Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3139
    [uid] => 11552
    [title] => Koronavirus Covid-19
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 69e4e893-eabb-4984-87e6-6d168909e436
    [nid] => 3139
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1579638788
    [changed] => 1581493143
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => dc102d33-a9a8-4404-9862-3c69bf58b3cf
    [revision_timestamp] => 1581493143
    [revision_uid] => 5
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Koronavirus 2019-nCoV | Millainen uhka virus on markkinoille? | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Keskustele koronaviruksesta tässä ketjussa ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 32021 [last_comment_timestamp] => 1582115998 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 118 [comment_count] => 614 [name] => kahvi [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
2
+1
0
-1
2
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

12.2.2020, 12:58
12.2.2020, 13:03
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
174

Artsipappa, jos sinulle tulee jonkinlainen olo kirjoittamastani viestistä, niin se luultavasti johtuu sinun asenteestasi / tulkinnastasi.  Älä laita sanoja minun suuhuni, ei tarvitse minunkaan laittaa sanoja sinun suuhusi. 
 

En missään vaiheessa sanallakaan maininnut ihmisarvoa. Avasit keskustelun tästä aiheesta, ainoa input mitä minulla on tähän aiheeseen on se, että jokainen ihminen on yhtä arvokas. Oli kaveri sitten lapsi Afrikassa tai eläkeläinen Pohjoismaissa. 

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 13:41
Liittynyt:
23.12.2017, 14:13
Viestejä:
65

Mulle tulee Erikin oikeastaan kaikista viesteistä olo, että on ylimielinen kaikki tietävä mulkero.

2
+1
11
-1
2
11
12.2.2020, 14:55
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
174

alosuutos kirjoitti:

Mulle tulee Erikin oikeastaan kaikista viesteistä olo, että on ylimielinen kaikki tietävä mulkero.

Tervetuloa isoon kerhoon. Mukana lähes kaikki koulukaverit, opettajat, opiskelukaverit ja sukulaiset. En oo ikinä osannut välittää imagosta, yhdentekevää, mitä muut musta ajattelee. Keskityn parhaani mukaan oppimaan uutta ja tekemällä paljon virheitä oppii nopeasti, mikä toimii ja mikä ei. Tässä threadissä kommenti perustuu pääosin haastattelemiini asiantuntijoihin, pääosin lääkäreihin. Pieniltä osin myös yliopisto-opintoihin.
 

Haataja osaa mua paremmin monet jutut ja lukee huomattavasti enemmän lääketieteellisiä tutkimuksia - ST:ssa luottaisin eniten hänen kannanottoihinsa lääketieteellisissä kysymyksissä. Kaiken lisäks on vielä mukava kaveri ja parempi kirjoittamaan kuin minä. 

1
+1
0
-1
1
0
12.2.2020, 15:07
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
534

alosuutos kirjoitti:

Mulle tulee Erikin oikeastaan kaikista viesteistä olo, että on ylimielinen kaikki tietävä mulkero.

Haluaisin huomauttaa, että Sijoitustieto-foorumeilla on kiellettyä nimitellä ketään. Toisen henkilön mielipiteet saa kyllä pilkkoa niin pieniksi pilkkeiksi kuin haluaa, heittää uuniin sekä laittaa bensaa ja tulitikun perään jos kykyjä riittää, mutta henkilöön kohdistuville hyökkäyksille on nollatoleranssi. Käyttäydy siis jatkossa tällä foorumilla ihmisiksi.

1
+1
0
-1
1
0
12.2.2020, 15:19
Liittynyt:
21.12.2018, 15:20
Viestejä:
94

Artsipappa kirjoitti:

 

Erik kirjoitti:

Imo rokotukset  sikainfluenssaan oli niin iso virhe (koskien terveitä ja nuoria) , että useamman päättäjän (Suomessa) pitäisi joutua lukemaan tiilenpäitä. Reilu 200 (pääosin 4-19v) todennettua narkolepsiaa lapsille/nuorille sen takia (varmaan another 100-200 joita ei pystytty varmentamaan rokotteesta johtuviksi tai ei haettu korvauksia [update 12.2.]), ettei monisairaat vanhukset kuolisi. Mun mielestä ihmisistä pitää pitää huolta, mutta rokotuspäätökset tehtiin hätäisesti ilman mitään kunnon dataa ja se johti karmeisiin seurauksiin. Jokainen voi toki itse arvottaa eri lailla lapsen narkolepsian vs sairaan vanhuksen elämän / elämänlaadun.

