon keissit vs. Kuolemat.

 

1
+1
4
-1
1
4
17.9.2020, 17:08
Liittynyt:
9.9.2020, 10:47
Viestejä:
36
Pisteet:
-33

tappio kirjoitti:

Sairaaloiden ylikuormittuminenhan se oli se pääselitys sulkuihin. Tätä selitystä horjuttaa nyt se, että monien kritisoima Ruotsi ei sulkuihin mennyt, vaan eipä edes siellä saatu sairaalapaikkoja täyteen.

Ruotsissa tehtiin päätös, että ennestään heikkokuntoisia tartunnan saaneita ei hengitysongelmien takia viedä sairaalaan vaan heitä hoidetaan hoitokodeissa morfiinilla ja antidepressanteilla. Tuota toimintaa on joiltain tahoilta kritisoitu, ja sitä on jopa kutsuttu eutanasiaksi, kun osa ihmisistä olisi saattanut säilyä elossa pelkästään sillä, että heille olisi annettu lisähappea (ei ole mikään vaativa hoitotoimenpide mutta pitää kuitenkin tehdä sairaalassa).

1
+1
0
-1
1
0
8/29
17.9.2020, 17:20
Liittynyt:
29.3.2020, 13:38
Viestejä:
68
Pisteet:
+46

Ruotsissa on edelleen rajoituksia voimassa enemmän kuin Suomessa. Ei siellä ole katsojia jalkapallo-otteluissa lainkaan.

Kyllä Suomen kevyt sulku oli parempi sekä taloudellisesti, että terveydellisesti kuin Ruotsin malli. Jälkikäteen tietysti siinäkin löytyy parannettavaa, mikä on varsin luonnollista, kun tieto lisääntyy.

Joissakin maissa täyssulku oli pakollinen (Italia, Espanja, UK), monissa muissa maissa olisi riittänyt vähäisemmät ja kestävämmät ratkaisut.

1
+1
0
-1
1
0
17.9.2020, 18:22
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
279
Pisteet:
-62

Ei tässä nyt Suomessa ihan selvillä vesillä olla. Kyllä minustakin totta kai näyttää selvältä, että kuolleisuus on laskenut, varmasti monestakin eri syystä. Mutta kuinka paljon? Jos tarkastellaan ihan vai koto-Suomea, niin keväällä tartunnan saaneissa oli suurempi edustus vanhemmilla ikäluokilla ja tämän päivän tartunnoista hyvin suuri osa on nuoria. Mutta kuten esimerkki noin kaikista maailman maista keväältä odottaa, kyllä ne tartunnat nuorten kautta lopulta löytävät ikäluokkaa ja kahta ylöspäin, ja sitten heiluu viikate.

Eksponentiaalinen kasvu on Suomessa tällä hetkellä todella jyrkkää tartuntamäärissä, mutta asianosaiset viranomaiset ovat täydellisen lamaantuneita, koska sairaalat ovat tyhjiä. Asioiden pohtiminen edes kuukautta eteenpäin ei ole kuulunut Varhilan, Salmisen ja kumppanien vahvuuksiin missään vaiheessa, ja on tässä ihan realistinen mahdollisuus että loppuvuodesta paukkuu ja jytisee mallia Ruotsi keväällä kiitos tämän lepsuuden. Jos näin käy niin pitäisi alkaa ministerien pallit heilua, koska sehän vasta lystiä onkin että ensin kustaan talous ennätysmalliin torjumalla virusta ja siihen päälle päästetään sitten vielä virus leviämään vapaasti maksimoiden tappiot. Sanna Marinkin on saanut sen verran seläntaputuksia, että tuskin ymmärtää hänellä olevan hyvät mahdollisuudet nousta vielä Suomen historian katastrofaalisimmaksi pääministeriksi ja koronanhoidon arvosanan laskevan surkeimpaan mahdolliseen luokkaan jos kustaan sekä talous ETTÄ ihmishenget (temppu, johon harva on pystynyt).

Jääkiekon SM-liiga alkaa kahden viikon päästä, ilmeisesti täysin katsomoin? Tuo se vasta fiksua hommaa onkin pandemiassa. Minä veikkaan, että paremmin tässä käy kuin maailmanlopun ennusteet mutta huonommin kuitenkin kuin nyt ilmeisesti luullaan. Helppo olisi pitää tauti kurissa edes maksamalla niille tapahtumajärjestäjille ja yökerhoille, mutta ei kun ei. Olisin luullut, että joku olisi pakottanut nämä päättäjät vaikka lukion kesäkurssille selvittämään mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa. Euroopassa kuolemat nousivat viime viikolla 25% ja käyrä sojottaa iloisesti kaakkoon, ja mitä tästä voi pääätellä? Sama efekti kuin keväällä, eli ensin tautia levittävät nuoret bilettäjät ja kun se pikkuhiljaa hiipii heidän vanhemmilleen ja isovanhemmilleen, käy huonosti. Ei yhtä huonosti kuin keväällä koska nyt tautia osataan jossain määrin hoitaa, mutta huonosti kuitenkin.

Espanjassa esim tänään 239 uutta koronakuolemaa ja teholla toista tuhatta. Kaava täysin sama kuin Suomessa: vielä kuukausi sitten tartuntamäärät nousivat iloisesti mutta sairaalaan joutui harva, koska sairastajat olivat nuoria. Todellisuus alkaa taas kerran paljastua vasta viiveellä. Suomessa ollaan nyt sillä portaalla, että pitäisi tehdä edes alkeellisia yrityksiä estää taudin leviämistä, mutta Tegnell-mallilla mennään. Etenkin näin muutamaa kuukautta ennen rokotetta tämä tuntuu erityisen käsittämättömältä, enkä ennustaisi kovin ruusuista tulevaisuutta Suomen koronaryhmälle kunhan jälkipyykkiä aletaan joskus pesemään.

e: THL:n mukaan syksyn sairastuneista 63 prosenttia on alle 30-vuotiaita, keväällä sama lukema 17 prossaa. Sanoisin, että ruusuisin lasein katselee epidemiaa jos päättelee että Suomessa kaikki hyvin eikä syytä huoleen.

