Olet täällä

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

19.3.2020, 00:18
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Osmo Soininvaara kysyy, mitä tehdään kuukauden kuluttua?

https://www.soininvaara.fi/2020/03/18/mita-tehdaan-kuukauden-kuluttua/

2
+1
0
-1
2
0
19.3.2020, 01:32
Liittynyt:
12.3.2020, 19:20
Viestejä:
75
Pisteet:
+92

Työskentelen yksityisomisteisessa konsernissa ja ihmettelin, kun iso johtaja riensi koronapuheessaan kertomaan, että meillä on vahva tase. Yrityksemme on yritysostoilla kasvanut ja henkilöstölle puhuttaessa tunnuslukuna käytetään kaikissa raporteissa EBITDAa. Kun kannattavuutta mitataan EBITDAlla niin se on tasolla +5% livasta, mutta kun katsotaan yhtiön virallisesti ilmoittamaa tulosta on se luokkaa -8% livasta. Eli tuo tiettyjen erien osalta korjattu käyttökate kääntyy koko vuoden osalta sujuvasti negatiiviseksi virallisen tilinpäätöksen mukaisen tuloslaskelman viimeisellä rivillä.

Kun omaan rajallisen ymmärryksen tunnuslukuihln, niin kysyisin näin koronahysteerisenä aikana teiltä jotka tiedätte:

1) Onko EBITDA tunnuslukuna silmänkääntötemppu? Jos henkilöstölle kaikki esitetään ebitdana ja yritystä on velkavetoisilla yritysostoilla kasvatettu, niin tulkitsisin, että EBITDA:n ja lopullisen virallisen tuloksen väliin jäävä oauus n. -13% livasta syntyy pääasiassa aktivoinneista tehtävistä poistoista.

2) Jos poistot ovat luokkaa 13% liikevaihdosta, niin onko tuo paljon?

 

2
+1
0
-1
2
0
19.3.2020, 01:49
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
194
Pisteet:
+146

Soininvaara tuo hyvin esiin dilemman, ei voida kotonakaan useampaa kuukautta tai vuotta olla.

Mikä Petteri on sun näkemys viruksen tukahtumiseen - voitaisiinko riittävän kovilla eristyksillä ja lock downeilla vain saada virus kuolemaan - sehän tarvitsee hostin. Vai tulisiko virus sitten vain aina uudestaan jostain päin maailmaa, kun lock downeja ja rajoja lähdetään avaamaan. 

Menisikö maailma siihen, että joka paikassa mitataan kuumeita, kaikilla on maskipakko. Jokaiselle kansalaiselle on pakollinen covid aamutesti, jos testi on positiivinen on jäätävä kotiin karanteeniin ja tätä valvotaan vankilatuomion uhalla ja gps signaalia hyödyntäen. Tai jos on pulaa vielä testeistä, niin on pakolliset kuumemittaukset, ennen kuin pääset toimistolle, kauppaan tai mihinkään muuhunkaan julkiseen tilaan. Onko tämä Kiina skenaario se mihin maailma kuitenkin olisi pakotettu menemään, on pakko oppia elämään viruksen kanssa varotoimenpitein. 

Taiwanissa taisi olla käytössä lentokentillä lämpömittauskamerat, näiden avulla poimittiin kaikki kuumeiset lisätarkastukseen. Onko yltiöoptimismia olettaa, että kovilla varotoimenpiteillä tämän viruksen kanssa opittaisiin elämään ilman järkyttäviä määriä kuolonuhreja.

Oma optimismi ei ole tällä hetkellä kovin vahva, sillä kauppaan mennessä kenelläkään ei ole maskeja. Kaikki ovat toistensa lähellä. Ketään en nähnyt desinfioimassa ostoskärryjä. Ihmiset eivät käyttäneet kertakäyttöhanskoja. Ja olen ymmärtänyt, että Suomessa voisi olla aika paljon tapauksia, kun kaikkia ei edes testata. 

Ehkä ihmiset kuitenkin tilanteen pahetessa muuttavat käytöstään yllättävän nopeasti suhtautumistaan ja käytöstään, tästäkin on toisaalta merkkejä. Selkeät ohjeet ja pelisäännöt kuitenkin tulisi olla joita valvotaan. 

 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 02:07
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Roope1248 kirjoitti:

Mikä Petteri on sun näkemys viruksen tukahtumiseen - voitaisiinko riittävän kovilla eristyksillä ja lock downeilla vain saada virus kuolemaan - sehän tarvitsee hostin. Vai tulisiko virus sitten vain aina uudestaan jostain päin maailmaa, kun lock downeja ja rajoja lähdetään avaamaan. 

