Olet täällä

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

22.5.2020, 08:14
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
421
Pisteet:
+225

Arto kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

Vaikka tartuntoja olisi kymmenkertainen määrä testattuihin nähden, niin alle 0,5% kuolleisuus tuntuu ikävä kyllä epäuskottavan alhaiselta.

 

THL:n mallinnuksessa käytetyissä oletuksissa kokonaiskuolleisuus olisi Suomessa 0,704 %, jos korona leviäisi tasaisesti kaikkiin ikäryhmiin. Kuolleisuuslukua käytetään propagandan välineenä, kun tehdään vahvoja oletuksia levinneisyydestä eri ikäryhmissä. Tätä kun ei voida tietää. Kuolleisuusestimaatti eri ikäryhmissä sen sijaan on hyvin luotettava, koska dataa on.

1,2 % on mielestäni paras arvaus tällä hetkellä koronan kuolleisuudelle ennen kuin sen häviää/marginalisoituu/mutatoituu.

Kokonaiskuolleisuus on itsessäänkin propagandaluku, koska koronan kuolleisuus on äärimmäisen keskittynyttä vanhuksiin. On aivan eri asia kuoleeko nuoria vai vanhoja. Sodissa kuolee nuoria, koronaan vanhuksia. Sota on kamala, korona harmiton.

Kuoleman pelko on monin verroin pahempi yhteiskunnan kannalta kuin kuolleet, joten tilastoja käytetään propagandan välineenä kukin omaa agendaansa ajaakseen.

Koronaan on nyt kuollut maailmassa luokkaa reilut 300 000. Tuo on noin 1,5 kertaa tsunamissa kuolleiden määrä 2004. Mikäli maailmaan iskisi yksittäinen tapahtuma, joka tappaisi miljoona ihmistä yhdellä iskulla, niin elämä jatkuisi sen jälkeen ilman yleistä pelkoa suhteellisen normaalisti. 

Ihmisten kuoleminen itsessään ei vaikuta yhteiskunnan talouteen käytännössä mitenkään. Kuoleman pelko on se mikä halvaannuttaa.

1
+1
0
-1
1
0
22.5.2020, 08:25
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
95
Pisteet:
+79

En ole seurannut enkä jaksanut seurata keskustelua, enkä jaksa käydä läpi useampaa kymmentä sivua seinäkirjoituksia, joten sori jos palaan jo kertaallen käsiteltyyn aiheeseen. Mutta onko tällaset kirjoittelut jo huomioitu tässä Suomi-Ruotsi-maaottelussa?

https://www.businessinsider.com/sweden-economy-likely-wont-benefit-from-...

https://www.cnbc.com/2020/04/30/coronavirus-sweden-economy-to-contract-a...

Eli Ruotsin rajoitustoimien puute ja Suomen rajoitustoimet johtanevat joidenkin mielestä kansantaloudellisesti samaan synkkään bkt-tulokseen, olennaisin ero löytynee sairastuneiden ja kuolleiden määrästä. Itse en ota kantaa perehtyneisyyden puutteen takia siihen tuleeko Ruotsin talous olemaan kuralla siksi, että muut maat ovat sulkeneet taloutensa, vai siksi, että ruotsalaiset vapaaehtoisesti välttävät talouden pyörittämistä. Mutta kiinnostaisi kyllä tietää minkälaista akateemista jälkianalyysipaperia tästä kymmenen vuoden jälkeen kirjoitetaan.

 

0
+1
0
-1
0
0
22.5.2020, 09:21
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
421
Pisteet:
+225

TuuriTuuli kirjoitti:

En ole seurannut enkä jaksanut seurata keskustelua, enkä jaksa käydä läpi useampaa kymmentä sivua seinäkirjoituksia, joten sori jos palaan jo kertaallen käsiteltyyn aiheeseen. Mutta onko tällaset kirjoittelut jo huomioitu tässä Suomi-Ruotsi-maaottelussa?

https://www.businessinsider.com/sweden-economy-likely-wont-benefit-from-...

https://www.cnbc.com/2020/04/30/coronavirus-sweden-economy-to-contract-a...

Eli Ruotsin rajoitustoimien puute ja Suomen rajoitustoimet johtanevat joidenkin mielestä kansantaloudellisesti samaan synkkään bkt-tulokseen, olennaisin ero löytynee sairastuneiden ja kuolleiden määrästä. Itse en ota kantaa perehtyneisyyden puutteen takia siihen tuleeko Ruotsin talous olemaan kuralla siksi, että muut maat ovat sulkeneet taloutensa, vai siksi, että ruotsalaiset vapaaehtoisesti välttävät talouden pyörittämistä. Mutta kiinnostaisi kyllä tietää minkälaista akateemista jälkianalyysipaperia tästä kymmenen vuoden jälkeen kirjoitetaan.

