Olet täällä

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

25.2.2020, 21:55
Liittynyt:
25.2.2020, 17:01
Viestejä:
10
Pisteet:
+4

Casteliero kirjoitti:

WHO:n mies puhui tuostakin lähetyksessä. Ei ole pysäytettävissä, mutta hidastettavissa merkittävästi ja estettävissä lähtemästä täysin käsistä.

Toki pysäyttäminen on väliaikaista ja virus tekee paluun Kiinaan.

WHO oletti (pari viikkoa sitten), että Wuhanissa saavutettaisiin taitekohta parin viikon päästä ja muu Kiina seuraisi 1-2 kuukautta jäljessä. Toisin sanoen Kiinan toimilla ei uskottu olevan juurikaan vaikutusta. 

Vaikka Wuhanissa olisi virukseen altistunut miljoona kiinalaista, niin se on alle 0.1% kiinalaisista. On tämä ainakin erävoitto inhimilliseltä kannalta.

Iran tarjoaa nyt esimerkkiä siitä mitä tapahtuu kun virukselle tarjotaan pelikenttää.

 

 

 

 

2
+1
0
-1
2
0
25.2.2020, 22:07
Liittynyt:
17.3.2016, 23:51
Viestejä:
17
Pisteet:
+17

Olisikohan rahapelifirmat coronan levitessä hyviä longeja, kun ihmiset istuu kotonaan ja karanteeneissa ties missä tylsistyneenä niin helpommin siinä alkaa naputtelemaan vähän nettikasinoa yms. Ehkä vasta ennen osareita, jos ne laskee muiden mukana ennen sitä, mutta tekee sitten vahvoja tuloksia.

1
+1
0
-1
1
0
25.2.2020, 22:09
Liittynyt:
4.11.2015, 21:35
Viestejä:
34
Pisteet:
+31

Garp kirjoitti:

Mitäs seuraavaksi "prepataan", onko joku tuote mikä voisi olla järkevä hakea himaan, ennenkuin hysteria iskee Suomeen?

Luoteja ja säilykkeitä?

0
+1
0
-1
0
0
25.2.2020, 22:14
Liittynyt:
23.12.2017, 14:13
Viestejä:
159
Pisteet:
+40

Suola on kova sana, säilöö ja maustaa.

0
+1
0
-1
0
0
4/29
25.2.2020, 22:42
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
771
Pisteet:
-106

Käteinen raha, bensa, jauhoja, säilykkeitä hitosti, pastaa ja perunaa perkeleesti. Ja suolaa toki. Pakkanen täyteen lihaa. Gigantista haulikko. Pieni Korpimökki lapista. Ja tietysti siemeniä jotta voi kesän tullen ryhtyä omavaraiseksi. 

0
+1
0
-1
0
0
25.2.2020, 23:06
Liittynyt:
23.12.2017, 14:13
Viestejä:
159
Pisteet:
+40

Käteinen on loppupeleissä aika huono.

0
+1
0
-1
0
0
25.2.2020, 23:25
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
771
Pisteet:
-106

alosuutos kirjoitti:

Käteinen on loppupeleissä aika huono.

Juu. Siksi tilasinkin kultarahoja ja ammuin ritsalla pari oravaa. Ruoaksi ja tietty nahan takia. 

2
+1
0
-1
2
0
25.2.2020, 23:31
Liittynyt:
10.12.2016, 17:31
Viestejä:
209
Pisteet:
+398

petteri kirjoitti:

Oulua kommentoisin niin, että  minusta on ehkä 5-10% mahdollisuus, että Oulussa on influenssaepidemian lisäksi Covid-19 epidemiaa, joka ruuhkauttaa päivystyksiä. 

Oulu on tähän aikaan vuodesta ilmastoltaan aika ideaali Covid-19 viruksen lisääntymiselle, kaupungissa on riittävästi kansainvälisiä yhteyksiä, että virus on sinne voinut löytää ja toisaalta Oulu on niin pieni kaupunki, että mahdollinen epidemia näkyy herkemmin terveydenhuollon kuormana.

Kyllä Oulua olisi nyt syytä Covid-19 testata reippaasti eikä vain luottaa tuuriin, ettei Suomessa voi olla Covid-19 tartuntapesäkkeitä. 

En ehkä vielä heittäisi noin korkeaa todennäköisyysarviota. Esim. influenssa-virusta testataan rutiinisti ainakin ESH-päivystyksissä kaikilta sisätautipotilailta. Jos se on negatiivinen ja rajuja hegnitystieinfektion oireita/keuhkolöydöksiä on, niin sitten laaja virus-paneeli RespNhO ja veriviljelyt tietysti sepsis-epäilyssä. Jos näillä jo saadaan positiivinen epäily taudinaiheuttajasta ja ei ole ympäristöaltistusta Covid19:n riskialueilla, niin pitäisi erittäin epätodennäköisenä. Jos jokin tuntemattoman tekijän aiheuttama epidemia olisi täällä, niin kyllä sitä oltaisiin osattu jo epäillä koronaksi. Influenssan lisäksi ainakin RS-virusta on tietääkseni nyt ollut paljon liikkeellä (aikuisissakin). Jos ei ole koronan valta-alueilla lomaillut viimeisen 3 kk aikana, niin on toistaiseksi paljon todennäköisempää, että jokin muu kuin Covid19 on taudinaiheuttaja. 3-4 viikon päästä tilanne voi toki suomessakin olla jo aivan eri.

