Olet täällä

Usa Vaalit 2020

Sivu:

Sivut

7.9.2020, 23:57
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
272
Pisteet:
+424

Keräsin tähän epämääräisen listan asioita, joissa tunteet saattavat hämärtää joidenkin Trumpin puolesta vetoa lyöneiden loogista ajattelua ja sitä kautta vääristää kertoimia.

1) Law and order. Bidenin selkeä hyppy kyselyissä ajoittui alkukesään, kun korona veti henkeään, mutta Floydin tappamisesta käynnistyneet mellakat alkoivat. Lisäksi monissa gallupeissa on kyselty ehdokkaiden kyvystä huolehtia maan turvallisuudesta ja järjestyksestä. Enemmistö vastaajista uskoo Sleepy Joen olevan Vakaata Neroa parempi tällä saralla. Nämä tosiasiat eivät puolla näkemystä, että levottomuuksien jatkuminen sataisi Trumpin laariin.

2) Talous. Gallupien mukaan enemmistö jenkeistä luottaa istuvan presidentin kykyyn talousasioissa. Tämä olisi myös Trumpin tehokkain vaaliviesti - mikäli herra jaksaisi pysyä pelkästään siinä. Toisaalta korona on saanut maan talouden surkeaan jamaan ja työttömyys on edelleen paljon korkeammalla kuin Trumpin virkakauden alussa. Vaikka epidemia ei ollut Trumpin syytä, ihmisillä on tapana pistää oman talouden heikkeneminen vallanpitäjän piikkiin. 

3) Korona. Kyselyjen perusteella ihmisten suurin huolenaihe. Vaikka epidemia ei ollut Trumpin syytä ja iso osa toimenpiteistä menee osavaltioiden ja kaupunkien kontolle, ihmisten mielikuvissa lopullinen vastuu maan tilanteesta on aina istuvalla presidentillä. Pollit antavat Donaldille lähes katastrofaalisen arvosanan koronakriisin hoidosta eikä epidemia ehdi kadota ennen marraskuuta minnekään.

4) Vakaa Nero pyyhkii Sleepy Joella lattiaa väittelyissä. Ensinnäkin useiden tutkimusten perusteella vaaliväittelyillä ei ole kovin merkittävää vaikutusta vaalien lopputulokseen. Debatit sijoittuvat yleensä loppusuoralle, jollloin enemmistö on jo ehtinyt muodostaa kuvan ehdokkaista ja keskustelu toimii lähinnä oman mielipiteen vahvistajana. 

Myöskään mitkään aiemmat tapahtumat eivät tue tätä näkemystä. Kyselyiden perusteella Trump hävisi 2016 väittelyt Clintonille. Asiantuntijoiden mukaan Biden oli niukasti Sandersia parempi maaliskuussa demokraattien jäsenten välisessä. Kaiken kukkuraksi rima on Sleepy Joen osalta todella matalalla. Jo oman nimensä muistaminen katsotaan hyväksi suoritukseksi, joten hänellä ei ole kuin voitettavaa. Mun mielestä tässä näkyy selvästi mikä teho saman asian jankkaamisella on. Mikäli Trump ei olisi aloittanut Sleepy Joe-ivaansa, väittelyillä ei olisi lainkaan samaa huomioarvoa. Nyt tosi iso osa rebuplikaanien äänestäjistä oikeasti pitää Bideniä seniilinä.

5) Pollit aliarvioivat Trumpin 2016 ja sama toteutuu nytkin. Itse asiassa edellisten vaalien general pollit eivät olleet aivan valtavan metsässä. 538:n viimeisin estimaatti näytti ehdokkaiden välillä 3,5 prosenttiyksikön eron, kun lopulta Clinton sai 2,1% enemmän ääniä. Molemmat olivat epäsuosittuja ehdokkaita ja kannastaan epävarmoja äänestäjiä oli paljon. Näitä viime hetken muutoksia mittausten on mahdoton saada kiinni. 

Se missä kyselyt menivät metsään, oli vaa'ankieliosavaltiot. Näiden otoksissa kouluttamattomat valkoihoiset olivat aliedustettuina, mikä antoi Trumpille todellista pienempiä ennusteita. Nate Silverin mukaan pollsterit ovat nykyisin korjanneet tämän otosten demografisen vääristymän.  

Lisäksi pitää muistaa, että Clinton ei missään vaiheessa saanut polleissa yli 50% kannatusta ja suurimmillaankin hänen johtonsa oli alle seitsemän prosenttiyksikköä. Biden ei ole kevään jälkeen pudonnut alle 50% etumatkan ollessa koko ajan 6-10 prosenttiyksikköä. Tällä kertaa Trumpille ei riitä epävarmojen äänestäjien saaminen puolelleen. Hänen pitäisi kyetä käännyttämään myös osa Bidenin kannattajista. Se ei välttämättä ole helppoa jenkkien voimakkaasti polarisoituneessa ilmastossa.

