Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3139
    [uid] => 11552
    [title] => Koronavirus Covid-19
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 69e4e893-eabb-4984-87e6-6d168909e436
    [nid] => 3139
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1579638788
    [changed] => 1586600790
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => dc102d33-a9a8-4404-9862-3c69bf58b3cf
    [revision_timestamp] => 1586600790
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Koronavirus 2019-nCoV | Millainen uhka uusi virus on? | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) [abstract] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 43327 [last_comment_timestamp] => 1594061535 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 28626 [comment_count] => 3985 [name] => kahvi [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
0
-1
4
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

10.2.2020, 04:28
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
96

On se kumma kun täällä valitetaan vähäisestä testauksesta, mutta Kiinassa on sitten jo 1.5 miljoonaa vahvistettua tartuntaa. Siinä sitä on saanut testata 24/7 vaikka positiivisia tuloksia olisikin tasan 100%.

Muuten olen ihmetellyt miksei esim. täällä Japanissa ole tullut esiin tapauksia tämän enempää, mutta voi olla että suurin osa on todellakin näitä lieviä tapauksia ja jäävät normaalin kausiflunssan alle piiloon.

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200209_25/

1
+1
0
-1
1
0
10.2.2020, 04:57
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

Yksi seuraavasta mahdollisista kehitysvaiheista on WHO:n mahdollinen pandemia-päätös. Pandemian kriteerinä ovat taudin riittävä vakavuus ja riittävä maantieteellinen leviäminen. WHO:n päivittäisissä tilanneraporteissa  https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports/  on viikon ajan taulukon numero 2 sarakkeessa 3 raportoitu varmistetut paikalliset tartunnat Kiinan ulkopuolella, niiden kokonaismäärä on lisääntynyt seuraavasti:

3.2.2020, 24 tapausta

4.2.2020, 30 tapausta

5.2.2020, 49 tapausta

6.2.2020, 46 tapausta

7.2.2020, 54 tapausta

8.2.2020, 59 tapausta

9.2.2020, 76 tapausta

Jos tämä kehitys jatkuu, WHO julistanee 2019-nCoV epidemian pandemiaksi varsin nopeasti.

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 07:45
Liittynyt:
15.2.2018, 11:37
Viestejä:
29

Omia ajatuksiani taudin leviämisestä Thaimaasta käsin. En ole lääketieteen asiantuntija, enkä ole aiheeseen pahemmin paneutunut, joten moni pointti jää ja on ehkä jäänyt minulta ymmärtämättä. Mutta huolestuttavaa on myös, se että ei kovin moni muukaan tunnu olevan juuri aiheeseen tutustunut, ja silti laulaa tuomionpäivän säveltä.

Taudin on sanottu muistuttavan geneettisesti SARS:ia, jossa virallinen kuolleisuus oli 9,6%, itämisaika tyypillisesti 2-7 pv, joskus 10 pv ja poikkeustapauksissa 1 tai 14 pv. Wuhanin koronaviruksen kuolleisuudeksi ilmoitettiin 138 sairaalahoidetun potilaan osalta 4,6 % ja tilastoiden valossa tämän hetkinen kuolleisuusluku varmistetuista tapauksista on noin 2,3 %, mutta tilastollinen luku ei kuvaa todellista tappavuutta mm. koska 1) tartunnasta kuolemaan kestää keskimäärin x? pv, 2) moni sairastunut ei ole diagnosoitu, 3) osaa kuolleista ei ole diagnosoitu, 4) Kiinan epäillään pimittävän todellisuutta. SARS:n alkuaikoina ajateltiin kuolleisuuden olevan alle 4 %, myöhemmin 6-7 %, ja nykyisin tuo 9,6 %. Tilastoidusti SARS:in kuolleisuus oli 1.4.2003 3,4%, 1.5.2003 6,7 %, 2.6.2003 9,2%, 1.7.2003 9,6%. Huomattava on, että lopullisissa tilastoissa 21.4.2004 tauti oli 2,5-kertaisesti tappavampi Hong Kongissa (17,0%) ja Singaporessa (13,9%) kuin Manner-Kiinassa (6,6%). Osan kuvittelen selittyvän ikäjakaumalla, osan asutustiheydellä, lopun tilastointihalukkuudella.

Ikä oli tärkeä pointti SARS:in tappavuudelle. <25-vuotiailla kuolleisuus alle 1 %, >65-vuotiailla yli 50 %. Omalta osaltani huolestuttavaa, että jo omassa ja vaimoni ikäluokassa 25-44 -vuotiaat kuolleisuus oli 6 %. Toivon, kuitenkin, että tupakoimattomuus ja kohtalaisen vähäinen altistus pienhiukkasten täyttämään ilmaan parantaa todennäköisyyksiämme. En osaa arvioida, miten tappava Wuhanin virus on verrattuna SARS:iin, mutta omaan silmääni se vaikuttaa lievemmältä.

Tautien sanotaan leviävän sitä herkemmin, mitä vähemmän vaarallinen se on (tosi suuri hajonta). MERS:in  tarttuvuusluku R0, paljonko sairastunut keskimäärin tartuttaa, oli ehkä 0,7 (kuolleisuus 35%), SARS:in vapaa r0 2-3 (9,6%), joka saatiin laskettua 0,4:ään, jolloin tauti saatiin talttumaan. Wuhanin viruksen luku on vielä pahasti työn alla (näkyy arvioita 2-4), mutta vaikuttaa se omaan maalaissilmääni tarttuvan SARS:ia helpommin. SARS lähti liikkeelle 11/2002, mutta 17.3.2003 todennäköisiä tapauksia oli 167, 1.4.2003 1804, 1.5. 5865, 2.6. 8384 ja 11.7. 8437. Uusi koronavirus lähti liikkeelle joulukuun alussa, mutta jo tammikuun lopussa tapauksia oli merkittävästi enemmän. Huomioitavaa kuitenkin on, että kiinalaisten matkustustahti on moninkertaistunut vuodesta 2003, mikä vääristää leviämisherkkyyden vertailtavuutta.

Minulle on ollut hyvin yllättävää, että moni ei tunnu tajuavan sitä perushavaintoa taudin leviämisestä, että prosentuaalinen muutos kuvaa etenemistä paljon kiinnostavammin kuin kappalemääräinen (suurempi sairasmassa tartuttaa enemmän kuin pieni). Olen piirtänyt kuvaajan taudin leviämisnopeudesta Kiinassa siltä ajalta kuin olen datan saanut jokseenkin piirrettäväksi (en tiedä, osaanko lisätä kuvan keskusteluun):

 

 

 

 

Vahvistetut tapaukset levisivät ajalla 16.1.-27.1.2020 keskimäärin 52 % päivässä, josta se on laskenut hyvinkin radikaalisti nykyiseen 8 %:iin. Eteneminen on muuttunut eksponentiaalisesta kutakuinkin lineaariseksi. Hyvin epärealistisesti ajateltuna, jos tauti olisi jatkanut etenemistä eksponentiaalisesti, 9.2. vahvistettuja tapauksia olisi ollut yli miljoona, ja maaliskuun alussa koko maailma olisi sairastunut.