1
+1
5
-1
1
5
17.9.2020, 18:24
Liittynyt:
29.3.2020, 13:38
Viestejä:
68
Pisteet:
+46

shaksuka kirjoitti:

Ei tässä nyt Suomessa ihan selvillä vesillä olla. Kyllä minustakin totta kai näyttää selvältä, että kuolleisuus on laskenut, varmasti monestakin eri syystä. Mutta kuinka paljon? Jos tarkastellaan ihan vai koto-Suomea, niin keväällä tartunnan saaneissa oli suurempi edustus vanhemmilla ikäluokilla ja tämän päivä tartunnoista hyvin suuri osa on nuoria. Mutta kuten esimerkki noin kaikista maailman maista keväältä odottaa, kyllä ne tartunnat nuorten kautta lopulta löytävät ikäluokkaa ja kahta ylöspäin, ja sitten heiluu viikate.

Eksponentiaalinen kasvu on Suomessa tällä hetkellä todella jyrkkää tartuntamäärissä, mutta asianosaiset viranomaiset ovat täydellisen lamaantuneita, koska sairaalat ovat tyhjiä. Asioiden pohtiminen edes kuukautta eteenpäin ei ole kuulunut Varhilan, Salmisen ja kumppanien vahvuuksiin missään vaiheessa, ja on tässä ihan realistinen mahdollisuus että loppuvuodesta paukkuu ja jytisee mallia Ruotsi keväällä kiitos tämän lepsuuden. Jos näin käy niin pitäisi alkaa ministerien pallit heilua, koska sehän vasta lystiä onkin että ensin kustaan talous ennätysmalliin torjumalla virusta ja siihen päälle päästetään sitten vielä virus leviämään vapaasti maksimoiden tappiot. Sanna Marinkin on saanut sen verran seläntaputuksia, että tuskin ymmärtää hänellä olevan hyvät mahdollisuudet nousta vielä Suomen historian katastrofaalisimmaksi pääministeriksi ja koronanhoidon arvosanan laskevan surkeimpaan mahdolliseen luokkaan jos kustaan sekä talous ETTÄ ihmishenget (temppu, johon harva on pystynyt).

Jääkiekon SM-liiga alkaa kahden viikon päästä, ilmeisesti täysin katsomoin? Tuo se vasta fiksua hommaa onkin pandemiassa. Minä veikkaan, että paremmin tässä käy kuin maailmanlopun ennusteet mutta huonommin kuitenkin kuin nyt ilmeisesti luullaan. Helppo olisi pitää tauti kurissa edes maksamalla niille tapahtumajärjestäjille ja yökerhoille, mutta ei kun ei. Olisin luullut, että joku olisi pakottanut nämä päättäjät vaikka lukion kesäkurssille selvittämään mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa. Euroopassa kuolemat nousivat viime viikolla 25% ja käyrä sojottaa iloisesti kaakkoon, ja mitä tästä voi pääätellä? Sama efekti kuin keväällä, eli ensin tautia levittävät nuoret bilettäjät ja kun se pikkuhiljaa hiipii heidän vanhemmilleen ja isovanhemmilleen, käy huonosti. Ei yhtä huonosti kuin keväällä koska nyt tautia osataan jossain määrin hoitaa, mutta huonosti kuitenkin.

Tällä hetkellä 2 viikossa tartunnat noin 1.8-kertaistuvat. Keväällä tuplaantumisaika oli 3-4 pv. Suomessa teholla nyt 3. Ruotsin huiput 558, vastaa noin 300 Suomessa, eli tasaisella tahdilla ei ehdittäisi Ruotsin huippuihin tämän vuoden puolella (en usko, että päästään lähellekään Ruotsin lukuja, esimerkki vain siitä että matka olisi pitkä edes teoriassa).

Miten "kustiin talous" koronaa torjumalla? Suomen BKT droppi Q2:lla oli Euroopan pienin (tai kolmen pienimmän joukossa, en jaksa tarkistaa).

Ei SM-liigaa aloiteta täysillä katsomoilla. Kuten ei pelata Veikkausliigaakaan tällä hetkellä.

Yökerhot varmasti suljetaan myöhemmin, jos tarvetta, kuten Tanskassa tehtiin.

Keväällä kirjoitit loistavia viestejä, nyt tuli muutama virhe.

2
+1
1
-1
2
1
17.9.2020, 18:47
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
279
Pisteet:
-62

No jaa, esim 100 --> 1000 tartuntaan pääsemisessä meni keväällä 2 viikkoa, nyt samassa ajassa +500. Toki keväällä ei testeillä saatu yhtä suurta osaa kiinni kuin nyt. Mutta kannattaa myös muistaa, että keväällä vedettiin liinat kiinni ja iskettiin todella tiukat rajoitukset jo 3.4., jolloin esim. ravintolat ja baaritkin iskettiin kiinni. Tuolloin tartuntoja oli vasta 1615, ja reilua kuukautta myöhemmin oltiin jo 6000:ssa vaikka yhteiskunta suljettiin ja ihmiset pelkäsivät koronaa lievästi sanottuna enemmän kuin nyt.

Nyt kaikki mahdolliset biletysmahdollisuudet ovat auki, ketään ei kiinnosta, tauti leviää lähes pelkästään nuorison keskuudessa, ja minkäänlaisia rajoituksia ei vaikuta olevan näköpiirissä... tilanteen eskaloituminen ei kauheasti vaadi, ja kiire olisi jos jotain aiotaan tehdä. Tuo 3.4. oli kuitenkin todella aikaisessa vaiheessa tehty suoritus, ja siltikin tarvittiin uskomatonta kuuliaisuutta kansalta, pelastava kevät ja äärimmäisen tiukkoja rajoitustoimia, että pahimmalta vältyttiin. Miten käynee nyt, kun edessä on 6kk flunssa/influenssakausi, yökerhoissa bailataan pilkkuun, rajat ovat auki ja ministeritkin ovat unohtaneet jo koko koronan? Väitän, että tilanne on huomattavasti räjähdysalttiimpi kuin ymmärretään, ja eiköhän tässä nähdä viimeistään marraskuussa Pekonen pyörittelemässä televisiossa silmiään että niin joo, eihän tähän voinut mitenkään varautua.

