Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 2532
    [uid] => 8
    [title] => Usa Vaalit 2020
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 7bfa4f48-3f88-472e-91e3-e4dfa4197472
    [nid] => 2532
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1554065636
    [changed] => 1569513346
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => de0076f6-cdb7-45ed-aefa-8f8a1b90b172
    [revision_timestamp] => 1569513346
    [revision_uid] => 8
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 5
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 5
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Kahvihuone
                                    [description] => Vapaata keskustelua
                                    [format] => 
                                    [weight] => 8
                                    [uuid] => 5efb4c1e-0b25-4fa8-9318-4ecc4273654f
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

"Yhdysvaltain presidentinvaalit 2020 ovat järjestyksessään 59. Yhdysvaltain presidentinvaalit, jotka järjestetään tiistaina 3. marraskuuta 2020. Äänestäjät äänestävät valitsijamiehiä, jotka valitsevat presidentin ja varapresidentin valitsijamieskokouksen kautta. Ennen presidentinvaaleja järjestetään puolueiden esivaaleja, joissa valitaan puolueiden ehdokkaat presidentiksi.

Presidentti Donald Trump, joka valittiin vuonna 2016 republikaanien ehdokkaana, voi hakea jatkokautta. Vuoden 2020 presidentinvaalien voittaja vannoo virkavalan 20. tammikuuta 2021." - wikipedia

Demokraattien ehdokkuudesta kamppailevat kärkiehdokkaat:

Bernie Sanders, Kamala Harris, Beto O'Rourke ja ehdokkuuden julkistusta vielä panttaava Joe Biden.

Atm Joe Biden isosti myrskyn silmässä setämieheilystä. Betffairin pörssin kerroin presidenttiyteen Bidenille oli ennen kohua kuuden pintaan, nyt 15. Muilla bookkereilla ei liikettä...

https://www.nytimes.com/2019/03/30/us/politics/joe-biden-lucy-flores-news.html

Ostin Bideniä tuolla 15x. Saas nähdä saako tuollainen mahdollinen 2014 tapahtunut eventti noin kovan luokan ehdokkaan alas...

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

"Yhdysvaltain presidentinvaalit 2020 ovat järjestyksessään 59. Yhdysvaltain presidentinvaalit, jotka järjestetään tiistaina 3. marraskuuta 2020. Äänestäjät äänestävät valitsijamiehiä, jotka valitsevat presidentin ja varapresidentin valitsijamieskokouksen kautta. Ennen presidentinvaaleja järjestetään puolueiden esivaaleja, joissa valitaan puolueiden ehdokkaat presidentiksi.

Presidentti Donald Trump, joka valittiin vuonna 2016 republikaanien ehdokkaana, voi hakea jatkokautta. Vuoden 2020 presidentinvaalien voittaja vannoo virkavalan 20. tammikuuta 2021." - wikipedia

Demokraattien ehdokkuudesta kamppailevat kärkiehdokkaat:

Bernie Sanders, Kamala Harris, Beto O'Rourke ja ehdokkuuden julkistusta vielä panttaava Joe Biden.

Atm Joe Biden isosti myrskyn silmässä setämieheilystä. Betffairin pörssin kerroin presidenttiyteen Bidenille oli ennen kohua kuuden pintaan, nyt 15. Muilla bookkereilla ei liikettä...

https://www.nytimes.com/2019/03/30/us/politics/joe-biden-lucy-flores-news.html

Ostin Bideniä tuolla 15x. Saas nähdä saako tuollainen mahdollinen 2014 tapahtunut eventti noin kovan luokan ehdokkaan alas...