6) Trumpin kannattajat eivät uskalla kertoa kantaansa gallupeissa. Tästä tuskin kenelläkään voi olla varmaa tietoa. Väitettä voi kuitenkin tarkastella loogisesti. Itsellä ainakin herää muutama kriittinen kysymys. a) Miksi juuri Trumpin kannattajat pelkäävät ilmaista poliittisen kantansa? Kyseessä on nykyisin vallassa oleva puolue ja lähes puolet kansasta on samaa mieltä. Eikö demokraattien/Bidenin sympatisoijilla ole samoja pelkoja syrjäseuduilla ja syvästi punaisilla alueilla? b) Miksi tätä ilmiötä ei ollut vielä neljä vuotta sitten ja se on syntynyt vasta nyt? c) Eivätkö Trumpetit luota edes Fox Newsiin? Miksi he valehtelisivat myös heidän polleissa? d) Miksi myös republikaanien senaatin ja edustajainhuoneen ehdokkaat ovat kyselyissä selkeästi jäljessä demokraatteja? Tuskin pelko estää kuitenkaan kertomasta puoluekantaa.      

Yllä olevien seikkojen jälkeenkin Trumpilla lienee se noin 30% voitonmahdollisuus. Valitettavasti 30 pinnaa osuu tosi usein. Lisäksi Nate Silver laskeskeli, että Bidenin popular voten marginaalin ollessa 2-3 prosenttiyksikköä seuraavan presidentin nimi on fifty-sixty. Pienemmällä marginaalilla Trump on selvä suosikki ja Bidenin pitäisi repäistä eroa 5-6 prosenttiyksikköä ollakseen lähes saletissa. 

5
+1
0
-1
5
0
8.9.2020, 00:45
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
131
Pisteet:
-119

Turmiolan Tommi kirjoitti:
Asiantuntijoiden mukaan Biden oli niukasti Sandersia parempi maaliskuussa demokraattien jäsenten välisessä. 

Pystytkö kertomaan näiden asiantuntijoiden nimiä tai edes heidän työnantajiensa nimiä? Jos CNN:llä, MSNBC:llä ja Washington Postissa kerrotaan että Biden oli Sandersiä parempi, tämä kertoo väittelyn kulusta suunnilleen yhtä paljon kuin se, että Nykypäivässä julistetaan vaaliväittelyn voittajaksi Petteri Orpo, Demarissa Sanna Marin, Suomenmaassa Katri Kulmuni, Perussuomalaisessa Jussi Halla-aho, Kansan Uutisissa Li Andersson ja Vihreässä Langassa Maria Ohisalo. 

3
+1
0
-1
3
0
8.9.2020, 00:50
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
507
Pisteet:
-846

Muuttuko vaalitulos kun kirjoittaa sijoitustietoon hyvin perustellun kannanoton puolesta tai vastaan ?

2
+1
2
-1
2
2
8.9.2020, 01:02
Liittynyt:
24.7.2020, 00:51
Viestejä:
288
Pisteet:
-110

Henkilökohtaisesti aivan sama kumpi vie "pytyn", kunhan kisan ratkettua ei vain alkaisi se maailman kaikkien aikojen puusilmäisin naukuminen: "USA:n vaalitulos ei ole demokratiaa", "Joo joo X voitti vaalit, mutta Y sai N miljoonaa ääntä enemmän".

(jos siis käy niin, että eri ihminen voittaa vaalit kuin popular voten).

1. USA:n vaalijärjestelmä ja voiton ratkaisevat mittarit ovat kaikilla ennakkoon tiedossa.
2. Ei miesten 1000m olympiafinaalin hopeamitalistikaan itke siitä, että juoksi ensimmäisen satasen voittajaa nopeammin.

SovitaanX ystävät näin?

1
+1
1
-1
1
1
4/29
8.9.2020, 01:05
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
272
Pisteet:
+424

Lepardi kirjoitti:

Pystytkö kertomaan näiden asiantuntijoiden nimiä tai edes heidän työnantajiensa nimiä? Jos CNN:llä, MSNBC:llä ja Washington Postissa kerrotaan että Biden oli Sandersiä parempi, tämä kertoo väittelyn kulusta suunnilleen yhtä paljon kuin se, että Nykypäivässä julistetaan vaaliväittelyn voittajaksi Petteri Orpo, Demarissa Sanna Marin, Suomenmaassa Katri Kulmuni, Perussuomalaisessa Jussi Halla-aho, Kansan Uutisissa Li Andersson ja Vihreässä Langassa Maria Ohisalo. 

Näköjään kyseessä olikin eräänlainen kohderyhmä eikä asiantuntijat. Pahoittelut kiireessä tehdystä virhetulkinnasta. Ei kuitenkaan muuta varsinaista pointtia, että väittely oli tasainen eikä Biden ainakaan hävinnyt pystyyn. https://projects.fivethirtyeight.com/biden-sanders-debate-poll/ 

0
+1
0
-1
0
0
8.9.2020, 01:15
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
785
Pisteet:
-101

Lepardi kirjoitti:

 

Turmiolan Tommi kirjoitti:

Asiantuntijoiden mukaan Biden oli niukasti Sandersia parempi maaliskuussa demokraattien jäsenten välisessä. 

 

Pystytkö kertomaan näiden asiantuntijoiden nimiä tai edes heidän työnantajiensa nimiä? Jos CNN:llä, MSNBC:llä ja Washington Postissa kerrotaan että Biden oli Sandersiä parempi, tämä kertoo väittelyn kulusta suunnilleen yhtä paljon kuin se, että Nykypäivässä julistetaan vaaliväittelyn voittajaksi Petteri Orpo, Demarissa Sanna Marin, Suomenmaassa Katri Kulmuni, Perussuomalaisessa Jussi Halla-aho, Kansan Uutisissa Li Andersson ja Vihreässä Langassa Maria Ohisalo. 