Suomessa tuon viruksen saisi kyllä pitkillä kuukausien kovin tiukoilla toimilla ja viimeisten tartuntojen metsästämisellä varmaan hengiltä ja jos koskaan ei päästettäisi ketään ulkomailta Suomeen tai Suomesta ulkomaille ja takaisin se voitaisiin pitää poissa. Muuten se tulee aina ulkomailta takaisin, ennemmin tai myöhemmin. Toki epidemiantorjuntamahdollisuuksia pitää tartunnat alhaalla on jos toimitaan Singaporen tasolla teknisesti ja henkisesti. Tämä kaikki sillä oletuksella, ettei toimivaa rokoteta löydetä. Rokote voidaan löytää tai olla löytämättä, mutta yleensä RNA-virusten rokotteet ovat varsin vaikeita saada toimiviksi. Aika ainakin kuluu.

Summa summarum. Jos on valmius pitää Covid-19 viruksen torjunta yhteiskunnan tärkeimpänä tehtävänä hyvin pitkään se onnistuu. Tämä vaatii toki sitä, että viruksen torjunta on varsin pysyvästi tärkeämpää onko ihmisillä töitä, normaaliajan perusvapauksia tai normaaliajan sosiaalista elämää.

 

2
+1
0
-1
2
0
4/29
19.3.2020, 08:05
Liittynyt:
26.2.2015, 22:53
Viestejä:
182
Pisteet:
+200

Merta kirjoitti:

Työskentelen yksityisomisteisessa konsernissa ja ihmettelin, kun iso johtaja riensi koronapuheessaan kertomaan, että meillä on vahva tase. Yrityksemme on yritysostoilla kasvanut ja henkilöstölle puhuttaessa tunnuslukuna käytetään kaikissa raporteissa EBITDAa. Kun kannattavuutta mitataan EBITDAlla niin se on tasolla +5% livasta, mutta kun katsotaan yhtiön virallisesti ilmoittamaa tulosta on se luokkaa -8% livasta. Eli tuo tiettyjen erien osalta korjattu käyttökate kääntyy koko vuoden osalta sujuvasti negatiiviseksi virallisen tilinpäätöksen mukaisen tuloslaskelman viimeisellä rivillä.

Kun omaan rajallisen ymmärryksen tunnuslukuihln, niin kysyisin näin koronahysteerisenä aikana teiltä jotka tiedätte:

1) Onko EBITDA tunnuslukuna silmänkääntötemppu? Jos henkilöstölle kaikki esitetään ebitdana ja yritystä on velkavetoisilla yritysostoilla kasvatettu, niin tulkitsisin, että EBITDA:n ja lopullisen virallisen tuloksen väliin jäävä oauus n. -13% livasta syntyy pääasiassa aktivoinneista tehtävistä poistoista.

2) Jos poistot ovat luokkaa 13% liikevaihdosta, niin onko tuo paljon?

 

En ole mikään tunnuslukuspesialisti, mutta näistä omat ajatukset.

Ei EBITDA ole mikään silmänkääntötemppu, pitää vain ymmärtää mitä tunnusluku kertoo ja mitä se ei kerro. Esim. EV/EBITDA on tunnuslukuna usein paljon P/E-lukua havainnollisempi, sillä tässä yrityksen nettovelka ja vipu eivät jää P/E-luvun tapaan piiloon. Sekä EBITDA että tilikauden tulos eivät tietenkään kerro yrityksen taserakenteesta ja rahoituksellisesta vakaudesta yhtään mitään. Etenkään nyt, kun sinänsä vakaa liiketoimintakin voi menettää melkein kaiken tulovirtansa yhdessä yössä joko viranomaispäätöksellä tai ihmisten käyttäytymisen äkillisen muutoksen tuloksena.

Eli tase esille, ja sieltä vain katsomaan mistä käytettävät pääomat ovat peräisin, minne nämä ovat sidottu ja kuinka paljon löytyy höttöä (vastaavaa puolen liikearvo ja muut aktivoinnit).

Muistelisin, että joissakin tutkimuksissa yritysmassan yli keskimääräinen CAPEX on ollut välillä 3-5%. 13% poistot ovat siis lähtökohtaisesti melko paljon, vaikka asiaan toki kannattaa tutustua ja sitä arvioida aina yrityskohtaisesti.