[safe_summary] => ) ) ) [field_kiinnit_listan_loppuun] => Array ( ) [field__l_n_yt_etusivulla] => Array ( ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Usa Vaalit 2020 | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Kenestä tulee Yhdysvaltojen seuraava presidentti, ja mitä vaikutuksia tällä on markkinoille? Mm. Donald Trump, Elisabeth Warren ja Joe Biden kilpailevat presidentin tittelistä. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 46131 [last_comment_timestamp] => 1597424268 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 10840 [comment_count] => 1080 [name] => Juha [picture] => stdClass Object ( [fid] => 102 [uid] => 8 [filename] => picture-8-1403536998.png [uri] => public://kuvat/avatarit/picture-8-1403536998.png [filemime] => image/png [filesize] => 4978 [status] => 1 [timestamp] => 1448894705 [type] => image [uuid] => ebdee54b-4fc0-4e18-b052-08a37c8810a3 [field_file_image_alt_text] => Array ( ) [field_file_image_title_text] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( ) [metadata] => Array ( [height] => 128 [width] => 128 ) [alt] => [title] => [height] => 128 [width] => 128 ) [data] => a:7:{s:16:"ckeditor_default";s:1:"t";s:20:"ckeditor_show_toggle";s:1:"t";s:14:"ckeditor_width";s:4:"100%";s:13:"ckeditor_lang";s:2:"en";s:18:"ckeditor_auto_lang";s:1:"t";s:7:"contact";i:1;s:7:"overlay";i:1;} [forum_tid] => 5 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
0
+1
0
-1
0
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    50%
  • down
    50%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Usa Vaalit 2020

Sivu:

Sivut

6.7.2020, 12:10
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
163

Vakaa Nero väittää koronan olevan harmiton 99% ihmisistä. Samalla hän kieltäytyy näyttämästä mallia maskin käytöstä, koska se saa hänet näyttämään heikolta ja huonolta kuvissa. Joko Trump ei ymmärrä millainen esimerkki hän on miljoonille tai hän ei välitä. En tiedä kumpi on pelottavampi vaihtoehto.

0
+1
1
-1
0
1
6.7.2020, 16:07
Liittynyt:
25.6.2020, 10:04
Viestejä:
52

Tilastoissa olevista aktiivisista korona tapauksista 99% on lievässä tilassa joten aika harmiton suurelle osalle korona on. Tottakai tietyille ryhmille on vaarallisempi mutta niin on kausi-influenssakin.

Nyt taas on koronatapaukset nousussa ja nousu alkoi 6 kesäkuuta jälkeen joten nyt kuukauden on tapaukset nousseet mutta kuolemat ovat laskeneet ja vielä ei näy nousua.

0
+1
0
-1
0
0
6.7.2020, 22:18
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
81

Mistä tuo 99% lievässä tilassa tulee? Googlaamalla löytyy vain tietoja siitä, kuinka suuri osa kokonaismäärästä (20%) koko vuodelta on joutunut sairaalahoitoon (mitä en pidä lievänä oireiluna) mutta mikä on tämän hetkinen jakauma? (Muoks: Löysin ainakin viikon kattavat hospitalization tilastot https://gis.cdc.gov/grasp/COVIDNet/COVID19_3.html jos niitä suhteuttaa päivittäisiin uusiin tautitapauksiin viikon ajalta, päästään about 3%-4% - virhemarginaali varmaan +/-100% minun matikalla)

Jos 99% lausunnon ainoa perustelu olisi se, että "kun ei oteta kuolleita huomioon, niin 99% on lievässä tilassa", on se vähän sama kuin sanoisi, että "venäläinen ruletti on täysin turvallista viikonloppuhupia jos vain ei osu siihen pesään jossa luoti on". Päälle neljä prossaa kaikista USA:n todetuista tapauksista kun on tähän mennessä päättynyt kuolemaan.

Kuolleisuudessa saatetaan lopulta päätyäkin 1%:iin, kun todetut tautitapaukset lisääntyvät mutta kuolleisuus silti laskee. Syytä on vähän liian aikaista sanoa, mutta lisääntynyt satunnaistestaus alkaa osua nyt niihin oireettomiinkin tapauksiin, siinä missä aluksi vain testattiin selvästi sairastuneita ja kuolleita.

https://slate.com/technology/2020/06/covid-death-rate-declining-explaine...

https://www.nytimes.com/2020/07/03/health/coronavirus-mortality-testing....

