1.5.2020 - 11:35

Kommervenkki

+22
Liittynyt:
30.12.2015
Viestejä:
99
Meuro kirjoitti:

Mikä idea tässä on että koronan on annettu levitä vaikka jo tammikuussa huomattiin tilanteen vakavuus?

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8068771/Music-teacher-tests-pos...

 

 

Varmaan se idea lopulta mikä kaikilla mailla kolkuttaa takaraivossa eli virusta ei voida estää kuin täydellisillä rajoituksilla, joita myös kaikki muut maat noudattaisivat ja siihen ei pitkäaikaisesti kenelläkään ole rahaa ja resursseja eikä todellista tahtotilaa. Pitää laskea laatupainotetutn elinvuoden hinta mikä ollaan valmis maksamaan ja taudin tulee antaa levitä jossain määrin hallitusti tuon kustannusarvion ja rajoitteiden kustannusten tasapainossa. Toki vaakakupissa on vaikeuskerrointa lisäämässä se että liika höllentäminen ja vapaa hallitsematon tartuttavuus myös lisää laatupainotettujen elinvuosien kustannuksia, jolloin optimaalinen rajoitustason hakeminen on pientä seikkailua ääripäiden välillä. 

 

0
0
1.5.2020 - 11:58

Marraskuu

+834
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
919
Meuro kirjoitti:

Mikä idea tässä on että koronan on annettu levitä vaikka jo tammikuussa huomattiin tilanteen vakavuus?

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8068771/Music-teacher-tests-pos...

 

 

Eiköhän tuolloin ollut etupäässä kyse ideoiden puutteesta. 

Tuolloin olisi pitänyt pystyä nopeisiin toimiin ja rajoituksiin ihmisten liikkumisen osalta pelkästään Kiinasta saaduilla tiedoilla ilman omaa konkreettista näyttöä taudin vaarallisuudesta ja tarttuvuudesta. 

Pelkkiin laskelmiin ja virologien ennusteisiin nojaten kellään ei siis ollut kanttia pysäyttää yhteiskuntaa ennen kuin Italiassa alkoi ihmisiä kuolla oikein kunnolla.

0
0
1.5.2020 - 13:00

Casteliero

+5523
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1988
Kommervenkki kirjoitti:

 

Meuro kirjoitti:

Mikä idea tässä on että koronan on annettu levitä vaikka jo tammikuussa huomattiin tilanteen vakavuus?

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8068771/Music-teacher-tests-pos...

 

 

 

Varmaan se idea lopulta mikä kaikilla mailla kolkuttaa takaraivossa eli virusta ei voida estää kuin täydellisillä rajoituksilla, joita myös kaikki muut maat noudattaisivat ja siihen ei pitkäaikaisesti kenelläkään ole rahaa ja resursseja eikä todellista tahtotilaa. Pitää laskea laatupainotetutn elinvuoden hinta mikä ollaan valmis maksamaan ja taudin tulee antaa levitä jossain määrin hallitusti tuon kustannusarvion ja rajoitteiden kustannusten tasapainossa. Toki vaakakupissa on vaikeuskerrointa lisäämässä se että liika höllentäminen ja vapaa hallitsematon tartuttavuus myös lisää laatupainotettujen elinvuosien kustannuksia, jolloin optimaalinen rajoitustason hakeminen on pientä seikkailua ääripäiden välillä. 

 

Miten ne lääkkeet/rokote häviää aina vaihtoehdoista? Useampi taho jo sitä mieltä, että syksyllä tulee ensimmäiset rokotteet.

Ja aika isot todennäköisyydet antaisin sille, että jos on edes potentiaalinen rokote olemassa syksyllä, niin Trump ottaa sen vaikka väkisin käyttöön. Varmistaa vaalivoiton jos sanoo toiminnoillaan parantaneen Koronan.

0
0
1.5.2020 - 13:10

Kommervenkki

+22
Liittynyt:
30.12.2015
Viestejä:
99
Casteliero kirjoitti:

 

Kommervenkki kirjoitti:

 

Meuro kirjoitti:

Mikä idea tässä on että koronan on annettu levitä vaikka jo tammikuussa huomattiin tilanteen vakavuus?