Kiinaa on syytetty lukujen manipuloinnista, eikä moni tunnu antavan _mitään_ painoarvoa virallisille luvuille. SARS:inkin luvut olivat todennäköisesti manipuloituja. Mutta, jos emme jumitu täysin absoluuttisiin kappalemääriin (esim. Kiina julkaisisi kuolemista n. 40 %), niin SARS:inkin luvut kaiketi antoi aika hyvää kuvaa taudin etenemisestä. Mikäli Kiina julkaisisi taudin etenevän lineaarisesti, mutta todellisuudessa tauti jatkaisi eksponentiaalista kasvua, luulisin että: 1) 160 miljoonan vuosittaisen ulkolaisen vierailijan joukosta löytyvän aika paljon uutisaihetta, 2) Viha voittaa pelon ja kansa kapinoi, kun läheiset kuolevat vierestä. Joka tapauksessa Kiinan julkaisemat luvut kertovat etenemisestä ainakin jotain.

Yksi paljon kuultu argumentti tuntuu olevan  testauskapasiteetin puutteessa. Olen kuitenkin nähnyt viime aikoina todella isoja lukuja testauskittien tuotantomääristä. Jos testaus olisi radikaali pullonkaula, niin epäiltyjen (suspected) tapausten määrän luulisi jatkavan kasvua. Sen sijaan epäiltyjen tapausten määrä on laskenut 9.2. jo alle 5.2. päivän lukujen.

Kansainvälinen data on tällä hetkellä hyvin irrallista ja tartunnat ovat pääosin peräisin Kiinasta, eikä merkittäviä jatkotartuntaketjuja ole löytynyt, vaikka lähikontakteja on pyritty parhaan mukaan seuraamaan:

 

 

 

 

Puhutaan, että kansainvälisiä tartuntoja ei pitäisi vielä näkyä. Mutta pitää ottaa huomioon, että sairastuneita on ollut Kiinassa paljon virallisia lukuja enemmän tammikuun puolivälin paikkeilla olettaen, että 52%:n päivittäinen etenemisvauhti kuvaa sitä, että osa aiemmin sairastuneista on hakeutunut hoitoon tiedon levitessä. Esimerkiksi täällä Thaimaassa kävi viime vuonna n. 11 miljoonaa Kiinalaisturistia. Luulisi, että 5 päivän keskimääräisellä itämisajalla aika moni jo oireilisi ja tietoisuus taudista on kyllä levinnyt ainakin tänne. Täällä Thaimaassa naamarit ja käsidesi on jatkuvasti kaikkialta loppu, paikallisilla naamari on todella suurella todennäköisyydellä päässä ja valtio kehottaa käyttämään sitä. Uberin kyydissä saimme kuunnella uutisia koronaviruksesta ja Bussissa aivastuksen kuuluessa joku laukoo puolivitsinä "corona!". Uskon, että oireiden ilmaannuttua pelkäävä kansa suurella todennäköisyydellä hakeutuu hoitoon. 

Supertartuttajailmiö voi selittää osaa ulkomailla nopeasti levinneitä ryppäitä, esim. Diamond Princess, Saksa, ym. Yllättävän vaikea on kuitenkin supertartuttajista löytää tietoa. Jos taas väite siitä, että tauti tarttuisi ennen oireita pitää suuressa määrin paikkansa, luulisi myös kansainvälisten tapausten olevan jo hyvin suuressa mittakaavassa, ja selittämättömät keuhkokuumeet ja vanhusten kuolemat niihin olisivat iso uutinen kansainvälisesti. Tässä ehkä vähemmän esiin tullut piirre on, että kiinalaiset eivät tee virheitä. Kasvojen menetyksen pelko (joskus ehkä päänkin) on suuri, jolloin herää kysymys, että onko oireettomasti tartuttanut kiinalainen oikeasti ollut oireeton, vai tuleeko tarve sanoa, että olin terve? En kyllä tiedä, miten johtopäätös itämisaikaisesta leviämisestä on muodostettu.

Ihmettelen kuitenkin, miten epävarmuuden keskellä ihmisillä tuntuu olevan aivan mahdoton tehtävä painottaa tiedonhippusten todennäköisyyksiä ja merkitsevyyksiä. Esim, että Tencent vahingossa olisi julkaissut datan 25 tuhannesta kuolleesta luetaan monin paikoin todellisena totuutena, koska Kiinan on todistettu kaunistelevan lukuja. Miksi Tencent tietäisi luvut, ja miksei dataa oltaisi vuodettu kansainväliselle lehdistölle. Tai yksittäisten sairaalatyöntekijöiden tai polttohautaamotyöntekijöiden lausunto saa poskettoman suuren painoarvon arvioitaessa todellisia lukuja. Miten he osaisivat pelon seassa kokonaisuutta arvioida jossain määrin luotettavasti?

Noh, seuraavien viikkojen ja kuukausien aikana saamme tietää, miten tauti todellisuudessa eteni. Pelkään kohtalaisen paljon köyhien maiden kykyä havaita leviäminen, joten ikäviä yllätyksiä saattaa sitäkin kautta tulla, vaikka Kiinassa tauti saataisiinkin kuriin (Kambodza ja Laos ovat meidän seuraavina matkakohteina).

Lähteitä:
http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2003/05/estimates-sars-death-...
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2761044?guestAccessKey...
http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2003/05/estimates-sars-death-...
https://www.who.int/csr/sars/country/en/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_Wuhan_co...
http://www.nhc.gov.cn/yjb/pzhgli/new_list.shtml
https://en.wikipedia.org/wiki/Super-spreader

5
+1
0
-1
5
0
10.2.2020, 07:54
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

Eilen löytyi Britanniasta ja Ranskasta koronatapauksia. Ne on saatu linkitettyä Servomex-nimisen yrityksen Singaporessa pitämään 90-110 hengen sisäiseen koulutukseen, jossa oli osallistujia monesta maasta. Tästä on ehkä tulossa aika laaja tartuntaklusteri. Taustalla on, että koulutustilaisuus oli ilmeisesti noin kolme viikkoa sitten, ehkä 21.-23.1(tämä on arvaus noiden muiden päivämäärien perusteella) ja sen mahdollisilla tartuntaketjuilla on nyt ollut reilusti aikaa levitä eteenpäin.

https://www.theguardian.com/world/2020/feb/08/hunt-for-coronavirus-victims-as-trail-leads-from-singapore-to-uk-and-france

Diamond Princessillä on buffet ja tässä jutussa mainitaan myös buffet. Onko tämä puhdas sattuma?