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 08:35
Liittynyt:
26.5.2016, 12:00
Viestejä:
81
Pisteet:
+32

petteri kirjoitti:

Suomessa tuon viruksen saisi kyllä pitkillä kuukausien kovin tiukoilla toimilla ja viimeisten tartuntojen metsästämisellä varmaan hengiltä ja jos koskaan ei päästettäisi ketään ulkomailta Suomeen tai Suomesta ulkomaille ja takaisin se voitaisiin pitää poissa. Muuten se tulee aina ulkomailta takaisin, ennemmin tai myöhemmin. Toki epidemiantorjuntamahdollisuuksia pitää tartunnat alhaalla on jos toimitaan Singaporen tasolla teknisesti ja henkisesti. Tämä kaikki sillä oletuksella, ettei toimivaa rokoteta löydetä. Rokote voidaan löytää tai olla löytämättä, mutta yleensä RNA-virusten rokotteet ovat varsin vaikeita saada toimiviksi. Aika ainakin kuluu.

Suomi pystyy ihan varmasti tukahduttamaan epidemian kun kerran Kiinakin pystyi samaan. Kiinan tapaisessa kontrolliyhteiskunnassa toimet ovat tietenkin järeämpiä, mutta Suomi on vastaavasti harvaan asuttu, epidemiaan puututtiin jo varhaisessa vaiheessa, ihmiset pääosin kuuliaisia ja tämä "sosiaalinen eristäminen" on perinteisesti tehokasta. Viitteeksi tästä viimeisestä "Very Finnish problems" -sarjakuva.

Jos virus riehuu edelleen maailmalla, niin matkustusrajoitukset ja rajojen sulkeminen ovat tulleet pitkäksi aikaa. Kiinassa on 14 vuorokauden pakollinen karanteeni ja jotain vastaavaa joudutaan tännekin kehittämään. Työhon ja opiskeluun liittyvä matkustaminen voidaan sallia vähitellen, mutta massaturismin tämä epidemia tappaa pitkäksi aikaa. Jossakin oli mielipide, että epidemian hallitseminen ei ole taito- vaan kestävyyslaji ja se pitää varmasti pitkälle paikkansa.

 

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 09:07
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Peltinen kirjoitti:

Jos virus riehuu edelleen maailmalla, niin matkustusrajoitukset ja rajojen sulkeminen ovat tulleet pitkäksi aikaa. Kiinassa on 14 vuorokauden pakollinen karanteeni ja jotain vastaavaa joudutaan tännekin kehittämään. Työhon ja opiskeluun liittyvä matkustaminen voidaan sallia vähitellen, mutta massaturismin tämä epidemia tappaa pitkäksi aikaa. Jossakin oli mielipide, että epidemian hallitseminen ei ole taito- vaan kestävyyslaji ja se pitää varmasti pitkälle paikkansa.

Epidemianhallinta on sekä taito- että kestävyyslaji.

Toisaalta mikään realistinen karanteenijärjestelmä ei pidä virusta kokonaan Suomen ulkopuolella, karanteeneilla voidaan vähentää leviämistä rajojen yli, muttei estää sitä. Poislukien ehkä Pohjois-Korea. Aina se virus jostain tänne uudestaan luikkii, kun se nyt näkyvissä olevassa tulevaisuudessa eri puolilla maailmaa lymyää. 

Jos taas katsotaan minkä kokoinen maa Suomi on, pysyvä raju eristäytyminen muusta maailmasta ei ole järkevä vaihtoehto. 

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 09:18
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
341
Pisteet:
+215

Pysyvä rajojen kiinni vetäminen ei onnistu, eikä epidemian pysäyttäminenkään enää edes Suomen sisällä käytännössä onnistu. Tämän hetkisillä toimenpiteillä pelataan aikaa ja helpotetaan kuormitushuippua sairaaloista, mikä on varmastikin oikein lyhyellä tähtäimellä.

Odotan jännityksellä mikä on "exit plan" tästä - yhteiskuntaa ei voida pysäyttää moneksi kuukaudeksi ilman että asuntolainat happanee, firmat menee konkurssiin ja ihmiset menettävät työpaikkansa. Sitä taas ei voi ratkaista ottamalla valtiolle lainaa ja lainoittamalla kaikkia, koska velkaa on jo ennestään poskettomasti. Käytännössä kuukauden pysähdys ei ole vielä fataali isku, mutta arvioisin että yli 3kk olisi jo aika tappava osuma.

Jos käy tuuri niin tähän löytyy joku lääke samalla samalla kun pelaamme aikaa. Mutta tavalla tai toisella pitää palata lähemmäs normaalia parin kuukauden sisällä, vaikka se tekisi kipeää. Ei käy kateeksi meidän hallitusta juuri nyt.