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8068771/Music-teacher-tests-pos...

 

 

 

Varmaan se idea lopulta mikä kaikilla mailla kolkuttaa takaraivossa eli virusta ei voida estää kuin täydellisillä rajoituksilla, joita myös kaikki muut maat noudattaisivat ja siihen ei pitkäaikaisesti kenelläkään ole rahaa ja resursseja eikä todellista tahtotilaa. Pitää laskea laatupainotetutn elinvuoden hinta mikä ollaan valmis maksamaan ja taudin tulee antaa levitä jossain määrin hallitusti tuon kustannusarvion ja rajoitteiden kustannusten tasapainossa. Toki vaakakupissa on vaikeuskerrointa lisäämässä se että liika höllentäminen ja vapaa hallitsematon tartuttavuus myös lisää laatupainotettujen elinvuosien kustannuksia, jolloin optimaalinen rajoitustason hakeminen on pientä seikkailua ääripäiden välillä. 

 

 

Miten ne lääkkeet/rokote häviää aina vaihtoehdoista? Useampi taho jo sitä mieltä, että syksyllä tulee ensimmäiset rokotteet.

Ja aika isot todennäköisyydet antaisin sille, että jos on edes potentiaalinen rokote olemassa syksyllä, niin Trump ottaa sen vaikka väkisin käyttöön. Varmistaa vaalivoiton jos sanoo toiminnoillaan parantaneen Koronan.

 

Joo toki tarkennuksena omaan viestiin, että siihen asti rajoituksia tulisi pitää "hinnalla millä hyvänsä" lähestymistavassa, kunnes rokote tai parantava tehokas lääke saadaan markkinoille laajasti. Se että rokote on valmis vaikka 9/2020 niin, että sitä riittäisi koko väestölle saattaa viedä aikaa vielä aika kauan. Vaikka rokotetta tehtäisiin esimn. 2 M annosta päivässä niin jenkkien rokotteen tuottaminen veisi 3+ kk aikaa. 10 M annoksella n. 1 kk. Suomeen tuskin tulee kauhean montaa annosta rokotetta alussa ja kestää hetken kunnes saadaan riittävä väestönosa rokotettua eli menee pakollakin sinne pitkälle 2021 puolella vaikka rokotetutkimuksessa otettaisiinkin se best case scenario lähtökohdaksi. 

0
0
1.5.2020 - 13:33

Kommervenkki

+22
Liittynyt:
30.12.2015
Viestejä:
99

Koulujen avaamista mietitään uudelleen Saksassa. Tanskassa R0 on noussut koulujen avaamisen jälkeen 50% 0.6 -> 0.9 ja aletaan olla taas lähellä kriittistä 1 rajaa. Saksa ilmeisesti haluaa ottaa pienen aikalisän, että nähdään muiden maiden kokemuksista miten koulujen avaaminen todellisuudessa vaikuttaa.

 

https://www.ft.com/content/fdf893d5-40a0-4645-87fb-471b0f5e7ad0?fbclid=IwAR1d_ZCYQlJRnZRB3I8wDsVF6EraD95L-L7Z0jHgb3QA0dAbG5AvY7_HfB4

0
0
1.5.2020 - 14:40

Ilkka

+91
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
57

Malta-update...

Two new coronavirus cases were detected from almost 1,200 tests conducted over the past day, bringing Malta’s total number of COVID-19 cases up to 467.

Tänään ilmoitettiin, että tietyt non-essential kaupat avataan maanantaina. Busseihin ja kauppoihin tuli nyt maskipakko, jota perustellaan sillä, että oireettomat tartuttajat saadaan sillä mahdollisesti rauhoittumaan. Kaupoissa kerrallaan yksi asiakas per 10m2. Koulut auki vasta syksyllä. Esimerkiksi golfkentät ja urheiluklubit pysyvät kiinni, niitä on tosiaan todella vähän pienellä ja tiheään asutulla saarella.