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 08:20
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
902

petteri kirjoitti:

Diamond Princessillä on buffet ja tässä jutussa mainitaan myös buffet. Onko tämä puhdas sattuma?

Lievä korrelaatio voi olla, koska virukset leviävät helpommin siellä missä paljon ihmisiä kokoontuu samaan paikkaan. Sattumoisin usein sellaisissa tilaisuuksissa ruokailu järjestetään logistisista syistä noutopöytänä.

 

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 09:00
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

hauturi kirjoitti:
petteri kirjoitti:

Diamond Princessillä on buffet ja tässä jutussa mainitaan myös buffet. Onko tämä puhdas sattuma?

Lievä korrelaatio voi olla, koska virukset leviävät helpommin siellä missä paljon ihmisiä kokoontuu samaan paikkaan. Sattumoisin usein sellaisissa tilaisuuksissa ruokailu järjestetään logistisista syistä noutopöytänä.

Jäätelönsyönti ja hukkumiskuolemat tyyppinen - korrelaatio tarttumisen ja buffettien välillä? 2019-nCoV on ilmeisesti pisaratartunta, joka leviää ensisijaisesti niin että pisarat tarttuvat erilaisille pinnoille, pinnoilta käsiin ja sitten käsistä suuhun, nenään tai silmiin. (Ei taida levitä järin herkästi aerosolina). Buffeteissa on kyllä erilaista yhteiskäyttöistä välineistöä eli yhteiskäyttöistä pintaa. Tarjottimet, ottimet, leipäveitset, mehuautomaattien kahvat jne.

Miten tälläistä ympäristöä arvioisi viruksen leviämisen kannalta? Miten buffetin henkilömäärän lisääntyminen vaikuttaa vai vaikuttaako? Miten käsien pesu tai yhteiskäyttöisten pintojen pesu vaikuttaisi?

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 09:14
Liittynyt:
17.2.2016, 21:52
Viestejä:
77

Buffet ihan nelossijainen signaali.

Merkittävää mielestäni se, että nyt ilmestyy tapauksia joiden alkuperä tunnistetaan ajankohdalle tammikuulle. Wuhanin eristys lieventänee ilmiötä, mutta 2-3 viikon päästä ulkopuolella löytyneitä alkuperältään vastaavia tapauksia olisi n. 30* nyt löydetyt. Ja toki näistä levinneet. 

Ikävän hidas leviämään ja tappamaan tämä, vaikea enää nähdä skenaariota jossa ihmiset ja talous ei ottaisi raskaasti hittiä kuukauden/kahden sisällä.

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 09:15
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

60 tapausta lisää havaittu Diamond Princessillä 130/336 on tartuntoja. Yhteensä 3700 henkeä laivassa. Mitä voidaan tämä perusteella olettaa testaamattomien 3360 hengen tartuntatilanteesta?

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/10/national/japan-test-all-passengers-diamond-princess-cruise-ship-coronavirus/#.XkEAkjEzZEE

Nyt Japanin viranomaisilla on vaikea päätös. Jätetäänkö nämä positiivisiksi testatut laivaan vai viedäänkö sairaalaan? Onko järkevää viedä lieväoireisiä potilaita sairaalaan vai pitäisikö keskittyä hoitamaan laivan ulkopuolella vain ne potilaat, jotka tarvitsevat oikeasti sairaalahoitoa? Mitä hyviä ja huonoja puolia näissä ratkaisuissa on?

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 09:25
Liittynyt:
15.2.2018, 11:37
Viestejä:
29

Ainakin SARS:issa tauti levisi sairaaloissa. En osaa sanoa, miten paljon paremmin nyt osataan ehkäistä, mutta ilmoituksia sairaalatartunnoista on. Samalla mietin, moniko karttaa sairaaloita tätä pelätessä.

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 10:28
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

Risto kirjoitti:

Minulle on ollut hyvin yllättävää, että moni ei tunnu tajuavan sitä perushavaintoa taudin leviämisestä, että prosentuaalinen muutos kuvaa etenemistä paljon kiinnostavammin kuin kappalemääräinen (suurempi sairasmassa tartuttaa enemmän kuin pieni). Olen piirtänyt kuvaajan taudin leviämisnopeudesta Kiinassa siltä ajalta kuin olen datan saanut jokseenkin piirrettäväksi (en tiedä, osaanko lisätä kuvan keskusteluun):

Tähän pieni teoreettinen ajatus.

Oletetaan kaksi joukkoa (tämä on yksinkertaistus, oikeasti on erilaisia epidemia-alueita paljon)

1) Epidemia Wuhan

Wuhanissa on epidemia, jossa esim 5% on saanut tartunnan, osa heistä on lähtenyt muualle, mutta kun siellä heillä on Wuhan-leima, heitä on testattu helposti.

2) Epidemia muu Kiina

Muussa Kiinassa on epidemia, jossa vaikka 0,1 promillea  on saanut tartunnan, he ovat täysin sattumanvaraisesti jakautuneet ja heitä on vaikea löytää.

Oletetaan, että epidemia Wuhan on saatu pienenemään erittäin kovalla kotiarestilla, mutta epidemia muu Kiina kasvaa.

Millainen summafunktio näiden kahden epidemian havaituista tapauksista voitaisiin saada? Miten se kehittyy ajan funktiona?

 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 11:02
Liittynyt:
15.2.2018, 11:37
Viestejä:
29

petteri kirjoitti:

1) Epidemia Wuhan
2) Epidemia muu Kiina

Millainen summafunktio näiden kahden epidemian havaituista tapauksista voitaisiin saada? Miten se kehittyy ajan funktiona?

En osaa vastata hypoteettiseen kysymykseen. Jokseenkin kuitenkin on "rohkaisevaa", että tartuntadataa Hubein ulkopuolella on ollut jo pitkään. Ja taudilla on ollut aikaa itää jo jonkin aikaa.

Virallisten lukujen valossa (todellisuutta kaiketi mahdotonta arvioida) Epidemian leviäminen on talttunut muualla Kiinassa jopa paremmin kuin Hubeissa. Tässä tullaan taas siihen kysymykseen, onko osattu seurata tartuntaketjuja, onko sairastunut porukka hakeutunut hoitoon, yms.

Wikipedian timeline -sivulta (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak) löytyy taulu, josta käy ilmi leviäminen maakunnittain "New Confirmed Cases of Coronavirus in Mainland China by Province-Level Divisions". Jokainen voi halutessaan laskea niistä auki, mitä osaa ja jaksaa.