 

1
+1
0
-1
1
0
8/29
19.3.2020, 09:23
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
259
Pisteet:
+357

Viime päivinä on tullut uutisia halpojen ja nopeiden testien keksimisestä. Itse näen tässä parhaat mahdollisuudet palauttaa elämä mahdollisimman nopeasti normaaliksi. Rajoituksia voidaan helpottaa, jos samaan aikaan pyöritetään massiivista testausrumbaa. Tämä mahdollistaisi tautipesäkkeiden nopean tunnistamisen ja eristämisen.

1
+1
0
-1
1
0
19.3.2020, 09:32
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Turmiolan Tommi kirjoitti:

Viime päivinä on tullut uutisia halpojen ja nopeiden testien keksimisestä. Itse näen tässä parhaat mahdollisuudet palauttaa elämä mahdollisimman nopeasti normaaliksi. Rajoituksia voidaan helpottaa, jos samaan aikaan pyöritetään massiivista testausrumbaa. Tämä mahdollistaisi tautipesäkkeiden nopean tunnistamisen ja eristämisen.

Tautipesäkkeiden tuhoaminen ei pelkällä testauksella onnistu. Kyllä se vaatii myös Etelä-Korean tai Kiinan tyyppistä tartuntojen kontrollijärjestelmää, jossa kaikki taudinkantajien liikkeet viestitään eteenpäin. Ilman kännyköiden liikkumistietojen käyttöä ja tartunnan saaneiden henkilöllisyyden paljastamista altistuneelle joukolle klustereiden tuhoaminen ei tehokkaasti onnistu.

2
+1
0
-1
2
0
19.3.2020, 10:15
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
259
Pisteet:
+357

petteri kirjoitti:

Tautipesäkkeiden tuhoaminen ei pelkällä testauksella onnistu. Kyllä se vaatii myös Etelä-Korean tai Kiinan tyyppistä tartuntojen kontrollijärjestelmää, jossa kaikki taudinkantajien liikkeet viestitään eteenpäin. Ilman kännyköiden liikkumistietojen käyttöä ja tartunnan saaneiden henkilöllisyyden paljastamista altistuneelle joukolle klustereiden tuhoaminen ei tehokkaasti onnistu.

Suomessa on kuitenkin melko lainkuuliaista porukkaa. Ehkä karanteenin rikkomisen riittävän voimakas sanktiointi hillitsisi riittävällä tavalla leviämistä? Lisäksi jos testit ovat riittävän halpoja ja helppokäyttöisiä, niitä voitaisiin jakaa kaikille ihmisille ja velvoittaa testaamaan itsensä kahden viikon välein. Ei varmasti aukoton järjestelmä, mutta luulisi auttavan epidemian kontrolloinnissa.

 

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 10:21
Liittynyt:
4.3.2020, 11:11
Viestejä:
20
Pisteet:
+36

Olen samaa mieltä kuin Pelttinen ja toivon, että tämä epidemia saadaan tukahdutettua mahdollisimman pieneksi. Tämän jälkeen seuraavat toimet lienevät arkipäivää siihen saakka kunnes rokote kehitetään tai tautiin löytyy toimiva lääke:

-  Ulkomaan matkojen radikaali vähentäminen

- 14 päivän karenssit maan rajojen välillä liikkumiseen

- 15 minuutin koronapikatestit kaikista flunssaoireisista

- Ihmisten tarkempi seuranta tartuntalain / valmiuslain perusteella sairastapauksissa (tätä varten tarvitaan poliisioikeuksia ja poliiseja, pelkkä terveydenhoitajan peräänsoittelu ei riitä)

- Järeät hygieniatoimet kaikessa terveyden- ja sairaanhoidossa

- Laajat kokoontumisrajoitukset ja eristämistoimet kaikessa päivittäisessä toiminnassa

- Kansainväliseen rahtiliikenteeseen järeät turvajärjestelyt, missä minimoidaan kaikin mahdollisin keinoin viruksen leviäminen

 

Kalliiksi ja ikäväksi tämä tulee, mutta eiköhän tuo lisääntyvä byrokratia ja varautuminen jollain tapaa nosta myös bkt:ta ;) Pelkään että pahoin että jatkossa "Orwellin valvova isoveli" tulee olemaan pitkään osa meidän elämää.

0
+1
0
-1
0
0
12/29
19.3.2020, 10:27
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
769
Pisteet:
-111

Italiassa kuoli eilen 475 ihmistä. Jos sama tahti olisi koko maailmassa se tekisi päivässä 61 000 kuollutta. Vuodessa 22 miljoonaa. Varmaan ihan hyvä että on kovat toimet käytössä.. Ja Italiassakin pääsi leviämään pahasti vain pohjoiseen. Jos joku ajattelee ettei tästä tarvitse olla huolissaan niin ei varmaankaan ole tajuntaan iskenyt mitä olisi voinut olla.. ja voi toki vieläkin olla todella paha. Jenkit tulevat kuukauden sisällä olemaan uskomattomissa ongelmissa.