Joku täällä jo linkkasikin tämän artikkelin: https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/02/covid-vaccine/607000/

Olen erittäin paljon samaa mieltä tämän kanssa. Pitäisi nyt erittäin todennäköisenä toista seuraavista skenaarioista:

  • Pandemia, jossa 20-60% populaatiosta sairastuu. Sairastuneet kehittävät hyvän immuniteetin ja tästä ei tule säännölistä epidemian aiheuttajaa kuten influenssa-virukset (pidän tätä epätodennäköisempänä vaihtoehtona).
  • Pandemia, jossa 20-60% populaatiosta sairastuu ja viruksen muuntelu ja ihmisen immuniteetin kehittyminen sille osoittautuu muita koronaviruksia vastaavaksi, jolloin tästä Covid19:sta tulee uusi influenssa-virusten tai muiden yleisesti hengitystieinfektioita aiheuttavien koronavirusten kaltainen riesa.

Torjuntakeinoilla, hygienialla ym. toki hidastetaan viruksen leviämistä ja siten terveydenhuollon resurssit voidaan käyttää paremmin pitemmällä ajanjaksolla. Liian suurten toimien (rajat kiinni ja kaikki karanteeniin -meininki yms.) uskoisin aiheuttavan enemmän ongelmia kuin mitä laaja pandemia tulisi aiheuttamaan, joten en näe sitä hyväksi vaihtoehdoksi.

Vaikea nähdä tästä mitään dramaattista uutta virusta verrattuna jo olemassa oleviin epidemioita aiheuttaviin tauteihin. Esim. jos halutaan vaikka verrata siihen tappavimpaan mitä historiasta löytyy eli Espanjantautiin (H1N1, 1918), joka oli influenssa-A:n aiheuttama pandemia (surmasi 30-40 miljoonaa ihmisiä), niin Covid19 on aika kaukana tästä. Influenssavirusten tiedetään yleisenä komplikaationa aiheuttavan bakteeriperäisiä keuhkokuumeita. Espanjantaudin aikaan antibiootteja ei oltu vielä keksitty. Vaikka huomattavalla osalla potilaista löydökset viittasivat poikkeuksellisen keuhkohakuiseen virukseen, niin viimeaikaisten tutkimusten perusteella valtaosalla kuolleista todettiin myös bakteeriperäinen keuhkokuume, joka nykyään hoituisi (varsinkin nuorilla) suurimmalla osalla antibiootein. Puhumattakaan sitten, että mitään tehohoidon kaltaista olisi ollut olemassa vuonna 1918. Yhdysvalloissa ja nähtävästi myös Euroopassa Espanjantautiin kuoli kaikkiaan noin 0,5 % väestöstä, mutta esimerkiksi Alaskan eskimoilla kuolleisuus on ollut jopa 50%:n luokkaa (varmaa syytä tälle ei tiedetä).

Esim. noista china ex Hubei-luvuista voi laskea, että Covid19:n kuolleisuus olisi vähän alle 1% luokkaa. Tämä on kuitenkin todennäköisesti merkittävästi yläkanttiin. Esimerkiksi influenssan kuolleisuus olisi 1-10%, jos raportoitaisiin sairaalaan joutuneiden potilaiden lukuja. Esim. jenkeissä oli viime vuonna 490 600 sairaalajaksoa influenssan takia, joista 34 200 kuolemaa. Todellisen sairastuneiden määrän arvioidaan kuitenkin olleen 35.5 miljoonaa: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html

 

5
+1
2
-1
5
2
8/29
26.2.2020, 00:03
Liittynyt:
23.12.2017, 14:13
Viestejä:
159
Pisteet:
+40

Tomi Haataja kirjoitti:

Esim. noista china ex Hubei-luvuista voi laskea, että Covid19:n kuolleisuus olisi vähän alle 1% luokkaa. Tämä on kuitenkin todennäköisesti merkittävästi yläkanttiin. Esimerkiksi influenssan kuolleisuus olisi 1-10%, jos raportoitaisiin sairaalaan joutuneiden potilaiden lukuja. Esim. jenkeissä oli viime vuonna 490 600 sairaalajaksoa influenssan takia, joista 34 200 kuolemaa. Todellisen sairastuneiden määrän arvioidaan kuitenkin olleen 35.5 miljoonaa: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html

 

Mitä mieltä olet? Suoriutuisiko terveydenhuolto kunnialla, jos tuohon jenkki statistiikkaan lisätään vaikka tuplat tai triplat koronasta?  Varmaan mahdoton jenkkien jutuista sanoa mutta noin keskimäärin yleisesti sivistyneessä maassa.

0
+1
0
-1
0
0
26.2.2020, 00:03
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Tomi Haataja kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

Oulua kommentoisin niin, että  minusta on ehkä 5-10% mahdollisuus, että Oulussa on influenssaepidemian lisäksi Covid-19 epidemiaa, joka ruuhkauttaa päivystyksiä. 

Oulu on tähän aikaan vuodesta ilmastoltaan aika ideaali Covid-19 viruksen lisääntymiselle, kaupungissa on riittävästi kansainvälisiä yhteyksiä, että virus on sinne voinut löytää ja toisaalta Oulu on niin pieni kaupunki, että mahdollinen epidemia näkyy herkemmin terveydenhuollon kuormana.

Kyllä Oulua olisi nyt syytä Covid-19 testata reippaasti eikä vain luottaa tuuriin, ettei Suomessa voi olla Covid-19 tartuntapesäkkeitä. 

 

En ehkä vielä heittäisi noin korkeaa todennäköisyysarviota. Esim. influenssa-virusta testataan rutiinisti ainakin ESH-päivystyksissä kaikilta sisätautipotilailta. Jos se on negatiivinen ja rajuja hegnitystieinfektion oireita/keuhkolöydöksiä on, niin sitten laaja virus-paneeli RespNhO ja veriviljelyt tietysti sepsis-epäilyssä. Jos näillä jo saadaan positiivinen epäily taudinaiheuttajasta ja ei ole ympäristöaltistusta Covid19:n riskialueilla, niin pitäisi erittäin epätodennäköisenä. Jos jokin tuntemattoman tekijän aiheuttama epidemia olisi täällä, niin kyllä sitä oltaisiin osattu jo epäillä koronaksi. Influenssan lisäksi ainakin RS-virusta on tietääkseni nyt ollut paljon liikkeellä (aikuisissakin). Jos ei ole koronan valta-alueilla lomaillut viimeisen 3 kk aikana, niin on toistaiseksi paljon todennäköisempää, että jokin muu kuin Covid19 on taudinaiheuttaja. 3-4 viikon päästä tilanne voi toki suomessakin olla jo aivan eri.