Luku excluding Hubei oli matalin sitten 26.1:

24.1.2020 264
25.1.2020 365
26.1.2020 398
27.1.2020 480
28.1.2020 619
29.1.2020 705
30.1.2020 762
31.1.2020 755
1.2.2020 669
2.2.2020 726
3.2.2020 890
4.2.2020 731
5.2.2020 707
6.2.2020 696
7.2.2020 558
8.2.2020 509
9.2.2020 444

Mutta kuten sanottu, kehitys voi näyttää tältä monesta syystä. Epäillyistä tapauksista en löydä dataa maakunnittain, ja kuolemat ovat vielä niin vähäisiä, että niitäkään ei pysty oikein tulkitsemaan.

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 11:49
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

Tässä artikkelissa on epidemiamatikkaa. Olen aika vakuuttunut, että vuosina 1991-94, kun olin TKK:lla olen osannut tämän tason matikkaa ja matlabilla jotain tämänoloisia yhtälöryhmiä joskus simuloinut. Noin periaatteessa. Nyt olen kuitenkin unohtanut koko DI matikan ja fysiikan, kun en ole koskaan opintojen jälkeen sitä käyttänyt.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30260-9/fulltext

Tuohon pyörimään esim Beijingiä tai Kiinan ulkopuolista dataa simuloiden kaksi epidemiaa päällekkäin, joilla on eritasoiset sampling profiilit, joiden kautta niistä muodostuu summa. Samplingilla tarkoitan tätä: https://www.youtube.com/watch?v=fMLcjy8bwAU

Kahden eri epidemiatason varmistettu tartuntadata löytyy Kiinan ulkopuolelta näistä WHO:n aikasarjoista eli taulukosta 2. Aikasarjaa on nyt 8 päivää.

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports/

Miten ihmeessä tämä ongelma ratkaistaan? Ei tämä nyt niin vaikealta laskutehtävältä vaikuta. Pitäisiköhän tätä näyttää jollekin matikan professorille, edes fysiikkanörtille? Siis fysiikan matemaattisten menetelmien puolelta.

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 12:29
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
141

Riston hyvään pohdiskeluun sen verran, että taudit mutatoituvat jatkuvasti, joka on voinut olla syy myöhemmässä vaiheessa SARSin korkeampaa kuolleisuuteen. Sitä pelätään myös Koronan kohdalla. Lähes kaikista pahoista kulkutaudeista on tullut ykkösaalto ja sitten tappavampi kakkosaalto. Koitin tuossa alkupäässä jo sanoa sitä, että taudin kuolleisuus ei ole pelkästään se mitä pitää tuijottaa, vaan miten herkästi se tarttuu. Espanjan taudin kakkosaalto oli tappavampi, mutta silti vain muutaman prosentin luokkaa (keskimäärin). Tauti laittoi jopa tällaisilla luvuilla kaupungeja matalaksi aikana, jolloin liikuttiin nykyistä paljon vähemmän ja hitaammin. Vaikuttaa näillä tiedoilla mahdottomalta ettei Koronasta tule pandemiaa. Yksittäisiä soluja ja yhden sairastaman tartuttamat liki kymmnen ihmistä ovat hurjia lukuja, jotka kertovat herkästä tarttumisesta.

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 13:14
Liittynyt:
5.2.2020, 17:40
Viestejä:
54

petteri kirjoitti:

Miten ihmeessä tämä ongelma ratkaistaan? Ei tämä nyt niin vaikealta laskutehtävältä vaikuta. Pitäisiköhän tätä näyttää jollekin matikan professorille, edes fysiikkanörtille? Siis fysiikan matemaattisten menetelmien puolelta.

Nyt en koko artikkelia rupea läpi lukemaan, mutta siis eikö sulla ole x0 arvot, eli lähtöarvot näihin yhtälöryhmiin olemassa? Mikäli kyllä niin laskeminen ja yhtälöryhmien pyörittely loppuu siihen paikkaan ja ainut asia mitä tehdä on kirjoittaa kaavat johonkin ohjelmaan ja päivittää tulokset aina seuraavaan iteraatioon. Eli dS/dt , dE/dt ja muut diffiksien tulokset vaan päivittää seuraavalle kierrokselle S, E jne tulokset niin että S2 = S1 + muutos jonka nopeuden saat dS/dt tuloksesta. Ainut matemaattinen taito on siis kirjoittaa jo annetut yhtälöt oikein.

Yksinkertaisin purkkaratkaisu on, että laita koko yhtälösarja vaan johonkin for looppiin millä kielellä tahansa niin että aina uusi iteraatio käyttää uusia tuloksia. Laskea ei pidä mitään kuten ei pitänyt muistaakseni niillä matlabin simulaatiokursseilla. Tähän et ohjelmointitaitoja tarvitse sen enempää kunhan osaat lisätä lukuja listaan ja käyttää for looppia. Jos ei looppailu kiinnosta niin pythonilla solvereita ODE yhtälöihin. Tässä yksinkertainen tutoriaali: https://ipython-books.github.io/123-simulating-an-ordinary-differential-equation-with-scipy/

En tiedä vastasinko lopulta mihinkään, koska tämä jotenkin vaikuttaa niin selvältä joten voi olla että selitin nyt vain asioita mitkä jo tiedät. Vähättely ei ole siis tarkoitus vaan voi olla että ymmärsin vain koko kysymyksen väärin.

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 13:40
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4105

Risto kirjoitti:

Jos taas väite siitä, että tauti tarttuisi ennen oireita pitää suuressa määrin paikkansa, luulisi myös kansainvälisten tapausten olevan jo hyvin suuressa mittakaavassa, ja selittämättömät keuhkokuumeet ja vanhusten kuolemat niihin olisivat iso uutinen kansainvälisesti. Tässä ehkä vähemmän esiin tullut piirre on, että kiinalaiset eivät tee virheitä. Kasvojen menetyksen pelko (joskus ehkä päänkin) on suuri, jolloin herää kysymys, että onko oireettomasti tartuttanut kiinalainen oikeasti ollut oireeton, vai tuleeko tarve sanoa, että olin terve? En kyllä tiedä, miten johtopäätös itämisaikaisesta leviämisestä on muodostettu.

Lienee selvää, että jos oireettomatkin tartuttaisivat, epidemian pysäyttäminen olisi käytännön mahdotonta. Ihmisten yleensä ja kiinalaisten erityisesti valehteleminen oireettomuudestaan taas on realiteetti, kun kaikki tietävät, että oireellisena ei olisi saanut lähteä matkaan.

Vaikuttaa todennäköiseltä, että oireettomat eivät tartuta, jos ykkösaalto on heikentymään päin.

