Olet täällä

Usa Vaalit 2020

Sivu:

Sivut

18.10.2020, 05:49
Liittynyt:
24.7.2020, 00:51
Viestejä:
256
Pisteet:
-29

shaksuka kirjoitti:
tutkimuksessa puhutaan kannan kieltämisestä eikä kannan vaihtamisesta.

"10.1% of Trump supporters said they were likely to be untruthful on phone surveys"
(Study: Are Election 2020 Poll Respondents Honest About Their Vote? Leib Litman, PhD)

Untruthful. Tiedätkö mitä se tarkoittaa? Sitä, että ei puhuta totta, vaan valehdellaan.

shaksuka kirjoitti:
Ei myöskään selitä, miksi samassa mittakaavassa näitä ujoja trumpetteja on myös täydellisissä punaniskaosavaltioissa. Jännästi sitä on vain Trumpin kannatus kadonnut sielläkin minne aurinko ei paista ja täysin vastaava määrä ääniä siirtynyt polleissa sinisille. Vai eikö MAGA-hattuinen farmari jossain Arkansasin perähikiälläkään uskalla vastata Fox Newsin polliin?

Esim. siksi, että homma ei välttämättä mene näin: "Hei, täällä Fox News. Kannatatko Trumppia?". Kyselyn saattaa tehdä esim. firma nimeltä "National Gallup Poll Phone Call Men", joka tekee soittokierroksen, sen jälkeen firma nimeltä "National Gallup Poll Counting Dudes" tilastonikkaroi raakadatasta laskelmat, käppyrät ym., jotka TV-yhtiöt ostavat ns. julkaisukelpoisena pakettina ja ajavat ne ON AIR.
 

 

1
+1
0
-1
1
0
18.10.2020, 05:57
Liittynyt:
13.10.2020, 01:05
Viestejä:
19
Pisteet:
-131

Mietiskelin yön aikana työskennellessäni mikä tuo Biden on miehiään.

 

Trump, Obama ja useimmat aiemmat jenkkien presidentit ovat olleet idealisteja. Biden on ihan sama mies, kunhan toki hieman pääsee itse kostuttamaan nokkaa, ja pidetään huoli, että omat vaalirahoittajat saa rahoilleen vastinetta. Mies lukee sitten keulakuvana sen, mitä puheenkirjoittajat laittaa virkamiesten johdolla teleprompteriin.

 

Eli Bidenin johdolla jenkit lähtee ajelehtimaan. Suurin osa Bidenin kannattajista vain vastustaa Trumpia, eikä kannata Bideniä.

 

Hyvä kehitys Euroopalle, koska kun USA tippuu medialle mielenkiintoisten maiden listalta pois alkaa huomio keskittyå EU:n. Lonkeroita täynnä olevaan epädemokraattiseen ja läpinäkymättömään hirviöön.

2
+1
2
-1
2
2
18.10.2020, 09:02
Liittynyt:
4.10.2020, 12:39
Viestejä:
33
Pisteet:
+53

Se on ymmärrettävää, että diehard Trump-fanit eivät polleihin usko, mutta Trumpin kampanja näyttää kuitenkin uskovan. Se joutuu nyt käyttämään aikaa ja rahaa turvatakseen aiemmin varmoja republikaaniosavaltioita, kun demokraatit etenevät joka puolella ja jopa senaatin kääntyminen heille on hyvin mahdollista.

 

3
+1
0
-1
3
0
18.10.2020, 09:46
Liittynyt:
1.10.2020, 07:59
Viestejä:
19
Pisteet:
+71

Aina väärässä kirjoitti:

 

otso kirjoitti:

Pollissahan kyseessä on sama joukko ihmisiä jotka ovat äänestäneet 2016 ja joilta kysytään miten he tulevat äänestämään 2020. Esimerkkinä Wisconsinin pollissa kyselyyn osallistuneiden joukossa oli Bidenin kannatus 51% ja Trumpin kannatus 41%. Samassa joukossa 2016 Clintonia äänesti 40% ja Trumpia 41%. Ei tämä toki sulje pois ujoja Trump-kannattajia, mutta niiden pitäisi sitten oletettavasti olla sellaisia jotka eivät Trumpia äänestäneet vuonna 2016, ja jotka nyt eivät sano äänestävänsä Trumpia (vaan Bideniä tai jotain muuta kandidaattia). Vuoden 2016 datan perusteella näyttää epätodennäköisemmältä että he valehtelisivat äänestävänsä Bideniä, koska Clintonin kannatus oli 2016 melko tarkalleen sama kuin polleissa, kun taas Trumpin kannatusta aliarvioitiin. Jos joku taas on niin ujo ettei uskalla kertoa äänestäneensä Trumpia vuonna 2016 niin oletettavasti hän ei sitä kerro nytkään, eli asia ei vaikuta 2016 ja 2020 lukujen vertailuihin.

Mitenniin sama joukko? Jos kyseessä eivät olleet 1:1 samat ihmiset joiden äänestyskäyttäytymistä 2016 verrattiin äänestysaikeissa oleviin 2020, niin kyseessä ei ole sama joukko. Voivat olla demografisisesti ym. tilastollisessa mielessä vastaava joukko, mutta sama joukko ihmisiä se ei ole voinut olla.