Vaikuttaa siltä, että teet ainakin puolittaisen virhepäätelmän. Annat minusta aika voimakkaasti ymmärtää, ettei potilaalla ei voisi samaan aikaan olla sekä positiivista influenssatestiä että positiivista Covid-19-testiä. (Jos on molemmat infektiot toinen infektio toki lähes aina aktiivisempi, mutta kumpi?) Tämä ainakin puolittainen oletus, ettei samaan aikaan voi olla molempia testattavissa, on näet ainakin tämän lähteen mukaan väärä:

Tämä on kuvaus Diamond Princessin potilaan tilasta, jonka mukaan potilaalla on samaan aikaan sekä influenssa että Covid-19. Toki voi tämä olla väärinkäsityskin.

https://youtu.be/WYKsQnrhnuU?t=85

Toisaalta on myös ihan kiistattomia näyttöjä, että Covid-19 voi sopivissa oloissa levitä hyvin nopeasti yhdestä potilaasta eteenpäin, esim. Diamond Princess tai Daegun kirkko. Toki se on harvinaista, muttei mitenkään tavatonta.

Minusta vähän vaikuttaa, että THL ja osin lääkäritkin ovat Covid-19 yhteydessä varsin ylimielisiä, olettavat liikaa ja testaavat liian vähän. Kyse on kuitenkin uudesta taudinaiheuttajasta, jolla on aika influenssatyyliset oireet.

 

3
+1
2
-1
3
2
26.2.2020, 00:33
Liittynyt:
11.2.2016, 18:22
Viestejä:
196
Pisteet:
+64

Tänään varmistettiin Itävallan kaksi ensimmäistä tapausta Innsbruckissa. Nuori pariskunta Italiasta, joista toinen työskenteli Hotel Grand Europan respassa ihan juna-aseman vieressä. Nyt hotelli on karanteenissa, mutta taitaa olla myöhäistä. Virus on varmasti levinnyt oikein mukavasti avainkorttien ym kautta. Junat kulkee asemalta ympäri eurooppaa. 

Näyttää vahvasti siltä, että euroopassa tätä ei pysäytä enää mikään. Huomenna lähtee lisää daxia shorttiin. Elämme mielenkiintoisia aikoja. 

0
+1
2
-1
0
2
26.2.2020, 00:51
Liittynyt:
16.12.2013, 13:51
Viestejä:
61
Pisteet:
+91

Pitääpä itse raportoida omakohtaisia kokemuksia tähän mennessä. Huomasin hyvin aikaisessa vaiheessa Wuhanin tapahtumat ja seurannut tarkkaan näitä. Olin menossa Lontooseen messuille helmikuun alussa. Kävin viikkoa aikaisemmin katsomassa futista Lontoossa mutta pidin silti noin 15-25% mahdollisena, että viikkoa myöhemmin järjestettävät messut perutaan kokonaan. Useammat messut peruttiin seuraavalla viikolla Euroopassa, joten pidän pinnoja noin jälkikäteen ihan hyvänä arviona sillä tietoa mitä oli.

Leviäminen Eurooppaan tapahtui kuitenkin hitaammin ja viikko Lontoossa sujui ilman sen kummempaa hässäkkää, elettiin täysin normaalisti mutta hyvällä käsihygienialla. Hotelli oli St Thomasin sairaalasta tien toisella puolella joten pääsi lopulta lähelle koronavirustapausta ihan livenä, kun Westminsterissä olleilla messuilla oli ollut virusta kantava henkilö (https://www.bbc.com/news/uk-51503292). Hotellilta matkaa tuonne 300m ja käytimme aktiivisesti Westminsterin asemaa.

Nyt tuntuu hieman skitsofreeniselta saman päivän aikana suunnitella / ennakkomaksaa lomareissua huhtikuulle ja hakea parin kolmen viikon perustarpeet kaupasta bunkkeroitumista varten. Olen asunut jo vuosia Maltalla ja tästä päästäänkin viestin itse aiheeseen.

Italian outbreak näin koulujen hiihtolomaviikolla ei voisi käytännössä täysin Italian tavarantoimituksiin, runkoverkkoon ja muuhun riippuvaista kääpiövaltiota enää pahemmin pistää riskitasojen alle. Akin kolumnista voi lukea saaren hienouksista Pokeritiedossa, mutta listataan vielä muutama pieni yksityiskohta, jotka vaikuttavat tähän ketjun aiheeseen.

Maltalaiset viettävät sunnuntainsa käytännössä kaikki samalla tavalla. Ensin ahtaudutaan johonkin saaren 365:stä kirkosta (kirkko per tuhat ihmistä saarella) ja sen jälkeen loppupäivä vietetään koko suvun kesken ruokaa laittaen ja tuijottaen Maltan X-factoria. Tämän jälkeen mennään ryyppäämään 50+ yökerhon ryppääseen turistilaumojen sekaan. Miksi ryypätä perjantaina koska krapulassa ei kannata lauantaita tuhlata, eikä sunnuntaina krapulassa voi jumalaa ja muita sukupolvia kohdata. Töihin mennään kuitenkin maanantaina kiltisti.

Jos tähän ylläolevaan yhdistää sen, että Pohjois-Italiaan on useampi suora lento joka päivä, Sisiliaan ja Roomaan 4-5 per päivä, niin pitkän itämisajan vitsaukseen yhdistettynä paikka saattaa olla hieman sekaisin parin viikon päästä.