"Kustiin talous" oli huono ilmaus, pahoittelut. Viittasin lähinnä näin yksityisyrittäjän näkökulmasta, olihan se monelle hirveä kolaus että koko maa laitettiin (jälkikäteen katsottuna liioitellusti) kiinni, ja moni selvisi juuri ja juuri kuivin jaloin. Toista mokomaa kestäisi huomattavasti harvempi, ja siihen voidaan kyllä vielä tulla jos ei nyt onnistuta jatkamaan samalla strategialla joka keväällä jo toimi eli oikeasti estämään viruksen leviämistä peukaloiden pyörittelemisen sijaan.

Liigan suunnitelmat ovat ainakin minulta menneet ihan ohi, olen lukenut vain harjoituspeleistä joissa joukkue toisensa perään sairaana ja mitään konkreettisia suunnitelmia en ainakaan ole Liigalta lukenut katsojamäärien suhteen. Sen verran väkisin vaikuttavat kautta runttaavan läpi, että ei kovin lupaavalta ainakaan kuulostanut taudin estämisen näkökulmasta. Hyvä on jos rajoittavat katsojamääriä.

1
+1
1
-1
1
1
12/29
17.9.2020, 19:09
Liittynyt:
29.3.2020, 13:38
Viestejä:
68
Pisteet:
+46

shaksuka kirjoitti:

No jaa, esim 100 --> 1000 tartuntaan pääsemisessä meni keväällä 2 viikkoa, nyt samassa ajassa +500. Toki keväällä ei testeillä saatu yhtä suurta osaa kiinni kuin nyt. Mutta kannattaa myös muistaa, että keväällä vedettiin liinat kiinni ja iskettiin todella tiukat rajoitukset jo 3.4., jolloin esim. ravintolat ja baaritkin iskettiin kiinni. Tuolloin tartuntoja oli vasta 1615, ja reilua kuukautta myöhemmin oltiin jo 6000:ssa vaikka yhteiskunta suljettiin ja ihmiset pelkäsivät koronaa lievästi sanottuna enemmän kuin nyt.

Nyt kaikki mahdolliset biletysmahdollisuudet ovat auki, ketään ei kiinnosta, tauti leviää lähes pelkästään nuorison keskuudessa, ja minkäänlaisia rajoituksia ei vaikuta olevan näköpiirissä... tilanteen eskaloituminen ei kauheasti vaadi, ja kiire olisi jos jotain aiotaan tehdä. Tuo 3.4. oli kuitenkin todella aikaisessa vaiheessa tehty suoritus, ja siltikin tarvittiin uskomatonta kuuliaisuutta kansalta, pelastava kevät ja äärimmäisen tiukkoja rajoitustoimia, että pahimmalta vältyttiin. Miten käynee nyt, kun edessä on 6kk flunssa/influenssakausi, yökerhoissa bailataan pilkkuun, rajat ovat auki ja ministeritkin ovat unohtaneet jo koko koronan? Väitän, että tilanne on huomattavasti räjähdysalttiimpi kuin ymmärretään, ja eiköhän tässä nähdä viimeistään marraskuussa Pekonen pyörittelemässä televisiossa silmiään että niin joo, eihän tähän voinut mitenkään varautua.

"Kustiin talous" oli huono ilmaus, pahoittelut. Viittasin lähinnä näin yksityisyrittäjän näkökulmasta, olihan se monelle hirveä kolaus että koko maa laitettiin (jälkikäteen katsottuna liioitellusti) kiinni, ja moni selvisi juuri ja juuri kuivin jaloin. Toista mokomaa kestäisi huomattavasti harvempi, ja siihen voidaan kyllä vielä tulla jos ei nyt onnistuta jatkamaan samalla strategialla joka keväällä jo toimi eli oikeasti estämään viruksen leviämistä peukaloiden pyörittelemisen sijaan.

Liigan suunnitelmat ovat ainakin minulta menneet ihan ohi, olen lukenut vain harjoituspeleistä joissa joukkue toisensa perään sairaana ja mitään konkreettisia suunnitelmia en ainakaan ole Liigalta lukenut katsojamäärien suhteen. Sen verran väkisin vaikuttavat kautta runttaavan läpi, että ei kovin lupaavalta ainakaan kuulostanut taudin estämisen näkökulmasta. Hyvä on jos rajoittavat katsojamääriä.

Ja mikäs se tuplaantumisaika on jos mennään 100->1000 14 päivässä, aika tasan 4 päivää.

Milloin nyt mentiin 2 viikossa +500? Viimeiset 2 viikkoa noin 600 (ehkä lisääntyy vielä noin 40:llä viiveen takia), edelliset 14 pv 358. Eli absoluuttinen muutos noin 240-300, ja alle 2x, kuten sanoin.

Matkailu on avoimempaa melko pitkälti kaikissa Euroopan maissa kuin Suomessa.

Missä Euroopan maassa mielestäsi menee tällä hetkellä paremmin talouden JA terveyden puolesta kuin Suomessa,  itse en keksi yhtäkään. (Enkä itsekään sinällään luota Salmisen tai Varhilan ammattitaitoon juurikaan)

0
+1
0
-1
0
0
17.9.2020, 19:30
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
279
Pisteet:
-62

Montella kirjoitti:

Missä Euroopan maassa mielestäsi menee tällä hetkellä paremmin talouden JA terveyden puolesta kuin Suomessa,  itse en keksi yhtäkään. (Enkä itsekään sinällään luota Salmisen tai Varhilan ammattitaitoon juurikaan)

Boldaus omani. Tässä piilee villakoiran ydin: Suomessa on myös vähemmän vastustuskykyä koronalle kuin noin missään. Täällä menee tosiaan VIELÄ paremmin, mutta tilanteen lipsuessa pahemmaksi lopputulos voi edelleen olla huomattavasti pahempi kuin naapureilla ja tässä ollaan jo molemmat jalat liukumäessä. Meillä on vielä kaikki kärsimättä, mitä pitkin Eurooppaa kärsittiin jo keväällä, ja nyt tässä houkutellaan kaikin keinoin kevään katastrofia tännekin. Jos se tulee ja joudutaan vetämään vielä astetta kovempaa hätäjarrusta, lopputulos voi olla helposti pahempi kuin mitä kukaan osaisi tässä vaiheessa edes kuvitella. Ainoa tapa, miten Suomi voi selvitä kuivin jaloin on estää koronan leviämistä nämä seuraavat kuukaudetkin, kunnes rokotetta aletaan pikkuhiljaa saamaan. Lähtisin massatapahtumista ja yökerhoista. Rahaa tuntuu olevan saavikaupalla jaettavaksi, luulisi että noista miljardeista voisi pienen siivun maksaa tapahtumajärjestäjille, yökerhoille sun muille ja estää siten montaa kertaluokkaa suurempaa katastrofia tapahtumasta.