En tiedä puhutaanko me nyt eri asiosta, mutta kun luvut on otettu samasta pollista niin kyseessähän on nimenomaan juuri täsmälleen 1:1 samat ihmiset joiden 2016 äänestyskäyttäytymistä verratiin vuoden 2020 äänestysaikeisiin. Esimerkkinä siis tässä NYT/Sienan Wisconsin (6-11.10) polli. Tässä kyselyssä oli 789 vastaajaa, ja näistä 789 vastaajasta 51% kertoi kannattavansa nyt Bideniä ja 41% Trumpia. Samoista 789 vastaajasta kertoi 40% äänestäneensä vuonna 2016 Clintonia ja 41% Trumpia. Nämä kysymykset on siis kysytty yhdessä ja samassa pollissa samoilta ihmisiltä.

Aina väärässä kirjoitti:

 

otso kirjoitti:

Wisconsin

 

Trump sai 2016 polleissa 40,5 ja vaaleissa 47,2 % (+6,7).

2020 pollit näyttävät Trump 43,1, Biden 50,9. Miksi ujoja äänestäjiä/polli-koijaajia ei voisi olla vaikkapa 4 %, jolloin Trump saisi vaaleissa 47,1 % ja Biden 46,9 %

Mikä on logiikka ja matematiikka sen taustalla, että ujoja ei äänestäjiä voisi mitenkään olla? 

"Trump sai viime vaaleissa jossain osavaltiossa 41 % äänistä ja nyt hänen gallup-kannatuksensa samassa osavaltiossa on myöskin 41 %" <-- voin kertoa, että tämä se ei ainakaan ole.

Tärkein pointtini tässä vertailussa oli se, että kummankaan kannatus (Clintonin tai Trumpin) ei laskenut viime vaaleissa polling averageen verrattuna, vaan pysyi samana tai nousi. Jos siis polleissa oli ujoja Trump-kannattajia niin ne eivät laskeneet Clintonin kannatusta, vaan ainoastaan nosti Trumpin kannatusta enemmän. Ei toki ole taattua etteikö tänä vuonna voisi olla toisin, mutta ainakaan vuoden 2016 polleihin nojaten ei voi olettaa osoitetuksi että Bidenin kannatus laskisi rajusti, kun Clintonillekaan ei niin käynyt. Kun Bidenin kannatus on nyt yli 50% niin Trumpin saa nousta vaikka miten paljon eikä se riitä mikäli Bidenin kannatus ei laske.

En myöskään missään väittänyt että Trumpin oikea ääniosuus vuonna 2016 esim Wisconsinissa olisi sama kuin kannatus polleissa nyt vuonna 2020. Alla vielä aiemmin kirjoittamani vertailu NYT/Sienan pollista Wisconsiniin liittyen:

otso kirjoitti:

Wisconsin (6-11.10)

  • Pollin kokonaiskannatus Biden/Trump 51/41
  • Pollin osallistujien vuoden 2016 äänet Clinton/Trump 40/41 -> Dem +11, Rep 0
  • Vuoden 2016 vaalien lopputulos Clinton/Trump 46/47

Trumpin kannatus vuoden 2016 vaaleissa oli siis 47%, mutta nyt hänen kannatus pollissa on 41%. Lisäksi samasta ihmisjoukosta (eli oikeasti täsmälleen samat ihmiset, ei esim demografisesti vastaava joukko) häntä äänesti vuoden 2016 vaaleissa sama osuus eli 41%. Clintonia taas äänesti pollin ihmisjoukosta 40%, mutta Bideniä kannattaa nyt samassa joukossa 51%. Clintonia ja Trumpia vuonna 2016 äänestäneiden suhde on siis melkolailla sama kuin vuoden 2016 vaalien lopputuloksessa, mutta nykyinen kannatus Bidenin ja Trumpin välillä on huomattavasti erilainen.

9
+1
0
-1
9
0
4/29
18.10.2020, 10:01
Liittynyt:
29.7.2020, 18:12
Viestejä:
2
Pisteet:
+7

Republicans (Trump) voittaa Michiganin Coolbet 3,85 ( arvio 2,75)

2
+1
0
-1
2
0
18.10.2020, 11:02
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
747
Pisteet:
-81

rooftop kirjoitti:

Republicans (Trump) voittaa Michiganin Coolbet 3,85 ( arvio 2,75)

Hyvä löytö, kiitti! 

1
+1
1
-1
1
1
18.10.2020, 11:22
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
498
Pisteet:
-646

otso kirjoitti:

Trumpin kannatus vuoden 2016 vaaleissa oli siis 47%, mutta nyt hänen kannatus pollissa on 41%.

Katsoppas tuosta mitä Trumpin poll kannatus oli marraskuussa 2016  https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_polling_for_United_States_presi...

Ollaan hyvin lähellä samaa prosenttilukua kuin nytkin ja kyllä, jos Bidenille annetut poll enusteet pitävät paikkansa hän vie kaikesta huolimatta, mutta kun historia tuntee myös ehdokkaita joiden todellinen kannatus on lopulta ollut -6% vähemmän kuin pollit ovat luvanneet.