Tosin kausi-influenssaa tuskin vielä lähestytään, sillä minun tietääkseni ei influenssaa vaivauduta satunnaistestaamaan oireettomilta ihmisiltä. Jos näin tehtäisiin, niin senkin kuolleisuusprosentit taitaisivat paljastua kertaluokkaa pienemmäksi.

(Muoks: Uups. Tämä onkin USA-ketju, eikä Corona-ketju. Saitte huijattua minua... Ylläpito leikkelee ja siirtelee?)

1
+1
0
-1
1
0
7.7.2020, 09:53
Liittynyt:
25.6.2020, 10:04
Viestejä:
52

https://www.worldometers.info/coronavirus/  ja siitä katsoin kaikkien raportoitujen tapausten tilan.

 

0
+1
0
-1
0
0
7.7.2020, 11:35
Liittynyt:
27.4.2020, 12:15
Viestejä:
1

Tämä korona on vain yksi kärjistynyt esimerkki vaarallisella tavalla kahtia jakautuneesta ja politisoituneesta yhteiskunnasta. On suuri vaara, että Mr Trumpin kausi päättyy henkilökohtaiseen katastrofiin loputtomien oikeusjuttujen myötä, ja kansallisesti aseistettujen trumpistien yhteenottoon köyhän kansan kapinoilla muutosta vaativien välillä.

Keskuspankin jakamat roposet on kohta syöty, työttömyys ja toivottomuus nousevat koronatartuntojen tahtiin, eikä niitä kumpaakaan ainakaan poliisivoimilla tai yhden seniilin höpötyksillä taltuteta. Tällöin myös rahamaailma kuohahtaa ja roiskeet yltävät tänne asti.

1
+1
2
-1
1
2
7.7.2020, 13:37
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4198

Vedonlyöntimarkkina on alkanut tykätä Trumpista taas vähän enemmän. Biden 1,77, Trump 2,68.

Myös Bidenin kannatustrendi on ottanut vähän osumaa ainakin RCP:n Poll Averagen perusteella. RCP tosin ottaa suoraan keskiarvot kaikista polleista arvottamatta niitä. Tykkään enemmän 538:n metodista, jossa epäluotettavia painotetaan vähemmän ja painottuneita korjataan. Mutta Nate Silver (538 Main Man) on selkeästi kyllä Trump-vastainen. Ei enää edes välitä peitellä kovin huolella. En usko, että vaikuttaa analyysiinsa, mutta monet varmasti uskovat. 

Pohdinkin tuossa jo hetki sitten, että kannatusspread ei paljon edullisemmaksi Bidenille voi enää muuttua. Ellei jostain tule ilmi, että se on sittenkin täysipäinen. Muistutan Bidenin seniiliydystä taas sen verran, että se on vanha änkyttäjä, ja päästellyt sammakoita jostain 70-luvulta asti eli siitä asti, kun alkoi kamppailla änkytystä vastaan. Mie ymmärrän tätä paremmin kuin monet, koska sanon itse säännöllisesti vasemman oikeaksi ja omien lasten nimet vääriksi. Ja en todellakaan tee kumpaakaan tahallani.

 

4
+1
2
-1
4
2
7.7.2020, 14:48
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
163

https://www.politico.com/news/2020/07/06/trump-senate-politico-forecast-349529

Mun mielestä yo Politicon artikkeli avaa hyvin vaalien asetelmia. TLDR; Trump kusessa, senaatti fifty-sixty ja edustajainhuoneeseen Demokraateille selkeä enemmistö.

2
+1
0
-1
2
0
8.7.2020, 03:12
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4198

18.6. Economistin malli antoi 86%.

Demokraattien puoluekokoukseen 17.-20.8.2020 on enää kuutisen viikkoa. Bidenin ehdokkuudesta saa edelleen 1,05. Aika paljon hengissäpysymisen puolesta. Matalien ylikertoimien lyömistä kutsuttiin kuulemma 80-luvulla ravipiireissä Jorma Vuoksenmaan mukaan Pörrö-betseiksi.

