8.2.2020 - 20:11

Xman

-220
Liittynyt:
21.12.2018
Viestejä:
108
Piensijoittaja kirjoitti:
wickerman kirjoitti:
Xman kirjoitti:

Maailmalla kiertää uusi virus, jossa on R0: 4.08 ja mortality hiukan alle 16% 

Missä ne kuolleet sitten kiinan ulkopuolella ovat? 2vko sitten oli jo 40 todettua tapausta joten eikö edes muutamia kuolleita pitäisi jo löytyä? Samoin jos edes tartuntoja tulisi tuolla ratella luulisi että olisi aika suuri hyppäys keuhkokuumepotilaita alueilla missä tautia on jo löytynyt. Vai onko sensuurin harjoitus kaikkialla samaa mitä Kiinassa? Etenkin nyt kun kaikki koronatarinat menee medioissa ja somessa kuumille kiville niin eiköhän edes youtubessa joku poika olisi kertomassa faktoja miten vaikkapa Thaimaassa tai Singaporessa on keuhkokuumepotilaita nyt niin paljon että ei mitään järkeä.

Ei ole paljon toipuneitakaan. Noin 30 toipunutta, todettuja tartuntoja noin 300. Useat ovat olleet sairaalassa noin 3 viikkoa. Toistaiseksi ei ole ollut ongelmaa tarjota tehohoitoa kaikille tarvitseville. Entäs sitten, kun virus alkaa leviämään kansan keskuudessa. Sitten tulevat ne ongelmat. Ei esim riitä hengityskoneita.

 

Juuri niin!   On kaksi eri asiaa..Se, että potilas saa välittömästi asianmukaista  tehohoitoa ja sitten tilanne, missä sairaat ihmiset saavat korkeintaan astmapiipun kun ei ole mitään resursseja hoitaa, koska sairastuneita on niin paljon.  Epäilemättä tämä on hyvin tappava tauti erityisesti siinä vaiheessa kun se pääsee leviämään köyhiin maihin ja heikon terveydenhuollon alueille.

0
0
8.2.2020 - 20:11

Erik

+110
Liittynyt:
3.1.2017
Viestejä:
227

Niin - 6 vakavassa tilassa out of 300. 30 toipunutta - toipunutta keuhkokuumeesta vai mistä? Mistä data on peräisin, että useat (mitä tämä tarkoittaa lukumääränä) ovat olleet 3 viikkoa hoidossa? Ovatko siis loput reilu 200 toipumassa kotona, sairaalahoidossa vai oireettomia?

0
0
8.2.2020 - 21:06

wickerman

+64
Liittynyt:
5.2.2020
Viestejä:
55
Piensijoittaja kirjoitti:

Ei ole paljon toipuneitakaan. Noin 30 toipunutta, todettuja tartuntoja noin 300. Useat ovat olleet sairaalassa noin 3 viikkoa. Toistaiseksi ei ole ollut ongelmaa tarjota tehohoitoa kaikille tarvitseville. Entäs sitten, kun virus alkaa leviämään kansan keskuudessa. Sitten tulevat ne ongelmat. Ei esim riitä hengityskoneita.

 

Tästä syystä otin parin viikon takaisen luvun koska harvemmin nämä jolle tauti todetaan kuolevat heti, vaikka joskin jos tappavuus olisi 16% kai niitäkin sitten muutama voisi kohdalle osua. Ei ole osunut, eikä ole osunut kuolemia juuri muutenkaan edes heistä jotka siellä sairaalassa ovat olleet jo useamman viikon. 