Ylläoleva käytännössä kopioitu omista viestiketjuista pienillä typokorjauksilla & selvennyksillä. Kirjoitan lisää tällä viikolla, kun saan nukuttua & olo paranee.

 

Tarkoitatko siis että rokotetta ei olisi saanut edes tehdä ja antaa vanhusten mieluummin kuolla? Käsittääkseni sitä ei kenellekkään väkisin annettu. Ihan omalla riskillä jokainen sen otti. 

Hiukan mielestäni vaarallista alkaa kyseenalaistamaan rokotteita. Tällaisesta se rokotevastaisuus lähtee joka maksaa ihmishenkiä. Tietysti se on inhimillinen tragedia sille joka sattuu saamaan narkolepsian rokotteesta, mutta eiköhän me voitaisi todeta että rokotteet on hyvä juttu?

Kyllähän siitä lähdetään, että rokotteet täytyy olla turvallisia.. Nämä pika aikataululla väsätyt litkut, mitä ei ole pienillä ihmisryhmillä pitkäaikais testattu ovat kyllä suht arveluttavia ja on rikollista lyödä sellaista ihmiseen.... Epäilemättä Kiinalaisille voidaan lähteä pakottamaan näitä keskeneräisyyksiä nopeallakin aikataululla, koska siellä politiikka on mitä on. Rokotteen valmistamiseen menee vähintään vuosi nopeallakin aikataululla, jos sellaisen valmistaminen nyt edes on mahdollistakaan.. Eihän he ole Sarssiinkaan saaneet vielä rokotteita aikaseks vaikka aikaa on ollut vuosia... Itseasiassa Wuhanin labrassa onkin juurikin touhuttu näiden corona virusten parissa ja siinähän kävi sitten "taas" samalla tavalla kuin muutaman kerran aiemminkin, että luotiin itse itselleen ongelmia ja samalla koko maailmalle.

Asiasta toiseen, niin who ei ollutkaan enää ihan niin huoleton tässä viimeisessä ulos tulossaan kuin oli aiemmin tai esim. Suomen Thl on ollut...  Käsittääkseni Who:n väki  on käynyt tässä hiljan siellä paikanpäällä..Olisiko alkaneet ongelmat ja  asiat hahmottumaan näille kaikkein hitaimmillekkin kavereille tässä aikaa myöden..  Olen melko varma, että lopulta kaikki joutuvat toteamaan sen minkä minä olen sanonut jo vkoja aiemmin..

0
+1
4
-1
0
4
12.2.2020, 15:24
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
944

Diamond Princessiltä päivitystä. 40 uutta tartuntaa nostaen kokonaistartunnat 175 ja testejä tehty yhteensä 492. Laivalla on siis noin 3700 ihmistä. Nyt joukossa on yksi laivan karanteenitoimintaan kuuluva official, joka oli kokoajan käyttänyt maskia ja hanskoja. Hän tuli laivalle 3. helmikuuta, huomasi kuumetta 9. helmikuuta ja testattiin positiivisena 10. helmikuuta. Jonkin lähteen mukaan vaan neljä tartunnan saaneista ovat vakavassa tilassa, ja kaikilla heistä oli valmiiksi aikaisempia terveysongelmia.

Kun tarttuvuus on tätä luokkaa niin ihmetyttää kyllä, ettei Aasian ulkopuolelta ole tällä viikolla alkanut löytymään tän enempää tapauksia. Kun tässä tänään matkustin ihan tukossa olevalla metrolla Lontoossa niin kävi mielessä, että jos se tänne asti tulee, niin sitä tuskin saadaan pysäytettyä.

Jos nyt tulkitsen oikein, niin siis ei esim. Erik tai Tomi ole itse viruksesta sen kummemmin petterin kanssa eri mieltä. Tomilla on jopa erittäin pessimistinen näkemys arvioissa millä todennäköisyydellä nähdään maailmanlaajuinen epidemia. Tomin kanssa erimielisyys oli pikemmin siitä, onko tämä sisäänleivottu nykyisiin pörssihintoihin. Siitä oon enemmän Onkijan linjoilla. Esimerkiksi Financial Timesissa oli eilen luottoluokittaja Moody'sin arvio:

"Moody’s believes the outbreak of coronavirus will have a “muted” economic impact on Europe and the Americas because of modest trade and tourism links to China. “Our baseline assumption is that the economic effects of the outbreak will continue for a number of weeks, after which they will tail off and normal economic activity will resume,” the rating agency said in a report on Tuesday. Moody’s found that Asia Pacific economies were particularly exposed because of strong links to China and that the virus posed increasing risks to the growth outlook of many countries within it."