1
+1
1
-1
1
1
8.7.2020, 09:31
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
163

Eikös tuolle erolle voi olla aivan luonnollinen selitys? Vedonlyöntikertoimia liikuttaa todennäköisyyksien lisäksi petsarien käyttäytyminen. Olisi aika loogista, jos moni Vakaasta Nerosta haltioitunut painaa Trumpia pää märkänä, kun saa noin hyvän kertoimen. Olivathan mielipidekyselyt väärässä myös neljä vuotta sitten eivätkä ne osaa mitata tämän kaltaista uutta ilmiötä. Tietenkin Economist voi olla aivan metsässäkin.

0
+1
0
-1
0
0
8.7.2020, 12:44
Liittynyt:
30.6.2014, 18:17
Viestejä:
99

Turmiolan Tommi kirjoitti:

Vakaa Nero väittää koronan olevan harmiton 99% ihmisistä. Samalla hän kieltäytyy näyttämästä mallia maskin käytöstä, koska se saa hänet näyttämään heikolta ja huonolta kuvissa. Joko Trump ei ymmärrä millainen esimerkki hän on miljoonille tai hän ei välitä. En tiedä kumpi on pelottavampi vaihtoehto.

Niin, maskihan suojaa pääsääntöisesti (miten paljon nyt sitten suojaa, aika ristiriitaisesti tästä vielä tiedeyhteisökin keskustelee) muita kanssaihmisiä maskin käyttäjän aiheuttamalta (tiedossa tai ei tiedossa olevalta) tartunnalta. Niin toki Yhdysvaltain presidentin, Trumpin nyt varsinkin, pitää silmänlumeena "yleistä mielipidettä" miellyttääkseen käyttää maskia, sehän se luo turvallisuuden tunnetta. Koska tuskinpa häntä testataan tartunnan varalta ja tieto mahdollisesta tartunnastakin varmaan olisi vähän miten sattuu, koska "Vakaa Nero".

Maskin käyttämisellä voi olla vaikutusta epidemian etenemisen hallinnassa, mutta julkisuuden henkilöiden "kattokaa mua, määkin olen maskissa" ei sitä kyllä paljon vie eteenpäin.

2
+1
0
-1
2
0
8.7.2020, 13:24
Liittynyt:
30.6.2014, 18:17
Viestejä:
99

Edustajainhuoneen keski-ikä (https://crsreports.congress.gov/product/pdf/R/R45583) näyttäisi olevan n. 58 vuotta ja senaatin 63 vuotta. Keskimäärin valtaa pitävät tulevat olemaan siis 60-lukulaisia ja jonkin verran 50-luvun loppupuolelta. 40-lukulaiset tulevat olevaan väistyviä ja 70-80 lukulaiset vielä nousevia. Tämähän näkyy aika hyvin mm. Trumpin kabinetissa, vaikka tietysti siellä on hajontaakin kuten siis tietysti kongressissakin.

Voisi olettaa, että demokraattien osalta osasto 40-lukulaiset Pelosi, Shcumer, Nadler alkaa olemaan väistyvää osastoa. 60-lukulaisista löytyy nimiä kuten Kamala Harris, Amy Klobuchar, Susan Rice, Adam Schiff, 70-lukulaisista löytyy Hakeem S. Jeffries sekä The Squadin Ayanna Pressley ja Rashida Tlaib ja 80-lukulaisista Ilhan Omar ja Alexandria Ocasio-Cortez.

Republikaanien puolelta 50-luvun loppupuolella syntyneitä nimiä mm. Mike Pence ja Mark Meadows, 60-lukulaisista löytyy mm. Jim Jordan, John Ratcliffe, 70-lukulaisista Devin Nunes, Ted Cruz ja 80-lukulaisista Lee Zeldin.