1
+1
0
-1
1
0
19.3.2020, 10:29
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Turmiolan Tommi kirjoitti:

Suomessa on kuitenkin melko lainkuuliaista porukkaa. Ehkä karanteenin rikkomisen riittävän voimakas sanktiointi hillitsisi riittävällä tavalla leviämistä? Lisäksi jos testit ovat riittävän halpoja ja helppokäyttöisiä, niitä voitaisiin jakaa kaikille ihmisille ja velvoittaa testaamaan itsensä kahden viikon välein. Ei varmasti aukoton järjestelmä, mutta luulisi auttavan epidemian kontrolloinnissa.

En minä tässä täyskaranteenia tai jalkapantaa hae, vaan mahdollisuutta selvittää esimerkiksi kännykkätietojen avulla ketkä ovat altistuneet ja mahdollisuutta viestiä kännykkäsovelluksella tai tekstiviestillä, että nyt teidän pitää olla varuillaan. On olemassa paljon lievästi altistuneita ryhmiä, joita ei ole syytä laittaa samanlaiseen karanteeniin kuin esimerkiksi perheenjäseniä, mutta joiden olisi hyvä tietää, että nyt kannattaa vähän tarkemmin seurata terveydentilaa ja välttää toimintoja joissa on korkea tarttumisriski eteenpäin jos on kuitenkin tartunta.

Tälläisillä kohdistetuilla tietojärjestelmätoimilla voidaan vähentää muiden toimien tarvetta. Ei kaikkea Kiinasta tarvitse kopioida, mutta tämä epidemiantorjunnan innovaatio olisi syytä. Sovelletaan sitä sitten Suomessa oletuksella, että kun ihmiset saavat tietoa riskistä, he toimivat vastuullisesti.

 

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 11:10
Liittynyt:
26.5.2016, 12:00
Viestejä:
81
Pisteet:
+32

Epidemia pysähtyy joko tukahduttamalla tai laumasuojalla. Kummassakin tapauksessa poikkeusolot jatkuvat pitkään. Muita vaihtoehtoja voivat olla rokote (vielä kaukana tulevaisuudessa), viruslääkkeet taudin lieventämiseksi, jolloin sairastuminen saadaan muutettua siksi kuuluisaksi "tavalliseksi flunssaksi", ja Darwin. Darwin siten, että virukset ovat herkkiä muuntelulle ja liian letaalit mutaatiot hiipuvat pois kun niiden kantajat eivät pääse niitä levittämään. Lievät ja oireettomat muunnokset leviävät tehokkaammin. Tällä hetkellä taudinkuvan erot taitavat johtua enemmän geneettisistä eroista immuunijärjestelmässä ja yleiskunnosta, mutta ajan kuluessa voi itse viruskin muuntua.

 

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 11:33
Liittynyt:
9.3.2020, 19:47
Viestejä:
129
Pisteet:
+7

noita yrityksiä/yrittäjiä ja haastatteluja valituksesta kun lukee että talous menee yms, niin kuinkakoha moni yritys/yrittäjä oikeasti elää niin kädestä suuhun, vai onko tässä vähän niinku vessapaperissa että hilloa on tilillä sopivasti ja puhutaan muuta ja valitellaan julkisesti. Tottakai yt:t yms lopettaminen kannattaa ennenkuin tilit on nollilla.

 

0
+1
4
-1
0
4
16/29
19.3.2020, 13:37
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
302
Pisteet:
+67

Hynägrande kirjoitti:

Odotan jännityksellä mikä on "exit plan" tästä - yhteiskuntaa ei voida pysäyttää moneksi kuukaudeksi ilman että asuntolainat happanee, firmat menee konkurssiin ja ihmiset menettävät työpaikkansa. Sitä taas ei voi ratkaista ottamalla valtiolle lainaa ja lainoittamalla kaikkia, koska velkaa on jo ennestään poskettomasti. Käytännössä kuukauden pysähdys ei ole vielä fataali isku, mutta arvioisin että yli 3kk olisi jo aika tappava osuma.

Jos käy tuuri niin tähän löytyy joku lääke samalla samalla kun pelaamme aikaa. Mutta tavalla tai toisella pitää palata lähemmäs normaalia parin kuukauden sisällä, vaikka se tekisi kipeää. Ei käy kateeksi meidän hallitusta juuri nyt.