 

Kommenttina viittaan omaan edeltävään viestiin.

Kuolemien määrällä ei ole merkitystä talouden kannalta eli aivan sama vaikka Suomessa olisi kuollut vain kymmenen ihmistä. Kuoleman uhka aiheuttaa pelkoa ja se vaikuttaa talouteen. Se missä pelko on voimakkaampaa ja jatkuu pidempään häviää taloudessa eniten.

1
+1
0
-1
1
0
22.5.2020, 09:36
Liittynyt:
11.4.2020, 07:25
Viestejä:
16
Pisteet:
+21

TuuriTuuli kirjoitti:

Eli Ruotsin rajoitustoimien puute ja Suomen rajoitustoimet johtanevat joidenkin mielestä kansantaloudellisesti samaan synkkään bkt-tulokseen, olennaisin ero löytynee sairastuneiden ja kuolleiden määrästä. Itse en ota kantaa perehtyneisyyden puutteen takia siihen tuleeko Ruotsin talous olemaan kuralla siksi, että muut maat ovat sulkeneet taloutensa, vai siksi, että ruotsalaiset vapaaehtoisesti välttävät talouden pyörittämistä. Mutta kiinnostaisi kyllä tietää minkälaista akateemista jälkianalyysipaperia tästä kymmenen vuoden jälkeen kirjoitetaan.

Ruotsi on toteuttanut hybridistragegiaa siinä mielessä että on annettu suosituksia tartuntojen hillitsemiseksi ja _käytännössä_ ihmiset pyrkivät myös aina suojautumaan taudeilta (lienee evoluution tulos) Nyt nähdyn perusteella Ruotsi sai toimia varoittavana esimerkkinä muille maille, ei näin jos ja kun covid-19 epidemia rantautuu seuraavan kerran. Taudin tukahduttaminen on ollut tähän mennessä koetelluista paras sekä terveydellisessä että taloudellisessa mielessä. Ruotsi tulee näillä näkymin pumppaamaan vapaan linjan ja rajoitusten välillä selkeästi pidempään kuin virusta heti vastapalloon lyöneet maat.

THL:n Salminen kertoi vielä huhtikuussa olevansa Ruotsin Tegnellin kanssa hyvin samoilla linjoilla epidemian hoidon suhteen. Nyt tulee kuitenkin jo puukkoa selkään Ruotsille, myös rivien välistä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/73065051-52e9-4845-9008-591a71e6bf5f

0
+1
0
-1
0
0
4/29
22.5.2020, 09:56
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
95
Pisteet:
+79

Unohdin mainita tuon postini yhteydessä myös sen, että voiko sanoa Suomen hassanneen 10-20 miljardia sulkutoimilla ja niitä seuraavilla talouden tukemisilla, jos sama summa olisi Ruotsin mallissa mennessä mennyt joka tapauksessa mutta eri perusteluilla (eli siis ilman tuota sulkutoimiosaa, mutta yhä talouden jarrutusta seuraavilla tuilla)? Vai sisälsikö noi miljardit kuitenkin jotain sellaista minkä maksulta olisi voinut välttää normaalissa talouden äkkijarrutuksessa?

Itseäni on alkanut tämä näkökulma kiinnostamaan kun omassa perhepiirissäkin on alkanut esiintyä väittelyä aiheesta ja jostain syystä minulta aina odotetaan jotain näkemystä kun muut riitelee frown

1
+1
0
-1
1
0
22.5.2020, 10:20
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+999

Pohjois-Kiinassa epäillään, että koronavirus olisi muuttunut sosiaalisesti tarttuvammaksi ja ilmeisesti samalla vähän lievemmäksi. Epäilyjä on, että viruksen saajat olisivat merkittävästi pidempään oireettomia tartuttajia ja epidemiantorjunta siis entistä vaikeampaa.

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/05/20/asia-pacific/science-health-asia-pacific/china-new-coronavirus-outbreak/#.Xsd1YDozZEE

Tämä versio olisi Kiinalaisten mukaan tullut Kiinaan Venäjän kaukoidän kautta. Toki huhuihin viruksen mahdollisesta muuttumisesta pitää suhtautua varauksin. Suurin osa viruksen muuttumishuhuista on vääriä. 