Tuossa nimiä, joihin itsellä seurantapintaa, joskin ohutta. Onhan siinä poliittisessa retoriikassa kyllä sellaista eroa, että roiskuu tänne rapakon taaksekin.

Toinen huomio tuosta profiilidokumentista, samaa mitä varmaan kaikkialla muuallakin, ainakin Suomessa. Politikointi on "ammatti". Virkakoneisto ja muutenkin tietyt ammattialat ovat räikeästi yliedustettuja ollakseen ”kansanedustuslaitos”. Eipä ihme että outolintu ulkopuolelta uusilla toimintatavoilla ja kumartamattomalla asenteella saa kuraa sekä oikealta että vasemmalta.

 

1
+1
0
-1
1
0
8.7.2020, 13:52
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
163

HanTsiip kirjoitti:

Niin, maskihan suojaa pääsääntöisesti (miten paljon nyt sitten suojaa, aika ristiriitaisesti tästä vielä tiedeyhteisökin keskustelee) muita kanssaihmisiä maskin käyttäjän aiheuttamalta (tiedossa tai ei tiedossa olevalta) tartunnalta. Niin toki Yhdysvaltain presidentin, Trumpin nyt varsinkin, pitää silmänlumeena "yleistä mielipidettä" miellyttääkseen käyttää maskia, sehän se luo turvallisuuden tunnetta. Koska tuskinpa häntä testataan tartunnan varalta ja tieto mahdollisesta tartunnastakin varmaan olisi vähän miten sattuu, koska "Vakaa Nero".

Maskin käyttämisellä voi olla vaikutusta epidemian etenemisen hallinnassa, mutta julkisuuden henkilöiden "kattokaa mua, määkin olen maskissa" ei sitä kyllä paljon vie eteenpäin.

Jos kaikki käyttäisivät maskia julkisilla paikoilla, virus leviäisi huonommin. Jos virus leviää huonommin, tulee vähemmän sairastuneita ja kuolleita sekä epidemia saadaan nopeammin hallintaan. Mitä nopeammin korona saadaan kontrolliin, sitä aiemmin talous pääsee elpymään. 

Julkisuuden henkilöiden esimerkin voima on erittäin voimakas. Käskyillä ja kehoituksilla on paljon suurempi teho, jos myös johtajat itse noudattavat tätä. Pätee varsinkin Trumpiin, jota osa kannattajista ihailee kultinomaisesti. 

Vastustamalla maskeja jääräpäisesti Trump paitsi vaarantaa omien kansalaistensa terveyden, hän myös tuhoaa taloutta. En tiedä kumpi on pelottavampaa - joko hän ei ymmärrä tai hän ei välitä.

1
+1
3
-1
1
3
8.7.2020, 14:08
Liittynyt:
30.6.2014, 18:17
Viestejä:
99

Turmiolan Tommi kirjoitti:

 

HanTsiip kirjoitti:

Niin, maskihan suojaa pääsääntöisesti (miten paljon nyt sitten suojaa, aika ristiriitaisesti tästä vielä tiedeyhteisökin keskustelee) muita kanssaihmisiä maskin käyttäjän aiheuttamalta (tiedossa tai ei tiedossa olevalta) tartunnalta. Niin toki Yhdysvaltain presidentin, Trumpin nyt varsinkin, pitää silmänlumeena "yleistä mielipidettä" miellyttääkseen käyttää maskia, sehän se luo turvallisuuden tunnetta. Koska tuskinpa häntä testataan tartunnan varalta ja tieto mahdollisesta tartunnastakin varmaan olisi vähän miten sattuu, koska "Vakaa Nero".

Maskin käyttämisellä voi olla vaikutusta epidemian etenemisen hallinnassa, mutta julkisuuden henkilöiden "kattokaa mua, määkin olen maskissa" ei sitä kyllä paljon vie eteenpäin.