Toki lisäsivät loppuun:

" Moody’s suggested that if the outbreak is prolonged it could cause “significant second-round economic effects” that would hurt countries with already weak credit profiles and disrupt supply chains globally."

Mun mielestä yleinen mielipide vaikuttaa olevan tämä, että tilanne todennäköisesti saadaan kontrolliin Aasiassa eikä leviä muualle, ja moni on vielä maininnut Kiinassa virallisten tartuntojen hidastumisen perusteluna, mikä kyllä pistää epäilemään miten perehtyneitä jengi oikeasti tähän on, erityisesti kun Kiina vaihtoi tartuntojen laskutapaa, joka johti laskuun määrissä. Moni terveysalan ammattilainen taas on viime päivinä ollut eri mieltä ja varoittanut, ettei vielä pysty lainkaan sanomaan.

Enkä sano, ettei tuokin olisi ihan todennäköinen skenaario. Kyllä joka päivä tällä viikolla, joka kuluu ilman uusia tartuntoja jenkeissä tai Euroopassa saa mut uskomaan sitä enemmän ja enemmän. Mutta vaikka näin olisi ja virus ei jostain syystä olisi tarpeeksi tarttuva, jotta olisi vielä päässyt leviämään kunnolla Aasian ulkopuolelle, niin alkaa vaikuttamaan todennäköiseltä, että se ainakin leviää Singaporeen ja Hong Kongiin. Nämä taas ovat sellaisia taloudellisia sydämiä, että vaikea nähdä niitä laitettavan karanteeniin ja silloin on vaan ajan kysymys, milloin virus leviäisi niistä eteenpäin. Toki jos tämä lykkäisi leviämistä muutamalla kuukaudella eteenpäin niin rokote ehdittäisiin saada valmiiksi.

4
+1
1
-1
4
1
12.2.2020, 16:28
Liittynyt:
18.9.2019, 18:14
Viestejä:
13

Jeans kirjoitti:

Enkä sano, ettei tuokin olisi ihan todennäköinen skenaario. Kyllä joka päivä tällä viikolla, joka kuluu ilman uusia tartuntoja jenkeissä tai Euroopassa saa mut uskomaan sitä enemmän ja enemmän. Mutta vaikka näin olisi ja virus ei jostain syystä olisi tarpeeksi tarttuva, jotta olisi vielä päässyt leviämään kunnolla Aasian ulkopuolelle, niin alkaa vaikuttamaan todennäköiseltä, että se ainakin leviää Singaporeen ja Hong Kongiin. Nämä taas ovat sellaisia taloudellisia sydämiä, että vaikea nähdä niitä laitettavan karanteeniin ja silloin on vaan ajan kysymys, milloin virus leviäisi niistä eteenpäin. Toki jos tämä lykkäisi leviämistä muutamalla kuukaudella eteenpäin niin rokote ehdittäisiin saada valmiiksi.

Pandemiaa en toivo ja markkinat eivät siihen näköjään usko. Mutta:

https://www.bbc.com/news/world-asia-51470363

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 17:34
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
174

Daliolta myös kohtuu bullish kommentit asiaan liittyen:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-11/ray-dalio-says-market-impact-of-coronavirus-is-exaggerated

Lääkäreiden kommenteista pitää sanoa sen verran, että yleisesti ottaen jos pyytää julkista kommenttia, niin kukaan ei oikein uskalla kommentoida optimistisesti asiaa, off the record kylläkin. Vähän samaa kuin monien diagnoosien kohdalla, jos joku oirekuva + testit antaa 70 % varmuuden asialle, niin helposti tehdään lisätutkimuksia, ennen kuin otetaan kantaa asiaan - epidemioiden kohdalla on niin valtava määrä erilaisia muuttujia & erilaisia skenaarioita, että näistä on hyvin vaikeaa vetää synteesiä. 

Jos epidemian alulle miettii optimaalista paikkaa (ts. riskien ja haittojen minimoinnin kannalta) niin Kiina on siitä kohtalaisen hyvä alkumesta, että esim. Wuhaniin on melko rajatusti kansainvälistä intressiä matkustaa, ei ole yhtä suuri international hub kuin vaikkapa Shanghai, Beijing, tai Zhejiang provinssi. Kiinassa myös ehkä maailman parhaat edellytykset toteuttaa karanteeneja valtion valta-aseman johdosta - harva maa kykenisi sulkemaan osavaltioita tai alueita samaan tapaan. Toisaalta, on the bearish side, itämaiseen ruokakulttuuriin kuuluu ruoan jakaminen perheen & ystävien kanssa, missä on huomattavat riskit infektioiden leviämisen kannalta - näitä tyypillisesti ei länsimaissa ole, toki useassa Lähi-Idän maassa tyypillistä syödä yhteisiltä lautasilta. 