Hmm. Toisaalta vaikka Venäjällä on erilainen kuolinsyyluokittelu, kuolleisuusprosentti on maassa virallisesti matala ja epidemia huippusitkeän oloinen toimiin suhteutettuna. 

0
+1
0
-1
0
0
22.5.2020, 10:40
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
288
Pisteet:
+92

Valtio lisää koronan kustannuksia kaikilla toimillaan, jotka vähentävät tuotantoa. Kaikki myönnetyt tuet ja toimenpiteet tukivat tuotannon lopettamista, eivät lisäämistä. Esimerkiksi ravintoloille maksetaan siitä, että ovat kiinni, eikä siitä, että houkuttelisivat asiakkaita, kuten kannattaisi.

Ei ole suurta eroa sillä, ovatko koronatoimet maksaneet tosiasiassa miljardin vai kymmenen. Edellisessä tapauksessa yhden 80+ vuotiaan lisäelinpäivän hinnaksi on tullut 33 000 euroa, jälkimmäisessä 330 000 euroa. Yhtä mielettömiä sijoituksia kummatkin ja totaalisia virheitä.

Koronaa ei yksinkertaisesti kannata torjua, vaan sen kanssa elämiseen sopeutua. Täsmälleen sama pätee muuten ilmastonmuutokseen, jonka torjuminen on niin epätodennäköistä, että rahat menevät torjunnassa täysin hukkaan ja ovat poissa sopeutumisesta. Molemmissa näissä ideologia on ajanut järjen ohi ja kustannukset sen mukaiset.

Ihmisiä yksinkertaisesti nyt vain kuolee vähän normaalia enemmän tietyissä maissa. Luojan kiitos ovat vanhoja, koska lasten ja nuorten kuolemat olisivat sekä henkisesti että taloudellisesti traagisia.

Kuten ilmastonmuutoksessakin, koronassakin 10 % kuluista saataisiin valtava määrä lisää sopeutusmikapasiteettia. Voitaisiin ostaa vaikka kuubalaisia lääkäreitä ja venäläisiä sairaanhoitajia Suomeen töihin. Näin ei tietenkään tehdä. Suomen hallitus ei ole laittanut tikkuakaan ristiin Suomen tosiasiallisen hoitokapasiteetin lisäämiseksi. Sen sijaan kaikkea muuta aivan turhaa tehdä koko ajan niin paljon, että Sanna Marin ei ehdi nukkua.

Olen nyt vuodattanut tässä aiheessa jo aivan liikaakin. Se vähän harmittaa itseäni, koska tapanani ei ole tuhlata energiaani. Lähipiirini koronahysteria lienee ollut tosiasiallinen motiivini vuodatukselleni täällä. Paras lopettaa. En aio tehdä käytännössä mitään koronan takia elämässäni toisin enempää. Otan  2 % kuolemanriskini ja elän sen kanssa.

8
+1
2
-1
8
2
22.5.2020, 10:47
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
375
Pisteet:
+158

Amen. Tämän ketjun voikin jo sulkea ja ministeriviisikolle sanoa hyvästit!

2
+1
5
-1
2
5
8/29
22.5.2020, 11:27
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
473
Pisteet:
+471

Arto kirjoitti:

Valtio lisää koronan kustannuksia kaikilla toimillaan, jotka vähentävät tuotantoa. Kaikki myönnetyt tuet ja toimenpiteet tukivat tuotannon lopettamista, eivät lisäämistä. Esimerkiksi ravintoloille maksetaan siitä, että ovat kiinni, eikä siitä, että houkuttelisivat asiakkaita, kuten kannattaisi.

Ei ole suurta eroa sillä, ovatko koronatoimet maksaneet tosiasiassa miljardin vai kymmenen. Edellisessä tapauksessa yhden 80+ vuotiaan lisäelinpäivän hinnaksi on tullut 33 000 euroa, jälkimmäisessä 330 000 euroa. Yhtä mielettömiä sijoituksia kummatkin ja totaalisia virheitä.

Koronaa ei yksinkertaisesti kannata torjua, vaan sen kanssa elämiseen sopeutua. Täsmälleen sama pätee muuten ilmastonmuutokseen, jonka torjuminen on niin epätodennäköistä, että rahat menevät torjunnassa täysin hukkaan ja ovat poissa sopeutumisesta. Molemmissa näissä ideologia on ajanut järjen ohi ja kustannukset sen mukaiset.

Ihmisiä yksinkertaisesti nyt vain kuolee vähän normaalia enemmän tietyissä maissa. Luojan kiitos ovat vanhoja, koska lasten ja nuorten kuolemat olisivat sekä henkisesti että taloudellisesti traagisia.