2
+1
1
-1
2
1
17.9.2020, 19:37
Liittynyt:
29.3.2020, 13:38
Viestejä:
68
Pisteet:
+46

shaksuka kirjoitti:

 

Montella kirjoitti:

Missä Euroopan maassa mielestäsi menee tällä hetkellä paremmin talouden JA terveyden puolesta kuin Suomessa,  itse en keksi yhtäkään. (Enkä itsekään sinällään luota Salmisen tai Varhilan ammattitaitoon juurikaan)

 

Boldaus omani. Tässä piilee villakoiran ydin: Suomessa on myös vähemmän vastustuskykyä koronalle kuin noin missään. Täällä menee tosiaan VIELÄ paremmin, mutta tilanteen lipsuessa pahemmaksi lopputulos voi edelleen olla huomattavasti pahempi kuin naapureilla ja tässä ollaan jo molemmat jalat liukumäessä. Meillä on vielä kaikki kärsimättä, mitä pitkin Eurooppaa kärsittiin jo keväällä, ja nyt tässä houkutellaan kaikin keinoin kevään katastrofia tännekin. Jos se tulee ja joudutaan vetämään vielä astetta kovempaa hätäjarrusta, lopputulos voi olla helposti pahempi kuin mitä kukaan osaisi tässä vaiheessa edes kuvitella. Ainoa tapa, miten Suomi voi selvitä kuivin jaloin on estää koronan leviämistä nämä seuraavat kuukaudetkin, kunnes rokotetta aletaan pikkuhiljaa saamaan. Lähtisin massatapahtumista ja yökerhoista. Rahaa tuntuu olevan saavikaupalla jaettavaksi, luulisi että noista miljardeista voisi pienen siivun maksaa tapahtumajärjestäjille, yökerhoille sun muille ja estää siten montaa kertaluokkaa suurempaa katastrofia tapahtumasta.

Norjassa ja Tanskassa on enemmän tartuntoja nyt ja kasvaa nopeammin.

Et kenties oikein ymmärrä tuota tuplaantumisajan vaikutusta. Keväällä kuukaudessa yli 100-kertaistuttiin (mahdollisesti jopa 1000x), nyt alle 4-kertaistutaan. Ehdimme kyllä reagoida hyvissä ajoin, ennen kuin mitään Ruotsia suurempia rajoituksia tarvitsee ottaa käyttöön.

Immuniteetti on yhä alhaista kaikkialla Euroopassa. Tästä esimerkkinä vaikkapa Madrid, joka oli pahimpia kärsijöitä keväällä ja on sitä tänäänkin.

0
+1
0
-1
0
0
17.9.2020, 20:27
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
266
Pisteet:
-890

shaksuka kirjoitti:

 

Montella kirjoitti:

Missä Euroopan maassa mielestäsi menee tällä hetkellä paremmin talouden JA terveyden puolesta kuin Suomessa,  itse en keksi yhtäkään. (Enkä itsekään sinällään luota Salmisen tai Varhilan ammattitaitoon juurikaan)

 

Boldaus omani. Tässä piilee villakoiran ydin: Suomessa on myös vähemmän vastustuskykyä koronalle kuin noin missään. Täällä menee tosiaan VIELÄ paremmin, mutta tilanteen lipsuessa pahemmaksi lopputulos voi edelleen olla huomattavasti pahempi kuin naapureilla ja tässä ollaan jo molemmat jalat liukumäessä. Meillä on vielä kaikki kärsimättä, mitä pitkin Eurooppaa kärsittiin jo keväällä, ja nyt tässä houkutellaan kaikin keinoin kevään katastrofia tännekin. Jos se tulee ja joudutaan vetämään vielä astetta kovempaa hätäjarrusta, lopputulos voi olla helposti pahempi kuin mitä kukaan osaisi tässä vaiheessa edes kuvitella. Ainoa tapa, miten Suomi voi selvitä kuivin jaloin on estää koronan leviämistä nämä seuraavat kuukaudetkin, kunnes rokotetta aletaan pikkuhiljaa saamaan. Lähtisin massatapahtumista ja yökerhoista. Rahaa tuntuu olevan saavikaupalla jaettavaksi, luulisi että noista miljardeista voisi pienen siivun maksaa tapahtumajärjestäjille, yökerhoille sun muille ja estää siten montaa kertaluokkaa suurempaa katastrofia tapahtumasta.

Rahaa on jaettu ja velkaannuttu jo aivan riittämiin.. Jos jotain haluaa tehdä taudin leviämisen estämiseksi, niin silloin täytyy lopettaa viruksen maahantuonti.. Suomi on harvaan asuttu maa. Ei täällä olisi ongelmaa ilman jatkuvaa maahantuontia. Alusta saakka virusta on ikäänkuin tarkoituksellisesti(siltä se on tosissaan näyttänyt)pyritty levittämään ympäri Suomea lentokone rallilla.

1
+1
2
-1
1
2
16/29
18.9.2020, 08:06
Liittynyt:
8.3.2017, 08:40
Viestejä:
147
Pisteet:
+79

*tupla*

0
+1
0
-1
0
0
18.9.2020, 08:05
Liittynyt:
8.3.2017, 08:40
Viestejä:
147
Pisteet:
+79

Linkatussa jutussa Suomen tautitapaukset ikäryhmittäin. Selkeä kaavio ja jo silmäyksellä voi nähdä että yli 50-vuotiaiden osuus sairastuneista on vähentynyt merkittävästi kesästä alkaen. Melko varmasti suurin yksittäinen syy vähenneeseen kuolleisuuteen.