Mitä yleisesti tulee tuohon mittaamiseen, niin selväähän se on että todetut tapaukset eivät juuri koskaan voi olla sama kuin oikeat tartunnat, mutta en kyllä myöskään ymmärrä sitä että miksi sillä oikealla luvulla nyt on niin suuresti väliä. Heille jotka asiasta suuresti stressaavat ja panikoivat se ehkä auttaisi koska jakolaskun seurauksena tappavuusaste pienenisi, mutta toisaalta jos on näin helposti hätääntyvä niin ehkä suuremmat luvut pienemmällä tappavuusasteella aiheuttaisi silti suurempaa paniikkia koska "tauti on kaikkialla". Jos jossain alueella alkaa tulla paljon keuhkokuumepotilaita, aletaan siellä alueella varmaan sairaalaan saapuvia testaamaan enemmän, mutta niin kauan kun heitä ei ole en näe miksi testatakaan pitäisi.Ihan vaan varuiksi vai?

Toisekseen, eikö se anna riittävän hyvän kuvan että kuinka moni todetuista joutuu sairaalahoitoon ja kuinka moni näistä sairaalahoitoon joutuneista menehtyy? Kiinan ulkopuolella tuskinpa löytyy heitä jotka jäävät kotiinsa sairastamaan koska sairaalat ovat täynnä, tai ei ainakaan vielä. Itse ainakin uskon että he jotka ovat niin sairaita että sairaalaan on päästävä ja ovat koronan saaneet on kyllä suurimmaksi osaksi testattu, eli kiinan ulkopuolella saatavat luvut vaikkapa kuolleisuudesta ja tehohoidoista on uskottava. Ja edelleen sanon että jos näin ei ole, niin mikä on todennäköisyys että somessa ja medioissa ei olisi alkanu mylly pyörimään jos muissa maissa olisi hirveät määrät näitä keuhkokuumepotilaita yhtäkkiä?

0
0
8.2.2020 - 20:27

wickerman

+64
Liittynyt:
5.2.2020
Viestejä:
55
Xman kirjoitti:

Juuri niin!   On kaksi eri asiaa..Se, että potilas saa välittömästi asianmukaista  tehohoitoa ja sitten tilanne, missä sairaat ihmiset saavat korkeintaan astmapiipun kun ei ole mitään resursseja hoitaa, koska sairastuneita on niin paljon.  Epäilemättä tämä on hyvin tappava tauti erityisesti siinä vaiheessa kun se pääsee leviämään köyhiin maihin ja heikon terveydenhuollon alueille.

Eli sun sanoma mortality rate 16% on köyhien maiden luku? Vai riskiryhmien ja köyhien maiden? Vai näissä maissa joku aivan muu ja korkeampi? Joku järki nyt tähän hommaan.

0
0
8.2.2020 - 20:29

Piensijoittaja

+44
Liittynyt:
29.4.2019
Viestejä:
94
Erik kirjoitti:

Niin - 6 vakavassa tilassa out of 300. 30 toipunutta - toipunutta keuhkokuumeesta vai mistä? Mistä data on peräisin, että useat (mitä tämä tarkoittaa lukumääränä) ovat olleet 3 viikkoa hoidossa? Ovatko siis loput reilu 200 toipumassa kotona, sairaalahoidossa vai oireettomia?

Suurin osa on sairaalahoidossa. Ovat toipumassa kyseisen viruksen aiheuttamasta taudista. Joku voi olla kotihoidossa tms. Mistä peräisin 3 viikkoa? No siitä, että useat tapaukset olivat jo noin 3 viikkoa sitten, esim USA ja Saksa. Tietenkään uusimmat tapaukset eivät ole olleet 3 viikkoa, kuten esim Ranskan viimeiset 5 tapausta.

0
0
8.2.2020 - 20:39

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1368
Erik kirjoitti:

 

Suomessa testin kustannukseksi arvioitiin 350€. Labrat ei maailmalla pyöri viikonloppuisin, ei Suomessakaan. 
 

Et ymmärrä lääketiedettä tarpeeksi kommentoidaksesi tälläistä. Kirjoitat fiksusti ja loogisesti, most definitely. Testien tekemisesssä ei ole supply side ongelmaa. 

Vastataan nyt faktoilla tähän väitteeseesi, ettei testien supply side ongelmaa ole. 

Kiina sai vasta noin pari viikkoa sitten nostettua Wuhanin testikapasiteetin 2000 testiin vuorokaudessa. Nyt toki paljon enemmän. Tämä Kiinan resursseilla poikkeustilassa. 

https://www.businessinsider.com/wuhan-coronavirus-china-shortage-test-k…

USA on vasta nyt pystynyt toimittamaan testikittejä osavaltioille. Noin 30000 testiin riittävä määrä on kovin vähän 327 miljoonan asukkaan maassa. 

https://thehill.com/policy/healthcare/481944-cdc-begins-shipping-corona…

Samoja uutisia on muitakin. Esim. Guardianin mukaan UK:n testikapasiteetti ollaan nostamassa 1000 testiin päivässä. UK:ssa on 67 miljoonaa asukasta. 

Koronaviruksen testikapasiteetin nostaminen on ollut kovin haastavaa ja testikapasiteetti on yhä ainakin minusta varsin rajallinen suhteessa epidemian laajuuteen.

 

0
0
8.2.2020 - 21:20

Xman

-220
Liittynyt:
21.12.2018
Viestejä:
108
wickerman kirjoitti:
Xman kirjoitti:

Juuri niin!   On kaksi eri asiaa..Se, että potilas saa välittömästi asianmukaista  tehohoitoa ja sitten tilanne, missä sairaat ihmiset saavat korkeintaan astmapiipun kun ei ole mitään resursseja hoitaa, koska sairastuneita on niin paljon.  Epäilemättä tämä on hyvin tappava tauti erityisesti siinä vaiheessa kun se pääsee leviämään köyhiin maihin ja heikon terveydenhuollon alueille.

Eli sun sanoma mortality rate 16% on köyhien maiden luku? Vai riskiryhmien ja köyhien maiden? Vai näissä maissa joku aivan muu ja korkeampi? Joku järki nyt tähän hommaan.

Tuo luku n.16% on laskettu niistä oikeista tiedoista, mitkä ovat vuotaneet Kiinasta ulos, joko vahingossa tai tietoisesti jonkun työntekijän toimesta. 

Esim. Philippiineillä on löydetty 3 sairastunutta ja näistä 1 on kuollut = Mortality siellä 33%  

Ps. Singaporessa +10 uutta ceissiä tänään. Vauhti kiihtyy!

-->Käytännössä se, että ihmisiä testataan miljoonakaupungeissa tyyliin 10 testiä/päivä, niin tarkoittaa sitä, että tauti pääsee leviämään täysin vapaasti, koska sairastuneiden kontakteja ei päästä jäljittämään... Tämä tarkoittaa sitä, että pian koko maailma on  samassa jamassa kuin wuhan on tällä hetkellä.

Tässä vielä yksi lukema:

NY Times jutusta “about 26 percent of the 138 patients needed intensive care”  Eli 26% sairastuneista teho osastolle! =  Kun ollaan tilanteessa, missä potilaita vyöryy päivystykseen tuhansia ihmisiä päivää kohden, niin mistä te revitte heille kaikille tehohoidon?   -Ette mistään.

Who varoittaa, että maiden pitäisi varautua viruksen leviämiseen... -No shit!

-Itsehän ehdotin jo pari vkoa sitten henkilöliikenteen lakkauttamista rajojen ulkopuolelle kokonaan.  Ei siinä ole mitään vaihtoehtoja olemassa. Mikäli saadaan Suomeen täysimittainen pandemia, niin syytän siitä Suomen valtiota ja Suomalaisia munattomia päättäjiä.

 

0
0
8.2.2020 - 20:57

wickerman

+64
Liittynyt:
5.2.2020
Viestejä:
55
Xman kirjoitti:

Tuo luku n.16% on laskettu niistä oikeista tiedoista, mitkä ovat vuotaneet Kiinasta ulos, joko vahingossa tai tietoisesti jonkun työntekijän toimesta. 

Esim. Philippiineillä on löydetty 3 sairastunutta ja näistä 1 on kuollut = Mortality siellä 33%  

Ps. Singaporessa +10 uutta ceissiä tänään. Vauhti kiihtyy!

Entäs tähän päälle kaikki ne tuhannet kuolleet jotka on kotoa vain viety krematorioon testaamatta? Oikea rate taitaa olla siis hurjasti korkeampi!

Itseasiassa sanon että kaikkien sairastuneiden joita ei ole todettu niin heidän mortality rate on 99%. Koska et voi todistaa minua vääräksi olen siis varmasti oikeassa.

0
0
8.2.2020 - 21:21

tappio

+605
Liittynyt:
25.5.2019
Viestejä:
339

Tuolla laskentavalla kuolleisuus suurimmassa osassa maista on sitten tasan nolla prosenttia. 

Diamond Princessiltä on nyt positiivisen testituloksen saanut 64 ihmistä. Tähän mennessä vain yhdellä on hengitysongelmia ja 63 on pelkästään tarkkailussa, osa heistä ilman mitään oireita. Viikon päästä meillä on paljon enemmän oikeaa dataa.

0
0
8.2.2020 - 21:49

wickerman

+64
Liittynyt:
5.2.2020
Viestejä:
55
tappio kirjoitti:

Tuolla laskentavalla kuolleisuus suurimmassa osassa maista on sitten tasan nolla prosenttia. 

Niin, pointtini oli osoittaa että voit keksiä mitä tahansa lukuja jotka perustuvat mittaamattomiin lukuihin, koska tätä on mahdoton todistaa vääräksi. 

 

EDIT: niinhän se Tappio selvästi onkin eri viestiin vastaus. Itse kun ei osaa lukea niin tätä seuraa. :)

0
0
8.2.2020 - 21:45

tappio

+605
Liittynyt:
25.5.2019
Viestejä:
339
wickerman kirjoitti:

Niin, pointtini oli osoittaa että voit keksiä mitä tahansa lukuja jotka perustuvat mittaamattomiin lukuihin, koska tätä on mahdoton todistaa vääräksi. 

 

Pahoittelut epäselvästä viestistä; viittasin tuohon Filippiinien 33% kuolleisuuslukuun.

0
0
8.2.2020 - 22:01

Jeans

+2316
Liittynyt:
7.7.2014
Viestejä:
1076

Mietitään esimerkiksi näitä Ranskasta löytynyttä viittä henkilöä, jotka tänään diagnosoitiin koronaviruksella. On pystytty todentamaan, että kaikki tartunnat ovat peräisin samalta henkilöltä, joka oli vieraillut tammikuun 20.-23. päivä Singaporessa ja palannut 24. päivä Ranskaan.

Vaikea vielä arvioida miten vaarallinen virus keskimäärin on, mutta tietty tiedämme jo sen, että se tarttuu todella herkästi ja tartunnasta kestää hyvin pitkään siihen, että niin vakavia oireita kehittyy, jotta päädytään testeihin. Ottaen kaikki huomioon vaikuttaisi mielestäni oudolta, ellei ensi viikon aikana alettaisi ympäri maailmaa löytämään paljon suuremmassa määrin viimeisimmän Ranska-keissin tyylisiä tapauksia. Jos näin ei käy, niin on taas vaikea nähdä, että virus olisi sen tyyppinen vakavuudeltaan, että tilanne eskaloituisi erityisen pahaksi. Eli hyvät uutiset on, että ainakaan ei kauaa tarvitse odottaa, että tiedetään paremmin.

0
0
8.2.2020 - 22:04

eke

-841
Liittynyt:
30.11.2014
Viestejä:
504

Oletteko vältellyt yleisiä vessoja? Sieltähän saattaa tarttua sukupuolitauti wc-istuimesta ja nyt korona ilmassa leijailevista paskapartikkeleista.