Kuten ilmastonmuutoksessakin, koronassakin 10 % kuluista saataisiin valtava määrä lisää sopeutusmikapasiteettia. Voitaisiin ostaa vaikka kuubalaisia lääkäreitä ja venäläisiä sairaanhoitajia Suomeen töihin. Näin ei tietenkään tehdä. Suomen hallitus ei ole laittanut tikkuakaan ristiin Suomen tosiasiallisen hoitokapasiteetin lisäämiseksi. Sen sijaan kaikkea muuta aivan turhaa tehdä koko ajan niin paljon, että Sanna Marin ei ehdi nukkua.

Olen nyt vuodattanut tässä aiheessa jo aivan liikaakin. Se vähän harmittaa itseäni, koska tapanani ei ole tuhlata energiaani. Lähipiirini koronahysteria lienee ollut tosiasiallinen motiivini vuodatukselleni täällä. Paras lopettaa. En aio tehdä käytännössä mitään koronan takia elämässäni toisin enempää. Otan  2 % kuolemanriskini ja elän sen kanssa.

Kun lukee noita sinun kirjoituksia, niin niistä tulee vahvasti esiin mielipide, että korona olisi tappava vain hoitokodeissa ja vie vaan pari vuotta vanhusten elämästä. Kuitenkin Suomessakin 10% kuolemista osuu välille 50-69 vuotta. Eli ihmisille, joilla on vielä helposti 10-30 vuotta laadukasta elinaikaa jäljellä. Ja vaikka siellä olisi sydän- ja verisuonitauteja tai diabetesta taustalla, niin nykylääkkeillä ne saa pidettyä hyvin tasapainossa.

Sen lisäksi vielä ikäluokassa 70-79 vuotta, kuolleisuus on n. 20%. Niissäkin varsinkin alkupäässä olevilla voi helposti olla se 10 vuotta, ehkä jopa 20 vuotta elinaikaa jäljellä. Jos miettii vaikka ensimmäisiä julkisuuteen nousseita korona-kuolemia Suomessa, John Hartwallia. 75 vuotta, mutta silti perusterveen oloinen mies. Helposti pystyisi näkemään vielä sen 10 vuotta olleen elinikää jäljellä, vaikka taustalla olisi ollut jotain perussairauksia. Tässä on n. 280 koronaan Suomessa kuolleen tilastot: 

Toinen asia on tuo hoitajien jne. hankinta. Koronaan ei ole parannuskeinoa vielä. Siihen ei auta hoitajien määrän kasvattaminen. Ihmisen keho itse joko parantaa itsensä koronasta tai ei, muilla toimilla vain pelataan aikaa ja puututaan oireisiin. Mutta hoitajien, lääkäreiden tai laitteiden puutteesta se ei Suomessa ole kiinni onneksi jäänyt. 

3
+1
1
-1
3
1
22.5.2020, 11:41
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
288
Pisteet:
+92

Olen laskenut uhrimäärien odotusarvoja eri penetraatioilla ja kestoilla. Edellä käytin arviota 2000-4000 kuolluttaa työikäistä ja 20 000 - 40000 yli 70.

Ikävä kyllä näin on ja sitä voi käytännössä vain pahentaa. Esimerkiksi lukitsemalla 4 miljoonaa alle 50-vuotiasta kahdeksi vuodeksi kotiin, jolloin menetetään elämän laadussa 3 miljardia tervettä elämän päivää lapsilta, nuorilta ja aikuiselta, jotta säästetään ehkä tuhatkunta työikäistä ja 10k eläkeläistä. Hirvittävä hinta, joka ei myöskään käytännössä ole mahdollinen, koska eivät ihmiset siihen suostu.

Koronassa hoitajien määrä on ratkaiseva tekijä sille, montako rajatapausta voidaan ottaa sairaalaan.

 

4
+1
4
-1
4
4
22.5.2020, 15:06
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
136
Pisteet:
-8

Covid on psykologinen asia. Niin kauan kuin ihmiset pelkäävät, niin vaikutukset ovat suuret. Kun pelko loppuu, niin vaikutuskin loppuu. So simple!