 

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/2612af8b-c9ef-426a-8d52-4c38963df26d

2
+1
0
-1
2
0
18.9.2020, 09:12
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1055
Pisteet:
+701

stone kirjoitti:

Rahaa on jaettu ja velkaannuttu jo aivan riittämiin.. Jos jotain haluaa tehdä taudin leviämisen estämiseksi, niin silloin täytyy lopettaa viruksen maahantuonti.. Suomi on harvaan asuttu maa. Ei täällä olisi ongelmaa ilman jatkuvaa maahantuontia. Alusta saakka virusta on ikäänkuin tarkoituksellisesti(siltä se on tosissaan näyttänyt)pyritty levittämään ympäri Suomea lentokone rallilla.

Jälleen varsin ristiriitainen ja faktoihin perustumaton postaus:

1. "viruksen maahantuontia" on kyllä varsin paljon rajoitettu, vaikkei toki kokonaan estetty. Lisäksi, suomalaisen paluuoikeutta kotimaahansa on vähän hankala rajoittaa; karanteenit toki voisivat olla tehokkaammat

2. Jos matkailu pysäytetään kokonaan, niin kyllähän se esim. Lapin taloudelle on aika kova isku, ja väistämättä johtaa tavalla tai toisella (tukiaiset, kohonneet työttömyyskulut jne jne) valtionkin kulujen lisääntymiseen ja velkaantumiseen. Ei siis oikein voi sanoa että "nyt on velkaannuttu riittävästi, joten rajat kiinni"

3. Kyllä se virus hyvin leviää kotimaassakin kotimaisin voimin, kuten todettua.

4. Ei täällä viruksen suhteen tällä hetkellä ole ongelmaa nytkään. Kuluja siitä, ettei ole ongelmaa tulee kohtuuttoman paljon, ja se on se ongelma. Rajojen sulkeminen kokonaan voisi pienentää jo valmiiksi pientä virusongelmaa, mutta kasvattaa jo valmiiksi isoa talouden ongelmaa.

 

5
+1
2
-1
5
2
18.9.2020, 09:51
Liittynyt:
18.3.2020, 14:33
Viestejä:
30
Pisteet:
+42

Tuohon todettuihin tartuntatapauksiin ei voi vaan luottaa juuri ollenkaan. Keväällä testattiin ainoastaan vakavat tapaukset (sairaalahoitoa tai melkein sairaalahoitoa vaatineet). Eli käytännössä yksikään nuori ei päässyt testeihin, jos olisi päässyt niin nuo lukemet olisi olleet huomattavasti korkemmat keväällä. Nuorillahan tämä tauti on usein jopa täysin oireeton ja taitaa normaalitautinakin olla influenssaa lievempi. 

Nyt kun kaikki flunssaoireelliset testataan niin todetut tartunnat toki lähempänä todellisuutta mutta edelleenkin veikkausin että nuorten osalta jää huomattava osa tartuntoja piiloon. 

 

Tällä hetkellä tartuntojen kasvu on tosiaankin exponentiaalista, mutta on todella iso ero on kerroin 1.8 vai 100. Nykytilanteessa ei ole mitään hätää ja voidaan jatkaa hyvin ilman suurempia rajoituksia ja tällä testausmäärällä huomataan kyllä nopeasti jos tuo kerroin alkaa nousta merkittävästi. 

2
+1
0
-1
2
0
20/29
18.9.2020, 13:34
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
266
Pisteet:
-890

hauturi kirjoitti:

 

stone kirjoitti:

Rahaa on jaettu ja velkaannuttu jo aivan riittämiin.. Jos jotain haluaa tehdä taudin leviämisen estämiseksi, niin silloin täytyy lopettaa viruksen maahantuonti.. Suomi on harvaan asuttu maa. Ei täällä olisi ongelmaa ilman jatkuvaa maahantuontia. Alusta saakka virusta on ikäänkuin tarkoituksellisesti(siltä se on tosissaan näyttänyt)pyritty levittämään ympäri Suomea lentokone rallilla.

 

Jälleen varsin ristiriitainen ja faktoihin perustumaton postaus:

1. "viruksen maahantuontia" on kyllä varsin paljon rajoitettu, vaikkei toki kokonaan estetty. Lisäksi, suomalaisen paluuoikeutta kotimaahansa on vähän hankala rajoittaa; karanteenit toki voisivat olla tehokkaammat

2. Jos matkailu pysäytetään kokonaan, niin kyllähän se esim. Lapin taloudelle on aika kova isku, ja väistämättä johtaa tavalla tai toisella (tukiaiset, kohonneet työttömyyskulut jne jne) valtionkin kulujen lisääntymiseen ja velkaantumiseen. Ei siis oikein voi sanoa että "nyt on velkaannuttu riittävästi, joten rajat kiinni"

3. Kyllä se virus hyvin leviää kotimaassakin kotimaisin voimin, kuten todettua.

4. Ei täällä viruksen suhteen tällä hetkellä ole ongelmaa nytkään. Kuluja siitä, ettei ole ongelmaa tulee kohtuuttoman paljon, ja se on se ongelma. Rajojen sulkeminen kokonaan voisi pienentää jo valmiiksi pientä virusongelmaa, mutta kasvattaa jo valmiiksi isoa talouden ongelmaa.

 

Jos tauti jatkaa euroopassa leviämistään tällä tahdilla, niin kyllä se matkailu on laitettava poikki, tai sitten muut maat sen tekee ennen Suomea, kuten keväälläkin. 

Yrityksille ei saa jakaa enää rahaa Suomessa. On järjetöntä tekohengittää kannattamatonta yritystoimintaa. Vahvat kestävät ja heikot muutenkin kannattamattomat zompie yritykset kuolevat pois, eikä näitä tule tukea veronmaksajien rahoilla.  Kysyntä luo kyllä aina tarjontaa. Tarjonta palaa automaattisesti kriisin jälkeen, mikäli kysyntä palautuu.  Tulevaisuudesta ei ole toistaiseksi tietoa. Maailma saattaa muuttua vuosiksi, ellei jopa pysyvästi. 