Mitä lähdettä itse käytät? Toki jos asiantuntijat sanoo mutta sanoo sen väärällä kanavalla niin se on helppo laittaa huuhaaksi kuten tässä koitat tehdä. Hiukan surullista menoa Lepardi :/

0
+1
4
-1
0
4
8.9.2020, 01:18
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
785
Pisteet:
-101

Aina väärässä kirjoitti:

2. Ei miesten 1000m olympiafinaalin hopeamitalistikaan itke siitä, että juoksi ensimmäisen satasen voittajaa nopeammin.

SovitaanX ystävät näin?

1000m olympiafinaali juosten? Koskas sellainen on viimeksi juostu? :o Artsipappa ei nyt kyllä muista.

Jos popular vote menee häviäjälle niin ei siitä kukaan kitise. Tosin systeemi on antiikkinen ja sysipaska. Mutta se on sanottu jo etukäteen. 

0
+1
2
-1
0
2
8.9.2020, 03:11
Liittynyt:
25.9.2015, 18:49
Viestejä:
106
Pisteet:
+94

Artsipappa kirjoitti:

En oikeen löydä syytä sille miksi vedonlyöntimarkkina olisi paremmin perillä presidentinvaalien lopputuloksesta kun polleja työkseen tekevät? Tuntuu absurdilta väitteeltä 🤔 Ainakaan 2016 ei ollut. Ja nytkin markkina elänyt aika paljon vaikka gallupit ei varsinaisesti ole antanut syytä. Nytkin kerroin liikkunut parissa päivässä Biden 2.0 -> 1.85 ilman sen suurempaa syytä. Vedonlyöntimarkkina ei todellakaan ole aina kovin tehokas. Mcgregor vs. Mayweather tästä myös aika hyvä esimerkki. Vaikka vetoa lyötiin yhteensä järjettömillä summilla. 

Ei tossa tarvitse olla ristiriitaa, pollit yrittävät saada selville ketä ihmiset kannattavat (äänestäisivät?) tänään, vedonlyöjät arvaavat kumpi voittaa sitten  myöhemmin vaaleissa. Betsari betsaa myös tulevaisuuden kehitystä, pollit eivät siihen ota kantaa.

Sitten on noi mallit jotka yrittävät arvioida jotenkin kehitystä, niihin luottaisin vähiten.

Tää vedonlyöntimarkkina vaaleissa ei vakuuta mua tehokkuudellaan samalla tavalla kuin joku pörssi. Vaihto on kuitenkin pientä ja halutessaan joku vois aika halvalla noita liikuttaa ja saada momentumia mediassa ja muuten, kuten vaikka Bloomberg olis voinut tehdä esivaaleissa. Esivaaleissa muuten Bidenilla oli about 15 kerroin vaikka oli ykkönen maanlaajuisissa mielipidemittauksissa.

1
+1
1
-1
1
1
8/29
8.9.2020, 05:11
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
131
Pisteet:
-119

PelleSnuslos kirjoitti:

Esivaaleissa muuten Bidenilla oli about 15 kerroin

 

Muistan nähneeni korkeimmillaan hänellä 11:n kertoimen. Tässä on aika hyvä grafiikka esivaalien kerroinkehityksestä. Esim. kesäkuussa 2019 ja vuodenvaihteessa 2019-20 Bidenin kerroin pyöri kolmen nurkilla. Vuorollaan piikkipaikkaa pitivät myös Harris, Warren (jonka kerroin käväisi lokakuussa alle kahdessa) ja Sanders:

https://www.realclearpolitics.com/elections/betting_odds/democratic_2020...

Noiden käppyröiden mukaan alimmillaan markkina arvioi Bidenin ehdokkuuden todennäköisyydeksi 9,1 prosenttia. Tässä lukemassa käytiin 11. helmikuuta, kun hän jäi New Hampshiressa viidenneksi, sekä 22. helmikuuta, kun Sanders voitti Nevadan ylivoimaisesti. Sitten lähti iso pyörä pyörimään, ja esim. MSNBC:llä verrattiin juutalaisen Sandersin murskavoittoa Nevadassa ihan noin vaatimattomasti siihen, kun natsit valtasivat kesällä 1940 Ranskan.

PelleSnuslos kirjoitti:
vaikka oli ykkönen maanlaajuisissa mielipidemittauksissa.

Kun tuo Bidenin kerroin käväisi helmikuussa korkeimmillaan yhdessätoista, maanlaajuiset mielipidemittaukset näyttivät tältä. Kärjessä ei ollut Biden:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2020_De...

 

1
+1
0
-1
1
0
8.9.2020, 05:57
Liittynyt:
25.9.2015, 18:49
Viestejä:
106
Pisteet:
+94

Biden kerroin:

7. Helmikuuta 7,4 back

11. Helmikuuta on ollut 15 back

12. Helmikuuta on ollut 17,5 back

17. Helmikuuta 10,5 lay

25. Helmikuuta 13,5 lay

26. Helmikuuta 8,2 ja 7 lay

27. Helmikuuta 6.8 lay

28. Helmikuuta 4.8 lay

Noi löytyy mun Betfair betsi historiasta eli 100-varmaa tietoa.