8
+1
2
-1
8
2
22.5.2020, 16:09
Liittynyt:
23.12.2017, 14:13
Viestejä:
159
Pisteet:
+40

Sairastuneiden määrissä top3 Usa, Venäjä ja Brasilia, kaikki lähti myöhässä torjumaan. Viime viikolla suhteessa eniten kuolleita Ruotsi ja Britit, molemmat alkuun laumasuojan linjoilla. Vasta-aine tulokset muutaman pinnan huitteilla kaikkialla. Ylikuolleisuutta useimmissa maissa. Pysyvästi sairaiden osuus selviää myöhemmin, voi olla isokin pommi. Bkt ennusteissa laumasuoja katastrofi.

2
+1
1
-1
2
1
12/29
22.5.2020, 21:26
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
136
Pisteet:
-8

Suurin harhaluulon mitä vaikka Indereskin sanoo on, että koronan voittamiseen tarvitaan rokote. https://www.youtube.com/watch?v=-Xppb7AfG8k noin kohdasta 57 min.

Ei mitenkään välttämättä tarvita rokotetta ja se on jopa epätodennäköinen vaihtoehto.

Maailma on täynnä viruksen aiheuttamia tauteja joiden kanssa eletään vuodesta toiseen. Influensarokotus on olemassa, mutta ei sitä terve ihminen tarvi ja sen teho riippuu siitä miten rokote vastaa seuraavan influenssa aallon ehkä muuttunutta virusta.

Virukset tietty muuttuvat tai mutatoituvat, mutta toki luonnonvalinnan mukaan, eli jäädäkseen henkiin. Henkiin jäävä virus leviää, mutta ei tapa isäntäeläimiään koska se haittaa leviämistä. On hyvin pieni todennäköisyys, että virus muuttuu tappavammaksi, koska se haittaa sen leviämistä (tai lisääntymistä).

Korona hiipuu ja rokote ei tule olemaan missään suuressa roolissa sen kanssa. Valtaosa suomalaisista ei tule saamaan koronarokotetta vaikka sellainen keksittäisiin. Koska se on terveelle ihmisille varsin turha. Riskiryhmille voisi todella hyvin toimivaa ja ilman mahdollisia haittavaikutuksia aiheuttavaa rokotetta ehkä antaa... Mutta tästäkin olen varsin skeptinen, että massarokottusta edes riskiryhmille tehdään. Pahin epidemia on jo aikaa ohi, kun rokotteet olisivat niin valmiita ja tutkittuja, että ainakaan Suomessa niitä alettaisiin antaa. Myös rokotteen antaminen suurelle määrälle ihmisiä on sen verran vaivanloista ja kallista etteivät lääketieteen asiantuntijat ja muut viranomaiset tätä tule kannattamaan. 

 

 

 

 

 

 

9
+1
2
-1
9
2
23.5.2020, 07:40
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
288
Pisteet:
+92

madgecko kirjoitti:

 

Virukset tietty muuttuvat tai mutatoituvat, mutta toki luonnonvalinnan mukaan, eli jäädäkseen henkiin. Henkiin jäävä virus leviää, mutta ei tapa isäntäeläimiään koska se haittaa leviämistä. On hyvin pieni todennäköisyys, että virus muuttuu tappavammaksi, koska se haittaa sen leviämistä (tai lisääntymistä).

Toisaalta kun populaatiossa alkaa olla vasta-aineita yhä enemmän, täytyy viruksen mutatioitua yhä tehokkaammaksi tartuttajaksi tai se häviää. Kun samalla tiedetään, että virusmäärät kehossa korreloivat taudin vakavuuden kanssa, voidaan olettaa, että tällöin myös viruksen tappavuus lisääntyy.

0
+1
2
-1
0
2
23.5.2020, 07:41
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
288
Pisteet:
+92

alosuutos kirjoitti:

Sairastuneiden määrissä top3 Usa, Venäjä ja Brasilia, kaikki lähti myöhässä torjumaan. Viime viikolla suhteessa eniten kuolleita Ruotsi ja Britit, molemmat alkuun laumasuojan linjoilla. Vasta-aine tulokset muutaman pinnan huitteilla kaikkialla. Ylikuolleisuutta useimmissa maissa. Pysyvästi sairaiden osuus selviää myöhemmin, voi olla isokin pommi. Bkt ennusteissa laumasuoja katastrofi.

Laumasuoja on Saksan 3G-huutokauppoihin verrattavaa science fictionia. Molemmissa oletettiin eksponentiaaliset nopeat penetraatiot suurelle osalle väestöstä ja investointiin sen mukaisesti. Leviäminen oli kyllä kattavaa, mutta paljon paljon hitaampaa.