1
+1
2
-1
1
2
18.9.2020, 14:34
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
761
Pisteet:
-72

stone kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

 

stone kirjoitti:

Rahaa on jaettu ja velkaannuttu jo aivan riittämiin.. Jos jotain haluaa tehdä taudin leviämisen estämiseksi, niin silloin täytyy lopettaa viruksen maahantuonti.. Suomi on harvaan asuttu maa. Ei täällä olisi ongelmaa ilman jatkuvaa maahantuontia. Alusta saakka virusta on ikäänkuin tarkoituksellisesti(siltä se on tosissaan näyttänyt)pyritty levittämään ympäri Suomea lentokone rallilla.

 

Jälleen varsin ristiriitainen ja faktoihin perustumaton postaus:

1. "viruksen maahantuontia" on kyllä varsin paljon rajoitettu, vaikkei toki kokonaan estetty. Lisäksi, suomalaisen paluuoikeutta kotimaahansa on vähän hankala rajoittaa; karanteenit toki voisivat olla tehokkaammat

2. Jos matkailu pysäytetään kokonaan, niin kyllähän se esim. Lapin taloudelle on aika kova isku, ja väistämättä johtaa tavalla tai toisella (tukiaiset, kohonneet työttömyyskulut jne jne) valtionkin kulujen lisääntymiseen ja velkaantumiseen. Ei siis oikein voi sanoa että "nyt on velkaannuttu riittävästi, joten rajat kiinni"

3. Kyllä se virus hyvin leviää kotimaassakin kotimaisin voimin, kuten todettua.

4. Ei täällä viruksen suhteen tällä hetkellä ole ongelmaa nytkään. Kuluja siitä, ettei ole ongelmaa tulee kohtuuttoman paljon, ja se on se ongelma. Rajojen sulkeminen kokonaan voisi pienentää jo valmiiksi pientä virusongelmaa, mutta kasvattaa jo valmiiksi isoa talouden ongelmaa.

 

 

Jos tauti jatkaa euroopassa leviämistään tällä tahdilla, niin kyllä se matkailu on laitettava poikki, tai sitten muut maat sen tekee ennen Suomea, kuten keväälläkin. 

Yrityksille ei saa jakaa enää rahaa Suomessa. On järjetöntä tekohengittää kannattamatonta yritystoimintaa. Vahvat kestävät ja heikot muutenkin kannattamattomat zompie yritykset kuolevat pois, eikä näitä tule tukea veronmaksajien rahoilla.  Kysyntä luo kyllä aina tarjontaa. Tarjonta palaa automaattisesti kriisin jälkeen, mikäli kysyntä palautuu.  Tulevaisuudesta ei ole toistaiseksi tietoa. Maailma saattaa muuttua vuosiksi, ellei jopa pysyvästi. 

Väärin. Se on nimenomaan tärkeää suomen kannalta että yritykset selviää pahimman kriisin yli. Siellä on paljon yrityksiä ja pienyrittäjiä jotka olivat kannattavia, mutta luonnollisesti koronan myötä ovat muuttuneet kannattamattomiksi. Se että nämä selviää on tärkeeä. Jos koronan jälkeen kysyntä palaa niin ei tarjonta automaattisesti palaa jos valtava määrä yrittäjiä on mennyt konkurssiin. Ensinnäkin nämä menevät kortistoon isoilta osin. Ketä se hyödyttää? Toisekseen monilla ei välttämättä ole voimia aloittaa alusta konkurssin jälkeen, jos edes mahdollista.

Pitää paikkansa että vahvat kestävät, mutta on paljon pieniä yrityksiä jotka ovat kannattavia mutta eivät yksinkertaisesti kestä näin pitkää poikkeustilaa.

3
+1
3
-1
3
3
18.9.2020, 15:26
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
266
Pisteet:
-890

Artsipappa kirjoitti:

 

stone kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

 

stone kirjoitti:

Rahaa on jaettu ja velkaannuttu jo aivan riittämiin.. Jos jotain haluaa tehdä taudin leviämisen estämiseksi, niin silloin täytyy lopettaa viruksen maahantuonti.. Suomi on harvaan asuttu maa. Ei täällä olisi ongelmaa ilman jatkuvaa maahantuontia. Alusta saakka virusta on ikäänkuin tarkoituksellisesti(siltä se on tosissaan näyttänyt)pyritty levittämään ympäri Suomea lentokone rallilla.

 

Jälleen varsin ristiriitainen ja faktoihin perustumaton postaus:

1. "viruksen maahantuontia" on kyllä varsin paljon rajoitettu, vaikkei toki kokonaan estetty. Lisäksi, suomalaisen paluuoikeutta kotimaahansa on vähän hankala rajoittaa; karanteenit toki voisivat olla tehokkaammat

2. Jos matkailu pysäytetään kokonaan, niin kyllähän se esim. Lapin taloudelle on aika kova isku, ja väistämättä johtaa tavalla tai toisella (tukiaiset, kohonneet työttömyyskulut jne jne) valtionkin kulujen lisääntymiseen ja velkaantumiseen. Ei siis oikein voi sanoa että "nyt on velkaannuttu riittävästi, joten rajat kiinni"

3. Kyllä se virus hyvin leviää kotimaassakin kotimaisin voimin, kuten todettua.

4. Ei täällä viruksen suhteen tällä hetkellä ole ongelmaa nytkään. Kuluja siitä, ettei ole ongelmaa tulee kohtuuttoman paljon, ja se on se ongelma. Rajojen sulkeminen kokonaan voisi pienentää jo valmiiksi pientä virusongelmaa, mutta kasvattaa jo valmiiksi isoa talouden ongelmaa.

 

 

Jos tauti jatkaa euroopassa leviämistään tällä tahdilla, niin kyllä se matkailu on laitettava poikki, tai sitten muut maat sen tekee ennen Suomea, kuten keväälläkin. 