 

Wiki-linkistäsi näkyy että Helmikuun alkupuolella Biden on ollu ykkönen mielipidemittauksissa ja loppupuolella Sanders. Hyvin tasoissa ykkösinä näyttävät olleen tuolloin 11. Helmikuuta (jollon 15 kerroin). Noista pitäis tietää milloin mittaukset on julkistettu jolloin niillä on väliä vedonlyönnissä, tossahan on kova pomppu Sandersille 5.-9. päivä haastatelluissa, sitten taas Biden voittaa niukemmin 7.-11. haastatellut. Mut uskotaan että Sanders varmaan menny just ohi tuohon aikaan tai trendi ainakin ollut selvä.

Pointti kaikessa on se että Bideniin uskottiin paaljon vähemmän kuin mitä pollien (tai 538) mukaan ois pitänyt esivaaleissa.

 

Laitetaas lisää, blast from the past: Trumpille sai 14 Betfairilla kun hän oli alkutaipaleella selkee ykkönen pollseissa 2016 republikaanien esivaalissa. (muistin varassa taas)

 

2
+1
0
-1
2
0
8.9.2020, 09:58
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
785
Pisteet:
-101

PelleSnuslos kirjoitti:

Biden kerroin:

7. Helmikuuta 7,4 back

11. Helmikuuta on ollut 15 back

12. Helmikuuta on ollut 17,5 back

17. Helmikuuta 10,5 lay

25. Helmikuuta 13,5 lay

26. Helmikuuta 8,2 ja 7 lay

27. Helmikuuta 6.8 lay

28. Helmikuuta 4.8 lay

Noi löytyy mun Betfair betsi historiasta eli 100-varmaa tietoa.

 

Wiki-linkistäsi näkyy että Helmikuun alkupuolella Biden on ollu ykkönen mielipidemittauksissa ja loppupuolella Sanders. Hyvin tasoissa ykkösinä näyttävät olleen tuolloin 11. Helmikuuta (jollon 15 kerroin). Noista pitäis tietää milloin mittaukset on julkistettu jolloin niillä on väliä vedonlyönnissä, tossahan on kova pomppu Sandersille 5.-9. päivä haastatelluissa, sitten taas Biden voittaa niukemmin 7.-11. haastatellut. Mut uskotaan että Sanders varmaan menny just ohi tuohon aikaan tai trendi ainakin ollut selvä.

Pointti kaikessa on se että Bideniin uskottiin paaljon vähemmän kuin mitä pollien (tai 538) mukaan ois pitänyt esivaaleissa.

 

Laitetaas lisää, blast from the past: Trumpille sai 14 Betfairilla kun hän oli alkutaipaleella selkee ykkönen pollseissa 2016 republikaanien esivaalissa. (muistin varassa taas)

 

Näinhän se on, itseltäni löysin 13 kertoimen back Biden nominee. Mutta eikös tämä kaikki kerro vain että vedonlyöntimarkkina on epätehokas ja huono ennustamaan mitä tulee tapahtumaan? Pollit oli paremmin perillä kun vedonlyöntimarkkina. Aika merkittävästikin.

0
+1
0
-1
0
0
8.9.2020, 11:04
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
507
Pisteet:
-846
12/29
8.9.2020, 12:46
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
131
Pisteet:
-119

PelleSnuslos kirjoitti:
Laitetaas lisää, blast from the past: Trumpille sai 14 Betfairilla kun hän oli alkutaipaleella selkee ykkönen pollseissa 2016 republikaanien esivaalissa. (muistin varassa taas)

Tossa oli hyvin samanlainen asetelma kuin demokraateilla tänä vuonna. Kaikki muut esivaaliehdokkaat pitivät puolueen puolia outsideria vastaan. En tiedä olisko repuillakin ollut mahdollisuus pysäyttää Trump, jos olisivat ajoissa kaikki ryhmittyneet yhden ehdokkaan taakse. Demokraateilla Obama otti Etelä-Carolinan esivaalin jälkeen puhelimen kauniiseen käteen ja ilmoitti Buttigiegille ja Klobucharille, että nyt olis syytä jättää leikki kesken, sillä ei kukaan tolkun ihminen halua USA:han systeemiä, jossa rahamiehet joutuvat kustantamaan alaluokan terveydenhuoltoa ja koulutusta kuten Pohjoismaissa.

Saa nähdä millaiset virat Petelle ja Amylle löytyy Bidenin hallinnosta kiitokseksi tästä kisan keskeyttämisestä. Biden jo ilmoitti, että hän haluaa toimia "siltana" uuden sukupolven demokraateille ja nosti esiin juuri Buttigiegin. Pete saattaa jossain vaiheessa jatkossa taistella presidenttiehdokkuudesta Alexandria Ocasio-Cortezia vastaan. Luultavasti valtamedia sitten kertoo, että vain homofoobikko valitsee näistä kahdesta AOC:n.