Lentokoneessa oli maanantaina kiinalaisella henkilökunnalla maskit + tuplahanskat. Näiden varotoimenpiteiden tehokkuus ei ole mitään mieletöntä luokkaa, hyvä ja ahkera käsihygienia huomattavasti merkittävämpi. 

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 18:11
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
534

Minulle on käsittämätön ajatus, että Covid-19 infektio voisi vaan kadota nopeasti kuin taivaan tuuliin ilman rokotetta tai ilman pitkäaikaista systemaattista taistelua virusta vastaan. Sitä mahdollisuutta ei minun logiikallani ole. Virusta on liikkeellä niin paljon, niin laajalla maantieteellisellä alueella ja se on niin tarttuva, ettei se vaan missään järkevässä skenaariossa katoa nopeasti. 

Minulla on neljä skenaariota:

1) Käydään rajua taistelua jokaista epidemianpoikasta vastaan hidastaen ja taltuttaen aina vaan uusia epidemiapesäkkeitä, kunnes rokote valmistuu ja kaikki maailman asukkaat rokotetaan. TAI

2) Käydään rajua pitkäaikaista taistelua jokaista epidemiapesäkettä vastaan ja hitaasti Covid-19 tartuntoja saadaan vähennettyä. TAI

3) Suuri osuus maailman asukkaista sairastuu Covid-19 epidemiaan ja syntyy joukkoimmuniteetti. TAI

4) Covid-19 tartuttaa suuren osuuden väestöstä jollain maantieteellisellä alueella ja jossain muualla taistellaan onnistuneesti viruksen leviämistä vastaan, kunnes rokote valmistuu. Eli yhdistelmä edellisistä.

Jos joku on sitä mieltä, että Covid-19 voi kadota nopeasti, niin mielelläni kuulisin miten se tapahtuisi käytännössä. 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 18:35
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
89

Koronaa ei ole Afrikassa tai Etelä-Amerikassa ollenkaan. Aasiassakaan virus ei ole levinnyt kauhean menestyksekkäästi Kiinan ulkopuolelle.

Korona tarttuu kyllä helposti, mutta matkustaa kovin kovin heikosti. Nukkukaa yönne jatkossakin hyvin ja muistakaa olla ihmisiksi. 

2
+1
2
-1
2
2
12.2.2020, 19:34
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
399

Slice kirjoitti:

Koronaa ei ole Afrikassa tai Etelä-Amerikassa ollenkaan. Aasiassakaan virus ei ole levinnyt kauhean menestyksekkäästi Kiinan ulkopuolelle.

Korona tarttuu kyllä helposti, mutta matkustaa kovin kovin heikosti. Nukkukaa yönne jatkossakin hyvin ja muistakaa olla ihmisiksi. 

Se, että Afrikassa tai Etelä-Amerikassa ei ole tautia todettu virallisesti, ei tarkoita etteikö sitä voisi siellä jo olla. Varsinkin Afrikan maissa terveysjärjestelmien taso on sitä luokkaa, että epidemia pääsee jylläämään kyllä rauhassa, ennen kuin se siellä huomataan. Ja toivottavasti siellä ei ole tautia. Sillä silloin se uloste osuu siihen tuulettimeen, jos se pääsee tuolla Afrikassa/Intiassa leviämään vapaasti. WHO:n johtajakin painotti useasti puheessaan window of opportunitystä, eli vielä on mahdollisuus pitää hommat kasassa, mutta oli myös sitä mieltä, että levitessään virus aiheuttaa isoa tuhoa maailmassa. Taisi käyttää termiä havoc. Nukkua voi rauhassa, mutta kyllä tästä huolissaan kannattaa olla ja myös miettiä sen mahdollisia vaikutuksia, ja varautua niihin mahdollisuuksien mukaan. Pään pensaaseen työntäminen ei auta.

5
+1
0
-1
5
0
12.2.2020, 21:38
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
534

Japanilla on pula Covid-19 test kiteistä. Diamond Princessin matkustajia ei siksi voida testata kuin rajoitetusti. Japanin testikapasiteetti on tällä hetkellä 300 näytettä päivässä, mutta sitä ollaan jatkossa lisäämässä 1000 näytteeseen päivässä.