Kuin ennustaen Italian outbreakin kävin ostamassa viimeiset pari laatikkoa N95-maskia apteekista tammikuussa, sillä mielestäni Amazon.de ja co.uk hintojen yli 1000% inflaatio antoi osviittaa siitä, että maskeja ei saa jos niitä tarvii. En tiedä tuleeko koskaan käyttöä tai onko niistä mitään hyötyä, mutta 40€ vakuutus biittitilanteiden varalle kuulosti järkevältä. Vitamiinit ja lääkkeet tuli tankattua jo tammikuussa myös, sillä niitä nyt tarvitsee muutenkin.

Tänään, kun tajusin miten saarivaltio tulee reagoimaan median kuviin Italian tyhjistä ruokahyllyistä, päätin käydä kaupassa, sillä olen lähdössä viikon reissulle ja takaisin tullessa homma saattaa olla lähtenyt lapasesta. Ja vaikka kämpillä on jostain syystä bidet, olen vannoutunut vessapaperimies.

No, vaikka olen yleensä foliohattuni ja harmittoman mutta neuroottisen skenaarioanalyysini kanssa ensimmäisenä paikalla, oli selkeästi huomattavissa että paniikki alkaa ottaa otettaan saaresta. Jonot olivat yleensä hiljaiseen aikaan useamman ostoskärryn mittaisia, kaikki kassat olivat auki ja kovimmat analyytikot olivat liikkeellä kolmen ostoskärryn taktiikalla. No, nyt on itsellä kissanruoat ja serlat muutamaksi viikoksi, oli tilanne maaliskuussa mikä tahansa, eikä jonottaa tarvinnut varttia kauempaa.

Sama Prisman kokoinen kompleksi kuusi tuntia myöhemmin: https://netnews.com.mt/2020/02/25/kju-akar-mis-soltu-fis-supermarkets-tobba-maltin-jinsistu-li-mhemmx-lok-ghal-allarm-zejjed/?fbclid=IwAR3HziK1lgRearbSM9_e8N39R_opVlTCiGnKQI0P1lmzbR-Ziy-eL6lk6Z4 

Eikä kauppa ollut ainoa: https://timesofmalta.com/articles/view/panic-buying-at-supermarkets-as-coronavirus-fears-mount.773600

Kävin illalla viemässä vuokrarahat maltalais-brittiläiselle, täysjärkiselle vuokraisännälle ja mies on keskijohdossa isossa tehtaassa ja tuntee Maltan sataman sekä työntekijät hyvin. Hän tiesi kertoa, että Italiasta tulleet kontit, jotka kattavat käytännössä koko Maltan elintarvike ym tarpeen, ovat tästä päivästä alkaen satamassa jumissa, eikä terveysviranomaiset anna purkaa niitä ennen kun he ovat päättäneet, voiko virus levitä tätä kautta saarelle. Maltalaisten logiikan tuntien järki, joukkopsykologia tai matematiikka eivät ole lähelläkään asialistan kärkeä kun päätöksiä tehdään. Itse pidin tätä lähinnä huvittavana, mutta jos ja kun näin on, se selittää paniikin täällä suhteellisen hyvin. Maltalaiset koodailevat keskenään että nyt saatana kauppaan kaikki, eikä näitä Expats Malta -ryhmiin postailla. Hyllyt saattavat pysyä tyhjinä/vajaina vielä pitkään vaikka kontit purettaisiinkin.

Keski-Euroopassa tulee vietettyä viikko ja sitten takaisin saarelle, jos tämä kivi täällä vielä kelluu.

Maltalaiset ovat omien sanojensa mukaan valmistautuneet outbreakiin hyvin. Terveysviranomaiset keulivat jo helmikuun alussa, että saaren ainoan julkisen sairaalan viereen on tehty isot tilat lievemmille tapauksille. Tänään luin, että tässä tilassa on 12 sänkyä. Ei siitä sen enempää.

4
+1
0
-1
4
0
12/29
26.2.2020, 01:49
Liittynyt:
25.12.2019, 16:30
Viestejä:
7
Pisteet:
0

Mitkä lääkefirmat hyötyvät eniten jos/kun tautiin kehitetään tehokas rokote rai muu lääke?

0
+1
0
-1
0
0
26.2.2020, 02:31
Liittynyt:
23.12.2017, 14:13
Viestejä:
159
Pisteet:
+40

Nyt Antero lyöt hakukenttään "Tomi Haataja", niin saat tuohon osin vastauksen ja kaupanpäälle alan kovimman blogin, jopa globaalisti.

0
+1
0
-1
0
0
26.2.2020, 02:36
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

CDC kehottaa sairaaloita varautumaan epidemiaan.

https://edition.cnn.com/2020/02/25/health/coronavirus-us-american-cases/index.html

San Francisco julisti paikallisen hätätilan koronavirusepidemian vuoksi:

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-san-francisco-state-of-emergency-us-cases-latest-a9359441.html

Tämä siis ennen kuin USAssa lokaaleja testejä on edes julkistettu. Tietääköhän CDC ja San Fransisco kuitenkin, että on jo isohko epidemia? Testikitit vaan puuttuu. Joko huomenna alkaisi rytistä vai montako päivää pitää odottaa......  Milloinkohan USA saa testituloksia ulos?

 

0
+1
0
-1
0
0
26.2.2020, 05:11
Liittynyt:
5.6.2018, 00:37
Viestejä:
24
Pisteet:
-1

Varmaan aika rytinää tulee olemaan pörsissä. Ei tätä pysäytä enää mikään, eikä mielestäni kannata haaskata rahaakaan sen yrittämiseen.

Jos kuolleisuus vs tartunnat ovat noin kertaa 2 influenssa niin ei ole järkeä haaskata aikaa eikä rahaa miljardeja..