1
+1
0
-1
1
0
8.9.2020, 14:11
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
221
Pisteet:
-153

Hurjia visioita maailman suurimman talouden ja sotilasvallan tulevaisuudesta: AOC ja Buttigieg vastakkain vaaleissa ja Biden tietenkin voittaa. Nyt on tullut taas paljon uutta materiaalia Bidenin esiintymisistä, kun hän kaivautunut hidestä ulos. Kaveri puhuu säännöllisesti sekavia ja lörpöttelee, eikä lehdistö pääse tietenkään kysymään mitään häneltä. Tulee vielä karu päivä vaali-illasta monelle, kun Trump marssii voittoon.

 

1
+1
1
-1
1
1
8.9.2020, 14:30
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4455
Pisteet:
+4633

 Reilut kolme viikkoa väittelyihin, joita ei tosin pitänyt olla ja lisäksi siellähän joidenkin mukaan pitäisi olla Hillary Clintonin.

Päivät ovat September 29, October 15, and October 22, 2020. The vice presidential debate is scheduled to take place on October 7, 2020. Nämä aion katsoa kaikki, ihan sporttihengessä. Toivottavasti en tee mitään hätäisiä betsejä. 

Uskon vedonlyöntimarkkinoilla olevan paljonkin perinteistä osakerahaa, J.P. Morgan tyrkkäsi väkeä siihen suuntaan 1.9. luultavasti ihan huolella. Osakespekulantit katselevat mielellään trendejä, koska trend is your friend. Jos en tietäisi vaaleista mitään, Morganin käppyröillä olisin saattanut miekin vähän gämblätä Trumpia.

Tässä kannattaa ehkä pitää mielessä, että J.P.Morganin ja miun mielestä Bidenin valinta olisi J.P.Morganille huonosta. Verot nousisivat ja sääntely ehkä kiristyisi.

https://am.jpmorgan.com/gb/en/asset-management/gim/adv/insights/market-i...

"Which other sectors could be most impacted by the election?

For bank stocks, the scenario of a Trump re-election would likely be more favourable than a Democrat win. Several of Biden’s policy proposals could act as headwinds for the sector, including higher corporate taxes, a bank liability tax, and a potential modernisation of the Glass-Steagall act (which separated investment banking from commercial banking activities). The regulatory outlook may also be tougher under a Democrat White House. I would not expect Trump to pursue any major new financial regulations in a second term, nor would I foresee a move to increase the corporate tax rate."

Äänestäjien mielenliikahdusten trendit ovat kuitenkin vaikeammin ennakoitavia kuin esimerkiksi kaupungistuminen tai syntyvyys.

Elokuun lopussa oli tosiaan pieni (odotettu) kaventuminen Bidenin johdossa istuvan presidentin puoluekokouksen jälkeen. Tuolloin betsarit saattoivat hyvinkin lähteä ekstrapoloimaan Trumpin nousevaa käyrää. Näytti se miustakin pahalta, vaikka tiesin sitä odottaa. Toki olisin toivonut, että sitä ei olisi tullut.

Syyskuun käyrä näyttää kuitenkin yli seitsemänkymppisen presidenttiehdokkaan aivokäyrältä vastapuolen kannattajien mielestä. Lisäksi tukee hyvin teoriaa lukkiutuneista äänestyskannoista.

Jos lähtisin jatkamaan käyrää, mutta sitten se ei jatkuisikaan, huolestuisin. Ja niin ovat betsaritkin (vähän) huolestuneet. Biden 1,85 ja Trump 2,26 ei ole enää ihan tasatilanne, vaan n. 55% vs 45%. Nuoriso kutsuu flipiksi, ja miekään en protestoi näillä kertoimilla termiä. Mutta olen aina kuitenkin ottanut mielelläni sen parin ja antanut ylikortit kaverille.

538:n malli antaa Biden 72%, Trump 28%. Olen aika vakuuttunut, että se on markkinoiden paras malli. Tosin historiasta tulevaisuuden ennustaminen on haastavaa, mutta tämä ottaa mukaan myös mielipidemittaukset, jotka ovat kuitenkin melko lähihistoriaa. 

Pysyttelen aiemmassa kannassani, että Trumpin tarvitsee vetää kani hatusta (Midwestissä) voittaakseen – tai Bidenin osoittautua oikeasti seniiliksi. Näistä edellistä pidän todennäköisempänä ja ihan mahdollisenakin. Mutta kyllä Sleepy Joe on ainakin 538:n arvion mukainen suosikki voittamaan.

Trumpin pitää siis voittaa sekä WI/PA/MN  että tietysti Florida. Missään Ohiossa, Georgiassa tai Pohjois-Carolinassakaan ei saisi tulla pataan, koska Arizona näyttää varsin hidenisoituneelta. Näiden kaikkien voittaminen vaatinee valtakunnallisen kannatuksen kohenemista, vaikka sillä ei ole tunnetusti varsinaista väliä. Koska vaaleihin on taas yksi päivä vähemmän, olen aavistuksen optimistisempi. 

 

2
+1
0
-1
2
0
8.9.2020, 14:51
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
131
Pisteet:
-119

starsailor kirjoitti:
Hurjia visioita maailman suurimman talouden ja sotilasvallan tulevaisuudesta: AOC ja Buttigieg vastakkain vaaleissa ja Biden tietenkin voittaa. Nyt on tullut taas paljon uutta materiaalia Bidenin esiintymisistä, kun hän kaivautunut hidestä ulos. Kaveri puhuu säännöllisesti sekavia ja lörpöttelee, eikä lehdistö pääse tietenkään kysymään mitään häneltä. Tulee vielä karu päivä vaali-illasta monelle, kun Trump marssii voittoon.