1
+1
2
-1
1
2
23.5.2020, 07:42
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
163
Pisteet:
+37

https://yle.fi/uutiset/3-11364205

 

Vain joka kymmenes tehohoitopotilas on painoindeksin mukaan normaalipainoinen

3
+1
0
-1
3
0
16/29
23.5.2020, 08:02
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
288
Pisteet:
+92

Meuro kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-11364205

 

Vain joka kymmenes tehohoitopotilas on painoindeksin mukaan normaalipainoinen

5m koronatapausta maailmassa vahvistettu, vaan raakadataa potilaista ei oikein löydy. Kun koko yhteiskuntaa koskevia toimia tehdään, niin syytä olisi selvittää, missä määrin riskit koskevat koko yhteiskuntaa ja missä määrin erityisryhmiä.

2
+1
0
-1
2
0
23.5.2020, 10:03
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
288
Pisteet:
+92

Muovipillien kieltäminen tuli koronaan:

Haluatko halata mummoa tänä kesänä? Sen mahdollistaa omaehtoinen kahden viikon karanteeni

Kahden viikon karanteeni sopii myös perheiden välisen koronakuplan muodostamiseen.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006516475.html

Jos kaikki suomalaiset halaisivat joka päivä mummojaan koko kesän, Suomessa olisi syksyllä alle 10 koronatapausta enemmän kuin, jos uskoisimme Helsingin Sanomia. Sama juttu muovipilleissä, joista Suomessa joutuu vesistöihin saman verran.

Viroimme lasteni kanssa pääsiäisenä kaikki sukulaisemme:

Virvon varvon tuoreeks, terveeks, tulevaks vuodeks, korona sulle, perintö mulle.

 

2
+1
4
-1
2
4
23.5.2020, 11:27
Liittynyt:
30.12.2015, 14:09
Viestejä:
99
Pisteet:
+22

Onko Suomen, Ruotsin, Espanjan yms. maiden vasta-ainetesteistä uutta tietoa, kuinka moni vasta-ainepositiivinen oli myös viruksen neutralisaatiotestissä postiivinen? Oliko mitatuissa vasta-aine tasoissa korrelaatiota neutralisaatiotestin tuloksiin? Jos oletetaan, että vasta-aineilla on merkitystä laumasuojan kannalta niin pelkkä mitattu positiivinen vasta-ainetulos ei riitä vaan vasta-aineilla pitäisi olla myös kyky neutraloida virus.

 

0
+1
0
-1
0
0
23.5.2020, 21:52
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
163
Pisteet:
+37

Onko tämä uutinen jo ollut täällä?

Some 108 million people in China’s northeast region are being plunged back under lockdown conditions as a new and growing cluster of infections causes a backslide in the nation’s return to normal.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-18/over-100-million-in-china-s-northeast-thrown-back-under-lockdown

0
+1
0
-1
0
0
20/29
26.5.2020, 01:26
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4358
Pisteet:
+4231

Taas löytyi uusi rokoteuutinen, joka pompautti jenkkifutuureja kuitenkin vain prosentin luokkaa:

https://www.cnbc.com/2020/05/25/novavax-starts-phase-1-clinical-trial-of-coronavirus-vaccine-candidate.html

Koronaan aletaan jo väsyä, koska Jenkeissä käyrät alaspäin eikä tämä ketju ollut Sijoitustiedon etusivulla ensimmäisen kerran sitten maaliskuun:

538:n Nate Silverin korona-analyysitkin ovat muuten hyviä. No bullshit, just stats.

Kunhan toiset aallot iskevät, mie voin taas väistyä koronaketjusta. Ne nimittäin tulevat syksyllä varmasti, koska kaikissa pandemioissa on aina tullut. Mie kuulin rappukäytävässä. Peruspositiivisena ihmisenä tykkään postata vain hyviä uutisia. Huutelin rappukäytäväanalyysiinkin perään "Tekninen analyysi ei anna aina täysin varmoja tuloksia". Epäilen, ettei vastaustani ymmärrety🤔.

3
+1
0
-1
3
0
26.5.2020, 09:16
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
646
Pisteet:
-7

Arto kirjoitti:

 

madgecko kirjoitti:

 

Virukset tietty muuttuvat tai mutatoituvat, mutta toki luonnonvalinnan mukaan, eli jäädäkseen henkiin. Henkiin jäävä virus leviää, mutta ei tapa isäntäeläimiään koska se haittaa leviämistä. On hyvin pieni todennäköisyys, että virus muuttuu tappavammaksi, koska se haittaa sen leviämistä (tai lisääntymistä).