 

Porukka hommiin ja yskiköön nyt yskät kerralla maailmalle.

 

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006419380.html

0
+1
1
-1
0
1
16/29
26.2.2020, 08:34
Liittynyt:
17.2.2016, 21:52
Viestejä:
94
Pisteet:
+50

Näkyy myös täällä kirjoituksissa, miten hankalaa on tällaisessa taudissa hyväksyä epätietoisuus. 

Yksi laitansa on maailmanlopun rajat kiinni julistus. Skenaario, jossa julistus osoittautuu oikeaksi on mahdollinen, mutta hyvin epätodennäköinen. Tämä on helppoa erottaa.

Mielestäni hankalampi, ja näin ehkä vaarallisempi, on influenssaa vertaajat. Vaarallisempi, vähemmän, vähän kuin. - Luvut valitaan sitten maailmalta omaa skenaariota tukemaan.

Iranista saa nyt kovia kuolleisuus prosentteja. Suomesta aika pieniä, mutta jo muualla paikkansa pitämättömöksi osoitettuja. En itsekään keski-iläisenä ole suoranaisesti huolissani, mutta olen varautunut siihen mahdollisuuteen, että tulee tilanne jossa huolissaan pitää olla. Sitä paitsi ihan tykkään myös 60v + tupakoivista sukulaisistani, joiden kanssa itselläni olisi kanssakäymistä ja tartuttamisriski.

Hidas tarttuvuus vaikeuttaa seurantaa ja lukujen tulkintaa. Daegau on avoimuuden vaateellaan (The New York Times) Kiinan vastakohta. Hotellit, Italia, Etelä-Korea, Iran antavat jotain osviittaa - kuukauden, ehkä kahden päästä. Tätä epätietoisuuden faktaa tässä joudumme vielä kauan nieleksimään, jotain lopullista faktaa saadaan vuoden loppupuolella, jolloin mm. Wuhanista on tietoa tuleeko toinen/kolmas aalto, mitä ovat/olivat jälkitaudit jne.

Markkina reagoi oletettavasti ihmisten mukana ali tai yli tähän pandemiaan. Voisin arvailla, että tällä hetkellä ollaan melko realistiselta pohjalla. Hittiä tulee jonkin verran vajaasta kapasiteetista, vajaasta käyttöasteesta jne

Seuraavia arvioidessa, huomiona että pidän globaalia panikointia n. 1-5% todennäköisyytenä. Merkittävästi todennäköisimpänä pidän itsekin vielä näillä infoilla paikallisia epidemioita, joita pyritään pahentuessaan rajaamaan, ja globaali eteneminen osoittautuu 'yet another flu' tasoiseksi. Toivon, että esim. Tomi Haatajan skenaario, jossa antibiootit vähentävät kuolleisuutta pitää paikkaansa, sekä lääkkeet / rokotteet tulevat 'ajoissa'. Pelkään silti, etteivät keskiraskaisiin suojavarusteisiin sonnustautumiset ole sattumaa.

Ja selvennettäköön - uskon kyllä, että STM & comp. tekevät parhaansa varautumisessa, mutta olisi aika kertoa mitä se käytännössä tarkoittaa, sekä avata lukuja. Facebookissa esimerkiksi Risto Linturi on tuonut  näitä raadollisia lukuja esille. Suomessa on 228 hengityskonetta, ja vaikka riski on 1-5% huonolle skenaariolle, niin faktat voisi kertoa.

Noniin :

Kaupallinen maailma on niin kädestä suuhun, että pahimmissa panikointiskenaarioissa konkursseja voi tulla paljon. Ei siksi, että bisness alalla loppuu kokonaan, vaan väliaikaisen kassavajeen vuoksi. Riittääkö tällaiseen jo 2-3kk panikointia, ja onko seurauksena jonkin tasoinen uusjako taloudessa? Kuinka suuri globaali (väliaikainen) romahdus voi olla? 

Jos globaalilla tasolla alkaa tulla yhteiskunnan pysäyttämistä 2-4kk, mitä tästä seuraa kotitalouksille, kulutukselle, lainoitukselle? Esimerkiksi asuntojen hinnan romahdukseen tämä ei taida vielä johtaa lyhennysrahojen mennessä sapuskaan ja sairaanhoitoon.

Jos pahimmat skenaariot toteutuvat ja rattaat pysähtyvät 2-4kk, miten tuosta lähdetään taas liikkeelle uudestaan ja voiko seurauksena kuitenkin olla kotitalouksien talouden romahdus?

Jos todennäköisin toteutuu, lienee sellainen 10-15% droppi todellisuutta, oli se realistista tai ei. Vaikea nähdä huonojen uutisten jäävän tähän viikkoon ja dropin heti pysähtyvän. Let see. Itse en uskalla aidosti veikata mihinkään suuntaan ja siksi allokaatio vapaasti liikuteltavissa säilyy 100% cash tällä hetkellä, ja odotan ennen entryä. (Toki asunto ja metsä säilyy osana pakettia).

 

0
+1
1
-1
0
1
26.2.2020, 09:19
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1065
Pisteet:
+724

Haddock kirjoitti:

Iranista saa nyt kovia kuolleisuus prosentteja.

Mistä niitä saa, ja miten? Jakamalla tautiin kuolleiden määrä todettujen tapausten määrällä? 

Oletetaan kuvitteellinen skenaario, jossa joku maa testaisi vain kuolleet todetakseen kuoliko potilas koronavirukseen. Minkälaisia kuolleisuusprosentteja ko. maasta saisi?