En pidä todellakaan Bidenin voittoa varmana enkä aio porua vääntää vaalituloksen takia, voittipa kumpi tahansa. 

Mitä Bidenin ns. sekoiluihin tulee, niillekin on löytynyt ihan looginen selitys: puheet siitä, että Biden muka kärsisi ikääntymisen aiheuttamasta kognitiivisten kykyjen heikkenemisestä, ovat Venäjän propagandaa. Mika Hentunen kyllä kertoo vielä tämän meille Ylen pääuutisissa. Saman firman Pirkko Pöntinen ehti jo radiossa perättömät huhut kumota: 

https://twitter.com/DCKristiina/status/1293279786178162689

0
+1
0
-1
0
0
16/29
8.9.2020, 15:17
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
131
Pisteet:
-119

Trump on jatkanut USA:n asevoimien halventamistaan. Nyt hän väitti, että USA:n sotilasjohto pyrkii aloittamaan sotia edistääkseen Raytheonin, Lockheed Martinin ja muiden sotateollisuuden alan yritysten bisneksiä: "I'm not saying the military’s in love with me, the soldiers are, the top people in the Pentagon probably aren’t because they want to do nothing but fight wars so that all of those wonderful companies that make the bombs & make the planes & make everything else stay happy."

https://www.youtube.com/watch?v=e4vSWWfpbGM

 

 Esim. CNN:n kansallisen turvallisuuden toimittaja pöyristyi:

https://twitter.com/rabrowne75/status/1303038895806992384

Onhan toi taas Trumpilta melkoista foliohattuilua. Ei USA:ssa varmasti tuollaisia seikkoja mietitty esim. Irakiin lähtiessä. Kyllä sinne mentiin puolustamaan totuutta, demokratiaa ja vapautta eikä mitään Raytheonin osakekursseja.

1
+1
2
-1
1
2
8.9.2020, 15:30
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
481
Pisteet:
+491

Lepardi kirjoitti:

Trump on jatkanut USA:n asevoimien halventamistaan. Nyt hän väitti, että USA:n sotilasjohto pyrkii aloittamaan sotia edistääkseen Raytheonin, Lockheed Martinin ja muiden sotateollisuuden alan yritysten bisneksiä: "I'm not saying the military’s in love with me, the soldiers are, the top people in the Pentagon probably aren’t because they want to do nothing but fight wars so that all of those wonderful companies that make the bombs & make the planes & make everything else stay happy."

https://www.youtube.com/watch?v=e4vSWWfpbGM

 

 Esim. CNN:n kansallisen turvallisuuden toimittaja pöyristyi:

https://twitter.com/rabrowne75/status/1303038895806992384

Onhan toi taas Trumpilta melkoista foliohattuilua. Ei USA:ssa varmasti tuollaisia seikkoja mietitty esim. Irakiin lähtiessä. Kyllä sinne mentiin puolustamaan totuutta, demokratiaa ja vapautta eikä mitään Raytheonin osakekursseja.

Nyt oli hankala sanoo, oliko teksti sarkasmia vai ei. Tuo viimeinen lause herätti kyllä oman sarkasmiskannerin vilkkumaan. Ja eihän se Trump tuossa asevoimia halventanut, vaan niitä muutamia korkeimman viran heppuja siellä asevoimien huipulla. Ne asevoimat kuitenkin joutuu olemaan jollain tapaa relevantteja, että niiden saama rahoitus on hyväksyttävää. Ja jos sotia ei käydä, niin kai se kansa alkaa pikkuhiljaa heräämään siihen, että miksi sinne syydetään sitä rahaa täysin turhaan, eikä esim. koulutukseen tai terveydenhuoltoon. Se voi olla, että siellä asevoimien yläpäässä ollaan sen takia aika herkkiä ehdottamaan ensimmäiseksi hyökkäystoimia. Ja sotateollisuuden saama hyöty siinä sivussa on vaan plussaa heille. Mutta jos kuvittelee, että ne sodat soditaan totuuden, demokratian ja vapauden takia, niin vähän voi olla naiivi näkemys asiaan.

3
+1
0
-1
3
0
8.9.2020, 16:11
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
507
Pisteet:
-846

Kyllä Irakin joukkotuhoaseet oli totuus, totuutta ei vain löytynyt Irakista.

0
+1
1
-1
0
1
8.9.2020, 17:24
Liittynyt:
25.6.2020, 10:04
Viestejä:
175
Pisteet:
+198

Jos Biden ei saa käännettyä Wisconsionia ja Michigania viime vaaleista(työllisyys tilanne siellä tällä hetkellä hyvä joten voi olla vaikeaa) niin silloin hän tarvitsee molemman Pennsylvanian ja Floridan(olettaen että muut osavaltiota pysyy 2016 väreissä) kun taas Trumpille riittää jompikumpi voittoon. Siinä onkin miettimistä että miten noissa 4 osavaltiossa kampanjoi ja millä teemoilla koska vaalit ratkeaa pitkälti noissa osavaltioissa, muut osavaltiota ovat suhteellisen selviä tapauksia.