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/12/national/science-health/japan-covid-19-test-kit-shortage-cruise-ship/#.XkRQjjEzZEE

Tartuntadatassa paha puute testikapasiteetista voi rajusti heikentää mahdollisuuksia kerätä luotettavaa dataa. On myös viitteitä, että testikapasiteetin niukkuus voisi olla yleismaailmallinen ongelma. Ovatkohan testikitit tällä hetkellä niin tiukassa, että testikapasiteetin puute vaikuttaa tilastoihin laajemmallakin?

 

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2020, 22:35
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
89

Casteliero kirjoitti:

Se, että Afrikassa tai Etelä-Amerikassa ei ole tautia todettu virallisesti, ei tarkoita etteikö sitä voisi siellä jo olla. 

Hankala uskoa, että jos se jyllää jommassa kummassa noista maanosista, että emme saisi tietoa yhdestä tapauksesta. Noissa on kuitenkin jonkun verran internettiin pääsyä ihmisillä, etenkin Etelä-Amerikassa. Viranomaiset pitävät yhteyttä ja tätä tautia nimenomaan etsimällä etsitään tuolta. En suostu uskomaan, että se siis pysyisi täysin piilossa.

Jos jostain nyt pitää huolestua niin kiinalaisten raportoimasta datasta tai sen puutteesta. Aika hurjia videoita sieltä tulee jatkuvasti, missä viranomaiset käyttävät surutta rankkoja keinoja. Pikaisesti tehdyt sairaalat muistuttavat enemmän lataamoja ja kansalaisia kohdellaan käskyttämällä ja pakottamalla. Pulaa on ilmeisesti ruumissäkeistäkin. Kansalaiset alkavat hiukan kypsyä tilanteeseen jos tämä jatkuu näin pitkäänkin. On selvää että tällä täytyy olla vaikutusta talouskasvuun. Jännä nähdä vetävätkö vaan lisää stimulointia paikkaamaan koronan shokkia ja väittävät naamat pokerilla samoja kasvulukuja kuin tähänkin asti.

 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 00:06
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
18

En tiedä moniko firma testejä valmistaa, mutta USAssa ei homma mennyt putkeen.

https://www.devdiscourse.com/article/health/872567-us-health-authority-s...

-------------------------------------------

Washington, Feb 13 (AFP) A number of test kits sent out by US health authorities to labs across the country to diagnose the deadly novel coronavirus are faulty, a senior official has said. The Centres for Disease Control and Prevention (CDC) began shipping 200 test kids nationwide on February 5 to speed up the diagnosis of US cases of COVID-19, which currently number 13.

But the labs reported that while performing a verification procedure they realised the kits were returning inconclusive results, meaning neither positive nor negative, said senior CDC official Nancy Messonnier. "We think that the issue at the stage, can be explained by one reagent that isn't performing as it should, consistently," she said, referring to one the substances used in the kit.

"And that's why we are remanufacturing that reagent." For now, the testing of all patient specimens will continue to be carried out at the CDC's headquarters in Atlanta, Georgia.

The US is shipping the test kit to 36 countries that have placed orders, and each kit can be used approximately 700 to 800 times. (AFP) RHL

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 02:12
Liittynyt:
19.1.2018, 21:46
Viestejä:
32

Uusia varmistettuja tartuntoja 15.000, tarkentakaa muut, onko tässä kliinisten oireiden perusteella tehdyt mukana, ilman verikokeita?

uusia kuolemantapauksia 245

vuorokaudessa.

Wall Street jo huokaisi...ehkä liian aikaisin.

edit.

vastaan itselle, kyllä varmistettuihin tartuntoihin ja kuolinlukuihin sisältyy tästä lähtien kliinisten löydösten perusteella tehdyt päätökset, 

ei verikokeita tai testejä. Ilmeisesti oireiden perusteella. Kuolleistakin osa on kliinisesti päätelty kuolleen virukseen.

Tuo lukema pitää sisällää patotunutta diagnoosijonoa, en usko ihan joka vuorokaudelle 15.000 uutta tapausta.  Pidän näitä suurempia lukuja uskottavina. Ne myös kesti vähän pidempään tulla ulos tänään, joo varmaan niitä laskettiin pitkään, tai sitten soitettiin lopuksi puhelu Pekingiin ja kysyttiin, että mitä kerrotaan?

 

Taitaa olla testauskapasiteetti loppu tai ihan äärirajoilla. kiirettä pitää siellä. Ei käy kateeksi. Huh huh

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 03:48
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
174

Jos Hubein ulkopuolellakin aletaan tehdä kliinisiä diagnooseja niin i) minulla todetaan corona ja ii) coronatapaukset (raportoidut) räjähtävät päivien aikana miljooniin. Mielenkiintoista nähdä, aletaanko Kiinan/Hubein ulkopuolella toimia näin. 

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 07:21
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
534

Kirjoitan nyt tähän ajatushahmotelman, joka on keskeneräinen.

Tämä ei ole käynyt läpi normaalia pään sisäistä laadunvarmistusprosessia eikä läpäissyt omia kriteereitä, joiden perusteella itsellä joku teoria tai datapiste asettuu tosi-epätosi-jakaumaan (Vähän kuin kvanttimekaniikassa tässä Chris Ishamin teoreettisessa tarkastelussa https://www.researchgate.net/publication/233613436_Is_it_true_or_is_it_false_or_somewhere_in_between_The_logic_of_quantum_theory) , fakta-huuhaa -jakaumaan tai hyvä tieto - anomaliajakaumaan. 

Ajatushahmotelma on:

 Oletetaan, että on olemassa erilaisia epidemia-alueita, joilla on erilaisia epidemia-asteita ja eri epidemia-alueilla infektion havainnointijärjestelmä on eri tasolla, eri syistä. 

Jos on alueellisesti käytettävissä rajallinen määrä luotettavaa laboratoriotestauskapasiteettia ja suurempi määrä epäluotettavampaa kliinistä diagnisointikapasiteettia, mikä olisi järkevä tapa käyttää näitä kahta resurssia, jotta epidemiasta voidaan saada luotettava kuva?

Onko korkealla ja matalalla alueellisella epidemia-asteella perusteltua käyttää erilaista diagnisointimiksiä laboratoriotestauksen ja kliinisen diagnoosin välillä?

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 08:38
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
534

Olen tehnyt omaa data-analyysiä WHO:n päivittäisten tilannekatsausten perusteella jo jonkin aikaa.

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports/

Tällä hetkellä haluan tuoda foorumin tietoon havainnon, WHO:n tilanneraportin taulukon 2 kolmannen numerosarakkeen (outside China), summa oli 12. helmikuuta luvussa 90 ja 5. helmikuuta luvussa 49. Näillä luvuilla on 7 päivää väliä, koska on havaintoja, että eri viikonpäivinä havainnot kehittyvät eri tavalla johtuen siitä, että arkena on enemmän tutkimuksia.

En kommentoi näitä lukuja muuten kuin että voisin pitää tunnin pituisen luennon niistä todistetuista ja mahdollisista virhelähteistä, joita näihin lukuihin voi sisältyä. Datasarja on lyhyt ja otos pieni. Suhtautukaa siis näihin kahteen datapisteeseen terveen kriittisesti.

 

 

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 08:45
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
174

Petteri,
Minusta vaikuttaa siltä, että olet matemaattisesti lahjakas, loogisen ajattelun omaava, ehkäpä TeFy -DI(?). Saan kuvan, että käytät huomattavasti aikaa ja resursseja coronaepidemian mallintamiseen / ennustamiseen. Huomaan itse, että aiheesta keskustelu vie keskittymiskykyäni oleellisesta, ts. bottom-up yhtiökohtaisesta tilinpäätösanalyysistä, makrodatan keräämisestä jne. Uskotko, että lisäresurssien (sinun/minun/muiden) laittaminen tähän ajatusprosessiin kannattaa? Luullakseni nautit tästä prosessista (kuka meistä ei nauttisi erilaisten dynamiikkojen selvittämisestä!) samoin kuin minä, mutta minun on vaikea uskoa, että rajallisen aikaresurssin vallitessa tähän kannattaisi panostaa merkittävästi aikaa. Kuten alla huomaat, en pystynyt vastustamaan kiusausta! On tää mielenkiintoinen case. :)
 

Jos on alueellisesti käytettävissä rajallinen määrä luotettavaa laboratoriotestauskapasiteettia ja suurempi määrä epäluotettavampaa kliinistä diagnisointikapasiteettia, mikä olisi järkevä tapa käyttää näitä kahta resurssia, jotta epidemiasta voidaan saada luotettava kuva?
Mikrotasolla luulisi, että sairaaloissa keskityttäisiin maksimoimaan hygienia & karanteenit, panostamaan resurssit sairaiden hoitoon. Jos johtaisit sairaalaa Hubeissa, keskittäisitkö resurssit hoitoon vai diagnostiikkaan, (jotta epidemiasta saadaan kansainvälisesti luotettavampi kuva)?