Ongelmahan on se, ettei tällä hetkellä mistään saa "oikeita" prosentteja, ainoastaan enemmän tai vähemmän valistuneita arvauksia. Jos arvaukset perustuvat tuohon yllä mainittuun metodiin, ne ovat niitä vähemmän valistuneita. Sitten kun ja jos joskus saadaan enemmän dataa siitä kuinka moni taudin sairasti (tai on sairastanut) - riippumatta siitä oliko se oireeton, lievä, keskivaikea, vakava vai suorastaan tappava - voidaan saada myös kohtuullisen hyviä laskelmia siitä mikä oikea kuolleisuus oli (tai on)

PS aloin eilen lukemaan Hans Roslingin kirjaa Faktojen maailma (suomennettuna laitoksena), jota joku on täälläkin suositellut (olisiko ollut Erik? - hankin tosin kirjan jo ennen suosituksia mutta se päätyi lukuvuoroon vasta eilen). Jo ensimmäisten lukujen perusteella voin myös omasta puolestani suositella kirjaa kaikille, mutta erityisesti kaikille niille, jotka pitävät esim. tässä tapauksessa kaikkein pahimpia skenaarioita kaikkein todennäköisimpinä (valitettavasti nämä ovat käsittääkseni niitä, jotka kaikkein luultavimmin eivät lue ko. kirjaa, tai jos lukevat, eivät usko lukemaansa). Toki tässäkin kirjassa on puutteensa, se on käynyt selväksi jo vasta osan luettuani, mutta kokonaisuutena varsin suositeltava opus.

1
+1
1
-1
1
1
26.2.2020, 09:40
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
358
Pisteet:
+519

Kun tämä leviää kohtapuolin USA:han kunnolla, saamme lisää pitkiä punaisia kynttilöitä eli voimme  odotella kunnon ostopaikkoja ihan rauhassa.

Tärkein opetus: Kun veri virtaa kaduilla, kahmi kaksin käsin. Varmista, että sinulla on valmius ostaa osakkeita silloin, kun muut myyvät.

http://schrts.co/xHcNUIuJ

 

Ps. Tämä vaan jaksaa nousta

http://schrts.co/KjkdYUBV

 

0
+1
0
-1
0
0
26.2.2020, 09:25
Liittynyt:
17.2.2016, 21:52
Viestejä:
94
Pisteet:
+50

hauturi kirjoitti:

 

Haddock kirjoitti:

Iranista saa nyt kovia kuolleisuus prosentteja.

 

Mistä niitä saa, ja miten? Jakamalla tautiin kuolleiden määrä todettujen tapausten määrällä? 

Oletetaan kuvitteellinen skenaario, jossa joku maa testaisi vain kuolleet todetakseen kuoliko potilas koronavirukseen. Minkälaisia kuolleisuusprosentteja ko. maasta saisi?

Ongelmahan on se, ettei tällä hetkellä mistään saa "oikeita" prosentteja, ainoastaan enemmän tai vähemmän valistuneita arvauksia. Jos arvaukset perustuvat tuohon yllä mainittuun metodiin, ne ovat niitä vähemmän valistuneita. Sitten kun ja jos joskus saadaan enemmän dataa siitä kuinka moni taudin sairasti (tai on sairastanut) - riippumatta siitä oliko se oireeton, lievä, keskivaikea, vakava vai suorastaan tappava - voidaan saada myös kohtuullisen hyviä laskelmia siitä mikä oikea kuolleisuus oli (tai on)

No tämä oli koko sanomani pointt!i! Faktaa ei saada ja jokainen valikoi itselleen mieleisiä lukemia/lähteitä, ja epävarmuuteen on monella erinomaisen vaikeaa suhtautua.

Luitko oikeasti viestini loppuun? 

Edit : Eniten siis *#%&ttaa, että olet oikeasti ottanut minu Quoteksi tuon yhden lauseen irroittamalla sen täysin kokonaisuudesta. Aivan kuin tuo olisi sanomani asian pääpointti, ja aivan kuin olisin tuota mieltä että tuossa on totuus.

Vaikkei ulostuloni ole aina selvimmästä päästä, niin ei siitä nyt tuohon päätelmään pitäisi päätyä. Ainakin yritin ilmaista myös omassa viestissäni se, että olen todennäköisimmästä skenaariosta samaa mieltä mm. sinun kanssasi, ehkä pienellä twistillä, mutta perusperiaatteeltaan. 

2
+1
1
-1
2
1
20/29
26.2.2020, 09:25
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1065
Pisteet:
+724

Haddock kirjoitti:

Luitko oikeasti viestini loppuun? 

Luin, mutta jostain syystä pointtisi ei silti minulle välittynyt kovin selkeästi. Kiitos täsmennyksestä

1
+1
2
-1
1
2
26.2.2020, 10:16
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
303
Pisteet:
+69

Haddock kirjoitti:

 

 

Kaupallinen maailma on niin kädestä suuhun, että pahimmissa panikointiskenaarioissa konkursseja voi tulla paljon. Ei siksi, että bisness alalla loppuu kokonaan, vaan väliaikaisen kassavajeen vuoksi. Riittääkö tällaiseen jo 2-3kk panikointia, ja onko seurauksena jonkin tasoinen uusjako taloudessa? Kuinka suuri globaali (väliaikainen) romahdus voi olla? 

Jos globaalilla tasolla alkaa tulla yhteiskunnan pysäyttämistä 2-4kk, mitä tästä seuraa kotitalouksille, kulutukselle, lainoitukselle? Esimerkiksi asuntojen hinnan romahdukseen tämä ei taida vielä johtaa lyhennysrahojen mennessä sapuskaan ja sairaanhoitoon.

Jos pahimmat skenaariot toteutuvat ja rattaat pysähtyvät 2-4kk, miten tuosta lähdetään taas liikkeelle uudestaan ja voiko seurauksena kuitenkin olla kotitalouksien talouden romahdus?

Jos todennäköisin toteutuu, lienee sellainen 10-15% droppi todellisuutta, oli se realistista tai ei. Vaikea nähdä huonojen uutisten jäävän tähän viikkoon ja dropin heti pysähtyvän. Let see. Itse en uskalla aidosti veikata mihinkään suuntaan ja siksi allokaatio vapaasti liikuteltavissa säilyy 100% cash tällä hetkellä, ja odotan ennen entryä. (Toki asunto ja metsä säilyy osana pakettia).

 

Erittäin hyvää asiaa ja näkemystä kirjoitat.

Mikäli virus rantautuu Suomeen isosti (uskon näin), tulee Suomalainen terveydenhoitojärjestelmä olemaan ns. kusessa kaikilla 228 hengityskoneellaan ja Euroopan ikääntyneimmällä väestöllään. Jos tämä toteutuu, niin tyhjää kämppää tulee reilusti tarjolle.

0
+1
0
-1
0
0
26.2.2020, 10:24
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228
Pisteet:
+109

Muun pk-seudulla majaileva rouvashenkilö juuri kertoi minulle, että Italiaan ei kannata lähteä ollenkaan, koska siellä saa coronan, johon mahdollisesti kuolee! Samainen henkilö on yksi parhaiten koulutettuja ihmisiä, ketä tunnen (ainakin 3 yliopistotutkintoa ja sairaanhoitajan paperit muistaakseni). Ei ole huolissaan Vantaalla todetusta tubitapauksesta. Nopealla googlauksella Vantaalla viimeisen vuoden aikana yksi tapaus päiväkodissa, yksi ammattiopistossa ja viimeisin, tänään raportoitu jossakin koulussa. 

Miksi me ei jatkuvasti panikoida tuberkuloosista? Todettuja tapauksia vuosittain n. 10m, kuolemia 1.3-1.8m vuosittain. Kuolleisuus riippuu hoidon saatavuudesta&laadusta huomattavasti, range siten erittäin laaja. Tässä vaiheessa voin kohtalaisella itsevarmuudella todeta, että tappavampi tauti kuin tämä Covid-19. Miksi me ei suljeta Vantaata? Tätä kysymystä olen miettinyt ainakin 20 vuoden ajan ja tuberkuloositapaukset olisi a drop in the sea, kun katsoo syitä, miksi vantaalaisia ei kuuluisi päästää kunnan rajojen yli.

Side note: Factfulness, kuten Hauturi totesi, todella hyvä kirja. v. 2018 lukemistani kirjoista kaikista vaikuttavin/paras. 

1
+1
1
-1
1
1
26.2.2020, 10:43
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
163
Pisteet:
+115

Erik kirjoitti:

Miksi me ei jatkuvasti panikoida tuberkuloosista? Todettuja tapauksia vuosittain n. 10m, kuolemia 1.3-1.8m vuosittain.

Tubi on rauhallinen tappaja, ei kuormita terveydenhuoltoa piikkimäisesti ja normaali tubi paranee poikkeuksetta antibiooteille (pois lukien nämä superlajikkeet).

Tubilla yhteiskunnan täyspysähdys tapahtuu kymmenissä vuosissa jos hoito ei tehoa kun taas nopealla hyvin leviävällä virusinfektiollla kuukaudessa-kolmessa kuukaudessa maailma on seis. Kun kaikki ovat samat aikaan kipeänä ja/tai karanteenissa niin maailma pysähtyy (mutta lainan korot ei).

1
+1
0
-1
1
0
24/29
26.2.2020, 11:30
Liittynyt:
17.2.2016, 21:52
Viestejä:
94
Pisteet:
+50

Erik : Tässä ei ole välttämättä kaikkein merkityksellistä enää se, mitä oikeasti pitäisi tehdä tai olla tekemättä taudin vakavuus/lievyys huomioiden. (mikä on yksisanainen vakavuuden vastakohta?)

Oleellisempaa on miten mahdollisesti ihmiset/yhteiskunta/maat mahdolliseen tartuntaskenaarioon reagoi, sillä sivuston aiheessa pysyäksemme, se määrittää pitkälti sitä mitä vaikutuksia on taloudelle.

Tämä periaatteessa sama kuin jos saisimme kaikki maailman ihmiset panikoimaan mustista kissoista. Paniikki valta altaa ja kauppa pysähtyy, kunnes varmasti kaikki kissat paitsi DNA-testillä todistetusti albinot on tapettu.

Toki jos sattuu niin, että tauti osoittautuu mustaksi kissaksi, joka on _mahdollista_ (en siis välttämättä pidä todennäköisimpänä), niin silloin ihan oikeasti ihmiset, me kaikki mukaan lukien paskomme housuihimme ja suojaamme muutakin kuin positiota niin taidokkaasti kuin pystymme.

OMXH n. -6% huipuista nyt.

edit: -9% huipusta (10565->9600)

0
+1
0
-1
0
0
26.2.2020, 11:30
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
341
Pisteet:
+215

Tubi on monellakin tapaa huono vertailukohta. Mutta ei tässä mitään.. salkku on dropannut päivässä 5% alaspäin, mutta mä alan päästä Pyysing-mäisiin tunnelmiin kun ostin takaisin osakkeita, jotka myin kalliimmalla hinnalla pari viikkoa sitten! 

Voihan ne toki vielä laskea, mutta siinä on tietty lämmin tunne kun ostaa takaisin halvemmalla jotain minkä myi juuri äsken kalliimmalla.

 

0
+1
0
-1
0
0
26.2.2020, 11:53
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Nämä vaikutukset näyttävät hurjempia kuin ikinä kuvittelin. Nyt alkaa näyttää, että Kiinan talous romahtaa aivan totaalisesti, jos tämä vielä vähän aikaa jatkuu. Taustalla on, että raha ei liiku, kun raha ei liiku, talous pysähtyy kuin seinään kun niin moni ei vaan pysty maksamaan laskuja.