0
0
8.2.2020 - 22:40

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1368
Jeans kirjoitti:

 Ottaen kaikki huomioon vaikuttaisi mielestäni oudolta, ellei ensi viikon aikana alettaisi ympäri maailmaa löytämään paljon suuremmassa määrin viimeisimmän Ranska-keissin tyylisiä tapauksia. Jos näin ei käy, niin on taas vaikea nähdä, että virus olisi sen tyyppinen vakavuudeltaan, että tilanne eskaloituisi erityisen pahaksi. Eli hyvät uutiset on, että ainakaan ei kauaa tarvitse odottaa, että tiedetään paremmin.

 

Tästä aikataulusta olen pitkälti samaa mieltä, 1-2 viikkoa pitäisi kulua siihen että klustereita alkaa hiljalleen löytyä, osittain se liittyy myös siihen, että aika laajalti maailmalta on kuulunut tietoa, että nyt ollaan ensi viikolla tai viimeistään seuraavalla saamassa testilabroja siihen kuntoon, että näytteitä voidaan testata laajamittaisemmin. Seuraavaan kahteen viikkoon käytössä oleva testikapasiteetti lännessä moninkertaistuu ja samaten testattavien näytteiden määrä.

Ai niin jos esimerkiksi Singaporessa ja muuallakin menee kaikki edes suunnilleen ok, Kiinan vallankumouksen riski on aivan taivaissa. Hong Kongissa olivat jo mielenosoitukset, Wuhan ja Hubei kapinoi tämän kohtelun jälkeen helposti ja siinä tulee helposti perässä koko muukin maa, nykyisenä some-aikana. Aika rauhanomainen tämä mahdollinen vallankumous lienee, kuten Itä-Euroopassakin, mutta vallankumous kytee nyt Kiinassa ja lujaa.

0
0
8.2.2020 - 23:22

wickerman

+64
Liittynyt:
5.2.2020
Viestejä:
55
petteri kirjoitti:

Tästä aikataulusta olen pitkälti samaa mieltä, 1-2 viikkoa pitäisi kulua siihen että klustereita alkaa hiljalleen löytyä, osittain se liittyy myös siihen, että aika laajalti maailmalta on kuulunut tietoa, että nyt ollaan ensi viikolla tai viimeistään seuraavalla saamassa testilabroja siihen kuntoon, että näytteitä voidaan testata laajamittaisemmin. Seuraavaan kahteen viikkoon käytössä oleva testikapasiteetti lännessä moninkertaistuu ja samaten testattavien näytteiden määrä

Miksi uskot, että kuluu vielä tämä aika? Tai siis kun nyt testikapasiteettia kerta on ja aiemmin (viikko sitten muistaakseni) kirjoitit että odotat jatkuvasti että esimerkiksi New Yorkissa tai Torontossa tulee ilmi tartuntoja, sillä riittävän pitkä aika on jo kulunut. Onko siis joku ajatus muuttunut vai uskotko vain, että testausta ei saataisi sittenkaan käyntiin vielä yli viikkoon?

0
0
9.2.2020 - 00:10

Erik

+110
Liittynyt:
3.1.2017
Viestejä:
227
petteri kirjoitti:

USA on vasta nyt pystynyt toimittamaan testikittejä osavaltioille. Noin 30000 testiin riittävä määrä on kovin vähän 327 miljoonan asukkaan maassa. 

https://thehill.com/policy/healthcare/481944-cdc-begins-shipping-coronav...

 

I call BS. CDC:n labrat ovat testanneet tätä tähän mennessä ja siellä on enemmän kapasiteettia. Jos on kunnon vehkeet PCRään niin testaus onnistuu. Valitset uutisista sopivat faktat, mutta et disclousaa niitä faktoja, jotka eivät tue näkemystäsi / joista et ole tietoinen. Alla linkki.  
 

https://www.medicaldevice-network.com/news/fda-coronavirus-test/

 

Suosittelisin kaikille tervettä skeptisyyttä ihmisten mielipiteisiin ja valikoituihin faktoihin, varsinkin mikäli mielipiteen esittäjällä ei ole lääketieteellistä koulutusta ja/tai lähteitä. 
 

Kuten LHL totesi statementissään, Hubein ulkopuolella kuolleisuus 0.2%. Kausi-influenssalla 0.1%. Realismia peliin. Myös statement, että suurin osa niistä 300 infektoituneesta Kiinan ulkopuolella on sairaalahoidossa on mielipiteesi, joka ei vaikuta perustuvan faktoihin. Jos sulla on infoa tästä niin ole hyvä ja jaa. 

0
0
9.2.2020 - 00:18

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1368
wickerman kirjoitti:

Miksi uskot, että kuluu vielä tämä aika? Tai siis kun nyt testikapasiteettia kerta on ja aiemmin (viikko sitten muistaakseni) kirjoitit että odotat jatkuvasti että esimerkiksi New Yorkissa tai Torontossa tulee ilmi tartuntoja, sillä riittävän pitkä aika on jo kulunut. Onko siis joku ajatus muuttunut vai uskotko vain, että testausta ei saataisi sittenkaan käyntiin vielä yli viikkoon?

Paljon mitään ei ole USAssa löydetty, koska ei ole testattu oikeastaan mitään. USA:ssa on tähän mennessä CDC:n mukaan saatu valmiiksi yhteensä 237 testiä 16 päivän aikana. 14 näytettä päivässä koko USA:ssa. Ei tuossa ole mitään mahdollisuuksia mihinkään lokaalien tartuntojen seulontaan.

https://www.cdc.gov/media/dpk/diseases-and-conditions/coronavirus/coronavirus-2020.html

Kunhan NYC:ssä ja muutamassa muussa suurkaupungissa testataan 500-1000 näytettä päivässä per kaupunki jonkin aikaa, jotain tapauksia pitäisi tulla muutamassa päivässä, ainakin jostain niistä. Siitä milloin testit saadaan käyntiin täydellä teholla en todellakaan tiedä, jenkit ovat aika tehottomia.

Oikeastaan se vähän sattumaa mistä ne tapaukset löytyy, kun testejä tehdään ihan merkittäviä määriä koronaa pitäisi alkaa hiljalleen löytyä lisää niin Euroopassa kuin Pohjois-Amerikassakin, ihan kuin Aasiassakin on jo nyt hiljalleen alkanut tipahdella. Ja onhan tuo Ranskankin tapaus toki yksi. 

Se nyt on luonnonlaki, että jos ei testata ketään, yhtään koronatapausta ei löydy. Siinä mielessä ajatus on muuttunut, että testausjärjestelmän kasvattaminen on näyttänyt vievän paljon pidempään kuin aikaisemmin arvioin. Olen myös tullut siihen tulokseen, että r0 voi olla Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa osin Aasiaa matalampi. Jos tartunnat tuplaantuivat Wuhanissa 6 päivässä ja jossain Euroopassa vähän hitaammin, on siinä eroa ennen kuin päivystys on jossain niin täynnä koronapotilaita, että hälytyskellot soi.

0
0
9.2.2020 - 00:32

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1368
Erik kirjoitti:
petteri kirjoitti:

USA on vasta nyt pystynyt toimittamaan testikittejä osavaltioille. Noin 30000 testiin riittävä määrä on kovin vähän 327 miljoonan asukkaan maassa. 

https://thehill.com/policy/healthcare/481944-cdc-begins-shipping-coronav...

 

I call BS. CDC:n labrat ovat testanneet tätä tähän mennessä ja siellä on enemmän kapasiteettia. Jos on kunnon vehkeet PCRään niin testaus onnistuu. 