Onko korkealla ja matalalla alueellisella epidemia-asteella perusteltua käyttää erilaista diagnisointimiksiä laboratoriotestauksen ja kliinisen diagnoosin välillä?
Ehdottomasti kyllä, varsinkin kun testit eivät ole ilmaisia. Käsittääkseni hoito (oli kyseessä coronavirus tai joku muu) on oireiden mukaista, eikä täsmähoitoa toistaiseksi ole löydetty. Uskoakseni SARSiin & MERSiin ei myöskään ole täsmähoitoa, vaikka näiden löytämisestä / epidemioista on jo vuosikaupalla aikaa. Jos olen väärässä niin please correct me if anyone has better or new information! SARS ja MERS molemmat saatiin hyvillä eristystoimenpiteillä kontrolliin, eivätkä ole aiheuttaneet jälkeenpäin merkittäviä aaltoja (merkittävällä tarkoitan tässä suurta määrää sairastuneita ja/tai kuolleita). 

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 11:56
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
534

Ylen laadukas juttu epidemian eri toimintalinjoista:

https://yle.fi/uutiset/3-11206252

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 15:17
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
534

Tässä Guardianin juttu Britannian toimista koronavirusepidemian estämiseksi, hidastamiseksi tai jos epidemian estämisessä ei onnistuta epidemian seurausten lievittämiseksi:

https://www.theguardian.com/world/2020/feb/13/coronavirus-medical-chief-says-uk-hopes-to-delay-any-outbreak-until-summer

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 15:37
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
534

Tässä BBC:n radiohaastattelussa avataan Britannian Covid-19 strategiaa tai taktiikkaa. Yllä viitattu Guardianin artikkeli perustuu tähän haastatteluun. Asia alkaa noin kohdasta 2:10.

https://www.bbc.co.uk/sounds/play/m000f69n

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 16:03
Liittynyt:
21.12.2018, 15:20
Viestejä:
94

Huomioita:

Vähän erikoista, että Japanissa on 251 potilasta, joista vain 4kpl kriittisiä.

Sitten Italiassa 3 potilasta, joista 2kpl kriittisiä.    Onko Japanilla toisenlaiset kriteerit kriittisen määrittelemiseen, vaiko sattumaa vain..

Ps. Nyt näyttää, että lopultakin Corona on rantautumassa Intiaan.. Jos ei tuolla lähde syönnilleen, niin missä sitten.

1
+1
2
-1
1
2
13.2.2020, 16:06
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
58

Kannattaa katsoa Tartunta (Contagion) elokuva, jos ei ole vielä nähnyt. Siinä on kuvattu käsittääkseni aika hyvin niitä toimenpiteitä mitä terveysviranomaisilla on työkalupakissa ja miten vähän lopulta löytyy. Tuo rajoittaminen kuulostaa vähän naurettavalta, kun soluja alkaa olemaan puolentusinaa siellä täällä. Kyllä tässä nyt pelataan lähinnä aikaa, että mistä lähtee ralli Euroopassa käyntiin. En tiedä miten pitkään liikkumisrajoituksia pystytään pitämään Kiinan suhteen, joten siihen se lopulta tulee kosahtamaan.

1
+1
1
-1
1
1
13.2.2020, 22:36
Liittynyt:
15.11.2019, 22:16
Viestejä:
4

Onko palstan corona-tietäjillä mitään arvausta siitä, miten pahasti corona on sulkenut tehtaita. Itseäni kiinnostaa Scanfilin tehtaat, jotka sijaitsevat Hangzhoussa ja Suzhoussa. Näistä ainakin hangzhou vissiin suljettu 4. päivä ja toki kummatkin olivat mukana uudenvuoden jatkamisessa. Onkohan Suzhoussakaan tehtaat auki, vaikka virallista tietoa ei ole? Ainakin ruuhkadata näyttäisi siltä, että kaupunki on kohtuullisen kuollut.

0
+1
0
-1
0
0
14.2.2020, 08:52
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
534

Koronaviruksen leviämisanalyysiä.

Tässä analyysissä käytetään WHO:n virallisten raporttien dataa.

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports/

(Taulukko 3, sarake 3, outside China.) (Aikaisemmin nimetty osassa raportteja myös taulukkona 2.)