20% lähes 500 tapauksesta, mitä on löydetty, on löydetty oireettomassa vaiheessa. Näistä kaksi on ollut hoitokodin työntekijöitä, jotka on testattu ennen ja jälkeen 2vko töissä / 2vko vapaalla koronatyövuoron alkua. Hoitokotien työntekijät testataan ennen ja jälkeen vuoron ja muutama on saatu kiinni ennen vuoron alkua.

Malta on saari ja erittäin tiheään asuttu sellainen. Toisaalta helppo hallita, kun rajat pystyy helpommin pitämään kiinni, mutta toisaalta 80km Italiasta ja katolinen/perhekeskeinen ja erittäin tiheään asuttu.

Mitä Malta tekee mielestäni paremmin kuin Suomi? Testaaminen ja viestintä.

- Tiedottaminen

Kaikille täällä on selvää, miten maa kokee koronakriisin ja mitkä ovat ohjeet kansalle. Tiedotustilaisuus on joka päivä klo 12 ja kaikkien käyttäessä Facebookkia jokaisella lokaalilla on oma aktiivinen tiedotuskanava, tietoa kaikesta jaetaan enemmän kuin tarpeksi ja päätökset perustellaan muutenkin erittäin avoimesti ja yksiselitteisesti.

Ennen kaikkea, tiedottamisen ja kriisin hallinnan tekee yksi ihminen. Sanoisin että Suomessakin voisi Marin ja jonkinlainen terveysministerishahmo ottaa parempaa otetta tästä. Kokonaisviestintä on parantunut paljon mutta edellinen ihmeellistä pientä sekoilua byrokratian rattaissa.

- Testaaminen

Contact tracing -tiimi on tehnyt pitkää päivää ja kaikki on testattu heti. Nyt testataan jo kaikki halukkaan isolla kapasiteetilla. Maltalla on uskottu siihen alusta asti, että jos tieto altistuneille saadaan nopeasti, he suojaavat itsensä ja muut karanteenitoimilla eivätkä mahdollisesti levitä tautia oireettomana. Tämä mahdollistaa taudin mahdollisen väliaikaisen tukahduttamisen ja testi-infra sekä contact tracing kokemus mahdollisen tanssin kun väistämättä virus tulee takaisin saarelle. Suomessa ei aiemmin testattu vähäoireisia ollenkaan ja nytkään kapasiteettia ei jostain syystä käytetä.

Nämä molemmat asiat pitäisi olla kunnossa, riippumatta siitä millaisen epidemologisen kuvan on maalannut ja millainen strategia maalla on. THL kouluttaa parhaillaan kontaktijäljittäjiä joten tuntuu, että erot ovat strategioissa ovat lopulta aika pieniä, mutta yleinen hämmennys on Suomessa suurempi. Suurin ero on mielestäni siinä, että Malta ottaa epidemian vastaan isoilla kysymysmerkeillä ja ei jätä yhtään kiveä kääntämättä, kun taas Suomessa (ja varsinkin Ruotsissa) tätä kohdellaan kuin "mitä tahansa muuta vastaavaa virusta". 

Aika näyttää kumpi versio strategiasta olisi ollut tässä vaiheessa lähempänä optimia, mutta en usko että suuria eroja on lopputuloksessa Maltan ja Suomen välillä.

0
0
2.5.2020 - 22:58

kahvi

OP
+112
Liittynyt:
21.7.2017
Viestejä:
359

Covid-19 on ennen kaikkea verenkiertoelimistön sairaus. Keuhkoissa on paljon alveoleita kiertäviä kapillaareja ja siten keuhkojen toiminta heikkenee huomattavasti kapillaarien tukkeutuessa. Covid-19 aiheuttaa veren hyytymistä eli tukoksia. Googlatkaa esim. "Covid-19 toes". New Yorkissa ja muualla jennkilässä nourten ihmisten aivoverisuonitukosten määrät ovat moninkertaisessa kasvussa normaaliin verrattuna.

Covid-19 epäilyt laboratorioalkuperästä saavat koko ajan enemmän teoriaa taakseen. Newsweek kirjoittaa asiasta laajasti, kannattaa lukea jos haluaa pysyä kärryillä.

Ikävä kyllä, olemme vasta Covid-19 narratiivin ensimmäisillä metreillä, paljon ikävää on vielä tulossa.

0
0
3.5.2020 - 00:11

shaksuka

+21
Liittynyt:
10.3.2020
Viestejä:
345
petteri kirjoitti:

Ruotsissa r-luku tipahtanut alle yhden. 

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/tegnell-det-betyder-att-pandemin-successivt-kommer-ebba-ut

Mikähän mahtaa olla Tegnellin seuraava muuvi? Ensin tartutetaan jotain 10% väestöstä hakien tähän väliin max kuolonuhrit, ja sitten lopetaan operaatio kesken vaikkei laumasuoja ole juuri sen lähempänä kuin operaation alussakaan.

0
0
3.5.2020 - 00:23

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1368

Tegnellin pelikirjalla Ruotsissa mennään jonkin aikaa nykyisillä rajoituksilla ja kun epidemia nykyisellä r-luvulla vähän laantuu niin löysätään ja päästään jo taas vähän lähemmäksi normaalielämää. Toisaalta kun osittainen laumasuoja alentaa hiljalleen r-lukua voidaan Ruotsissa elää vapaammin kuin muualla ilman että epidemia leviää käsistä.

Tegnellin pelikirja sopisi Suomeenkin. Nyt vaan Suomessa on pelätty liikaa ja tukahdutettu sekä yhteiskuntaa, taloutta että epidemiaa aivan liikaa. 

Kun laumasuojaa ei Suomessa ole vielä oikeastaan yhtään, epidemia leviää nyt samoilla epidemianrajoitustoimilla Suomessa herkemmin kuin Ruotsissa. Mutta ei auta, kyllä Suomi on nyt syytä avata, vaikka epidemia ehkä siitä kiihtyykin.

0
0
3.5.2020 - 02:50

Casteliero

+5523
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1988
petteri kirjoitti:

Tegnellin pelikirjalla Ruotsissa mennään jonkin aikaa nykyisillä rajoituksilla ja kun epidemia nykyisellä r-luvulla vähän laantuu niin löysätään ja päästään jo taas vähän lähemmäksi normaalielämää. Toisaalta kun osittainen laumasuoja alentaa hiljalleen r-lukua voidaan Ruotsissa elää vapaammin kuin muualla ilman että epidemia leviää käsistä.

Tegnellin pelikirja sopisi Suomeenkin. Nyt vaan Suomessa on pelätty liikaa ja tukahdutettu sekä yhteiskuntaa, taloutta että epidemiaa aivan liikaa. 

Kun laumasuojaa ei Suomessa ole vielä oikeastaan yhtään, epidemia leviää nyt samoilla epidemianrajoitustoimilla Suomessa herkemmin kuin Ruotsissa. Mutta ei auta, kyllä Suomi on nyt syytä avata, vaikka epidemia ehkä siitä kiihtyykin.

Miten tätä Suomea pitäisi avata? Ainakin täällä periferiassa suurinosa kaupoista on auki ihan normaaliin tapaan ja ihmiset liikkellä. Silti yli viikkoon ei ole yhtään uutta korona-tapausta tullut. Käytännössä ne mitkä pitää olla kiinni on baarit ja ravintolat, ja ravintolatkin myy tuotetta ulos, joko take awaynä tai kuljetuksella. Terassitkin voisi helposti aukaista, mutta vähentää pöytien määrät puoleen, sekä tarjoilun pöytiin. Se tuskin muuttaisi yhtään mitään.

Viimeiset 20 vuotta on jankutettu yrityksille, että internet on se mihin pitää bisnestä suunnata kivijalan lisäksi. Ne, jotka niin ovat tehneet pärjää nyt hyvin. Ja ne jotka ei ole, niin ne yrittää keksiä nopeita ratkaisuja paikkaamaan tilannetta. On tämä monella osin yrittäjillä myös peiliin katsomisen paikka, samoin kuin esiintyvien taiteilijoiden, muusikoiden, näyttelijöiden jne. Alustat on olleet olemassa vuosia, mutta helppoa rahaa on tullut perinteisistä kanavista, ei ole ollut tarvetta uudistua.

En tiedä mikä se tilanne on siellä etelässä, mutta täällä ainakin arki pyörii varmaan jossain 60-70% normaalista, eikä ihmisillä niin ole tällä hetkellä pelkoa viruksesta. Ja miksi pitäisi olla, kun se on toistaiseksi tukahdettu täällä. Uhka ei tietenkään ole mihinkään poistunut, ja virus voi iskeä uudestaan heti kun aletaan löysäilemään, mutta jotenkin täältä korpikuusen kannon alta katsottuna tuo "yhteiskunnan avaaminen" tuntuu oudolta, kun se baareja, yleisötapahtumia ja urheilua lukuunottamatta käytännössä on ollut auki kokoajan.

Tietty, jos tässä tarkoitetaan kouluja, niin se on asia erikseen. Siinä ei ole mitään järkeä, että pariksi viikoksi palataan normaaliin pelkästään sen takia, että joillakin lapsilla on isompi riski olla kotona. Heillä on varmasti ihan yhtä iso riski olla kotoa joka päivä, ja viruksen leviäminen koululaisten keskuudessa on varmasti isompi riski siihen verrattuna.

Kesä muutenkin hyvin todennäköisesti tuo apua ongelmaan, kun ihmiset alkaa olla enemmän ulkona, lähteä mökeilleen, sekä uv-valo tuhoaa vielä virusta nopeammin pinnoilta. Annetaan ihmisten kokoontua puistoihin ja rannoille alle 10 hengen porukoissa. Ja syksyllä toivottavasti saadaan jo ensimmäiset rokotteet, joilla suojata terveydenhuollon henkilöstö, sekä riskiryhmät.

"Yhteiskunnan avaamisen" sijasta olisi paljon tärkeämpää useimpien yrittäjien vaan katsoa internetin luomia mahdollisuuksia toiminnan pyörittämiseen ja ne jotka ei sitä pysty hyödyntämään, esim baarit, niin heille tukea loppuvuodeksi. Nettikaupalla ei kuitenkaan ole mitään ongelmaa, suurin osa niistä tekee tällä hetkellä parasta tulosta vuosiin.

0
0
3.5.2020 - 04:54

Alfil

+57
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
46
Casteliero kirjoitti:

Tietty, jos tässä tarkoitetaan kouluja, niin se on asia erikseen. Siinä ei ole mitään järkeä, että pariksi viikoksi palataan normaaliin pelkästään sen takia, että joillakin lapsilla on isompi riski olla kotona. Heillä on varmasti ihan yhtä iso riski olla kotoa joka päivä, ja viruksen leviäminen koululaisten keskuudessa on varmasti isompi riski siihen verrattuna.

Jos tarkoitat, että joillakin lapsilla olisi isompi riski saada korona kotona, siitä ei ole kysymys. Osalla lapsista kotiolot ovat muuten huonot eikä etätyö sovi kaikille yhtä hyvin. Jää puuttumaan normaali fyysinen kontakti kavereiden kanssa. Tauti aiheuttaa ylipäätään vähän ongelmia lapsille ja nuorille, joten on vanhojen ihmisten itsekkyyttä uhrata nuorten elämä oman koetun turvallisuutensa takia.

0
0
3.5.2020 - 06:45

Arto

+95
Liittynyt:
31.3.2020
Viestejä:
287

Suomesta alkanut tulla relevantteja lukuja nykytilanteesta:

*Vasta-aineita löytyi Uudeltamaalta satunnaiskokeessa 1/519 eli oireettomia tartuttajia ei käytännössä ole. Ei myöskään ole laumaimmuniteettia, eikä tulossa vuosikausiin.

*Alle 60-vuotiaiden osuus kuolleista on 5-10 %. Esimerkiksi nelikymppisiä kuolisi 1000-2500 Suomessa, jos rokotetta ei tulisi ja 50-100 % saisivat koronan (ja sairaanhoitokapasiteetti ei vaikuttaisi kuolleisuuteen). Normivuonna suomalaisia nelikymppisiä kuolee 900.