Oletko sitä mieltä, että tämä CDC:n omilla sivuilla oleva laskuri CDC:ssä tehtyjen koronatestien määrästä on siis väärää tietoa? 

https://www.cdc.gov/media/dpk/diseases-and-conditions/coronavirus/coronavirus-2020.html

0
0
9.2.2020 - 01:35

DeJargon

+154
Liittynyt:
4.2.2020
Viestejä:
199

Vinkkinä kaikille koneen ääressä räplääville: taittele foliosta hattu päähäsi ensin ja käväise vasta sitten lukaisemassa seuraava selvitys Kiinasta ja heidän toimintatavoistaan bioasepuolella:

https://archive.is/px2zm#selection-653.88-653.104

"The National Biosafety Laboratory at Wuhan Institute of Virology is the only high-level P4 facility of its kind in all of China, literally the only place where high contagious and infectious pathogens and diseases such as Ebola, SARS, MERS, and assorted coronaviruses can be “safely” studied, mutated, and engineered. "

Samaa asiaa sivuten luotettavan lähteen tarina kiinalaisista jotka varastivat viruksia ilmeisesti juurikin bioaseohjelmaansa Kanadasta:

https://www.cbc.ca/news/canada/manitoba/lab-researcher-rcmp-national-mi…

Jos lukemasi nikotuttaa tai ahdistaa niin taittelemasi foliohattu ilmeisesti vuotaa tai on väärin taiteltu. Maailmassa on monta ihmeellistä asiaa ja sattumusta...

 

0
0
9.2.2020 - 07:14

Erik

+110
Liittynyt:
3.1.2017
Viestejä:
227
petteri kirjoitti:
Erik kirjoitti:
petteri kirjoitti:

USA on vasta nyt pystynyt toimittamaan testikittejä osavaltioille. Noin 30000 testiin riittävä määrä on kovin vähän 327 miljoonan asukkaan maassa. 

https://thehill.com/policy/healthcare/481944-cdc-begins-shipping-coronav...

 

I call BS. CDC:n labrat ovat testanneet tätä tähän mennessä ja siellä on enemmän kapasiteettia. Jos on kunnon vehkeet PCRään niin testaus onnistuu. 

Oletko sitä mieltä, että tämä CDC:n omilla sivuilla oleva laskuri CDC:ssä tehtyjen koronatestien määrästä on siis väärää tietoa? 

https://www.cdc.gov/media/dpk/diseases-and-conditions/coronavirus/coronavirus-2020.html

En ole, ole hyvä äläkä yritä laittaa sanoja suuhuni. Koska et ymmärrä lääketieteellisiä implikaatioita, testin hyötyjä ja haittoja, et ymmärrä, että testejä tehdään niin vähän. 

 

First do no harm on yksi hyvä lääketieteellinen periaate. Mitä hyötyä yksilölle ja hänen läheisilleen on testin teettämisestä? Entäpä hoitavalle lääkärille, antaako se oleellista tietoa jatkohoidon kannalta? 
 

 

0
0
9.2.2020 - 07:53

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1368

Minusta nyt vähän tuntuu, että toinen on puhunut aidasta ja toinen aidanseipäästä.

Minusta tässä tilanteessa koronavirustesteillä lienee ainakin kaksi eri tehtävää.

1) Kertoa koronavirusepidemian leviämisestä globaalissa populaatiossa ja tukea epidemian torjuntaa. JA

2) Auttaa potilaiden hoidossa.

Oma mielenkiinto on nyt pääosin kohdassa 1. Samoin WHO ja maailman valtiot ovat nyt käsittääkseni pääosin kiinnostuneita kohdasta 1.

Luotettavan tiedon saaminen epidemiatilanteesta vaatii minusta aika paljon lisää testejä, jotta kokonaiskuva paranee.

 

0
0
9.2.2020 - 10:03

k70

+245
Liittynyt:
8.2.2020
Viestejä:
154

Samaa mieltä. Pahinta tässä uudessa viruksessa on siihen liittyvä epätietoisuus, mikä on omiaan ruokkimaan huhuja ja lietsomaan pelkoa. Pitäisi saada faktaa, mitä toivottavasti hiljalleen alkaa tulemaan Kiinan ulkopuolelta. Ensimmäisestä tapauksesta on yli kaksi kuukautta aikaa. 

Jos THL on uskominen, ei tämä koronavirus kovin uhkaavalta vaikuta. Hallituskaan ei ole asiaa juurikaan kommentoinut tai ryhtynyt mihinkään toimenpiteisiin esim. liikkuvuuden rajoittamiseksi. Suomessa on onnistuttu pitkälti olemaan lietsomatta paniikkia asian suhteen. Tästä kertoo myös hs:n tekemä kyselytutkimus: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006400413.html 

Parasta olisi saada rokote tai hoitokeino sairastuneille. Maksoi mitä maksoi. Selvää on, että tilanteen jatkussa tällaisena korona tulee kalliiksi. 

 

 

 

0
0
9.2.2020 - 10:09

Erik

+110
Liittynyt:
3.1.2017
Viestejä:
227

Nopeasti kehitetty rokote on mieletön riski. Esim sikainfluenssa Suomessa. Nuorten ja lasten narkolepsiat on kova hinta maksaa. 
 

Testit eivät auta potilaan hoidossa. Kalliiden testien teettäminen, erityisesti kehitysmaissa, on todella irrationaalista tässä tilanteessa. Aiemmin rahat kannattaa laittaa perusterveydenhuoltoon, kuin coronaviruksen testaamiseen, varsinkin kun se ei vaikuta hoitoon. Hoito so far on käsittääkseni samankaltaista kuin muidenkin virusinfektioiden - pääosin oireiden mukaan, ei aiheuttajan.

 

EDIT alla linkki vastaavaan caseen, jonka numerot in the same ball park as this. Why was this not big news / why dont we talk about it past 2015...?

 

 https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Indian_swine_flu_outbreak

0
0
9.2.2020 - 10:35

k70

+245
Liittynyt:
8.2.2020
Viestejä:
154
Erik kirjoitti:

Nopeasti kehitetty rokote on mieletön riski. Esim sikainfluenssa Suomessa. Nuorten ja lasten narkolepsiat on kova hinta maksaa. 
 

Testit eivät auta potilaan hoidossa. Kalliiden testien teettäminen, erityisesti kehitysmaissa, on todella irrationaalista tässä tilanteessa. Aiemmin rahat kannattaa laittaa perusterveydenhuoltoon, kuin coronaviruksen testaamiseen, varsinkin kun se ei vaikuta hoitoon. Hoito so far on käsittääkseni samankaltaista kuin muidenkin virusinfektioiden - pääosin oireiden mukaan, ei aiheuttajan. 

Varmasti on, mutta jos tilanne on yhtä vakava kuin osa arvioi Kiinassa olevan, uskoisin erityisesti Aasian maiden olevan valmiita ottamaan riskejä. Esimerkiksi just lyhyemmän testauksen muodossa. Hyödyn ja haittavaikutusten välillä tasapainottelua se on. 

Allekirjoittaneella on sikainfluenssan rokote enkä saanut siitä tietääkseni haittavaikutuksia. Kuuluin silloin riskiryhmään ja sain sen ensimmäisessä aallossa.  Muistan sen päivän, kun jonoteltiin terveysasemalle lauantaisena aamuna talvipakkasessa hakemaan piikkiä. Jännä nähdä eskaloituuko corona samaan.

En ole perehtynyt testaamiseen, mut mikä tekee coronaviruksen testaamisesta niin haastavaa? Vaikka testi ei paranna, se auttaa ymmärtämään. Kuten monessa muussakin ongelmassa, oireiden parantamisen sijaan pitäisi ymmärtää juurisyy ja keskittyä sen ratkaisemiseen. 

0
0