0
+1
0
-1
0
0
20/29
8.9.2020, 17:29
Liittynyt:
9.4.2020, 10:12
Viestejä:
23
Pisteet:
+29

eke kirjoitti:

Kyllä Irakin joukkotuhoaseet oli totuus, totuutta ei vain löytynyt Irakista.

Eikö sellainen läppä ollut noihin aikoihin, että jos Powellilta kysytään mistä hän tietää, että Irakissa on joukkotuhoaseita, niin hän voi vastata "meillä on kuitit tallella".

5
+1
0
-1
5
0
8.9.2020, 20:18
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4455
Pisteet:
+4633

Mäkelä kirjoitti:

Jos Biden ei saa käännettyä Wisconsionia ja Michigania viime vaaleista(työllisyys tilanne siellä tällä hetkellä hyvä joten voi olla vaikeaa) niin silloin hän tarvitsee molemman Pennsylvanian ja Floridan(olettaen että muut osavaltiota pysyy 2016 väreissä) kun taas Trumpille riittää jompikumpi voittoon. Siinä onkin miettimistä että miten noissa 4 osavaltiossa kampanjoi ja millä teemoilla koska vaalit ratkeaa pitkälti noissa osavaltioissa

Tämä pitää paikkansa. Lisäksi Trumpilla on peliä Minnesotassa, jonka vei viimeksi Clinton.

Joskin tämän hetken polleilla Arizona (11 ääntä) on menossa selkeähkösti (joskin niukahkosti) Bidenille, jonka Trump viimeksi voitti. Ja Biden johtaa kaikissa mainitsemissasi neljässä.

 

Mäkelä kirjoitti:
muut osavaltiot ovat suhteellisen selviä tapauksia.

Ei kai ihan. Ohio, Georgia, Iowa ja Pohjois-Carolina ovat auki, ja Texasissakin on demografian kehitys republikaanivastainen. Tosin jos mikään näistä viidestä menee Bidenille, on silloin vuotoa ollut jo muualla 

2
+1
0
-1
2
0
8.9.2020, 21:25
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
312
Pisteet:
-26

Michiganissa Bidenin työtä helpottanee, että osavaltion entinen kuvernööri, republikaani Rick Snyder (vallassa 2016, ja auttoi Trumpia osaltaan tuolloin voittoon) on hypännyt Bidenin kelkkaan. Jos osavaltio äänesti 6 kertaa putkeen demokraattiehdokasta kunnes Trump onnistui voittamaan republikaanikuvernöörin avustuksella huikealla 0,2% marginaalilla, niin aika vaikeaksi menee kun sama kuvernöörikin kehottaa äänestämään yli puoluerajojen että päästään Trumpista eroon.

Floridassa tuorein polli tasan. Minua ei kauheasti yllättäisi, jos Biden veisi vaalit mutta häviäisi silti Floridan. Jos joku vaa'ankieliosavaltioista on se "outlier" jossa sattuu ja tapahtuu ihmeellisiä asioita niin se on juurikin Florida. Tosin sielläkin pitäisi olla nyt vaikeampaa, kun osavaltiossa on 40 000 - 50 000 uutta äänioikeutettua Puerto Ricosta, joista tuskin kukaan ainakaan Trumpia äänestää.

Jos Trumpetti on fiksu, niin laittaa niin paljon paukkuja kuin vain lähtee Floridaan ja Pennsylvaniaan. Ne jos vie molemmat, alkaa olla uudelleenvalinta kohtalaisen lähellä. Jotta draaman kaari olisi täydellinen, Biden on vieläpä Pennsylvaniasta ja Trump Floridasta.

0
+1
0
-1
0
0
8.9.2020, 21:40
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1069
Pisteet:
+735

shaksuka kirjoitti:

Trump Floridasta.

?

0
+1
0
-1
0
0
24/29
8.9.2020, 21:48
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
312
Pisteet:
-26

hauturi kirjoitti:

 

shaksuka kirjoitti:

Trump Floridasta.

 

?

Ilmaisin itseäni typerästi, New Yorkissahan tuo on syntynyt. Mutta eikö Trump Floridassa virallisesti asu? Ei sillä, että kummallakaan mitään mainittavaa kotikenttäetua nähdäkseni olisi, sillä eiköhän Trumpia pidetä newyorkilaisena ja Bidenistä en tiedä mihin oikeastaan profiloituu, Delawareen kai?

0
+1
0
-1
0
0
8.9.2020, 22:35
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4455
Pisteet:
+4633

shaksuka kirjoitti:

Mutta eikö Trump Floridassa virallisesti asu? Ei sillä, että kummallakaan mitään mainittavaa kotikenttäetua nähdäkseni olisi, sillä eiköhän Trumpia pidetä newyorkilaisena ja Bidenistä en tiedä mihin oikeastaan profiloituu, Delawareen kai?

Trump muutti isolla älämölöllä Floridaan kirjansa vuosi sitten. https://www.bbc.com/news/world-us-canada-50258078

Biden on syntynyt Pennsylvaniassa, mutta Trumpin sanoin hylkäsi Scrantonin kymmenvuotiaana. https://www.inquirer.com/politics/election/joe-biden-scranton-roots-trum... On muuten Donald erinomaisen näppärä poika keksimään hyvin mieleen jääviä kielikuvia ja sitten toistamaan niitä sisukkaasti.