 

Jos kaikki käyttäisivät maskia julkisilla paikoilla, virus leviäisi huonommin. Jos virus leviää huonommin, tulee vähemmän sairastuneita ja kuolleita sekä epidemia saadaan nopeammin hallintaan. Mitä nopeammin korona saadaan kontrolliin, sitä aiemmin talous pääsee elpymään. 

Julkisuuden henkilöiden esimerkin voima on erittäin voimakas. Käskyillä ja kehoituksilla on paljon suurempi teho, jos myös johtajat itse noudattavat tätä. Pätee varsinkin Trumpiin, jota osa kannattajista ihailee kultinomaisesti. 

Vastustamalla maskeja jääräpäisesti Trump paitsi vaarantaa omien kansalaistensa terveyden, hän myös tuhoaa taloutta. En tiedä kumpi on pelottavampaa - joko hän ei ymmärrä tai hän ei välitä.

Ymmärrän kyllä argumentaatiosi. Olen eri mieltä ainakin asian merkityksellisyydestä.

1
+1
0
-1
1
0
10.7.2020, 09:43
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
163

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-election/donald-trump-chance-of-winning-election-2020-joe-biden-poll-model-a9609236.html

Economistin ja vedonlyöntimarkkinan voi unohtaa. Politiikan professorin ennustemallin mukaan Trumpin voiton todennäköisyys on oikeasti 91%. Proffan mielestä muut ennustukset menevät pieleen, koska ne antavat liikaa painoarvoa mielipidekyselyille. Hän sen sijaan painottaa ehdokkaan aiheuttamaa innostusta esivaaleissa. Tässä Trump pesee Sleepy Joen mennen tullen. Huikeita ylikertoimia tarjolla Vakaan Neron voitosta.

3
+1
0
-1
3
0
10.7.2020, 10:35
Liittynyt:
11.2.2017, 16:34
Viestejä:
45

Demokraatit eivät halua Bidenin väittelemään Trumpin kanssa.  Ehdoksi  perinteisille väittelyille vaaditaan ihan mahdottomia juttuja ihan vaan sen takia ettei niitä pidettäisi.

Vai miltä kuulostaa, että Trumpin pitää eka julkaista vuosientakaiset veroilmoitukset sekä että väittelyssä pitää olla livepaneeli joka haukkuu Trumppia valehtelijaksi, että Biden voisi harkita väittelyihin osallistumista? Sitten taas voidaan haukkua että Trump ei suostunut.

Niin kauan kun Biden on edellä mitään riskejä ei haluta ottaa ja Biden pidetään piilossa. Sen verran Bideniltä irtoaa sammakoita suustaan että parempi pitää kaveri piilossa ja antaa puoluetoimiston PR-hänen ja lehdistön hoitaa markkinointi. 

https://youtu.be/eERIBBCBZcY

 

Lisäksi Biden ehdottelee myrkkypillereitä taloudelle: mm. Green New Deal ja 28% Yhteisövero (corporate tax rate). Kalastelee Sandersin äänestäjiä.

https://www.zerohedge.com/political/watch-live-biden-delivers-speech-new...

 

 

 

2
+1
1
-1
2
1
10.7.2020, 10:22
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
497

Turmiolan Tommi kirjoitti:

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-election/donald-trump-chance-of-winning-election-2020-joe-biden-poll-model-a9609236.html

Economistin ja vedonlyöntimarkkinan voi unohtaa. Politiikan professorin ennustemallin mukaan Trumpin voiton todennäköisyys on oikeasti 91%. Proffan mielestä muut ennustukset menevät pieleen, koska ne antavat liikaa painoarvoa mielipidekyselyille. Hän sen sijaan painottaa ehdokkaan aiheuttamaa innostusta esivaaleissa. Tässä Trump pesee Sleepy Joen mennen tullen. Huikeita ylikertoimia tarjolla Vakaan Neron voitosta.

Ja juuri tämä kaveri on oikeassa miksi? Politiikan professorilla ei ole hajua tilastotieteessä yhtä hyvin kun esim Nate Silverillä tai muulla vastaavilla. Mutta jos uskot tähän niin Kellyn kaavalla voit laittaa hyvällä omalla tunnolla 84% rollista sisään @ 2,7 Trumpin voiton puolesta. 

0
+1
0
-1
0
0
10.7.2020, 10:37
Liittynyt:
25.9.2015, 18:49
Viestejä:
73

Ennustemallit on yhtä tyhjän kanssa, niin Economistin kuin professorinkin. Noita on kuunneltu ilmastonmuutoksesta, koronasta ja mistä vaan ja se on ihan sattumankauppaa mikä osuu silloin kun eteenpäin ennustetaan. Jälkeenpäin voi toki valkata kaikista malleista sen lähimmäks osuneen mutta milläpä päätät mitä näistä uskoa etukäteen? Se että tämä professori osui viimeks ei viel riitä koska kyllähän jokaisen tuloksen joku on mallintanut ja yks osuma ei ole mitään. En muuten pidä varmana että Warren Buffet biittaa markkinat sen enempää kuin joku fiksu sijoitustietolainen koska voittaa ihmiset lotossakin. 

Approval ratea ja Gallupin toistuvaa kyselyä voi kattoa luottavaisesti kun samaa kysytään viikosta ja vuodesta toiseen. Kyllä mä muitakin mittauksia pidän oleellisina. Se on sit eriasia että mitä tarkoittaa esim 44% approval, se voi vaikka tarkoittaa että sillä ollaan voittamassa vaalit koska loyal base ja diibadaaba.

Mielenkiinnolla katoin kertointen liikkumista. Eka ei meinannut liikkua ollenkaan vaikka mielipidemittaukset tosi huonoja Trumpille. Mut sit kun lähti niin meni kolmen kertoimeen asti mistä nyt on taas tippunut. Näissä on kivasti tulevaisuuden odotuksia mukana joten betsauksen luulis sopivan paremmin osakemarkkinoilla pelaaville kuin urheiluvedonlyöjille. Meillä Trumpereilla on optimistisen odotuksen tulevaisuuden kehityksestä, numerot tällä hetkellä on selkeästi Bidenille. Itsellä alkaa kiinnostaa nyt @2.75, kattelen myös popular votea et jos näkyy joku iso kehitys kuten Bidenin romahdus, terrori-isku tai sen sellaista niin sieltä saa kunnon tilipäivän @7.6. Kanye West vois potentiaalisesti olla sellainen tapahtuma, crazy as it sounds. Mut en nyt siihen viel usko.

 

2
+1
0
-1
2
0
10.7.2020, 14:43
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
163

Artsipappa kirjoitti:

Ja juuri tämä kaveri on oikeassa miksi? Politiikan professorilla ei ole hajua tilastotieteessä yhtä hyvin kun esim Nate Silverillä tai muulla vastaavilla. Mutta jos uskot tähän niin Kellyn kaavalla voit laittaa hyvällä omalla tunnolla 84% rollista sisään @ 2,7 Trumpin voiton puolesta. 

Sarkasmitutka, missä pelaa? Loogisesti arvioiden tuossa jutussa särähtää monta asiaa. Esimerkiksi perustelu olla oikein 25 kertaa 27:stä vaalista kertoo vain huimasta juoksusta yli ev:n. Samoin mallin perustaminen esivaalien innostukseen on mielestäni kyseenalaista. Trumpilla ei ollut haastajia, kun taas demokraateilla oli tiukka kisa. Näitä vaaleja ei ratkaise oma base, vaan sitoutumattomat keskitien kulkijat.