Mihin tämä väite Suomen poskettomasta valtionvelasta oikein perustuu? Paljonko Kreikalla, Japanilla ja Italialla on valtionvelkaa?

Nyt Suomessa pitää tehdä se, että nostamme aluksi valtionvelkamme nykyisen velkatason ja Italian velkatason puoliväliin. Kiltin tytön leikkiminen Merkelin helmoissa saa päättyä justiinsa.

Suomessa pitäisi nyt heti laittaa kaikille 5000 euroa VASTIKKEETONTA tilille ja sitten välittömästi riittäväntasoinen kansalaispalkka rullaamaan. Jos kansalaispalkka olisi jo nyt päällä, olisi tilanteemme ja uskomme tulevaan väestötasolla aivan toisella tolalla kuin nyt. Monta itsemurhaa vältettäisiin tällä. Luullaanko täällä, että aikanaan kun koronatilanteesta päästään jollakin keinolla ulos alkaa kansa kuluttamaan ja toimimaan aikaisemman toiminnan mukaisesti aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut? Ei tule tapahtumaan näin. Kansan syviltä riveiltä alkaa duunit nyt olemaan jo seis ja moni on muutaman kuukauden päästä kuluttanut varakassankin miinukselle. Mene siinä sitten ensimmäiseksi kahvilaan, ravointolaan, museoon, kampaamoon, etc.

 

1
+1
1
-1
1
1
19.3.2020, 13:43
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
302
Pisteet:
+67

joni_k kirjoitti:

noita yrityksiä/yrittäjiä ja haastatteluja valituksesta kun lukee että talous menee yms, niin kuinkakoha moni yritys/yrittäjä oikeasti elää niin kädestä suuhun, vai onko tässä vähän niinku vessapaperissa että hilloa on tilillä sopivasti ja puhutaan muuta ja valitellaan julkisesti. Tottakai yt:t yms lopettaminen kannattaa ennenkuin tilit on nollilla.

Kommenttisi kuulostaa kovasti julkkarin työntekijän kommentilta yrittäjän elämän auvoisuudesta. Mietippä uudelleen. Pienyrittäjät kantavat vastuun Suomessa (mutulla) valtaosan esimerkiksi palvelusektorin työllisyydestä ja palvelusektori taitaa olla BKT:n isoin komponentti. Moni pienyrittäjä elää koko ajan kannattavuusrajoilla pakkoinvestointien edessä pysyäkseen pelissä mukana.

2
+1
0
-1
2
0
19.3.2020, 14:00
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
655
Pisteet:
+343

Marraskuu kirjoitti:

Ajatuksena eräänlainen ajan pysäytys kaikille aikasidonnaisille pääomakuluille valmiustilan aikana. Valmiustilan aikana lainoja ei lyhennetä, korkoja ei makseta, laina-ajat pidentyvät tuon valmiustilan keston verran. Pääomavuoria ei makseta ja määräaikaisten vuokrasopimusten päättymisaikaa siirrettäisiin valmiustilan keston verran.

En kannata, että valtio määrittelisi, mitkä ovat suojeltavia "hyviä yrityksiä" (myymälät, palveluyritykset), joiden ongelmat kuuluvat muiden maksettaviksi (liiketilojen omistajat, pankit).

Parempi ratkaisu on, että liikkeet ja liiketilojen omistajat keskenään neuvottelevat taakan jaosta markkinatalouden periaatteiden mukaisesti. Jos liikkeet kaatuvat, tilojen omistajakin kärsii. Omistajan kannattaa tulla jonkin verran vastaan antamalla maksuaikaa, laskemalla vuokraa väliaikaisesti jne. Sama koskee luonnollisesti pankkeja, jotka eivät varmaankaan nauti siitä, että tuhansittain asiakasyrityksiä kaatuisi likviditeettiongelmiin.

En tiedä, millaisia sopimuspykäliä on siltä varalta, että kauppakeskus pannaan kiinni ja liikkeeseen ei pääse, syntyykö silloin liikkeelle oikeus jättää vuokra maksamatta.

1
+1
0
-1
1
0
19.3.2020, 14:39
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
425
Pisteet:
+230

von Fyrckendahl kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

Ajatuksena eräänlainen ajan pysäytys kaikille aikasidonnaisille pääomakuluille valmiustilan aikana. Valmiustilan aikana lainoja ei lyhennetä, korkoja ei makseta, laina-ajat pidentyvät tuon valmiustilan keston verran. Pääomavuoria ei makseta ja määräaikaisten vuokrasopimusten päättymisaikaa siirrettäisiin valmiustilan keston verran.

 

En kannata, että valtio määrittelisi, mitkä ovat suojeltavia "hyviä yrityksiä" (myymälät, palveluyritykset), joiden ongelmat kuuluvat muiden maksettaviksi (liiketilojen omistajat, pankit).

Parempi ratkaisu on, että liikkeet ja liiketilojen omistajat keskenään neuvottelevat taakan jaosta markkinatalouden periaatteiden mukaisesti. Jos liikkeet kaatuvat, tilojen omistajakin kärsii. Omistajan kannattaa tulla jonkin verran vastaan antamalla maksuaikaa, laskemalla vuokraa väliaikaisesti jne. Sama koskee luonnollisesti pankkeja, jotka eivät varmaankaan nauti siitä, että tuhansittain asiakasyrityksiä kaatuisi likviditeettiongelmiin.

En tiedä, millaisia sopimuspykäliä on siltä varalta, että kauppakeskus pannaan kiinni ja liikkeeseen ei pääse, syntyykö silloin liikkeelle oikeus jättää vuokra maksamatta.

Tuo ajatuskudelma oli hyvin yleisellä tasolla tehty pohdinta, miten ajan voisi pysäyttää ihmiskuntaa kohdanneen uhan alla tarvittavien pelastautumistoimien ajaksi.

Aikaahan ei voi pysäyttää, mutta ns pelikello voidaan pysäyttää.

Valtiolla on muuten oikeus puuttua valmiustilan aikana mm. korkoihin ja hintoihin tietyin tasapuolisin menetelmin.

0
+1
0
-1
0
0
20/29
19.3.2020, 16:13
Liittynyt:
9.3.2020, 19:47
Viestejä:
129
Pisteet:
+7

kahvi kirjoitti:

 

joni_k kirjoitti:

noita yrityksiä/yrittäjiä ja haastatteluja valituksesta kun lukee että talous menee yms, niin kuinkakoha moni yritys/yrittäjä oikeasti elää niin kädestä suuhun, vai onko tässä vähän niinku vessapaperissa että hilloa on tilillä sopivasti ja puhutaan muuta ja valitellaan julkisesti. Tottakai yt:t yms lopettaminen kannattaa ennenkuin tilit on nollilla.

 

Kommenttisi kuulostaa kovasti julkkarin työntekijän kommentilta yrittäjän elämän auvoisuudesta. Mietippä uudelleen. Pienyrittäjät kantavat vastuun Suomessa (mutulla) valtaosan esimerkiksi palvelusektorin työllisyydestä ja palvelusektori taitaa olla BKT:n isoin komponentti. Moni pienyrittäjä elää koko ajan kannattavuusrajoilla pakkoinvestointien edessä pysyäkseen pelissä mukana.

 

en ole siis yrittäjä, enkä tiedä sen myötä suomen yrittäjien elämästä tai varallisuudesta yhtään mitään. varsinkin pienyrittäjät..isojen yritysten johtoportaat ketkä ne hillot kerää on rahoissaan todennäköisesti. 

1
+1
0
-1
1
0
19.3.2020, 17:08
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1062
Pisteet:
+722

Valtaosa mikroyrittäjistä elää aika lailla kädestä suuhun. IT-alalla on joitain mikroyrityksiä (itsenäiset konsultit) jotka tekevät poikkeuksen, samoin lääkäreissä. Muitakin poikkeuksia varmaan löytyy.

1
+1
0
-1
1
0
19.3.2020, 17:22
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
710
Pisteet:
+643

joni_k kirjoitti:

en ole siis yrittäjä, enkä tiedä sen myötä suomen yrittäjien elämästä tai varallisuudesta yhtään mitään. varsinkin pienyrittäjät..isojen yritysten johtoportaat ketkä ne hillot kerää on rahoissaan todennäköisesti. 

Suomessa on pikkuisia yrityksiä 260000 joista 170000 on yksinyrittäjiä. Kyllä heistä suuri osa (en sano suurin osa) elää kädestä suuhun eli ei heillä ole mitään suuria puskureita. Kuukauden myynnin sakkaamiinen kirpaisee pahasti, myös yrityksiin, joilla on palkkalsitoillaan alle 10 työntekijää.

 

Jotain perspektiiviä saa SYR:in jäsenrakenteen tilastosta, vaikka kaikki eivät SYR:iin kuulu:

https://www.yrittajat.fi/sites/default/files/yrittajat_jasenrakenne_2020...