Mie luulen, että Trumpilla on vähän kotikenttäetua Floridassa ja samaten Bidenillä Pennsylvaniassa. Ihmiset äänestävät tosi paljon aluepoliittisin perustein ja ei ole vaikea visioida Trumpista olevan jotain iloa golfkenttänsä kotiosavaltiolle tai Bidenistä synnyinosavaltiolleen.

Floridasta tullut laatupolli, joka oli tasan, vei miun ensimmäisiltä vaalihaaveiltani näissä karkeloissa maton alta. Olin toivonut, että Biden voittaa Floridan helposti ja sitten ei enää tarvitsekaan jännittää. Ei olisi muuten ensimmäinen kerta, kun pollit vilkuttavat Floridassa demokraattia ihan hyvällä keulalla ja lopussa valitaan republikaani. Ei kovin yllättäen Trump kannattaa toki Floridassa mail-in votingia https://www.tampabay.com/florida-politics/buzz/2020/08/13/president-trum...

0
+1
0
-1
0
0
8.9.2020, 23:04
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
131
Pisteet:
-119

shaksuka kirjoitti:

Michiganissa Bidenin työtä helpottanee, että osavaltion entinen kuvernööri, republikaani Rick Snyder (vallassa 2016, ja auttoi Trumpia osaltaan tuolloin voittoon) on hypännyt Bidenin kelkkaan.

Tän miehen suosiota saattaa hieman nakertaa se, että Flintissä ei ole kaikilla vieläkään puhdasta vettä. Kiva toki, että Bidenin bandwagonissa on taas yksi merkittävä abortin vastustaja lisää:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/juomavesi-saastui-lyijysta-tama-on-t...

0
+1
0
-1
0
0
9.9.2020, 00:06
Käyttäjän Max kuva
Liittynyt:
2.1.2016, 21:01
Viestejä:
29
Pisteet:
+21

shaksuka kirjoitti:

Michiganissa Bidenin työtä helpottanee, että osavaltion entinen kuvernööri, republikaani Rick Snyder (vallassa 2016, ja auttoi Trumpia osaltaan tuolloin voittoon) on hypännyt Bidenin kelkkaan. Jos osavaltio äänesti 6 kertaa putkeen demokraattiehdokasta kunnes Trump onnistui voittamaan republikaanikuvernöörin avustuksella...

Rick Snyder ilmoitti julkisesti ennen vaaleja 2016 ettei tue Trumpia presidentiksi.

https://www.nytimes.com/2016/06/03/us/politics/rick-snyder-donald-trump....

June 2, 2016 Gov. Rick Snyder of Michigan will not support Donald J. Trump

 

2
+1
0
-1
2
0
9.9.2020, 00:32
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
131
Pisteet:
-119

Max kirjoitti:

 

shaksuka kirjoitti:

Michiganissa Bidenin työtä helpottanee, että osavaltion entinen kuvernööri, republikaani Rick Snyder (vallassa 2016, ja auttoi Trumpia osaltaan tuolloin voittoon) on hypännyt Bidenin kelkkaan. Jos osavaltio äänesti 6 kertaa putkeen demokraattiehdokasta kunnes Trump onnistui voittamaan republikaanikuvernöörin avustuksella...

 

Rick Snyder ilmoitti julkisesti ennen vaaleja 2016 ettei tue Trumpia presidentiksi.

https://www.nytimes.com/2016/06/03/us/politics/rick-snyder-donald-trump....

June 2, 2016 Gov. Rick Snyder of Michigan will not support Donald J. Trump

Ratkaiseva teema ruostevyöhykkeellä olivat vapaakauppasopimukset. Trump ilmoitti vastustavansa TPP:tä. Hillarykin sanoi näin sinikaulusrahvaalle, mutta Wall Streetin pampuille hän puhui suljettujen ovien takana ihan muuta. 

1
+1
0
-1
1
0
9.9.2020, 10:11
Liittynyt:
25.6.2020, 10:04
Viestejä:
175
Pisteet:
+198

Aki Pyysing kirjoitti:

Ei kai ihan. Ohio, Georgia, Iowa ja Pohjois-Carolina ovat auki, ja Texasissakin on demografian kehitys republikaanivastainen. Tosin jos mikään näistä viidestä menee Bidenille, on silloin vuotoa ollut jo muualla 

Ohio ja Iowa ovat minun arviossa menossa taas Trumpille koska siellä työllisyys on parempi kuin USA keskiarvo ja myös Georgian laittaisin tuohon mukaan, Pohjois-Carolina on se epävarmin kenelle menee ja se on tosiaan tiukempi kisa. Jos Texas menee Bidenille niin käytännössä kisa on ohi ja hän on voittanut. Toki voi vielä hävitä mutta tuskin Texasin kanssa.

New Hampshire ja Maine voi olla tärkeitä osavaltioita jos tulee tasainen kisa ja voivat jopa auttaa jommankumman voittaa koska noista 2 osavaltiosta voi saada 8 valitsijamiestä lisää jotka voivat kääntää tuloksen suuntaan kuin suuntaan.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut