Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3139
    [uid] => 11552
    [title] => Koronavirus Covid-19
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 69e4e893-eabb-4984-87e6-6d168909e436
    [nid] => 3139
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1579638788
    [changed] => 1586600790
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => dc102d33-a9a8-4404-9862-3c69bf58b3cf
    [revision_timestamp] => 1586600790
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Koronavirus 2019-nCoV | Millainen uhka uusi virus on? | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) [abstract] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 40616 [last_comment_timestamp] => 1591013758 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 20746 [comment_count] => 3832 [name] => kahvi [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
0
-1
4
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Koronavirus Covid-19

3832
901804
Sivu:

Sivut

9.2.2020, 10:31
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228

Moni tuntuu peräänkuuluttavan nopeutta testaukseen ja testimäärien lisäämistä. Olkaa hyvä ja esittäkää tälle perustelu. Hyvä rationale EI ole se, että te haluatte tietää missä mennään. Ei me vaadita listatuilta yhtiöiltäkään päivittäisiä (tai kvartaalipäivittäisiä) tulos- & taselaskelmia. 
 

edit: typo korjattu

1
+1
0
-1
1
0
9.2.2020, 11:17
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
108

Kaikella (testaamisella) on hinta. Jos testataan enemmän potilaita, se on jostain pois. Kuinka paljon kannattaa käyttää sairaiden ihmisten hoitamiseen tarkoitettua rahaa, jotta saadaan tehtyä enemmän testejä? Ei ole ihan helppoa antaa yksiselitteistä vastausta.

Melkein sanoisin, että jos halutaan dataa, niin eikö kannattaisi tehdä satunnaistestausta väestölle sen sijaan, että testaillaan sairaalaan hoitoo tulleita potilaita? Jälkimmäistä kun ei voida oikein ekstrapoloida kattamaan koko populaatiota.

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 11:23
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1013

Erik, mulle ei pointtisi oo oikein selvinnyt vieläkään ja mistä oot pääpiirteittäin petterin kanssa eri mieltä. Uskotko, että Kiinan ulkopuolella vähäisten tartuntojen määrä tarkoittaa sitä, että niitä ei todennäköisesti ole, vai sitä, että niin harva on vielä saanut tarpeeksi vakavia oireita, jotta olisi päädytty testamaan?

Viruksen tarttuvuuden ja pitkän itämisajan+oireiden kehittymisajan perusteella, jälkimmäinen vaikuttaa moninkertaisesti todennäköisemmältä. Mielestäni vaikuttaa myös siltä, että hyvin pieni osa populaatiosta saa viruksesta mitään vakavampia oireita, ja ne ovat pääasiassa vanhuksia/valmiiksi sairaita. Silloin voisi olettaa viruksen leviävän tällä hetkellä kovaa vauhtia, erityisesti nuorempien keskuudessa, jotka muutenkin matkustavat enemmän ja joilla on siten isompi riski saada koronavirus. Jos näin olisi, niin vaikuttaa todennäköiseltä, että sadat miljoonat tulevat saamaan koronaviruksen ja ihan vaan joku 0,2% kuolleisuus ehtisi tappamaan satoja tuhansia, ennen kun saadaan rokote valmiiksi. Tässä tapauksessa huomioiden aikaikkunan niin tapauksia pitäisi alkaa löytymään rajusti 1-2 viikon sisään.

Jos mietitään sitä toista vaihtoehtoa, eli että Kiinan ulkopuolella ei juurikaan tartuntoja ole ja siksi niitä ei ole testeissä löytynyt. Tälle ainoa realistinen mieleen tuleva selitys on se, että virus ei ole lähellekkään niin tarttuva mitä on luultu, ainakaan Kiinan ulkopuolella.

Kolmas vaihtoehto olisi myös se, että virus on levinnyt/tulee leviämään laajasti, mutta se on jostain syystä Kiinan ulkopuolella niin paljon vaarattomampi, ettei juurikaan aiheuta/tule aiheuttamaan vakavia oireita kenessäkään.

2
+1
0
-1
2
0
9.2.2020, 11:30
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
150

Minulla on teille hyvä ja luotettava mittari: Koronavirukseen kuolleet länkkärit. Tällä hetkellä lukema on varsin pyöreä.