Yrittäjänhän on ihan turha mennä vinkumaan edes väliaikaista tuke KELA:lta, mikä on palkansaajien etu. Jos yrittäjällä menee huonosti, rahaa ei saa mistään. Ei saa ruokaa, asunto menee alta. Julkinen terveydenhuoltokin koittaa vältellä, ohjaa työterveyshuoltoon, jota ei siis enää ole, kun rahat on loppu. Eli ihan tyhjän päälle jää.

2
+1
0
-1
2
0
19.3.2020, 17:18
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4439
Pisteet:
+4588

Olen pohdiskellut, että markkinatalous saattaa pärjätä vielä koronalle siinä missä kommunismillekin.

Nyt on aika isot intressit sekä yksityisellä että julkisella sektorilla globaalisti kehittää ja tuottaa koronalääkettä, koronarokotetta ja koronatestereitä. Lisäksi lähelle sota-ajan lait otettu käyttöön siellä sun täällä. Aseteknologia esimerkiksi otti WWII aikana melkoisia harppauksia, tyyliin ratsuväestä ydinpommiin. Vertaa vaikka pienemmässä mittakaavassa 1939 panssarivaunuja 1944 tankkeihin.

Joten on mahdollista, että jotain keksitään markkinat ja yleisönkin yllättävän nopeasti.

Toki voihan se olla niinkin, että rokote ja/tai lääke on no can do. Mutta pitäisin todennäköisempänä, että jotain jossain vaiheessa keksitään, koska rahalla saa ja hevosella pääsee.

5
+1
1
-1
5
1
24/29
19.3.2020, 17:53
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
425
Pisteet:
+230

Hätä ei lue lakia kuten sanotaan. Tällöin on mahdollista nopeuttaa yhteiskunnalle elintärkeiden asioiden kehittämistä ja käyttöönottoa.

Lääkkeissä on varsin pitkät prosessit normaalisti, mutta tällaisessa tilanteessa näitä prosesseja voitanee oikaistakin tai ainakin siirtää hyväksymisprosesseissa jonojen ohi

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 18:21
Liittynyt:
7.4.2016, 15:26
Viestejä:
32
Pisteet:
-20

STM kieltää tehohoitoon joutuneiden määrän julkaisun, yksityisyydensuoja? Paluu herkkusieni-kasvattaja valtioksi. Pidetään pimeessä ja syötetään paskaa, mut onneks ei onnistu nykyaikana.

3
+1
0
-1
3
0
19.3.2020, 18:26
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Poikkeustila on tätä varten. Hallitukselta määräys, että vakavasti sairaiden Covid-19 potilaiden lukumäärät julkaistaan. Julkaistaan vastaavat tiedot kaikkialla muuallakin.

2
+1
0
-1
2
0
19.3.2020, 19:01
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
655
Pisteet:
+343

Marraskuu kirjoitti:

Valtiolla on muuten oikeus puuttua valmiustilan aikana mm. korkoihin ja hintoihin tietyin tasapuolisin menetelmin.

Valtiolla on oikeus myös lunastaa ihmisiltä kaikki valuutta, ulkomaiset arvopaperit, ulkomailla olevat eurot, rajoittaa tilisiirtoja ja nostoja, rajoittaa arvopaperikauppaa, säännöstellä tuotteita, kauppaa ja tuotantoa, keskeyttää eläkkeet ja sosiaaliavustukset ja määrätä 18-67-vuotiaat työhön.

Parempi, että hyödynnetään vapaan yhteiskunnan mekanismeja, jollei ole aivan pakko muuta tehdä.

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 19:05
Liittynyt:
7.7.2014, 22:16
Viestejä:
35
Pisteet:
+16

"If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?"

Tykkään tästä ketjun aloittavasta (21.1.) iskulauseesta. Yskä taisi tarttua.

 

5
+1
0
-1
5
0
19.3.2020, 19:24
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1062
Pisteet:
+722

von Fyrckendahl kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

Valtiolla on muuten oikeus puuttua valmiustilan aikana mm. korkoihin ja hintoihin tietyin tasapuolisin menetelmin.

 

Valtiolla on oikeus myös lunastaa ihmisiltä kaikki valuutta, ulkomaiset arvopaperit, ulkomailla olevat eurot, rajoittaa tilisiirtoja ja nostoja, rajoittaa arvopaperikauppaa, säännöstellä tuotteita, kauppaa ja tuotantoa, keskeyttää eläkkeet ja sosiaaliavustukset ja määrätä 18-67-vuotiaat työhön.

Näitä ei taidettu kuitenkaan nyt annetuilla käyttöönottoasetuksilla ottaa käyttöön.

0
+1
1
-1
0
1

Sivut