Se mitä olen itse yrittänyt vääntää rautalangasta on, että jos tutkimukseen osallistuu 500 henkilöä, niin jo 25 henkilön (5%) valheellinen vastaus vääristää tutkimusta 10%. 13 henkilön päinvastainen äänestyspäätös vääristää tutkimusta 5%. Virhemarginaali on valtava hyvin pienellä muutoksella.

Miksi sitten kukaan valehtelisi, no syystä että Trump on valtamediassa leimattu saatanaksi jota kukaan täyspäinen ei saa kannattaa.

Ymmärrä että Bidenin poll uskovaiset eivät näe tässä todellisuutta, mutta henk.koht. pidän tätä täysin mahdollisena.

2
+1
6
-1
2
6
18.10.2020, 11:48
Liittynyt:
2.6.2020, 19:40
Viestejä:
30
Pisteet:
+14

Kappas kepposta, Oregonin nettiäänestysjärjestelmä kusee isosti. Kuka tahansa voi kirjautua sisään pelkällä nimellä ja syntymäajalla, äänestää, sekä muuttaa jo annettua ääntä. Lisäksi nettiäänestäminen mitätöi mahdollisen paperilla postitetun äänen. Mitä luin niin tuolla on pidetty jo hauskaa oikein kunnolla, käyttäen vuotaneita Oregonin kansalaisten tietoja. Kirsikkana kakun päällä systeemi paljastaa henkilön osoitteen.

Lähde: pahamainen hakkeri joka tunnetaan nimellä kanava neljä.

En juuri jaksa tapella politiikasta, mutta tässä on sen tason skuuppi minkä valtamedia tulee aivan varmasti taas ohittamaan ja/tai vääristelemään. Muistakaa että postiäänestys on täysin turvallista ja luotettavaa, eikä tunnustukset äänten ostosta, löydetyt dumpatut äänestysliput, tai tämänkertainen nettiäänestysjärjestelmän taso merkitse mitään t. Hesari ja YLE.

Veikkaan kuinka tästäkin syytetään kohta Venäjää, vaikka syyllinen on selvästi Oregonin asiasta vastaava viranomainen. Vaikutuksia vaaliin en lähde arvailemaan, kunhan katson sivusta ja nauran medialle.

3
+1
6
-1
3
6
8/29
18.10.2020, 11:52
Liittynyt:
1.10.2020, 07:59
Viestejä:
19
Pisteet:
+71

eke kirjoitti:

 

otso kirjoitti:

Trumpin kannatus vuoden 2016 vaaleissa oli siis 47%, mutta nyt hänen kannatus pollissa on 41%.

 

Katsoppas tuosta mitä Trumpin poll kannatus oli marraskuussa 2016  https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_polling_for_United_States_presi...

Ollaan hyvin lähellä samaa prosenttilukua kuin nytkin ja kyllä, jos Bidenille annetut poll enusteet pitävät paikkansa hän vie kaikesta huolimatta, mutta kun historia tuntee myös ehdokkaita joiden todellinen kannatus on lopulta ollut -6% vähemmän kuin pollit ovat luvanneet.

Se mitä olen itse yrittänyt vääntää rautalangasta on, että jos tutkimukseen osallistuu 500 henkilöä, niin jo 25 henkilön (5%) valheellinen vastaus vääristää tutkimusta 10%. 13 henkilön päinvastainen äänestyspäätös vääristää tutkimusta 5%. Virhemarginaali on valtava hyvin pienellä muutoksella.

Miksi sitten kukaan valehtelisi, no syystä että Trump on valtamediassa leimattu saatanaksi jota kukaan täyspäinen ei saa kannattaa.

Ymmärrä että Bidenin poll uskovaiset eivät näe tässä todellisuutta, mutta henk.koht. pidän tätä täysin mahdollisena.

Toki on mahdollista että Bidenin lopullinen kannatus on matalampi kuin mitä polleissa nyt. Yritin lähinnä tuoda esille (kommentissa #2881) että vuoden 2016 polleilla tätä ei voi perustella, koska Clintonin lopullinen kannatus oli korkeampi kuin pollikeskiarvon osoittama kaikissa keskilännen vaa'ankieliosavaltioissa. Trump voitti koska hänen kannatus nousi vielä enemmän.

3
+1
0
-1
3
0
18.10.2020, 12:12
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
747
Pisteet:
-81

eke kirjoitti:

 

otso kirjoitti:

Trumpin kannatus vuoden 2016 vaaleissa oli siis 47%, mutta nyt hänen kannatus pollissa on 41%.

 

Katsoppas tuosta mitä Trumpin poll kannatus oli marraskuussa 2016  https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_polling_for_United_States_presi...

Ollaan hyvin lähellä samaa prosenttilukua kuin nytkin ja kyllä, jos Bidenille annetut poll enusteet pitävät paikkansa hän vie kaikesta huolimatta, mutta kun historia tuntee myös ehdokkaita joiden todellinen kannatus on lopulta ollut -6% vähemmän kuin pollit ovat luvanneet.

Se mitä olen itse yrittänyt vääntää rautalangasta on, että jos tutkimukseen osallistuu 500 henkilöä, niin jo 25 henkilön (5%) valheellinen vastaus vääristää tutkimusta 10%. 13 henkilön päinvastainen äänestyspäätös vääristää tutkimusta 5%. Virhemarginaali on valtava hyvin pienellä muutoksella.

Miksi sitten kukaan valehtelisi, no syystä että Trump on valtamediassa leimattu saatanaksi jota kukaan täyspäinen ei saa kannattaa.

Ymmärrä että Bidenin poll uskovaiset eivät näe tässä todellisuutta, mutta henk.koht. pidän tätä täysin mahdollisena.

Kyllä, yhdessä pollissa näin. 538 käyttää myös polling averagea. Jossa on siis iso määrä tutkimuksia, ja virheen mahdollisuus pienenee merkittävästi kun otanta onkin kymmeniä tuhansia. 

2
+1
1
-1
2
1
18.10.2020, 12:18
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
498
Pisteet:
-646

Jos yleinen trendi on että toinen ehdokas herättää suurta emootiota, voi kyselyt olla kautta linjan väärässä.

1
+1
0
-1
1
0
18.10.2020, 12:37
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
747
Pisteet:
-81

aliisan_avaimet kirjoitti:

Kappas kepposta, Oregonin nettiäänestysjärjestelmä kusee isosti. Kuka tahansa voi kirjautua sisään pelkällä nimellä ja syntymäajalla, äänestää, sekä muuttaa jo annettua ääntä. Lisäksi nettiäänestäminen mitätöi mahdollisen paperilla postitetun äänen. Mitä luin niin tuolla on pidetty jo hauskaa oikein kunnolla, käyttäen vuotaneita Oregonin kansalaisten tietoja. Kirsikkana kakun päällä systeemi paljastaa henkilön osoitteen.

Lähde: pahamainen hakkeri joka tunnetaan nimellä kanava neljä.

En juuri jaksa tapella politiikasta, mutta tässä on sen tason skuuppi minkä valtamedia tulee aivan varmasti taas ohittamaan ja/tai vääristelemään. Muistakaa että postiäänestys on täysin turvallista ja luotettavaa, eikä tunnustukset äänten ostosta, löydetyt dumpatut äänestysliput, tai tämänkertainen nettiäänestysjärjestelmän taso merkitse mitään t. Hesari ja YLE.

Veikkaan kuinka tästäkin syytetään kohta Venäjää, vaikka syyllinen on selvästi Oregonin asiasta vastaava viranomainen. Vaikutuksia vaaliin en lähde arvailemaan, kunhan katson sivusta ja nauran medialle.

Jees. Alkuperäinen luotettava lähde 4Chan. Olisi edes juutube, mutta 4Chan :D

2
+1
1
-1
2
1
12/29
18.10.2020, 14:27
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
162
Pisteet:
+272

538:n ennuste jakaa valumistaan Bidenille ja samalla Bidenin kerroin on noussut n. 1,4-->1,65. Pakko kai tuonne on heittää hieman lisää rahaa.

0
+1
0
-1
0
0
18.10.2020, 14:38
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
193
Pisteet:
+142

Täällä on aika isossa fokuksessa Nate, mutta ehkä mielenkiintoista muitakin asiantuntijoita seurata ja arvioida heidän argumenttien järkevyyttä suhteessa Naten argumentteihin ja arvioihin. Esimerkiksi Trafalgarin Robert C. Cahaly ennustaa, että Trumppi voittaisi niukasti. 2016 Robert ja firmansa ennusti kaikista tarkimmin battleground paikat. 2018 oli myös tarkka. Nyt ennustaa, että seuraavasti menisi battlegroundit: (pari päivää vanha juttu https://bongino.com/pollster-from-trafalgar-i-predict-trump-will-win-wit...)

Florida: Trump by two
Pennsylvania: Biden by two
Wisconsin: Biden by three
North Carolina: Trump by two
Michigan: Trump by one
Ohio: Trump by four
Arizona: Trump by four

Ja jos Biden ei ota yllätysvoittoja, niin päästäisiin siihen, että Trumpille 276 vs 262 Biden. Ohessa Robertin yksi viimeaikainen haastattelu https://www.youtube.com/watch?v=_UlezIniwBU. 

Ryan Tyson ennustaa myös, että Trump voittaisi, suurimpana syynä että arvelee Trumpin saavan korkeamman Turnoutin https://stpetecatalyst.com/political-party-with-adam-smith-will-the-poll...

Koronavirus, vaikka ajattelisi että on vain bonusta demokraateille, niin voi muutama asia kompensoida. Postitse lähetetyissä äänissä voi olla hieman korkeampi rejection rate. SItten voi jotkut demokraatit ehkä jättää äänestämättä tai eivät uskalla mennä äänestyspaikoille tai asunnostaan pihalle koronaviruspelon takia. Toki vote by mail varmaan auttaa. Mutta toisaalta koronavirus voi haitata enemmän demokraattien kampanjointia, koska vaikeampi varmaan saada vapaaehtoisia kiertämään ja pitämään eventtiä jne. 

Trumpin pitäisi pystyä omaa kampanjointiaan jatkamaan tehokkaasti. Trumpin kannattajat ja porukka eivät pelkää kiertää koputtelemassa ovia, tästä voi olla pieni hyöty. Trumpin kampanja näyttää aika isolla innolla koputtelevan ovia. https://www.youtube.com/watch?v=wzTLSnqFj-Q Tämä ovien koputtelu voi kompensoida Trumpin ongelmaa median suhteen, mediahan on huomattavasti Biden ystävällisempi, käytännössä ilmaista Biden kampanjointia. 

Trumpin ralleissakin yllättävästi demokraatteja ja porukkaa jotka eivät äänestäneet aiemmin. https://bongino.com/president-trumps-florida-rally-16-of-attendees-were-...

Yksittäisenä tekijänä Trumpin enthusiasm-gap näyttää niin isolta, että uskon sen olevan Trumpin voiton todennäköisyyttä huomattavasti parantava tekijä. Ja veto näillä kertoimilla näyttää houkuttelevalta.

Laitan Trumpille hieman lisää betsiä (ja / tai osavaltiokohtaisiin vetoihin).

7
+1
0
-1
7
0
18.10.2020, 15:06
Liittynyt:
26.3.2020, 09:03
Viestejä:
41
Pisteet:
+44

Jotenkin kyllä ironista (ja ehkä hämäävääkin ottaen huomioon että aika KL-tasolla pääosin nykyisin tälläkin saitilla suhitaan) että lukuisten kyselytutkimusten aggregointiin perustuvaan 538:iin on täällä nyt yleisesti alettu viitata ihan vain "Natena" kuin kyse olisi jostain punditista.

1
+1
0
-1
1
0
18.10.2020, 15:08
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
246
Pisteet:
+340

Kaksi lisäkysymystä (aiempien neljän lisäksi) ujoihin trumpetteihin todennäköisyysarvionsa perustaville:
1) Jos republikaanien kannattajaksi paljastuminen pelottaa niin paljon, että pitää valehdella jopa kannatuskyselyissä, miten nämä kyseiset henkilöt uskaltavat paljastaa puoluekantansa pollivalehtelututkimuksessa? 
2) Useimmissa osavaltioissa äänestäjät voivat rekisteröityessään ilmoittaa puoluesuuntauksensa. Mikäli viimeisen neljän vuoden aikana pelko republikaaniksi leimautumisesta olisi huomattavasti kasvanut, eikö tämän pitäisi näkyä selvästi myös rekisteröinneissä? En todellakaan ala tutkimaan näitä tarkemmin, mutta luulisi jonkun näppärän tutkijan näitäkin penkoneen ja uutisoineen, mikäli olisi jotain poikkeavaa havainnut.

Tällä hetkellä posti- ja ennakkoäänestys on käynnissä lähes koko maassa. Alustavien merkkien perusteella ensimmäisinä päivinä on annettu huomattavasti enemmän ääniä 2016 verrattuna. Esimerkiksi Texasissa lipukkeita on täytetty jo lähes 40% neljän vuoden takaisesta. Tämä ei tietenkään tarkoita lopullisen äänestysvilkkauden ylittävän edellisten vaalien tasoa, mutta kyseessä ei ole ainakaan negatiivinen signaali Bidenin kannalta.

Kannattaa myös lukea Ylikertoimelta guessingamesin ansiokas analyysi kuinka kertoimet ovat vääristyneet nimenomaan electoral collegen voitosta. Hyvänä esimerkkinä käy Pennsylvania, jolle Nate Silver antaa tipping point osavaltiona lähes samat kertoimet kuin koko vaalin voitolle. Nyt Pinnaclella sai pari päivää sitten Bidenin voitosta siellä vain 1.33, kun koko vaalien voitolle kertsi oli yli 1.5. Johtopäätöksenä tästä oli, että osavaltiobetseissä 'viisas' raha pitää kertoimet lähempänä oikeaa, kun taas koko vaalien osalta Trumpille painettu kannatus-/harrastelijaraha mahdollistaa Bidenin ylikertoimet.   

Bidenin kerroin on noussut Betfairilla 1.65:een nähtävästi NY Postin paljastuksen myötä. Samaan aikaan Nate siirtänyt mittaria taas naksun pois päin Trumpista lukemiin 88-12. Edelleen kovaa valueta tarjolla.

6
+1
1
-1
6
1
16/29
18.10.2020, 16:32
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
498
Pisteet:
-646

Turmiolan Tommi kirjoitti:

1) Jos republikaanien kannattajaksi paljastuminen pelottaa niin paljon, että pitää valehdella jopa kannatuskyselyissä, miten nämä kyseiset henkilöt uskaltavat paljastaa puoluekantansa pollivalehtelututkimuksessa? 

Mikä on pollivalehtelututkimus?

Toisekseen, miksi valehtelu jonkun randon kyselytutkijan soittoon olisi niin ennenkuulumatonta, varsinkin kun oma puolukanta saatetaan salata jopa omilta sukulaisilta.

0
+1
0
-1
0
0
18.10.2020, 16:54
Liittynyt:
24.7.2020, 00:51
Viestejä:
256
Pisteet:
-29

otso kirjoitti:
En tiedä puhutaanko me nyt eri asiosta, mutta kun luvut on otettu samasta pollista niin kyseessähän on nimenomaan juuri täsmälleen 1:1 samat ihmiset joiden 2016 äänestyskäyttäytymistä verratiin vuoden 2020 äänestysaikeisiin. Esimerkkinä siis tässä NYT/Sienan Wisconsin (6-11.10) polli. Tässä kyselyssä oli 789 vastaajaa, ja näistä 789 vastaajasta 51% kertoi kannattavansa nyt Bideniä ja 41% Trumpia. Samoista 789 vastaajasta kertoi 40% äänestäneensä vuonna 2016 Clintonia ja 41% Trumpia. Nämä kysymykset on siis kysytty yhdessä ja samassa pollissa samoilta ihmisiltä.

Tärkein pointtini tässä vertailussa oli se, että kummankaan kannatus (Clintonin tai Trumpin) ei laskenut viime vaaleissa polling averageen verrattuna, vaan pysyi samana tai nousi. Jos siis polleissa oli ujoja Trump-kannattajia niin ne eivät laskeneet Clintonin kannatusta, vaan ainoastaan nosti Trumpin kannatusta enemmän. Ei toki ole taattua etteikö tänä vuonna voisi olla toisin, mutta ainakaan vuoden 2016 polleihin nojaten ei voi olettaa osoitetuksi että Bidenin kannatus laskisi rajusti, kun Clintonillekaan ei niin käynyt. Kun Bidenin kannatus on nyt yli 50% niin Trumpin saa nousta vaikka miten paljon eikä se riitä mikäli Bidenin kannatus ei laske.

En myöskään missään väittänyt että Trumpin oikea ääniosuus vuonna 2016 esim Wisconsinissa olisi sama kuin kannatus polleissa nyt vuonna 2020. Alla vielä aiemmin kirjoittamani vertailu NYT/Sienan pollista Wisconsiniin liittyen:

Ok. Kiitos kärsivällisestä selvennyksestä. Menin tuossa itsekin hieman sekaisin kun välillä puhuttiin osavaltiotasolla, välillä kansallisella, välillä äänistä, välillä kannatuksesta ja välillä lopputuloksesta. Ymmärrän nyt logiikkasi, vaikken itse asiasta olekaan samaa mieltä. Jos 10,1 % konservatiiveista sanoo kyselyssä "Biden" ja kopissa "Trump", niin (itse kunkin) teoreettinen korttitalo sortuu. Olemmeko tästä samaa mieltä?

Turmiolan Tommi kirjoitti:
Kaksi lisäkysymystä (aiempien neljän lisäksi) ujoihin trumpetteihin todennäköisyysarvionsa perustaville:
1) Jos republikaanien kannattajaksi paljastuminen pelottaa niin paljon, että pitää valehdella jopa kannatuskyselyissä, miten nämä kyseiset henkilöt uskaltavat paljastaa puoluekantansa pollivalehtelututkimuksessa?

Aina Väärässä kirjoitti:

"Instead of simply asking voters whom they will vote for — and then ask whether they just lied — we centered our research around a general question: “Are you comfortable in truthfully disclosing the presidential candidate you intend to vote for in a telephone poll?” Our rationale for this approach was that there’s a major difference between admitting you just lied and admitting to being genuinely concerned about disclosing your preferred candidate."

Turmiolan Tommi kirjoitti:
2) Useimmissa osavaltioissa äänestäjät voivat rekisteröityessään ilmoittaa puoluesuuntauksensa. Mikäli viimeisen neljän vuoden aikana pelko republikaaniksi leimautumisesta olisi huomattavasti kasvanut, eikö tämän pitäisi näkyä selvästi myös rekisteröinneissä? En todellakaan ala tutkimaan näitä tarkemmin, mutta luulisi jonkun näppärän tutkijan näitäkin penkoneen ja uutisoineen, mikäli olisi jotain poikkeavaa havainnut.

Mitenkä "näkyä" ?

https://pittsburgh.cbslocal.com/2020/10/09/republicans-gain-statewide-an...

0
+1
0
-1
0
0
18.10.2020, 17:14
Liittynyt:
3.10.2020, 15:13
Viestejä:
9
Pisteet:
+5

Kylmä totuus kirjoitti:

Onpa täällä uskomattoman pitkiä ja rasittavia analyysejä. Hyvä niin. Minä annan lyhyen: Kuten aina poliittisessa kaksintaistelussa, esimerkiksi Suomen presidentinvaaleissa, ehdokkaiden kertoimet lähenevät toisiaan loppua kohden. Näin on viime päivien aikana käynyt myös Biden/Trump taistossa, joka ehkä sinänsä on yllättävää ottaen huomioon Bidenin selvän gallupjohdon. Ei muuta.

 

 

Edelleen kertoimet lähenevät toisiaan. Joko joillakin sormi cash-out näppäimillä?

0
+1
1
-1
0
1
18.10.2020, 17:10
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
498
Pisteet:
-646

Turmiolan Tommi kirjoitti:

Bidenin kerroin on noussut Betfairilla 1.65:een nähtävästi NY Postin paljastuksen myötä. Samaan aikaan Nate siirtänyt mittaria taas naksun pois päin Trumpista lukemiin 88-12. Edelleen kovaa valueta tarjolla.

Eli, kun Bidenistä leivotaan lehtienpalstoilla rikollisklaanin kummisetää, niin Nate tulkitsee tämän Bidenin eduksi?