Ihmettelen jos Kiinassa ei bkt tipahda helmikuussa 20-30%. Maaliskuu lienee vähän parempi, mutta silti heikko. Kun helmi-maaliskulla on odotettavissa ehkä 10-20% bkt:n lasku normaaleihin kuukausiin verrattuna, kyllä tässä hyvin syvä taantuma tai jopa lama on Kiinassa lähellä. (Eri asia miten Kiina raportoi, totalitaarinen maa tälläisessä tilanteessa helposti väärentää tilastot.) Seurannaisefektit ovat niin kovia. Tune: Suomi 1991-1993 

Lisäksi  ehkä 10%-20% Kiinan työvoimasta on kielletty palaamasta vanhoille työpaikoille. Jos lähdit Shanghaista pois ennen kiinalaista uutta vuotta, niin et pääse takaisin jos ei ole Shanghain hukouta. Kauas työpaikoista kurjuuteen eristetyt työttömien armeijat ja konkurssin partaalla hoippuvat pienyrittäjät siis kapinoivat isolla todennäköisyydellä kohta. Mahdolliset yhteiskunnalliset levottomuudet tuskin helpottavat toipumista.

Muualla maailmassa Kiinan ulkopuolella hurjin sekoilu talouden kannalta taitaa myös olla vielä edessä.

1
+1
0
-1
1
0
26.2.2020, 12:14
Liittynyt:
5.2.2020, 17:40
Viestejä:
55
Pisteet:
+64

petteri kirjoitti:

Kauas työpaikoista kurjuuteen eristetyt työttömien armeijat ja konkurssin partaalla hoippuvat pienyrittäjät siis kapinoivat isolla todennäköisyydellä kohta. Mahdolliset yhteiskunnalliset levottomuudet tuskin helpottavat toipumista.

Kiinalaisilla on tunnetusti todella korkea säästämisaste. The Economistin podcastissa oli muistaakseni viime viikolla keskustelu juuri tähän liittyen, että maaseudulta tuleva työvoima (arvio lukumäärästä muistaakseni 170M) olisi ihan lirissä rahan kanssa ihan just. Kävi kuitenkin ilmi että laajoilla alueilla ihmisillä on säästössä rahaa niin että pärjäävät 4-6kk työttömänä tuolla kotiseudulla, eli maaseudulla. Kaupungeissa varmasti eri koska kustannukset ovat moninkertaiset varmaan maaseutuun nähden.

En siis itse pidättäisi hengitystä tämän kohta asian kanssa. En myöskään sano, että näin ei voisi käydä ajan saatossa jos tilanne jatkuu huonona, mutta kyllä siihen aikaa kuluu enemmän kuin kuukausi tai kaksi. Toki en tiedä mitä tarkoitat kohta sanalla tässä tapauksessa.

 

edit: omasta mielestä kuvaavaa paniikin osalta myös miten useassa paikassa koko keskustelu kuolleisuudesta ja hoitamisesta on kääntynyt aivan päälaelleen. Muutama viikko sitten sanottiin että kiinan terveydenhuolto on aivan skeidaa ja siellä kuolleisuus varmasti moninkertainen länsimaihin. Nyt asia tuntuu monen mielestä (ei ehkä tällä palstalla) olevan toisinpäin kun on erilaisia kommentteja tullut (esim tämä: https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-26-20-int...), että kiinassa sentään on hengityskoneita isot määrät ja varautuminen oli hyvä jne. kun taas länsimaissa koneita ei ole kuin kourallinen ja toimet surkeita. Paniikki on mielenkiintoinen ilmiö.

Itselleni tällä hetkellä isoimpia huolenaiheita on, että futiksen em-kisoja ei peruttaisi kun virus leviää. Sitten nimittäin vituttaa ja kovaa.

 

0
+1
0
-1
0
0
26.2.2020, 12:23
Liittynyt:
27.6.2014, 21:53
Viestejä:
108
Pisteet:
-5

Haddock kirjoitti:

 

OMXH n. -6% huipuista nyt.

edit: -9% huipusta (10565->9600)

Ei välttämättä tähän ketjuun, mutta sijoitustietoon yleisesti (uusi ketju?) kaipaisin keskustelua kursseista, jotka kyykkäävät nyt tämän "hysterian" myötä a) aiheetta, b) syystäkin

0
+1
0
-1
0
0
26.2.2020, 12:26
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
216
Pisteet:
+250

Omalta kannalta koronan taloudellinen huoli on Aspon osalla. Vahvasti velkaisen konsernin tuottava tytär ESL-Shipping sekä osti Itämeren kilpailijansa (jonka tuottavuus on alhaisempi erilaisen rahdin vuoksi) että investoi uusiin aluksiin Haaga ja Viikki. ESL:n laivat nimetään kauniilla perinteellä kotisataman Helsingin  kaupunginosien mukaan.

Uusien isojen laivojen merkitys konsernille on niin suuri, että laivojen tultua liikenteeseen toimari mainitsi tilinpäätöskertomuksessaankin niiden kääntöaikaa alussa kasvattaneista laivojen nosturien ongelmista, jotka on nyt jo vuosi sitten takuukorjattu.

Haagan ja Viikin killerifiitseri on, että niiden  jäävahvistusluokituksilla ei tarvitse jäänmurtajaa odotella. Kupletin juoni ei ole Itämeren jäissä, vaan ne ottavat Kauko-Idän reitillä merkittävän kilpailuedun ajamalla pohjoista reittiä Jäämeren kautta, joka säästää matka-ajassa yli viikon!

Kiinan kaupan tyssääminen pistää teknisesti ylivoimaiset uudet ja kalliit laivat kilpailemaan jäljelle jäävistä reiteistä halvempien paattien kanssa. Ei hyvä.

1
+1
0
-1
1
0

Sivut