1
+1
0
-1
1
0
9.2.2020, 12:08
Liittynyt:
29.4.2019, 20:40
Viestejä:
24

Slice kirjoitti:

Minulla on teille hyvä ja luotettava mittari: Koronavirukseen kuolleet länkkärit. Tällä hetkellä lukema on varsin pyöreä.

Italialaislähteen mukaan Wuhanissa on kuollut yksi amerikkalainen. Voihan kyseessä on Amerikan kiinalainen.

Prima vittima straniera del coronavirus. E' un 60enne americano deceduto in un ospedale di Wuhan. La conferma è arrivata dall'ambasciata statunitense a Pechino.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/02/03/co...

 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 12:11
Liittynyt:
21.12.2018, 15:20
Viestejä:
108

Pikaisella laskutoimituksella katsoin, että mikäli virus pääsee leviämään suht vapaasit ilman karanteeneja ja ihmisten vetätymistä omiin koloihinsa, niin laskutoimituksella missä kuolleiden osuus tuplaa aina 4pvän välein ollaan siinä tilanteessa, että maaliskuun lopulla ihmisiä alkaa kuolla tähän coronaan yli miljoona ihmistä päivää kohden. Tarkottaa ihan puhtaasti sitä, että pian koko maailma on laitettava karanteeniin ja jäätävä odottamaan rokotteen kehittämistä, tai sitten sitä, että virus katoaa kartalta omia aikojaan vuoden kuluessa.

Jonkinlaisia spekulaatioita on esitetty, että tämä virus vaikuttaisi vakavemmin miehiin(miehillä enemmän tiettyjä reseptoreita) sekä erityisesti  Kiinalaisen geeniperimän omaaviin ihmisiin...Periatteessa tämäkin  on mahdollista.

0
+1
1
-1
0
1
9.2.2020, 12:18
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
150

Piensijoittaja kirjoitti:

Italialaislähteen mukaan Wuhanissa on kuollut yksi amerikkalainen. Voihan kyseessä on Amerikan kiinalainen.

 

No ei kai siinä sitten mitään. Kun on vauhtiin päästy niin antaa mennä vaan. CCP voi hitsata loputkin ihmisten kotiovet säppiin:

https://www.google.com/amp/s/amp.lbc.co.uk/news/coronavirus-residents-we...

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 12:25
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
73

Jatkamalla tuota pikaista laskutoimitusta huomasin, että maailmasta loppuu ihmiset toukokuussa. Siirtyyköhän se virus sitten takaisin eläimiin ja tappaa nekin kaikki?

Itse olisin kyllä aika valmis lyömään vedon, että tähän ei kuole edes miljoona ihmistä yhteensä, saatikka sitten yhdessä päivässä.

3
+1
0
-1
3
0
9.2.2020, 12:27
Liittynyt:
5.2.2020, 17:40
Viestejä:
54

Mielestäni on selvä, että niitä vakavia oireita ei ole mistään kovinkaan paljoa löytynyt, koska jos olisi niin kyllä siitä tieto leviäisi tällä hetkellä sekä testejä tehtäisiin vaikka se kuinka vähäinen määrä olisikin. Samalla sieltä edes muutama tartunta löytyisi enemmän. Se, että näin ei ole käynyt ei tietenkään tarkoita sitä, että virus ei olisi levinnyt vaan voi tarkoittaa sitä että ne jotka viruksen ovat saaneet eivät ole niin sairaita että olisi tarpeen mennä sairaalaan, tai vaikka olisivat menneet on heidän oireet silti niin vähäisiä että ei ole syytä huolestua. 

Jos aletaan testaamaan jokainen flunssapotilas joka päättää sairaalaan mennä, niin en usko että sillä ihan hirveästi saavutetaan jos edelleen kuvitellaan että valtaosa ihmisistä jotka tätä sairastavat saavat niin vähäisiä oireita että ei ole tarpeen mennä sairaalaan, jolloin he kuitenkin virusta levittävät. Ja ovat sitä laajalle jo levittäneet. Toki jos heti alusta asti kaikki maailman ihmiset testataan ja selvitetään sairastuneiden kontaktit voisi tilanne olla eri, mutta ei tämä kuitenkaan ole mahdollista. Olen Erikin kanssa täysin samoilla linjoilla siitä että jostain tämä on aina pois jos kaikki paukut tungetaan jokaisen nuhapotilaan seurantaan ja koska näin ammattilaistasolla ei ole alettu tekemään on ihan hyvä syy luottaa siihen, että tämä on järkevä tapa toimia. 