 

Toisaalta kun populaatiossa alkaa olla vasta-aineita yhä enemmän, täytyy viruksen mutatioitua yhä tehokkaammaksi tartuttajaksi tai se häviää. Kun samalla tiedetään, että virusmäärät kehossa korreloivat taudin vakavuuden kanssa, voidaan olettaa, että tällöin myös viruksen tappavuus lisääntyy.

Nyt on Dharmalta mielestäni väärä oletus. Ei se että virus mutatoituu tartuttavammaksi automaattisesti tarkoita suurempia virusmääriä sairastuneen kehossa. Ja ei virukset ole veljiä keskenään, paljon yhtä virusta voi olla vähemmän tappava kun vähän jotain toista. Eikä toistaiseksi ole todisteita että koronan mutaatiot olisi aikaisempia tappavampia. Oikeastaan päinvastoin.

Toki se on mahdollista että mutatoituu tappavammaksi, mutta viruksissa ilmeisesti harvinaisempaa kun toisin päin.

2
+1
0
-1
2
0
26.5.2020, 13:38
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
288
Pisteet:
+92

Riippuu täysin siitä korreloiko viruksen vastaus tartuntakynnyksen nousuun kuolleisuuteen. HI-virus vastaa kehon vasta-aineisiin mutatoitumalla. Samalla siitä tulee ajan oloon tappava. HI-virus tuskin oli alussa näin monimutkainen. Luonnonvalinta vain varmisti niiden haarojen jatkumisen, jotka mutatoitumalla hämäsivät kehon puolustusjärjestelmää. Samalla hivistä tuli tappava.

0
+1
0
-1
0
0
26.5.2020, 14:56
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
618
Pisteet:
+489

Arto kirjoitti:

HI-virus vastaa kehon vasta-aineisiin mutatoitumalla. Samalla siitä tulee ajan oloon tappava. HI-virus tuskin oli alussa näin monimutkainen. Luonnonvalinta vain varmisti niiden haarojen jatkumisen, jotka mutatoitumalla hämäsivät kehon puolustusjärjestelmää. Samalla hivistä tuli tappava.

Ei Hi-virus ole sellaisenaan tappava! Eikä se vaikuta kehon vasta-aineisiin vaan se käy T-imusolmujuja (T-lymfosyyttejä eli tappajasoluja ) vastaan. Tappajasoluissa ei ole vasta-aineita spesifiä tauteja vastaan vaan ne on ensilinjan sotilaita mm. viruksia vastaan.         

Ilman lääkehoitoa hiv-tartunnan saaneella elimistön oma puolustuskyky toki heikkenee vähitellen, sillä hiv eli ihmisen immuunikatovirus tuhoaa hoitamattomana elimistön puolustusjärjestelmää. Hi-virus kykenee muuntautumaan perimältään isäntäsolunsa kaltaiseksi ja siksi sitä on vaikea hävittää kokonaan elimistöstä. Virus tunkeutuu tappajaoluihin (T-lymfosyytteihin) ja tuhoaa niitä. Hoitamattomana Hiv johtaa ennen pitkää AIDS tautiin. Aids (acquired immunodeficiency syndrome) on hoitamattoman hiv-infektion vaihe, jossa ihmisen puolustusjärjestelmä on heikentynyt selvästi ja elimistön vastustuskyky tauteja kohtaan on alentunut. Tällöin ihminen sairastuu vakavasti ja ilman asianmukaista hoitoa aids on henkeä uhkaava tila. Myös aids-vaiheeseen edennyttä tartuntaa voidaan tehokkaasti hoitaa. Se kuinka nopeasti hiv etenee hoitamattomana aidsiksi, on yksilöllistä. Siihen menee kuitenkin yleensä vuosia.

AIDS on sitten se tappava tauti jos sitä ei hoideta, mutta silloinkin kuolema johtuu elimistön immuunipuolustuksen heikkenemiisestä ja potilas menehtyy johonkin muuten suhteellisen vaarattomaan tartuntatautiin, kasvaimeen tai viruksen aiheuttamiin aivomuutoksiin. Ei suoraan HIV:iin tai AIDS:iin.

 

Onko koronaviruksen todettu iskevän näihin tappasoluihin?

1
+1
0
-1
1
0
24/29
26.5.2020, 15:06
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
288
Pisteet:
+92

HI-virus on efektiivisesti tappava, koska 1) elimistö ei sitä voi torjua ja 2) elimistö ei selviä sen kanssa hengissä. Ykköskohta on juuri se, mikä on korona-analogiassa olennaista eli viruksen muuttuminen sellaiseksi, ettei elimistö voi sitä enää torjua, josta seuraa efektiivisesti kuolema (koska myöskään koronan kanssa elimistö ei voi elää, tai tarkemmin: tässä asiassa suuremmalla prosentilla ei voi elää).