1
+1
3
-1
1
3
20/29
18.10.2020, 17:14
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
498
Pisteet:
-646

Aina väärässä kirjoitti:

 Jos 10,1 % konservatiiveista sanoo kyselyssä "Biden" ja kopissa "Trump", niin (itse kunkin) teoreettinen korttitalo sortuu. Olemmeko tästä samaa mieltä?

Kyllä siihen riittää 5% konservatiiveistä.

1
+1
1
-1
1
1
18.10.2020, 17:58
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
246
Pisteet:
+340

Aina väärässä kirjoitti:

Aina Väärässä kirjoitti:

"Instead of simply asking voters whom they will vote for — and then ask whether they just lied — we centered our research around a general question: “Are you comfortable in truthfully disclosing the presidential candidate you intend to vote for in a telephone poll?” Our rationale for this approach was that there’s a major difference between admitting you just lied and admitting to being genuinely concerned about disclosing your preferred candidate."

Lainaamasi kysymyksen lisäksi haastateltavilta tiedusteltiin myös heidän puoluekantaansa. Jos he eivät ole mukavuusalueellaan kertoessaan äänestävänsä puhelinpollissa republikaaneja, miten he yhtäkkiä uskaltavat kertoa sen tässä kyselyssä? Kuinka luotettava kyselyn lopputulos silloin on? 

 

Aina väärässä kirjoitti:

Mitenkä "näkyä" ?

https://pittsburgh.cbslocal.com/2020/10/09/republicans-gain-statewide-an...

Jos republikaanit yhä enenevässä määrin eivät uskalla paljastaa puoluekantaansa, looginen seuraus tästä voisi olla, etteivät he kertoisi sitä myöskään äänestäjäksi rekisteröityessään (aina on mahdollista ilmoittautua sitoutumattomaksi). Tämän pitäisi näkyä republikaanirekisteröityneiden laskuna tai paikallaan pysymisenä sekä sitoutumattomien ja/tai demokraattien määrän poikkeuksellisena lisääntymisenä. Esimerkkisi ei tue tätä teoriaa.  

2
+1
0
-1
2
0
18.10.2020, 19:09
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
193
Pisteet:
+142

 Biden korruptioskandaalikin varmasti eduksi viimeiset viikot. Vaikka harva muuttamassa mielipidettään, niin voi kuitenkin kenties esimerkiksi demoralisoida Bernie Bros porukkaa Bidenin äänestämisen suhteen. Ja ehkä myös harvat itsenäiset alkavat epäilemään Bidenin rehellisyyttä. Trump on alkanut jo ralleissaan sanomaan Bideniä pahemmaksi kuin Hillary. Ja varmaan alkaa jatkossa puskemaan narratiivia, että jos olisi aiemmin tullut vain tämä Hunterin hard drive tietoon / FBI olisi ollut asialla, niin olisi Bernie saanut ehdokkuuden.

Ja toki Trump nyt suoraan sanoo, että Bidenin täytyisi pudota kisasta, vika twiitti: "Hunter Biden’s laptop is a disaster for the entire Biden family, but especially for his father, Joe. It is now a proven fact, and cannot be denied, that all of that info is the REAL DEAL. That makes it impossible for “50%, or 10%” Joe, to ever assume the office of the President!".

Giulianilla tuo Hard drive näyttää tosiaan olevan, kun on e-maileja vahvistettu, kuvistakin toki jo pystyi aika lailla päättelemään että kovalevy on hallussa, tuskinpa Giuliani, tiiminsäkkään, osaa deep fakeja tehdä. Uskomaton tarina kyllä sinänsä.  Ja Trump uskaltaa nyt hyökätä erittäin voimakkaasti Bideniä vastaan, koska hän ei näytä pelkäävän vastasyytöksiä - ehkä johtuen siitä, että on evidenssiä rittämin, niin ei pelkää Bidenin vastasyytöstä / kunnianloukkaussyytettä jne. Mielellään kasvattaisi jutun näkyvyyttä lakitupaan asti. Tai Trumpin tiimillä on varastossa lisää ammuksia Bideniä vastaan. Kiinaa varmaan koko seuraava viikko rummutetaan ja Bidenien / Hunterin korruptoituneelta vaikuttavia viestejä käsitellään.

Olettaisi, että ainakin jonkin verran demoralisoisi demokraattileiriä,  bernie bros porukkaa. Ja helpottaisi Independettejä äänestämään Trumppia. Trumppi näyttää taistelevan enemmän eliittiä vastaan, kun mediakin häntä sensuroi jne. Tätä keissiä mahdoton ainakaan negatiiviseksi Trumpille kääntää. Kysymysmerkki tietysti että onko Trumpille etua 0,1 % vai jopa 1 % plus.

Valtamedia toki saattaa tämän niin hyvin osata piilottaa ja spinnata, että Trumppi jakaa Venäjän disinformaatiota, että vaikutus on 0 %. Oletan, että ei tämä kuitenkaan onnistu, koska on liian paljon kaikenlaisia itsenäisiäkin toimittajia josta tätä tarinaa kuulee. Ja Fox news toki tästä uutisoi, mitä moni independent varmaan seurailee. Ja sensurointia kompensoi streissand efekti.

Ja jos joku ihmettelee että mitä ne syytökset olivat / mikä skandaali niin NYPost julkaisi juttua ja Rudy julkaisi oheiset videothttps://m.youtube.com/watch?v=RZasrHQeKiY, https://m.youtube.com/watch?...