Yrityksille ei saa jakaa enää rahaa Suomessa. On järjetöntä tekohengittää kannattamatonta yritystoimintaa. Vahvat kestävät ja heikot muutenkin kannattamattomat zompie yritykset kuolevat pois, eikä näitä tule tukea veronmaksajien rahoilla.  Kysyntä luo kyllä aina tarjontaa. Tarjonta palaa automaattisesti kriisin jälkeen, mikäli kysyntä palautuu.  Tulevaisuudesta ei ole toistaiseksi tietoa. Maailma saattaa muuttua vuosiksi, ellei jopa pysyvästi. 

 

Väärin. Se on nimenomaan tärkeää suomen kannalta että yritykset selviää pahimman kriisin yli. Siellä on paljon yrityksiä ja pienyrittäjiä jotka olivat kannattavia, mutta luonnollisesti koronan myötä ovat muuttuneet kannattamattomiksi. Se että nämä selviää on tärkeeä. Jos koronan jälkeen kysyntä palaa niin ei tarjonta automaattisesti palaa jos valtava määrä yrittäjiä on mennyt konkurssiin. Ensinnäkin nämä menevät kortistoon isoilta osin. Ketä se hyödyttää? Toisekseen monilla ei välttämättä ole voimia aloittaa alusta konkurssin jälkeen, jos edes mahdollista.

Pitää paikkansa että vahvat kestävät, mutta on paljon pieniä yrityksiä jotka ovat kannattavia mutta eivät yksinkertaisesti kestä näin pitkää poikkeustilaa.

Tarjonta vastaa aina kysyntään. Kun yrityksiä kaatuu, niin silloin näillä jäljelle jäävillä yrityksillä on enemmän töitä ja he palkkaa lisää työvoimaa ja usko vaan, niin jos nämä lopettaneet yritykset eivät avaa uudelleen kriiisin jälkeen, niin sillon sen tekee joku toinen vastaavalle paikalle. Suomessa sanotaan olevan työvoimapulaa. Korvaavaa työtä varmaan löytyy ja samalla voidaan  vähentää työperäistä maahanmuuttoa, jos ei kerran työtä ole.

Yritysten tulee pärjätä omillaan. Rahan jakaminen taivaan tuuliin  on kertakaikkiaan lopetettava Suomessa. 

Itse en ole tosiaan havainnut minkäänlaista viruksen hiipumisen merkkejä maailmalla. Minun nähdäkseni ensi vuosikin menee ihan vastaavissa merkeissä koronan kanssa kuin tämäkin vuosi. En näe mitään paljon huudeltua kasvua horisontissa. Päinvastoin.

0
+1
6
-1
0
6
19.9.2020, 00:21
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
266
Pisteet:
-890

Laskin tuossa äskettäin Ranskan tautikuolleisuuden tähän hetkeen. Tartunnat otin 3vkon takaa ja laskin tämän pvän kuolleilla, mikä tuo lukemaksi 2.53%. On todettu, että kuolema tulee usein muutaman vkon viiveellä. Mikäli lasketaan kk takaisilla tartunnoilla, niin prosentti nousee jyrkästi.  Virus on siis edelleen hyvin vaarallinen, vaikka on muuta uskoteltu Suomen kummeliporukan toimesta..  

153:6100x100= 2.53%

3
+1
5
-1
3
5
24/29
19.9.2020, 00:56
Liittynyt:
5.5.2020, 12:07
Viestejä:
35
Pisteet:
+33

stone kirjoitti:

Laskin tuossa äskettäin Ranskan tautikuolleisuuden tähän hetkeen. Tartunnat otin 3vkon takaa ja laskin tämän pvän kuolleilla, mikä tuo lukemaksi 2.53%. On todettu, että kuolema tulee usein muutaman vkon viiveellä. Mikäli lasketaan kk takaisilla tartunnoilla, niin prosentti nousee jyrkästi.  Virus on siis edelleen hyvin vaarallinen, vaikka on muuta uskoteltu Suomen kummeliporukan toimesta..  

153:6100x100= 2.53%

Laskin saman eilisillä tilastoilla ja otin 2 viikon takaiset tautimäärät huomioon. 50:8975x100= 0,55%. Virus on siis edelleenkin heikentynyt, kuten foorumilaisia pätevämmät asiantuntijat on arvioinu, vaikka on muuta uskoteltu Stonen toimesta..  

Eikö ookkin hienoa kun tilastoja saa muokattua tukemaan omaa ajatusmaailmaa vain siirtämällä päivän eteen tai taaksepäin?

Koita vetää Stone vähän henkeä välillä.

6
+1
5
-1
6
5
19.9.2020, 03:54
Liittynyt:
24.8.2020, 12:22
Viestejä:
2
Pisteet:
+16

Samu kirjoitti:
 Virus on siis edelleenkin heikentynyt, kuten foorumilaisia pätevämmät asiantuntijat on arvioinu, vaikka on muuta uskoteltu Stonen toimesta..  

Turha siellä julistaa viruksen heikentyneen. Viruksen heikentymistä ei ole todistettu vielä missään. Jyry is still out, kuten sanotaan.

Kyllä ihan validi teoria on, että vanhukset on nyt vain suojattu hyvin eivätkä saa virusta ja rumenna kuolintilastoja. Tähän yhdistettynä maaliskuuta paremmat hoitomenetelmät ja pienempi kuolinprosentti on valmis. Virus ei siis ole heikentynyt välttämättä yhtään. Ollut puhetta myös, että taudin vakavuuteen vaikuttaisi määrä mikä virusta päätyyn elimistöön altistuessa. Maskeilla, turvaväleillä ja yleisellä varovaisuudella voisi siis välttyä vakavammalta taudilta, vaikka virus edelleen sama.

Hyvä yksinkertainen tapa kai olisi katsoa tilastoa millä prosentilla sairastuneet vanhukset parantuvat tai kuolevat nyt verrattuna kevääseen. Nuoremmat eivät ole tässä kovin oleellisia.