0
+1
0
-1
0
0
26.5.2020, 15:29
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
163
Pisteet:
+37

Flinders University Professor Nikolai Petrovsky has completed a scientific study, currently undergoing peer review, in conjunction with La Trobe University in Victoria, which found COVID-19 was uniquely adapted for transmission to humans, far more than any other animal, including bats. Professor Petrovsky, from the College of Medicine and Public Health at Flinders University who has spent the past 20 years developing vaccines against pandemic influenza, Ebola and animal SARS, said this highly unusual finding left open the possibility that the virus leaked from a laboratory.

https://www.skynews.com.au/details/_6158843835001

 

A theory put forward by French professor Luc Montagnier — award-winning co-discoverer of the AIDS virus but also mocked by some colleagues for some outrageous theories — has sparked a scientific firestorm.

According to the Nobel Prize winner in Medicine, a man used to controversy, the SARS-CoV-2 virus is the result of an attempt to manufacture a vaccine against the AIDS virus, Agence France Presse reported.

 

https://asiatimes.com/2020/04/french-prof-sparks-furor-with-lab-leak-the...

0
+1
0
-1
0
0
26.5.2020, 21:44
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
618
Pisteet:
+489

Arto kirjoitti:

HI-virus on efektiivisesti tappava, koska 1) elimistö ei sitä voi torjua

..........

Ykköskohta on juuri se, mikä on korona-analogiassa olennaista eli viruksen muuttuminen sellaiseksi, ettei elimistö voi sitä enää torjua, josta seuraa efektiivisesti kuolema (koska myöskään koronan kanssa elimistö ei voi elää, tai tarkemmin: tässä asiassa suuremmalla prosentilla ei voi elää).

Ainkaan tällä hetkellä COVID ei ole muuttunut sellaiseksi, että elimistön puolustusjärjestelmä olisi polvillaan eikä voi sille mitään. Moni sairastunut on COVID tartunnasta parantunut ilman hoitoa (ja lääkitystä).

3
+1
0
-1
3
0
27.5.2020, 06:29
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
288
Pisteet:
+92

Tinggeli kirjoitti:

 

Arto kirjoitti:

HI-virus on efektiivisesti tappava, koska 1) elimistö ei sitä voi torjua

..........

Ykköskohta on juuri se, mikä on korona-analogiassa olennaista eli viruksen muuttuminen sellaiseksi, ettei elimistö voi sitä enää torjua, josta seuraa efektiivisesti kuolema (koska myöskään koronan kanssa elimistö ei voi elää, tai tarkemmin: tässä asiassa suuremmalla prosentilla ei voi elää).

 

Ainkaan tällä hetkellä COVID ei ole muuttunut sellaiseksi, että elimistön puolustusjärjestelmä olisi polvillaan eikä voi sille mitään. Moni sairastunut on COVID tartunnasta parantunut ilman hoitoa (ja lääkitystä).

Niinhän tuossa juuri kirjoitin: "koska myöskään koronan kanssa elimistö ei voi elää, tai tarkemmin: tässä asiassa suuremmalla prosentilla ei voi elää"

Myöskään herpes-virusta elimistö ei enää pysty torjumaan sen mutaatioiden kautta, mutta sen kanssa elimistö pystyy elämään.

0
+1
0
-1
0
0
27.5.2020, 13:30
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
169
Pisteet:
+216

On se korona kuitenkin aika paljon pahempi tauti kuin kukaan meistä on tähän asti uskonut kun jopa CNN kertoo, että nyt on "the midst of a global pandemic in which millions of people have died".

Uskoni rehelliseen mediaan on yhtä suuri kuin Akin usko markkinoiden tehokkuuteen.

https://edition.cnn.com/2020/05/26/opinions/seymour-space-x-elon-musk-crew-dragon/index.html

2
+1
0
-1
2
0
27.5.2020, 13:46
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
288
Pisteet:
+92

Paha tauti kenelle? On aivan eri asia se, että korona on vaarallinen 70+ ikäisille kuin kaikille. On täysin harhaanjohtavaa laskea kokonaiskuolleita ja päätellä siitä taudista. 

Rautalanka: jos tauti on vaarallinen kaikille, kaikki pitää eristää (ebola). Jos tauti on vaarallinen vanhoille, vanhat pitää eristää.

2
+1
0
-1
2
0

Sivut