1
+1
0
-1
1
0
10.2.2020, 14:11
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
256

Aki Pyysing kirjoitti:

Vaikuttaa todennäköiseltä, että oireettomat eivät tartuta, jos ykkösaalto on heikentymään päin.

 

Mitä ne polttaa Wuhanissa? Jotain orgaanista matskua? Mitä? Miksi polttavat kun koko kylä on suljettu?

SO2 päästöt...

Please, opponoikaa tämä video nurin, niin ostan kaikella irtoavalla hyvässä nousussa olevaa Finskiä!

https://youtu.be/Y4Ho96UKfYA

0
+1
1
-1
0
1
10.2.2020, 15:25
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
902

kahvi kirjoitti:

Mitä ne polttaa Wuhanissa? Jotain orgaanista matskua? Mitä? Miksi polttavat kun koko kylä on suljettu?

SO2 päästöt...

Please, opponoikaa tämä video nurin, niin ostan kaikella irtoavalla hyvässä nousussa olevaa Finskiä!

https://youtu.be/Y4Ho96UKfYA

Mihin polttamiseen tässä viitataan?

Videolla Chris Masterton, jolla ei ilmeisesti ole mitään asiaan liittyvää koulutusta tai kokemusta esittää omia näkemyksiään. Jokainen on oikeutettu omiin näkemyksiinsä, mutta en minä esim. kosmologiankaan osalta hirveästi pistä painoa niiden mielipiteille, joilla ei ole asiantuntemusta (vaikka opiskeluaikoinani Kauko Nieminen yritti kyllä kovasti todistella että käytännössä koko maailmankaikkeus on eetteripyörteitä, silloin ei vaan ollut hienoja YouTube-videoita vaan hänen piti kiertää Otanimessä myymässä omakustannekirjojaan. Minulla ei riittänyt sen enempää teoreettinen osaaminen kuin aika tai innostukaan todistaa Kaukon teorioita vääräksi. En silti ostanut niitä, enkä yleensä osta muidenkaan maallikoiden näkemyksiä erilaisista aiheista).

e: siis polttaminen viittasi siis tuohon n. 7 min kohdalla olevaan satelliittikuvaan, jossa oli "mitattu" SO2-pitoisuudeksi jotain 1400. Ensinnäkin, miten SO2 mitataan satelliittikuvasta? Toiseksi, mistä kuva oli lähtöisin - minäkin osaan piirtää tuollaisen, vaikken mikään taiteilija olekaan? Kolmanneksi, miksi lukema on ihan eri kuin muissa lähteissä annetut lukemat? Neljänneksi, jos se tulisi ruumiiden polttamisesta, niin kuinka monta ruumista pitäisi palaa yhtaikaa, jotta tuollaiseen lukemaan päästäisiin - jos se on monisatakertainen normilukemaan nähden, niin miten sellainen olisi edes mahdollista saavuttaa ruumiita polttamalla (vai laittaako ne ruumiit vaan isoon kasaan ja bensaa ja tikku perään?)

e2: korjattu kertalukua

e3: NASAn sivuilta löytyy kuvia SO2-pitoisuuksista mm. Kiinassa, eivätkä niissä näy minkäänlaista poikkeuksellista. Nyt pitäisi sitten vaan päättää luottaako Chris:iin vai NASAan?

e4: Videon lukema olikin mikrogrammoja eikä milligrammoja. Suht normilukemia siis.

2
+1
0
-1
2
0
10.2.2020, 14:50
Liittynyt:
15.2.2018, 11:37
Viestejä:
29

kahvi kirjoitti:

Mitä ne polttaa Wuhanissa? Jotain orgaanista matskua? Mitä? Miksi polttavat kun koko kylä on suljettu?

SO2 päästöt...

Please, opponoikaa tämä video nurin, niin ostan kaikella irtoavalla hyvässä nousussa olevaa Finskiä!

https://youtu.be/Y4Ho96UKfYA

Enpä jaksa kyseistä videota edes katsoa saati lähteä opponoimaan. Taaskaan en aiheesta mitään tiedä, mutta veikkaan SO2-datan olevan taas hyvä esimerkki huhuista, jotka haisevat ruumiiden sijaan päättömiltä. Jos ruumiiden poltto aiheuttaisi päästöt, luulisi esim. nyt olevan SO2-tasot korkealla. 11 miljoonan asukkaan Wuhanin päästöt vaihtelevat nykytiedotteessa 4-11 yksikkön (ug/m^3?) välillä, ja esimerkiksi 8 miljoonan Chennaissa 2-70:n.

https://aqicn.org/city/wuhan/

https://aqicn.org/city/chennai/

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 15:00
Liittynyt:
5.2.2020, 17:40
Viestejä:
54

kahvi kirjoitti:

Please, opponoikaa tämä video nurin, niin ostan kaikella irtoavalla hyvässä nousussa olevaa Finskiä!

https://youtu.be/Y4Ho96UKfYA

Helppoa. Lue jonkun tutkijan juttu joka on eri mieltä kuin tämä mies. Nyt sitten ostoksille siitä, paitsi että tuskin menet koska sun juttuja lukiessa on aika kiistatonta että et usko muuta kuin juttuja mitkä vahvistaa sun vanhoja uskomuksia. Plus ehkä medianlukutaidossa tai sitten vaan englannissa olisi parantamisen varaa, sillä taisit olla sinä joka sanoi että nyt kiinalaisetkaan eivät peittele kuolleita kun sanoivat että kuolleet ovat jäävuoren huippu ja että asia oli South China postissa. Harmi että siellä luki, että he sanoivat että se saattaa olla, ei että se on. Tuollakin oli kohtia missä sanottiin may, jos nyt uskotaan alkuunkaan näitä videoita, mitä tuskin kannattaa tehdä.

1
+1
0
-1
1
0
10.2.2020, 15:39
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

wickerman kirjoitti:
petteri kirjoitti:

Miten ihmeessä tämä ongelma ratkaistaan? Ei tämä nyt niin vaikealta laskutehtävältä vaikuta. Pitäisiköhän tätä näyttää jollekin matikan professorille, edes fysiikkanörtille? Siis fysiikan matemaattisten menetelmien puolelta.

Nyt en koko artikkelia rupea läpi lukemaan, mutta siis eikö sulla ole x0 arvot, eli lähtöarvot näihin yhtälöryhmiin olemassa? Mikäli kyllä niin laskeminen ja yhtälöryhmien pyörittely loppuu siihen paikkaan ja ainut asia mitä tehdä on kirjoittaa kaavat johonkin ohjelmaan ja päivittää tulokset aina seuraavaan iteraatioon. Eli dS/dt , dE/dt ja muut diffiksien tulokset vaan päivittää seuraavalle kierrokselle S, E jne tulokset niin että S2 = S1 + muutos jonka nopeuden saat dS/dt tuloksesta. Ainut matemaattinen taito on siis kirjoittaa jo annetut yhtälöt oikein.