9
+1
1
-1
9
1
19.9.2020, 20:39
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
210
Pisteet:
+115

Sijoittajan kannalta oleellista on kuinka tauti etenee tärkeimmässä sijoitusympäristössä eli jenkeissä. Lukemat ovat surullisia:

Tartunnat ovat alkaneet kasvaa lähinnä koulujen ja opiskelupaikkojen avauduttua.

Vapaasti luettavissa: https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/coronavirus-us-cases.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage

Menehtyneiden määrä pysyy tartuntojen tahdissa eikä mitään erityistä parantavaa tai elämää ylläpitävää hoitoa ole saatu aikaan.

Sijoittajan kannalta tämä merkitsee, että viihdeteollisuus ja turismiala sekä matkustus ja siihen liittyvät tuotantoväline- ja palvelualat kärsivät vielä pitkään. Samoin tekee toimistotilojen vuokrausala. Terveydyenhoitoalan pitäisi hyötyä, mutta rahaa ei vielä näy.

Tauti ei ole lähdössä mihinkään ja tulee olemaan riesana kauan negatiivisine vaikutuksineen. Sijoittajana on syytä varautua eräiden liiketoimintojen ja yritystoimintojen peruuttamattomaan loppumiseen ja sen liitännäisvaikutuksena maksukyvyttömyyteen ja luottohäiriöiden nousuun. Elvytys siirtää asiaa.

Sijoitussalkun rakenteen kannalta sen toimialasektoreiden paino-osuutta on hyvä pohtia - näkyy kyllä jo nyt luvuissa.

2
+1
0
-1
2
0
19.9.2020, 22:11
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
266
Pisteet:
-890

Bingo53 kirjoitti:

Sijoittajan kannalta oleellista on kuinka tauti etenee tärkeimmässä sijoitusympäristössä eli jenkeissä. Lukemat ovat surullisia:

Tartunnat ovat alkaneet kasvaa lähinnä koulujen ja opiskelupaikkojen avauduttua.

Vapaasti luettavissa: https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/coronavirus-us-cases.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage

Menehtyneiden määrä pysyy tartuntojen tahdissa eikä mitään erityistä parantavaa tai elämää ylläpitävää hoitoa ole saatu aikaan.

Sijoittajan kannalta tämä merkitsee, että viihdeteollisuus ja turismiala sekä matkustus ja siihen liittyvät tuotantoväline- ja palvelualat kärsivät vielä pitkään. Samoin tekee toimistotilojen vuokrausala. Terveydyenhoitoalan pitäisi hyötyä, mutta rahaa ei vielä näy.

Tauti ei ole lähdössä mihinkään ja tulee olemaan riesana kauan negatiivisine vaikutuksineen. Sijoittajana on syytä varautua eräiden liiketoimintojen ja yritystoimintojen peruuttamattomaan loppumiseen ja sen liitännäisvaikutuksena maksukyvyttömyyteen ja luottohäiriöiden nousuun. Elvytys siirtää asiaa.

Sijoitussalkun rakenteen kannalta sen toimialasektoreiden paino-osuutta on hyvä pohtia - näkyy kyllä jo nyt luvuissa.

Sijoittajana on syytä varautua pörssiromahdukseen.. Itse koen ilmassa olevan liikaa riskiä pitää minkäänlaista osakesalkkua. Itsehän olen ennustanut finanssikriisiä seuraavan 2vuoden sisällä. Pankit kitkuttelevat aikansa..Mikäli korona ei pian katoa, niin on piru irti..Tämä korona on taloudessa ikään kuin hitaasti etenevä syöpä. Tehkää rokote ja näyttäkää minulle sen toimivan käytännössä, niin mietin osakkeisiin sijoittamista uudelleen, mutta ennen kuin tuo oikeasti tapahtuu, niin minä en luottaisi yhtään mihinkään. Ylihintaiseen markkinaan sijoittaminen nykyisellä riskikertoimella on mielestäni tarpeetonta riskinottoa. 

0
+1
6
-1
0
6
20.9.2020, 01:02
Liittynyt:
8.5.2020, 14:20
Viestejä:
23
Pisteet:
+38

Hauska kyllä lukea niitä jotka ennen koronaa näkivät markkinan kalliina ja sen jälkeen kun koronan vaikutuksesta kurssit romahtivat niin samat maailmanlopun ennustajat eivät edelleenkään näe mitään ostettavaa. 

 

Itse näin tuon kevään dipin vuosikymmenen tilaisuutena. Kaikki firmat eivät kärsi koronasta. Jotkut firmat jopa hyötyvät. Keväällä tankkasin isolla kädellä mm.Harviaa, Keskoa ja Suomista. Nyt vaatisi melkoisen romahduksen että näiden yritysten koronan jälkeiset arvonnousut sulaisivat. 

1
+1
1
-1
1
1
20.9.2020, 10:20
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
210
Pisteet:
+115

Eivät jenkit tautiin sukupuuttoon kuole ja vielä vähemmän sijoitusraha. Tauti ei ole maailmanloppu.

Kyse on vähän Saariota mukaillen: Edullisin hetki ostaa osakkeita ei ole silloin, kun ne laskevat tai ovat alhaalla vaan silloin kun ne alkavat nousta.

Taudin ihmettelyssä on kyse siitä milloin toimiala toipuu. Itselläni on useita REIT yhtiöitä, joista hotellinomistajat ja viihdepaikkojen omistajat ovat pakkasella. Kesäkuusta alkaen nämä ovat alkaneet saada vuokranmaksuastettaan nousemaan 47% tasolta lähelle 80%:n tasoa, mutta eivät vielä riittävästi. Kun maksuaste nousee yli 80...85%:n ja kyky maksaa osinkoa palaa, hinta alkaa nousta. Tätä hetkeä seurataan ja taudin kehitys sekä rajoitukset antavat siihen viitettä.

Informaatitoteknologia hyötyi heti taudin alkaessa. Siinäpä ei sijoittaja voinut odotella eikä meno näytä muuttuvan. Tervydenhoitoalalla oli jo ajoissa ostettava, mutta tulos näkyy vasta myynnin alkaessa, ei kehityskulujen painaessa. Numerot ratkaisevat.

0
+1
1
-1
0
1

Sivut