*Koronan kuolleisuus on 0,1-0,4 % alle 60-vuotiailla. Pikavauhdilla kehitetyn rokotteen haittavaikutukset ylittävät tämän prosentin helposti. Rokote tuskin kannattava ottaa alle 60-vuotiaille.

*Korona maksaa tällä hetkellä 1,2 mrd euroa viikossa Suomelle. Siis 60 mrd euroa vuodessa -tahti. Summa vastaa 1,2 miljoonan sairaanhoitajan vuosipalkkakuluja.

Näiden lukujen myötä aloin itse elää normaalisti. Vaihdoin myös takaisin ACE-estäjiin, kun tästäkin tuli dataa, että ei vaikutusta koronaan, mikä lääkitys on verenpainetautiin.

 

 

 

 

 

0
0
3.5.2020 - 08:09

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1368
Casteliero kirjoitti:

Miten tätä Suomea pitäisi avata? Ainakin täällä periferiassa suurinosa kaupoista on auki ihan normaaliin tapaan ja ihmiset liikkellä. Silti yli viikkoon ei ole yhtään uutta korona-tapausta tullut. Käytännössä ne mitkä pitää olla kiinni on baarit ja ravintolat, ja ravintolatkin myy tuotetta ulos, joko take awaynä tai kuljetuksella. Terassitkin voisi helposti aukaista, mutta vähentää pöytien määrät puoleen, sekä tarjoilun pöytiin. Se tuskin muuttaisi yhtään mitään.

......

En tiedä mikä se tilanne on siellä etelässä, mutta täällä ainakin arki pyörii varmaan jossain 60-70% normaalista, eikä ihmisillä niin ole tällä hetkellä pelkoa viruksesta. Ja miksi pitäisi olla, kun se on toistaiseksi tukahdettu täällä. Uhka ei tietenkään ole mihinkään poistunut, ja virus voi iskeä uudestaan heti kun aletaan löysäilemään, mutta jotenkin täältä korpikuusen kannon alta katsottuna tuo "yhteiskunnan avaaminen" tuntuu oudolta, kun se baareja, yleisötapahtumia ja urheilua lukuunottamatta käytännössä on ollut auki kokoajan.

Helsinki on ehkä 30%-40% hengissä, kun kaikki sosiaalinen toiminta on kielletty.

Suomessa olisi syytä avata koulut, yleiset tilat, esimerkiksi kirjastot, museot, harrastukset, erilaiset sosiaaliset palvelut, ravintolat, osa tapahtumista jne. Pitäisi olla mahdollista tehdä enemmän lähitöitä. Lisäksi ihmisille olisi syytä antaa lupa elää sosiaalisemmin ja tavata ihmisiä. Pitää häitä, hautajaisia, ristiäisiä, syntymäpäiviä, juhlia jne.

Toki jonkin verran pitää kaikkein tartuntavaarallinta toimintaa vähentää, ettei virus villiinny liian rajusti ja nopeasti, mutta nykyinen rajoitusten taso on aivan sietämätön.

 

0
0
3.5.2020 - 09:49

Manialöytyy

+11
Liittynyt:
22.12.2017
Viestejä:
178
Alfil kirjoitti:

 

Casteliero kirjoitti:

Tietty, jos tässä tarkoitetaan kouluja, niin se on asia erikseen. Siinä ei ole mitään järkeä, että pariksi viikoksi palataan normaaliin pelkästään sen takia, että joillakin lapsilla on isompi riski olla kotona. Heillä on varmasti ihan yhtä iso riski olla kotoa joka päivä, ja viruksen leviäminen koululaisten keskuudessa on varmasti isompi riski siihen verrattuna.

 

Jos tarkoitat, että joillakin lapsilla olisi isompi riski saada korona kotona, siitä ei ole kysymys. Osalla lapsista kotiolot ovat muuten huonot eikä etätyö sovi kaikille yhtä hyvin. Jää puuttumaan normaali fyysinen kontakti kavereiden kanssa. Tauti aiheuttaa ylipäätään vähän ongelmia lapsille ja nuorille, joten on vanhojen ihmisten itsekkyyttä uhrata nuorten elämä oman koetun turvallisuutensa takia.