Yksinkertaisin purkkaratkaisu on, että laita koko yhtälösarja vaan johonkin for looppiin millä kielellä tahansa niin että aina uusi iteraatio käyttää uusia tuloksia. Laskea ei pidä mitään kuten ei pitänyt muistaakseni niillä matlabin simulaatiokursseilla. Tähän et ohjelmointitaitoja tarvitse sen enempää kunhan osaat lisätä lukuja listaan ja käyttää for looppia. Jos ei looppailu kiinnosta niin pythonilla solvereita ODE yhtälöihin. Tässä yksinkertainen tutoriaali: https://ipython-books.github.io/123-simulating-an-ordinary-differential-equation-with-scipy/

En tiedä vastasinko lopulta mihinkään, koska tämä jotenkin vaikuttaa niin selvältä joten voi olla että selitin nyt vain asioita mitkä jo tiedät. Vähättely ei ole siis tarkoitus vaan voi olla että ymmärsin vain koko kysymyksen väärin.

Kiitos avusta. Differentiaaliyhtälöiden ratkaisemisperiaate oli vaan minulla puhtaasti unohtunut. 

Python ja NumPy, SciPy ja Matplotlib kirjastot. Nuohan on jo tuossa koneellakin valmiiksi asennettuna. Katsotaan saanko mallin aikaan. 

1
+1
0
-1
1
0
10.2.2020, 16:01
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
256

wickerman kirjoitti:

Helppoa. Lue jonkun tutkijan juttu joka on eri mieltä kuin tämä mies. Nyt sitten ostoksille siitä, paitsi että tuskin menet koska sun juttuja lukiessa on aika kiistatonta että et usko muuta kuin juttuja mitkä vahvistaa sun vanhoja uskomuksia. Plus ehkä medianlukutaidossa tai sitten vaan englannissa olisi parantamisen varaa, sillä taisit olla sinä joka sanoi että nyt kiinalaisetkaan eivät peittele kuolleita kun sanoivat että kuolleet ovat jäävuoren huippu ja että asia oli South China postissa. Harmi että siellä luki, että he sanoivat että se saattaa olla, ei että se on. Tuollakin oli kohtia missä sanottiin may, jos nyt uskotaan alkuunkaan näitä videoita, mitä tuskin kannattaa tehdä.

No niin. Ei ihan turha video näköjään, kun selvää reaktiota & rauhattomuutta herättää!

Martenson tosin aika värikkäästi esittää asiaa, samaa mieltä olen tästä.

Mitä mun medianlukutaitoon tai englannintaitoon tulee niin Martensonin edellinen video oli otsikoitu "Don t shoot the messenger" mitä lienee yrittänyt sanoa tällä? Öhym projisointi?

Ihan varmasti on muitakin sellaisia olemassa, jotka haluaisivat, että Koronaviruksesta ei puhuttaisi mitään negatiivista:

https://yle.fi/uutiset/3-11196884

Martensonin videollakin kerrottiin, että Espanjantaudin kohdalla (100 vuotta sitten) aluksi asiasta kirjoitettiin lehdissä: "Just a Flu". Eli samat psykologiset prosessit toistuu vuosisadoista toiseen, näin se menee.

Kiteytetysti: ehkä sitten Blomma, The Economist etc suoltaa kakkaa etc., jopa Summers...

Mun mielestä Koronavirus on jo nyt niin merkittävä asiakokonaisuus, joka tulee vaikuttamaan monikanavaisesti moneen asiaan kuten pääomamarkkinoihin, esim. itse sairastumisten, yhteiskunnan terveydenhoidon kuormittumisen, toimitusketjujen katkeamisen, kaikenlaisen luottamuksen romahtamisen, kysynnän, psykologian etc kautta.

Jos löytyy artikkeli, juttu, video etc. mikä osoittaa että kaikki on Koronan suhteen ok (ei hätää/ongelmaa), niin laita ihmeessä tähän!

 

 

 

0
+1
4
-1
0
4
10.2.2020, 16:06
Liittynyt:
27.10.2016, 12:13
Viestejä:
170

En omista kompetenssia tehdä laskuja leviämisestä, tai arvioida vaikutuksia GDP suhteen mikäli maa pysyy suljettuna pidempään. Vaikutukset ovat niin moninaiset että täysin mahdoton sanoa toistaiseksi mitään kovin luotettavaa. Toki ekonomistit nyt jo tekevät arvioita matkailun, tuotannon alihankintaketjujen öljyn hinnan jne suhteen. Itse koetan ajatella tilannetta seuraavasti. Mielestäni markkinoilla on juuri nyt epäsymmetrinen riskisuhde. Koska markkina ei juuri reagoinut koronaan alaspäin, en oikein näe tilannetta niin että jos tilanne rauhottuisi tulisi isoa nousuakaan. Eli olemalla pois markkinoilta viikon tai kaksi kunnes nähdään karanteenien tehokkuus menetän mahdollisesti muutaman prosentin tuoton. Mikäli mahdollinen pandemia on jo levinnyt auttamattomasti muihinkin alueisiin kuin kiinaan ja tilanne on merkittävästi huonompi kuin nyt hinnoitellaan sisään voi korjausliike olla alaspäin kovakin. En varsinaisesti pidä todennäköisenä globaalia pandemiaa. Pidän vain tilannetta heikkona riski/tuotto suhteena. Globaalit kuolin ja tartuntatilastot ovat varmaan luotettavampia kuin kiinan valtion ilmoittamat ja tätä seuraamalla voi varmaan trimmaa positioita myöheminkin. Itse tiputin sijoitusastetta 130%-80% että suhteellisen vahvasti markkinalla edelleen ollaan. Toki tässä on hyvä miettiä että miten kauan menee ennen kuin esimerkiksi ongelmat alkavat vaikuttaa suomessa oleviin yhtiöihin. Eli yhtiöanalyysillä voi ainakin osalta markkinariskiä hieman suojautua. Toki paniikkimyynneissä tulee turpaan joka tapauksessa mutta esimerkiksi hidastuva maailmantalous skenaariossa ei välttämättä suomessa oleva pienyhtiö liikahda mihinkään. 