On totta, että jos laajemmalla testaamisella voidaan säästää edes osa hengistä kannattaisi se tehdä, mutta sitten voidaan aika äkkiä alkaa kinastelemaan kaikenlaisista eri asioista missä voisi tehdä enemmän kun väkeä kuitenkin kokoajan kuolee ja paljon. Sillä siitä olen varma, että tähän ei tule kuolemaan lähimainkaan niin paljon ihmisiä joita kuolee vaikkapa syöpiin joita voitaisiin seuloa jo aiemmin ja tällöin säästää enemmän henkiä. Jostain syystä kuitenkaan syöpäseulonnasta ei yhtä laajasti olla barrikadeilla, eikä jokainen joka vatsakipua valittaa vaadi että hänelle tehdään aina kolonoskopia. Tämä nyt on jo eri asia kylläkin.

1
+1
0
-1
1
0
9.2.2020, 12:37
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228

Xman kirjoitti:

Pikaisella laskutoimituksella katsoin, että mikäli virus pääsee leviämään suht vapaasit ilman karanteeneja ja ihmisten vetätymistä omiin koloihinsa, niin laskutoimituksella missä kuolleiden osuus tuplaa aina 4pvän välein ollaan siinä tilanteessa, että maaliskuun lopulla ihmisiä alkaa kuolla tähän coronaan yli miljoona ihmistä päivää kohden. Tarkottaa ihan puhtaasti sitä, että pian koko maailma on laitettava karanteeniin ja jäätävä odottamaan rokotteen kehittämistä, tai sitten sitä, että virus katoaa kartalta omia aikojaan vuoden kuluessa

Erikoinen oletus ekassa lauseessa - Kiinassa melko tiukat karanteenit. Jos jatketaan tuota tuplausoletusta, niin kesällä ei ole ihmisiä jäljellä (olettaen, että kellään ei ole immuniteettia). 
 

Jens, summaan pointit kun pääsen reissusta ensi viikolla. Ei ole aikaa eikä oikeastaan reissussa huvita käyttää tähän paljoa aikaa. 

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 12:39
Liittynyt:
29.4.2019, 20:40
Viestejä:
24

Tässä viitteitä siihen, että kinkkeihin iskisi herkemmin

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full

 

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 12:52
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
108

Erik kirjoitti:

Jens, summaan pointit kun pääsen reissusta ensi viikolla. Ei ole aikaa eikä oikeastaan reissussa huvita käyttää tähän paljoa aikaa. 

Pidä kiirettä. Täällä ei ole kohta enää ketään elossa lukemassa kommentteja.

Mutta itse asiaan. Koska pandemian leviämisiä mallinnetaan matemaattisesti, vai mitä? Niin pystytään varmaan melko helposti tekemään erilaisia skenaarioita eri parametreilla ja varmaan näin on jo tehty? Tietääkö joku asiaa enemmän seurannut, että miltä vaikkapa ensi viikon tai tämän kuukauden pitäisi näyttää, jos ollaan ns. paskassa skenaariossa?

Eli nyt on käsittääkseni vajaa 40k todettua tartuntaa ja pitkälle vajaa 1000 kuollutta. Eli sanotaan, että ensi viikon jälkeen on 50k todettua tartuntaa, niin tämähän tarkoittaisi, että leviäminen on talttumassa? Paljon pitäisi olla, että näyttää pahalta? 80k? 200k? Entä paljon pitäisi olla kuolleita ensi viikon jälkeen, tai tämän kuun lopussa?

Tautiahan on kuitenkin tavattu jo muilta mantereilta, niin missä vaiheessa sen pitäisi alkaa näkymään kunnolla luvuissa jopa rajatulla testaamisella? Koronasta ollaan tällä hetkellä erittäin hyvin tietoisia ja varmasti myös peloissaan, joten uskon, että tällä hetkellä länsimaissa kynnys mennä flunssan takia lääkäriin on matalalla.

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 13:10
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1013

wickerman: Joo samaa mieltä siitä, että herkempi testaus ei erityisemmin hyödyttäisi tilannetta. Se taisi tosin olla sivuraiteille lähtenyt keskustelu ja petterin pääpointti oli, että jos testattaisiin enemmän, löytyisi myös enemmän tapauksia, joten nykyiset löydetyt tapaukset ei kerro koko totuutta. Tästä on vaikea olla eri mieltä ja enemmän tähän liittyen kiinnostaa Erikin pohdinta.

Kiinan ulkopuolella ne (vanhukset, sairaat), joissa koronaviruksen oireet huomattaisiin parhaiten, ovat samalla niitä, jotka epätodennäköisimmin ovat olleet reissussa ja saaneet tartunnan ensimmäisenä. Jos ensi viikon aikana ei Kiinan ulkopuolella ala löytymään reilummin tartuntoja niin todennäköisyys mainitsemalleni huonommalle skenaariolle tipahtaa huomattavasti.

Tuo selitys, että koronavirus tarttuisi/olisi vaarallisempi aasialaisille joko biologisista syistä, tai esim. jostain niiden elinympäristöön liittyvästä syystä, olisi myös hyvin looginen selitys nykyiselle tilanteelle. Mielestäni nykyisten tapahtumien ja datan perusteella moni selitys on vielä mahdollinen ja kysymys on vaan siitä, miten painottaa todennäköisyydet näiden välillä. Oli miten oli niin joka tapauksessa vaikuttaa siltä, ettei koronavirus ainakaan Kiinan ulkopuolella ole vaarallinen tavalliselle terveelle ihmiselle.

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 13:41
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1132

mskomu kirjoitti:

Mutta itse asiaan. Koska pandemian leviämisiä mallinnetaan matemaattisesti, vai mitä? Niin pystytään varmaan melko helposti tekemään erilaisia skenaarioita eri parametreilla ja varmaan näin on jo tehty? 

Tämä on ainoa johon olen törmännyt. Muita ehkä löytyy jostain jos kaivaa.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30260-9/fulltext

Tuossa näyttää olevan aika yksinkertainen ohjelmointimalli. Yksi nodi.

Sinänsä epidemiamalleissa saattaisi olla sen verran recursiivista ohjelmointia, ettei koodia tarvitsisi paljon kirjoittaa. Cellular automata tyyppinen sovellus kyllä voisi myös toimia...... Se miten saa nuo mallit kiinni karttaan ja liikenneyhteyksiin on kyllä vaikea juttu.

Liian vaikeaa ohjelmointia minulle, varsinkin kun ei ole mitään rutiinia. Nyt hiljaa suuruudenhulluuden peikko siellä pääkopan nurkassa, järki käteen! Et aloita ohjelmointia vakavasti suunnilleen vaikeimmasta mahdollisesta tehtävästä........ Ei voi onnistua, ei millään.... Tietysti jos keksisi jonkin riittävän yksinkertaisen ratkaisun.... Löytyisikö toteutustapa jossa ei tarvitsisi paljon ohjelmoida?

Summa summarum. Jos joku löytää hyviä simulointimalleja, ne kyllä kiinnostaa. En ole oikein itse löytänyt eikä oma ohjelmointitaito riitä.

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 13:44
Liittynyt:
5.2.2020, 17:40
Viestejä:
54

Jeans kirjoitti:

Se taisi tosin olla sivuraiteille lähtenyt keskustelu ja petterin pääpointti oli, että jos testattaisiin enemmän, löytyisi myös enemmän tapauksia, joten nykyiset löydetyt tapaukset ei kerro koko totuutta. Tästä on vaikea olla eri mieltä ja enemmän tähän liittyen kiinnostaa Erikin pohdinta.

En koita puhua Erikin suulla, mutta oma tulkinta on että testauksien lisääminen ei ole järkevää resurssien käyttöä. Ainakaan nykyisillä tiedoilla viruksesta. Tästä olen itse siis samaa mieltä. Mielellään myös kuulen mitä Erik sanoo jos hänen miete on jotain aivan muuta.

 

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 14:02
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1013

wickerman kirjoitti:

En koita puhua Erikin suulla, mutta oma tulkinta on että testauksien lisääminen ei ole järkevää resurssien käyttöä. Ainakaan nykyisillä tiedoilla viruksesta. Tästä olen itse siis samaa mieltä. Mielellään myös kuulen mitä Erik sanoo jos hänen miete on jotain aivan muuta.

Ah nevermind mun moka, olin jo ehtinyt unohtaa mistä tuo keskustelu alun perin lähtikään liikkeelle. Luin muutaman sivun taaksepäin ja Erik oli siis myös sitä mieltä, että virus on jo todennäköisesti levinnyt laajasti, mutta vääntö lähti siitä, ettei hän nähnyt testauksen lisäämistä järkevänä. Tästä oon samoilla linjoilla. Mutta Erik pohdintasi keissistä yleisesti kiinnostaa joka tapauksessa, eli jos löytyy aikaa niin kerro ihmeessä!

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 14:50
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1132

Tuossa testauksen lisäämisessä on minulla lähinnä pointtina, että olisihan sitä hyvä tietää kuinka paljon 2019-ncov koronaa liikkuu jos liikkuu. Noin epidemiologisessa mielessä ja myös tulevaisuutta ennakoiden.

Toisaalta koronaviruksen testauskapasiteetin nopea kasvatus näyttää olevan äärimmäisen vaikeaa. Puhun nyt epidemilogisesti merkittävistä määristä helppokäyttöistä testiä, malliin RIDT-testit, testattavana vaan influenssan sijaan tämä  2019-ncov korona. Vaikka ei RIDT testit nyt kovin luotettavia nekään taida olla. Vääriä negatiivisia varsinkin ilmeisesti tulee.

Epäilisin vähän, että syynä 2019-ncov testausvaikeuksiin voisi olla, että jotkut normaalit nuhakuumeviruksetkin ovat koronatyyppiä ja aiheuttavat vääriä positiivisia havaintoja tässä vaiheessa kun 2019-ncov on ainakin vielä aika harvinainen. Mutta tämä on puhdas arvaus testin tekemisen vaikeuden syystä.

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 14:35
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
73

Tässä on paras yhteenveto mitä tähän asti on vastaan tullut. Alunperin Bloombergin artikkeli, mutta niitten sivut vaatii tilauksen joten linkki Japan Timesin sivuille.

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/09/world/coronavirus-cases-wuhan-may-nearing-peak-study-finds/

 

Erilaisia epidemioiden simulointimalleja on lääketiede täynnä, mutta niiden antamat tulokset muuttuvat radikaalisti pienienkien datamuutosten takia ja juuri sitä luotettavaa dataa meillä ei vielä nyt ole.

Kuten tässäkin artikkelissa sanotaan niitä testejä ei tarvitse tehdä nyt. Jälkeenpäin savun hälvettyä pystytään selvittämään todelliset määrät.

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 15:20
Liittynyt:
15.2.2015, 13:35
Viestejä:
16

Kiinasta tulevan datan arvo on nolla. Vähiten huono data saadaan Diamond pricessiltä. Siellä jengi on otollisen vanhaa kohderyhmäksi, ympäristö suljettu ja ainakin kaikki köhivät testataan. 

Käsittääkseni tartunta tuli laivaan edellisellä risteilyllä olleelta. Sen oletuksen mukaan virus on erittäin tarttuva. Laiva seilasi päivän pari ennen karanteenia, eli tartunta pitäisi olla noin kaikilla. Aikaa on kulunut sen verran, että jos ensviikolla ei ala päitä putoamaan, niin miljoonia ei kuole.

Tartuntoja laivalla on 63 kpl. 6-8.2. löytyi vain 6 lisää. Testattuja oli 8.2. 273 kpl. Näyttäisi siltä, että virus ei tartukaan kovin helposti (vähäinen tartuntojen määrä). Ja vain pienen pieni osa saa oireita (vähäinen testattujen määrä).

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 16:17
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1132

WD40 kirjoitti:

Kiinasta tulevan datan arvo on nolla. Vähiten huono data saadaan Diamond pricessiltä. Siellä jengi on otollisen vanhaa kohderyhmäksi, ympäristö suljettu ja ainakin kaikki köhivät testataan. 

Käsittääkseni tartunta tuli laivaan edellisellä risteilyllä olleelta. Sen oletuksen mukaan virus on erittäin tarttuva. Laiva seilasi päivän pari ennen karanteenia, eli tartunta pitäisi olla noin kaikilla. Aikaa on kulunut sen verran, että jos ensviikolla ei ala päitä putoamaan, niin miljoonia ei kuole.

Tartuntoja laivalla on 63 kpl. 6-8.2. löytyi vain 6 lisää. Testattuja oli 8.2. 273 kpl. Näyttäisi siltä, että virus ei tartukaan kovin helposti (vähäinen tartuntojen määrä). Ja vain pienen pieni osa saa oireita (vähäinen testattujen määrä).

Tästä casesta muutama huomio.

Jos otetaan 3700 hengen(matkustajat+miehistö) laivalta testiin 273 hengen otos ja niistä 61 on positiivisia, mitä voidaan olettaa koronatestaamattomien 3430 hengen tartuntatilanteesta? Taustatietoja: Ilmeisesti ensimmäiset 10 noista 61:sta olivat oireellisiä, seuraavat 51 ilmeisesti oireettomia, edellisten lähikontakteja. Nämä 61 poistettiin laivalta. 

Tämän jälkeen on testattu vain oireilevia henkilöitä, joiden joukosta on löytynyt muutama koronatapaus, nämä on sitten poistettu laivalta.

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 16:01
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
229

Xman kirjoitti:

Pikaisella laskutoimituksella katsoin, että mikäli virus pääsee leviämään suht vapaasit ilman karanteeneja ja ihmisten vetätymistä omiin koloihinsa, niin laskutoimituksella missä kuolleiden osuus tuplaa aina 4pvän välein ollaan siinä tilanteessa, että maaliskuun lopulla ihmisiä alkaa kuolla tähän coronaan yli miljoona ihmistä päivää kohden. Tarkottaa ihan puhtaasti sitä, että pian koko maailma on laitettava karanteeniin ja jäätävä odottamaan rokotteen kehittämistä, tai sitten sitä, että virus katoaa kartalta omia aikojaan vuoden kuluessa.

Jonkinlaisia spekulaatioita on esitetty, että tämä virus vaikuttaisi vakavemmin miehiin(miehillä enemmän tiettyjä reseptoreita) sekä erityisesti  Kiinalaisen geeniperimän omaaviin ihmisiin...Periatteessa tämäkin  on mahdollista.

The Economistin päätoimittaja haastatteluvideossa ja toisessa videossa Bloombergin haastattelema Summers ihmettelivät eilen jo aika äänekkäästi osakemarkkinoiden "virheellistä" reaktiota Coronaviruksen. Esim. Chile mainittiin esimerkissä, Chilen viennistä reilusti yli 30% menee Kiinaan. Tuli sellainen tuntuma, että odottanevat Coronariskin reilua akuuttia diskonttausta hintoihin. Tuulettimeenhan tää on jo pärähtänyt, ei voi mitään.

Tämä koko maailman karanteeni tarkoittanee sitä, että kukaan ei ole karanteenissa. Erittäin massiivinen shokki tästä tulee koko maailmalle (monin tavoin), jo alusta asti tämä on ollut täysin selvää kaikille muille paitsi denialeille.

Tämä Kiinalaisten miesten infektoituminen ja kuolemiset on herättänyt huomiota jo alusta alkaen. Videoilla ja jutuissa on pääosin ollut esillä miesuhreja. Järkiperäisin selitysmalli lienee tupakkahypoteesi, tupakka muuttanee joillain tavoin alveolirajapinnan reseptorikombinaatiota Coronalle suosiolliseksi. Kiinassa miehet vetää röökiä, naiset ei. Toki yhä vieläkin tuunatusta spesifistä bioaseesta spekuloidaan edelleen netissä.

En usko, että keskuspankkien taskuissa olisi niin paljon massia, että tämä markkina pystyisi pysymään enää näin irrationaalisen ylhäällä.

Sell Off.

 

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 16:01
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
73

petteri kirjoitti:

Tämän jälkeen on testattu vain oireilevia henkilöitä, joiden joukosta on löytynyt muutama koronatapaus, nämä on sitten poistettu laivalta.

 

Juuri sanoivat telkkarin uutisissa, että tänään saatiin 57 uutta testitulosta joista 6 oli positiivisia.

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 17:01
Liittynyt:
31.10.2019, 12:45
Viestejä:
146

Tämän mukaan rupeaa näkymään valoa tunnelin päässä

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-08/virus-outbreak-in-wuhan-may-soon-peak-with-more-than-5-infected

Tässä sanotaan, mm että ei olisi yhtä tappava, kun esim. SARS.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-07/how-china-s-mystery-illness-is-and-isn-t-like-sars-quicktake

” Anyone caught spreading misinformation was subject to criminal charges in some Asian countries.”

Hyvä ettei Xman ole Aasiassa.

5
+1
0
-1
5
0
9.2.2020, 18:29
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1132

Tietoja Singaporesta: Yhteensä 43 varmistettua tartuntaa, lisäystä eiliseen kolme tartuntaa, jotka ovat kaikki paikallisia. Potilaista kuusi on kriittisessä tilassa teho-osastolla.

https://www.straitstimes.com/singapore/coronavirus-singapore-confirms-3-more-coronavirus-cases-including-71-year-old-grandfather

Näitä tapauksia arvioitaessa on huomioitava Wuhan-ilmiö, sairastuneiden kokonaismäärää ei tiedetä. Toisaalta 2019-nCoV-infektiossa tehohoitoon joutunut potilas on sairauden vakavuudessa Gaussin käyrällä syvällä oikealla eli kaikkein vakavimmin sairastuneiden joukossa.

Tässä tietoa potilaiden oireiden jakautumisesta Gaussin käyrälle (bell curve), tässä tautiesimerkkinä lymen tauti:

https://www.patientzeropodcast.com/podcast-episodes/episode-4

1
+1
0
-1
1
0
9.2.2020, 20:12
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1132

Singaporessa on tehty kuvaukset havaituista koronatapauksista, ne löytyvät täältä:

https://www.straitstimes.com/singapore/health/novel-coronavirus-cases-in-singapore

2
+1
0
-1
2
0
9.2.2020, 20:58
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
438

Paljon liittyy vielä epätietoisuutta virukseen ja sen leviämiseen, ja siellä on mahdollisia kauhuskenaarioita, joista edes osa toteutuessaan voisi aiheuttaa pahaa jälkeä isosti maapallolla. Leviäminen on ensimmäinen iso ongelma. Siitä ei tunnu olevan kenelläkään tarkkaa tieto, paitsi ehkä kiinalaisilla, mutta sieltä tuleviin tietoihin on hyvä olla vähän skeptinen.

Tällä hetkellä yleinen konsensus lienee, että virus tarttuu jo inkubaatio-vaiheessa. Ja jos inkubaatio-aika on 5-14 päivää, niin siinä kerkeää oireettomasti levittää virusta hyvinkin paljon. Tartunnan tehokkuudesta ja tavoista tosin vielä ei taida juuri kellään olla tietoa, mikä on huolestuttavaa. Esim. juuri syntyneellä vauvalla oli todettu korona-virus 30 tuntia syntymän jälkeen, mutta ei ole selvää tapahtuiko tartunta istukan kautta, vai syntymän jälkeen. Sars- ja Mers-virukset ei tartu istukan kautta, kun taas esimerkiksi HIV tarttuu. Ulosteista oli myös löydetty Korona-virusta, joten ulosteiden kautta sen voi saada. Tätä tukee uutiset Wuhanista, jossa sairaaloiden pitää puhdistaa ulos menevät viemärivedet. Myös menehtyneet on krematoitava välittömästi, eikä esim sukulaiset saa jättää ruumiille jäähyväisiä, eikä heitä saa haudata ilman krematointia. Todennäköisesti tästä syystä myös krematoriot ovat siellä 24h päivystysvalmiudessa, ja siitä on lähtenyt liikkelle huhu jatkuvasta polttohautauksesta.

Toistaiseksi näyttää, että Wuhanin ulkopuolella tarttuminen on hidasta, mutta se voi muuttua nopeasti, juuri tuosta inkubaatio-ajasta ja sen aikana mahdollisesti tapahtuvasta tartuttamisesta johtuen. Jos tartunta on herkkää ja se leviää inkubaatio-aikana, niin meilläkin se tulee näkymään 2 viikon - kuukauden päästä varmasti. Ennen sitä se voi pyöriä liikkuvaisten, ja hyvän pohjakunnon omaavien nuorten parissa ihan perus nuhakuumeena, mutta jossain vaiheessa se iskee myös vanhuksiin ja huonokuntoisiin, jos se on todellakin herkästi tarttuvaa sorttia. En tiedä onko sattumaa, mutta viimeaikoina on somessa tullut vastaan tuttavia, jotka ovat tulleet Kaakkois-Aasiasta ja valittelevat nyt flunssaa ja kuumetta. Toki niihin on muita paljon todennäköisempiä syitä, kuin Korona, mutta siihenkin on mahdollisuus. Ja kun näitä ei testata, niin ei myöskään tiedetä missä virus leviää ennen kuin alkaa tulla kriittisiä oireita esille.

Todennäköisesti parin viikon päästä ollaan paljon fiksumpia asian suhteen ja tiedetään mitä keinoja aletaan käyttämään viruksen leviämisen ehkäisemiseksi. Silloin viimeistään alkaa länsimaissa jo olla kulunut sen verran aikaa ensimmäisistä tapauksista, että mahdollinen leviäminen on alkanut. Ongelma on vaan siinä, että jos leviäminen tapahtuu herkästi ja inkubaatio-vaiheessa, niin se on silloin jo myöhäistä ja pysäyttäminen on käytännössä mahdotonta. Sen jälkeen aletaankin laskemaan prosentteja.

1
+1
0
-1
1
0
9.2.2020, 22:09
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1132

Diamond Princess aluksella on nyt testattu 336 henkeä ja on löytynyt 70 tartuntaa. Laivalla on yhteensä 3700 matkustajaa ja miehiston jäsentä.

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/09/world/coronavirus-sars-diamond-princess/#.XkBl5-BMREE

0
+1
0
-1
0
0
9.2.2020, 23:54
Liittynyt:
21.12.2018, 15:20
Viestejä:
108

Sisäpiirin tietoa vuotanu wuhanin alueelta ja siellä on kuulemma 1.5milj vahvistettua tartuntaa ja 50 000 coronaan kuollutta ihmistä poltettu krematoriossa..

Joka päivä  menee krematorioon 1200 ruumista.

2
+1
3
-1
2
3
9.2.2020, 23:59
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
343

Xman kirjoitti:

Sisäpiirin tietoa vuotanu wuhanin alueelta ja siellä on kuulemma 1.5milj vahvistettua tartuntaa ja 50 000 coronaan kuollutta ihmistä poltettu krematoriossa..

Joka päivä  menee krematorioon 1200 ruumista.

Se on hyvä että Xman pistää aina lähteet niin voi tarkistaa faktat. Oliko se niin että pierun välityksellä leviää ja HIV tulee samalla. Eli meillä on siis HIV joka leviää piereskelemällä. Se on menoa, hatusta kiinni! 

4
+1
0
-1
4
0
10.2.2020, 00:49
Liittynyt:
5.1.2018, 11:44
Viestejä:
59

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468?

1.5 viikkoa vanha raportti Saksan tautitapauksista, julkaistu vertaisarvioidussa ja arvostetussa lehdessä. Viittaa tarttumiseen tartuntahetkellä oireettomasta kantajasta.

Ei tuo taudin oirekuva nyt kyllä ihan kauhean pahalta kuulosta:

"A 33-year-old otherwise healthy German businessman (Patient 1) became ill with a sore throat, chills, and myalgias on January 24, 2020. The following day, a fever of 39.1°C (102.4°F) developed, along with a productive cough. By the evening of the next day, he started feeling better and went back to work on January 27."

Ensimmäisenä päivänä normaaleita flunssan oireita, toisena korkea kuume ja limainen yskä, seuraavana iltana alkaa helpottaa, ja sitä seuraavana päivänä jo takaisin töihin! Toki tämä on vain yksittäinen anekdootti.

3
+1
0
-1
3
0

Sivut