Onko tää nyt sitä parempaa ajattelua. Luuletko ettei 99% vanhemmista uhraisi itsensä lastensa puolesta. Kyllä tauti aiheuttaa ylipäätään hetkellisesti isoja ongelmia lapsille ja nuorille, jos esim. yrittäjäisä sattuisi kupsahtamaan.

0
0
3.5.2020 - 10:38

k70

+245
Liittynyt:
8.2.2020
Viestejä:
154

Vaikka suhtaudun koronaviruksen uhkaan vakavasti, mielestäni yksilöllä tulisi olla vapaus ottaa hallittuja riskejä esimerkiksi harrastusten tai läheisten näkemisen suhteen. On aika selvää, ettei koronavirus tule katoamaan kuukaudessa tai kahdessa, joten arkea olisi hyvä rakentaa tukemaan henkistä hyvinvointia ja jaksamista. Elämän pitää olla elämisen arvoista koronaviruksesta huolimatta eikä neljän seinän sisällä oleminen tee ihmiselle hyvää pidempiä aikoja.

Tässä vaiheessa ei kannata tehdä liian nopeita muutoksia kumpaankaan suuntaan, vaan havainnoida mitä ympärillä tapahtuu. Koulujen avaaminen muutamaksi viikoksi oli mielestäni tarpeeton toimenpide. Haluttiin kopioida muualla tehtyä huonolla tilannetajulla. Suomessa koululaisten kesäloma alkaa aikaisemmin. 

Uuteen normaaliin sisältyy tietynlainen huolellisuus ja tarpeettomien altistuksien välttäminen. Sen sijaan että ministerit sanelevat mitä saa tehdä, yksilöllä tulisi olla enemmän vastuuta omista tekemisistään. Mielummin suosituksia kuin sääntöjä tai lakeja. Sinänsä ymmärrän suurien tapahtumien kieltämisen tässä tilanteessa kuten myös tarpeettoman matkustamisen välttelemisen ja etätyön sekä verkkokaupan hyödyt. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, että miten paljon asioita muuttuu pysyvästi koronaviruksen seurauksena.

0
0
3.5.2020 - 10:53

Marraskuu

+834
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
919

Ymmärtääkseni koulut avataan parin viikon päästä eli kouluja ei ole vielä avattu. Mikäli pystymme vielä kaksi viikkoa elämään tiukasti virusta levittämättä, niin meillä ei pitäisi olla ongelmia koulujen avaamisesta enää. Meillä on jo nyt suuri osa maasta tilanteessa, jossa uusia tartuntoja ei juuri tule, joten kahden viikon päästä on hyvä aloittaa yhteiskunnan avaaminen. 

Toki avaamisen kanssa yhdessä tulee huolehtia erityisesti rajoista siten, että virusta ei päästetä maahan uudestaan. Samalla myös tartuntonjen nopea jäljitys ja tartunnan saaneiden eristys kuntoon.

0
0
3.5.2020 - 11:07

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1368
Marraskuu kirjoitti:

Toki avaamisen kanssa yhdessä tulee huolehtia erityisesti rajoista siten, että virusta ei päästetä maahan uudestaan. Samalla myös tartuntonjen nopea jäljitys ja tartunnan saaneiden eristys kuntoon.

Ei Suomi voi Pohjois-Koreaksi ryhtyä. Rajat on syytä avata ja rajanylityskaranteeneista luopua, vaikka se tarkoittaakin, että ulkoa tulee jonkin verran tartuntoja. 