Edes muutaman prosentin mahdollisuus siihen että tilanne eskaloituu pahasti, on mielestäni syy reagoida. Nythän tilanne voi vielä olla hallittavissa koska kiina on kuitenkin kehittyneempi maa kuin vaikka intia. Mikäli outbreak saavuttaa kehitysmaita tavalla tai toisella on peli hallinnan kannalta hyvin paljon vaikeampaa. En osaa arvioida mikä todennäköisyys tällaiseen on. Pidän silti tätä mahdollisena Black Swan eventtinä, jolloin on hieman vaikea itselleen perustella että mitään toimenpiteitä ei asian suhteen tee. Takaisin saa rahat kyllä markkinalle painettua ja opportunity cost on vain mahdollinen tuotto mikä menetetään muutaman viikon käteisenä olosta. Toki kaupankäyntikustannukset ja verokustannukset myös huomioiden. 

Viilailin positioita sekä omasta että hoitosalkuista kevyempään suuntaan hetkellisesti. Pari viikkoa isommalla käteispainolla ei ole mielestäni huono veto. Tosin eriäviä mielipiteitä varmasti löytyy ja niin kuuluukin. Muutaman viikon päästä olemme varmasti viisaampia tämänkin suhteen. 

1
+1
0
-1
1
0
10.2.2020, 16:22
Liittynyt:
31.10.2019, 12:45
Viestejä:
168

wickerman kirjoitti:
petteri kirjoitti:

Miten ihmeessä tämä ongelma ratkaistaan? Ei tämä nyt niin vaikealta laskutehtävältä vaikuta. Pitäisiköhän tätä näyttää jollekin matikan professorille, edes fysiikkanörtille? Siis fysiikan matemaattisten menetelmien puolelta.

Nyt en koko artikkelia rupea läpi lukemaan, mutta siis eikö sulla ole x0 arvot, eli lähtöarvot näihin yhtälöryhmiin olemassa? Mikäli kyllä niin laskeminen ja yhtälöryhmien pyörittely loppuu siihen paikkaan ja ainut asia mitä tehdä on kirjoittaa kaavat johonkin ohjelmaan ja päivittää tulokset aina seuraavaan iteraatioon. Eli dS/dt , dE/dt ja muut diffiksien tulokset vaan päivittää seuraavalle kierrokselle S, E jne tulokset niin että S2 = S1 + muutos jonka nopeuden saat dS/dt tuloksesta. Ainut matemaattinen taito on siis kirjoittaa jo annetut yhtälöt oikein.

Ei se nyt ihan noin toimi. Koko pointti simuloimisessa on, että simuloinnin avulla on helpompi laskea odotusarvo, jos vertaa että käsin lähtisi vääntämään. Monte Carlo toimii niin, että aloitat stokastisella prosessilla, esim. Brownian motionilla. Tämän jälkeen sinulla tulee sitten olla joku teoreettinen keskiarvo ja volatiliteetti. Jos miettii osakkeita niin nämä voi laskea esim. CAPM:ällä ja GARCH:illa. Lisäksi sinulla tulee olla joku satunnainen (random) komponentti ja joku jakauma, josta otat satunnaisia arvoja. Simuloinnissa keskeisintä on nimenomaan, miten laskee keskiarvon ja keskihajonnan, ja minkä oletat populaation jakauman olevan. Helpoin tämä on toteuttaa ihan Excelissä.

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 16:17
Liittynyt:
18.9.2019, 18:14
Viestejä:
41

Koska maapallo on litteä, olen ohittanut pimeän puolen tiedot. Nyt ensimmäistä faktaa, ehkei tämä jääkään niin paikalliseksi indecision Seuraavaksi odottelen tietoa siitä kuinka ärhäkästä mahdollisesta pandemiasta on kyse. Suomen tähän mennessä ainoa potilas sairasti ainakin lievillä oireilla, parani ja ei tartuttanut ketään altistuneista, jotka ovat kaikki tänään laskettu pois karanteenista (YLE)

"Kiinan ulkopuolella tähän mennessä todettujen koronavirustartuntojen määrä saattaa olla vasta jäävuoren huippu, Maailman terveysjärjestön WHO:n johtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus sanoo"

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006402772.html

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 16:31
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
416

kahvi kirjoitti:

Martensonin videollakin kerrottiin, että Espanjantaudin kohdalla (100 vuotta sitten) aluksi asiasta kirjoitettiin lehdissä: "Just a Flu". Eli samat psykologiset prosessit toistuu vuosisadoista toiseen, näin se menee.

Katsoin videota tovin, en jaksanut loppuun. Mistä tahansa aiheesta saa tehtyä vakuuttavan oloista analyysia. Yhä useampi uskoo taas mappallon olevan litteä koska youtubesta löytyy täysin valheellista mutta asiallisesti esitettyä dataa asiasta. Sitten tietysti löytyy foorumeita joissa saman henkiset keskenään vakuuttelevat toisiaan. Näihin miinoihin kahvi sitten ajaa.

Ja siis.. Oletko tosissasi että perustelet koronan vaarallisuutta sillä mitä espanjantaudista on kirjoitettu 100v sitten lehdissä? Nyt herätys.

kahvi kirjoitti:

Mun mielestä Koronavirus on jo nyt niin merkittävä asiakokonaisuus, joka tulee vaikuttamaan monikanavaisesti moneen asiaan kuten pääomamarkkinoihin, esim. itse sairastumisten, yhteiskunnan terveydenhoidon kuormittumisen, toimitusketjujen katkeamisen, kaikenlaisen luottamuksen romahtamisen, kysynnän, psykologian etc kautta.

Jos löytyy artikkeli, juttu, video etc. mikä osoittaa että kaikki on Koronan suhteen ok (ei hätää/ongelmaa), niin laita ihmeessä tähän!

Koko keissi on niin tuore että vielä ei voi varmaksi sanoa miten paha tulee olemaan. Toki olet oikeutettu omaan mielipiteeseesi. Mutta sinun kaltaiset huutelijat voivat huudella propagandavideoihin vedoten, mutta oikeiden asiantuntijoiden luomaa dataa on vielä vähän saatavilla (koska datan saaminen ja sen asiallinen tutkiminen ja vertaisarviointi vie aikaa). 

 

 

2
+1
0
-1
2
0
10.2.2020, 16:39
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
256

Risto kirjoitti:
kahvi kirjoitti:

Mitä ne polttaa Wuhanissa? Jotain orgaanista matskua? Mitä? Miksi polttavat kun koko kylä on suljettu?

SO2 päästöt...

Please, opponoikaa tämä video nurin, niin ostan kaikella irtoavalla hyvässä nousussa olevaa Finskiä!

https://youtu.be/Y4Ho96UKfYA

Enpä jaksa kyseistä videota edes katsoa saati lähteä opponoimaan.