Datan analyysi on aina valintoja, tässä analyysissä on nyt tehty muun muassa seuraavat valinnat:

  1. Vertailtava periodi on seitsemän vuorokautta taaksepäin. Tämän periodin valintaan on kaksi syytä. Ensinnäkin on voimakkaita indikaatiota, että varmistettuja tapauksia havainnoidaan enemmän arkipäivinä kuin pyhinä, tämä siitä yksinkertaisesta syystä, että sekä epidemiantutkijat että laboratoriot toimivat tehokkaammin työpäivinä.

  2. Toiseksi kun dataa on vähän satunnaisuudet korostuvat, seitsemän päivän kehityksen tarkastelu vähentää lukujen heiluntaa.

  3. Tässä analyysissä analysoidaan Kiinan ulkopuolella tapahtuneita tartuntoja, koska tavoitteena on saada kuvaa, miten epidemia kehittyy Kiinan ulkopuolella.

  4. Analyysissä on myös laskettu Western Pacific ja Europe osa-alueiden kehitys.

 

Periodilla 6.2-13.2 varmistettujen tartuntojen kehitys on näillä oletuksilla ollut seuraava:

Kiinan ulkopuolinen maailma: 13.2 raportoitu 96 tartuntaa ja 6.2 raportoitu 46 tartuntaa. Tapausten kasvu 7 päivässä: +109%

Western Pacific: 13.2 raportoitu 62 tartuntaa ja 6.2 raportoitu 27 tartuntaa. Tapausten kasvu 7 päivässä: +130%

Eurooppa: 13.2 raportoitu 29 tartuntaa ja 6.2 raportoitu 13 tartuntaa. Tapausten kasvu 7 päivässä: +123%
 

HUOM! Tähän menetelmään merkittäviä virhelähteitä eikä nykyisillä datamäärillä eikä menetelmillä kovin luotettavaa analyysiä voi tehdä. Näihin lukuihin on siis syytä suhtautua kriittisesti, yhtenä tiedonmurusena.

 

0
+1
0
-1
0
0
14.2.2020, 10:07
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
534

Eilisessä Ylen ykkösaamussa on käsitelty koronavirustartuntaa:

https://areena.yle.fi/1-50400817 

Asia alkaa vähän 30 minuutin jälkeen.

Jos haluaa muodostaa kokonaiskuvaa eri asiantuntijoiden mielipiteistä, kannattaa nyt kuunnella radiohaastatteluja. Radio on pienen piirin media ja siellä on helpompi keskustella asioista ja selittää asiaa. Tällä hetkellä ollaan vaiheessa, jossa on mielestäni hiljalleen muodostumassa jonkinasteinen asiantuntijakonsensus, mitä Covid-19 epidemia on, mitä se ei ole ja missä reunaehdoissa sitä kannattaa käsitellä.

Ylempänä tällä sivulla on linkki myös BBC:n radiohaastatteluun. 12.2 samasta BBC:n radio 4:n ohjelmasta löytyy myös noin 2:10 kohdasta lisää asiaa.

0
+1
0
-1
0
0
14.2.2020, 11:58
Liittynyt:
10.12.2016, 17:31
Viestejä:
184

Tässä on yksinkertainen mutta havainnollistava simulaatiotyökalu London School of Hygiene & Tropical Medicine:n biostatistiikan parissa työskentelevien tutkijoiden tekemänä. Pääsee testaamaan miten oletukset R0:ssa ja yksilötason variaatio leviämisessä vaikuttaa epidemian synnyn todennäköisyyden ("large outbreak") todettujen tautitapausten määrän funktiona: https://cmmid-lshtm.shinyapps.io/new_outbreak_probability/

Täältä myös saman ryhmän tekemiä mielenkiintoisia analyysejä: https://cmmid.github.io/ncov

Tolla työkalulla varsinkin pääsee aika hyvään käsitykseem siitä mitä tarkoitan kun sanon, että tää on vähän kuin yrittäisi ennustaa ensiviikon säätä katsomalla ikkunasta ulos. No mallinnuksen luotettavuus paranee toki koko ajan.

0
+1
0
-1
0
0
14.2.2020, 13:31
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
174

Kiinan viranomaiset ilmoitti, että oireettomia viruksen kantajia ei rekisteröidä tilastoihin (--> todelliset luvut varmasti moninkertaiset, itse uskon monikymmenkertaiset raportoituihin nähden). Kolmas kuolema ex-China, Japanissa 80v+ nainen, joka oli menossa hoitoon muun sairauden vuoksi - ei linkkiä Wuhaniin. 

0
+1
0
-1
0
0

Sivut