0
0
3.5.2020 - 12:57

Artsipappa

+2054
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1912

Se että monet pienemmät kylät ja kaupungit ovat tukahduttaneet  coronan lähes täysin on aika merkityksetöntä, eikö? Kun maailmaa avataan niin iskee se Suomeenkin takaisin. Corona ei häviä tästä maailmasta mihinkään ja pikkuhiljaa laumaimmuniteetti lähenee (todella hitaasti tosin, ja uusi aalto iskee kuitenkin tyyliin vuosittain kuten normi influenssa. Ja siis on edelleen epäselvää saako tähän minkälaisen immunuteetin sen sairastettuaan). Isoin ongelma on se, että tähän tuskin saadaan toimivaa rokotetta vuosiin, jos koskaan. Meillä ei ole yhtään toimivaa rokotetta muillekaan jo olemassa oleville Coronaviruksille. Monet asiantuntijat tuntuvat olevan sitä mieltä että sellaisen tekeminen voi olla mahdotonta.

Voi siis hyvin olla että maailma joutuu opettelemaan elämää ainaisen covid19 riskin kanssa. Se on julmaa se :/

0
0
3.5.2020 - 15:26

shaksuka

+21
Liittynyt:
10.3.2020
Viestejä:
345

Millaisilla resursseilla arvelet, että satunnaisiin ei-tappaviin koronaviruksiin on rokotteita yritetty kehittää? Olisikohan nyt kuitenkin vähän eri mittaluokan tykitys käytössä?

0
0
3.5.2020 - 15:35

Artsipappa

+2054
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1912
shaksuka kirjoitti:

Millaisilla resursseilla arvelet, että satunnaisiin ei-tappaviin koronaviruksiin on rokotteita yritetty kehittää? Olisikohan nyt kuitenkin vähän eri mittaluokan tykitys käytössä?

On eri mittaluokan tykitys. Tähän laitetaan enemmän resursseja kun mihinkään muuhun sairauteen koskaan. Kertaluokkaa enemmän. 

Mutta siis meinaatko ettei sars ja mers ollut tappavia? Ne olivat paljon tätä ärhäkämpiä ja luultavasti siksi eivät levinneet niin laajalle.

On sitä yritetty, mutta ei vaan ole onnistuttu. Ei se ole siis mun oma keksintö ettei sitä saada. Ja voi olla että saadaankin, mutta helppoa se ei ole.

https://amp.abc.net.au/article/12146616

 

0
0
3.5.2020 - 16:02

tappio

+605
Liittynyt:
25.5.2019
Viestejä:
339
Artsipappa kirjoitti:

On sitä yritetty, mutta ei vaan ole onnistuttu. Ei se ole siis mun oma keksintö ettei sitä saada.

SARSsiin oli jo rokote valmistumassa, mutta kun SARS meni ja hävisi maailmasta niin hävisi samalla lääkefirmojen kiinnostus. 

0
0
3.5.2020 - 17:53

stone

-1135
Liittynyt:
10.4.2020
Viestejä:
367
Artsipappa kirjoitti:

 

 

 

 

Mutta siis meinaatko ettei sars ja mers ollut tappavia? Ne olivat paljon tätä ärhäkämpiä ja luultavasti siksi eivät levinneet niin laajalle.

 

 

Miksi ne eivät levinneet tähän tapaan on pari syytä:

A:) Ne sairastuttivat ihmisen niin nopeasti, että oireeton levittäminen oli vähäisempää

B:)  Niihin ei ollut laitettu osia hiv-viruksesta.  Alkuperäisen sarssin sairastuttavuus kyky ihmiseen oli varsin heikko.

0
0
3.5.2020 - 19:20

k70

+245
Liittynyt:
8.2.2020
Viestejä:
154

Yhdysvaltojen ulkoministerin mukaan todisteet osoittavat, että virus on luotu laboratoriossa Kiinan Wuhanissa. Muut valtiot eivät uskalla esittää julkisesti tuollaisia väitteitä. Jos mitään näyttöä ei olisi, olisivatko noin vaikutusvaltaiset ihmiset (presidentti ja ulkoministeri) antaneet julkisesti tuollaisia lausuntoja Kiinaa kohtaan? Ja vaikka viruksen alkuperä olisi laboratoriossa, tekisikö se siitä yhtään vaarallisempaa? Eletään mielenkiintoisia aikoja. Mikäli virus on laboratoriosta lähtöisin, se saattaisi selittää että miksi Kiinassa ryhdyttiin niin voimakkaisiin toimenpiteisiin. 

0
0