Ihan normaali psykologinen reaktio. "Pää pensaaseen". Jotkin lintulajit nukahtavat infernaalisen pelon iskiessä, esim, ihmisen käteen joutuessaan. Kanit, esim. lemmikkikanit, menevät "kanikoomaan" jos ne kääntää selälleen (selälleen kääntäminen signaloi kanille kuolemaa). Olen nähnyt monta tapausta kun perintäkirjeet, laskut etc. kertyvät pinoihin/lattialle kun niitä ei enää pystytä avaamaan tai katselemaan.

Mutta:

Nyt katsomme Koronavirusasiaa pörssin suunnasta. Porssissä asioita yritetään rationaalisesti selittää analyysillä eli numerotulkinnalla. Tässäkin Koronavirusketjussa erittäin ansiokkaasti etsitään kuumeisesti mahdollisia datanlähteitä asian selittämiseksi erittäin matemaattisilla menetelmillä etc. Normaalia reagointia tämäkin. Kuitenkaan numeraalinen asioiden tulkinta ei aina selitä pörssin kulkua. Pörssissä tunteet, ahneus ja pelko käyvät ikuista taistelua keskenään rationaalisen toiminnan jäädessä usein tämän voimakkaankin taistelun jalkoihin. Usein myyntitsunamin, tai ostotsunamin tullessa "lapsi menee pesuveden mukana".

 

1
+1
4
-1
1
4
10.2.2020, 18:08
Liittynyt:
5.1.2018, 11:44
Viestejä:
59

Joko on tarpeeksi dataa todeta, että tauti ei ole vaarallinen Kiinan ulkopuolella? 454 todettua tartuntaa, mutta vain 2 kuolemaa. Kuolleisuusprosentti on vain noin 0.5%.

Tein huvikseni seuraavan yksinkertaisen mallin. Oletetaan, tautiin kuolee todennäköisyydellä p, ja elää todennäköisyydellä 1-p. Tällöin tautiin kuolleiden määrä noudattaa binomijakaumaa Bin(n,p), jossa n on tartuntojen määrä. Nyt kun tiedetään, että kuolleita on kaksi, voidaan laskea todennäköisyysjakauma parametrin p todelliselle arvolle. Todennäköisin arvo on 2/454 = 0.441%, mutta hajontaa on vielä. Kuvassa alla on parametrin p todellisen arvon jakauma tällä datalla. 95% todennäköisyydellä p <= 1.38%, ja 99% todennäköisyydellä p <= 1.84%. Mustalla viivalla on merkitty kausi-influenssan kuolleisuus (0.1%). Ei kannata kuintekaan ottaa näitä lukeamia liian tosissaan. Mallin puutteita:

* Ei ota huomioon, että jotkut nyt tartunnan saaneista saattavat vielä kuolla.

* Tartuntojen määrä 454 on todennäköisesti alakanttiin

* Koska tapauksia on vielä niin vähän, resursseja riittää kaikkien hoitamiseen hyvin.

Edit: tuossa x-akselilla lukee "tappavuusprosentti", mutta se on oikeasti suhdeluku kuolemat/tapaukset. Prosenttilukema on tuo kerrottuna sadalla.

2
+1
0
-1
2
0
10.2.2020, 17:40
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1013

Koodari kirjoitti:

* Ei ota huomioon, että jotkut nyt tartunnan saaneista saattavat vielä kuolla.

* Tartuntojen määrä 454 on todennäköisesti alakanttiin

Kuolemat tulee muutaman viikon viiveellä tartunnasta, joten nykyhetken tartuntamäärien vertaaminen nykyhetken kuolemiin ei toimi. Pitäisi arvioida paljonko viive tartunnasta kuolemaan keskimäärin on, ja verrata nykyhetken kuolemia historiallisiin tartuntamääriin. Tai verrata parantuneiden suhdetta kuolemiin. Toinen pointtisi taas tasapainottaa huomattavasti toiseen suuntaan, eli tartuntojen määrä on lähes varmasti moninkertainen tuohon 454 lukuun. Todennäköisesti on todella paljon ihmisiä, jotka ovat saaneet tartunnan ja parantuneet siitä, ilman että ovat tietoisia koko asiasta ja ne tapaukset ei näy datassa. Eli oikeastaan aika mahdotonta vielä arvioida viruksen vaarallisuutta.

Jos virus leviää kunnolla, niin kuten totesit resurssipula varmasti lisää kuolleisuutta, erityisesti köyhemmissä maissa. Kiinassa on todennäköisesti myös tästä syystä korkeammat kuolleisuusluvut kuin muualla.

edit: Tai tarkemmin pitäisi arvioida viive tartuntatapauksen todentamisen ja kuoleman välillä keskimäärin. Ja tämän lisäksi ottaa huomioon, että Kiinan ulkopuolella ne, joilla on suurin riski kuolla koronavirukseen ovat niitä, joihin se todennäköisesti ei ensimmäisenä ole tarttunut.

2
+1
1
-1
2
1
10.2.2020, 18:13
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
439

Katsoin äsken WHO:n pressitilaisuuden suorana ja kyllä hekin ovat ihan kohtalaisen huolissaan viruksesta. Johtaja oli sitä mieltä, että muualla ollaan vasta nähty jäävuoren huippu tartunnoista. Olivat lähettäneet myös asiantuntijaryhmän Kiinaan tutkimaan virusta jatilanteita yleisesti, koska siitä on edelleen todella vähän tietoa.

0
+1
0
-1
0
0
10.2.2020, 18:19
Liittynyt:
21.12.2018, 15:20
Viestejä:
108

Ei näissä eläinperäisissä viruksissa, jotka on vieläpä terästetty hiv- partikkeleilla ole välttämättä edes kysymys kuolemisesta lyhyellä aikavälillä...Saattaa hyvin olla, että  tästä viruksesta jää pysyviä seuraamuksia elimistöön. Mitä ne ovat, niin sitä ei tiedä vielä kukaan. Mikäli viruksella on retroviruksen ominaisuudet, niin todennäköisesti se jää elimistöön pysyvästi. Itse laittaisin potilaat pitkäaikaisseurantaan. Sieltä voi löytyä yllättäviä yllätyksiä pidemmänkin ajan kuluessa.

-Vaikka testeri näyttäisi puhdasta alkuperäisestä ncov:ista, niin se ei tarkoita, etteikö se olisi jo saattanut mutatoitua kehossa toiseen muotoon, mitä testeri ei kykene enää edes  osoittamaan. Retrovirukset kopioivat isäntänsä dna:ta ja jäävät pysyvästi elimistöön.  Jo aiemmin suosittelin ottamaan 3kk kuluttua myöskin hiv-näytteet.  Esim. jos saat normaalin hiv tartunnan, niin sekin näkyy veritesteissä vasta 3-4kk kuluttua.

0
+1
6
-1
0
6

Sivut