2
+1
2
-1
2
2
18.10.2020, 19:07
Liittynyt:
24.7.2020, 00:51
Viestejä:
256
Pisteet:
-29

Turmiolan Tommi kirjoitti:
Kuinka luotettava kyselyn lopputulos silloin on?

Kuinka luotettava? No, kyseessä on kyselytutkimus. Ei esim. hiukkaskoe.

Cloudresearchin tutkimus ei ole yhtä luotettava kuin teoria, jonka mukaan maa kiertää aurinkoa, mutta luotettavampi kuin keskiverto vaalipolli tai 20 ihmisen katukysely Alaskassa.

ts. kannattaa tosiaan lueskella tutkimusten ja kyselyiden metodologioita ja opetella arvioimaan ja vertailemaan niiden luotettavuuksia ihan itsenäisesti. Ei kannata uskoa mitä Aina Väärässä jollain forumilla sanoo.

Aina väärässä kirjoitti:

Mitenkä "näkyä" ?

pittsburgh.cbslocal.com/2020/10/09/republicans-gain-statewide-and-locally-in-voter-registration/

Turmiolan Tommi kirjoitti:
Jos republikaanit yhä enenevässä määrin eivät uskalla paljastaa puoluekantaansa, looginen seuraus tästä voisi olla, etteivät he kertoisi sitä myöskään äänestäjäksi rekisteröityessään

Ei voisi. Demokraatiksi rekisteröinyt voi aivan hyvin äänestää republikaania. Luitko ton linkin?

1
+1
0
-1
1
0
24/29
18.10.2020, 19:43
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
747
Pisteet:
-81

Kylmä totuus kirjoitti:

 

Kylmä totuus kirjoitti:

Onpa täällä uskomattoman pitkiä ja rasittavia analyysejä. Hyvä niin. Minä annan lyhyen: Kuten aina poliittisessa kaksintaistelussa, esimerkiksi Suomen presidentinvaaleissa, ehdokkaiden kertoimet lähenevät toisiaan loppua kohden. Näin on viime päivien aikana käynyt myös Biden/Trump taistossa, joka ehkä sinänsä on yllättävää ottaen huomioon Bidenin selvän gallupjohdon. Ei muuta.

 

 

 

Edelleen kertoimet lähenevät toisiaan. Joko joillakin sormi cash-out näppäimillä?

Kylmä totuus on se että talletin lisää ja painan varmaankin uuden bulletin Bidenille. Seurailen vähän miten kehittyy mutta rahat istuu betfairilla. Laskee avg kerrointa mutta onhan tämä nyt v. 2020 paras veto.. 

1
+1
1
-1
1
1
18.10.2020, 19:49
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
747
Pisteet:
-81

eke kirjoitti:

 

Turmiolan Tommi kirjoitti:

Bidenin kerroin on noussut Betfairilla 1.65:een nähtävästi NY Postin paljastuksen myötä. Samaan aikaan Nate siirtänyt mittaria taas naksun pois päin Trumpista lukemiin 88-12. Edelleen kovaa valueta tarjolla.

 

Eli, kun Bidenistä leivotaan lehtienpalstoilla rikollisklaanin kummisetää, niin Nate tulkitsee tämän Bidenin eduksi?

Kai republikaanit tietää että isäpappa on ehdolla? Ei poika. Tässä on nyt koitettu mustamaalata Clintonia ja Hunter Bideniä viime aikoina. Mutta unohtuuko ketä tässä ollaan äänestämässä? Sleepy Joeta! 

Onko niin että kun Joe Bidenistä ei löydy mitään niin epätoivoisesti koitetaan kaivaa jotain lähipiiristä? 

1
+1
3
-1
1
3
18.10.2020, 19:57
Liittynyt:
9.6.2014, 17:41
Viestejä:
1160
Pisteet:
+839

4
+1
2
-1
4
2
18.10.2020, 20:09
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
498
Pisteet:
-646

Artsipappa kirjoitti:

Onko niin että kun Joe Bidenistä ei löydy mitään niin epätoivoisesti koitetaan kaivaa jotain lähipiiristä? 

Joe Biden on toinen pääosanesittäjä kyseisessä casessa. Et selvästi seuraa tapahtumia.

5
+1
4
-1
5
4
18.10.2020, 20:10
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
272
Pisteet:
-72

Dementiapappa unohti tällä kertaa, missä osavaltiossa on. Huolestuttavaa.

https://twitter.com/AynRandPaulRyan/status/1317597195479076864?s=20

2
+1
7
-1
2
7
18.10.2020, 20:41
Liittynyt:
7.9.2020, 05:10
Viestejä:
123
Pisteet:
-111

shaksuka kirjoitti:

Dementiapappa unohti tällä kertaa, missä osavaltiossa on. Huolestuttavaa.

https://twitter.com/AynRandPaulRyan/status/1317597195479076864?s=20

Ja saman videon lopussa se kuvittelikin sitten jo olevansa Portlandissa ja Seattlessä. Eli Oregonissa ja Washingtonissa. Kolme osavaltiota tuli mainittua minuuttiin, ja kaikki pieleen. Aikamoista.

5
+1
2
-1
5
2

Sivut