Mitä tulee vedonlyöntiin, normitilanteessa näin mittava johto gallupeissa pitäisi tarkoittaa tosi isoa todennäköisyyttä Sleepy Joen voitolle. Absurdia kyllä, itse näen koronan edesauttavan Vakaan Neron mahdollisuuksia. Mikäli epidemiaa ei saada kuriin vaaleihin mennessä, se luultavammin pienentää äänestysaktiivisuutta. Tällöin herkimmin kotiin jäävät vähemmistöjen edustajat, mikä syö rankasti Bidenin osuutta. Ei ihme, jos Trump ja republikaanit vastustavat henkeen ja vereen postiäänestämisen laajennusyrityksiä. 

  

0
+1
0
-1
0
0
10.7.2020, 15:46
Liittynyt:
4.3.2020, 18:27
Viestejä:
45

ScatterBrain kirjoitti:

Demokraatit eivät halua Bidenin väittelemään Trumpin kanssa.  Ehdoksi  perinteisille väittelyille vaaditaan ihan mahdottomia juttuja ihan vaan sen takia ettei niitä pidettäisi.

Vai miltä kuulostaa, että Trumpin pitää eka julkaista vuosientakaiset veroilmoitukset sekä että väittelyssä pitää olla livepaneeli joka haukkuu Trumppia valehtelijaksi, että Biden voisi harkita väittelyihin osallistumista? Sitten taas voidaan haukkua että Trump ei suostunut.

Niin kauan kun Biden on edellä mitään riskejä ei haluta ottaa ja Biden pidetään piilossa. Sen verran Bideniltä irtoaa sammakoita suustaan että parempi pitää kaveri piilossa ja antaa puoluetoimiston PR-hänen ja lehdistön hoitaa markkinointi.

Toisaalta paras ase Trumpia vastaan onkin antaa Trumpin puhua niin paljon kuin haluaa, ja olla itse hiljaa. Jos Trump on kaatumassa, hän kaatuu varmimmin omiin kengännauhoihin.

4
+1
1
-1
4
1
10.7.2020, 17:23
Liittynyt:
1.3.2019, 18:39
Viestejä:
21

Vaaliväittelyt tulevat olemaan melkoinen teatteri. Bideniä ei voi päästää puhumaan vapaasti Trumpin myllyttäessä. Sen verran heikossa hapessa Biden alkaa olemaan henkisesti. Todennäkäisesti tuollainen paneeli joka ensin haukkuu Trumpin, Trump vaahtoaa takaisin js Biden lukee pari sanaa probterista tai mitä korvanappiin kuiskataan. Paneeli komppaa ja media editoi parhaat palat.  

7
+1
1
-1
7
1
12.7.2020, 00:13
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
163

Trump antoi sitten pitkäaikaiselle kaverilleen Roger Stonelle "vapaudu vankilasta" -kortin. Tuomareiden estelystä huolimatta entinen turvallisuusneuvonantaja Michael Flynn saanee samanlaisen. Äänestäjänä olisin äärimmäisen huolissani oikeusvaltion tilasta. Vakaan Neron kannattajat eivät tosin näe tässä mitään ihmeellistä. Messias vain oikaisee Deep Staten järjestämiä vääryyksiä.

4
+1
5
-1
4
5
13.7.2020, 18:00
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
178

Roger stone keissin näkemys valkoisesta talosta  https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/statement-press-secretar...

Jotenkin tuo valkoisen talon tarina vaikuttaa perustellulta tsi uskottavammalta kuin CNN ja kumppanien. Kun tiedetään että Trumpin kampanjaa vakoiltiin ilman valideja perusteita ja aloitettiinkin tutkinnat, vaikka tiedettiin ettei ole perusteita. Syytön Flynn keissi jne. (käytettiin toki kiristystaktiikoita että saataisiin valehtelusta syy syyttää )

Loogista olisi koittaa saada edes jotain Trumpin kavereita sitten vankilaan että saataisiin mielikuva että kyllä Trump jotenkin on syyllinen kuitenkin venäjän suhteen. Oli prosessiin liittyvät syytteet ja tuomio Rogerin suhteen. Ei ollut venäjän kanssa veljeilystä tuomittu. 

Hyvin itsellekkin tuli aikoinaan mielikuva että Roger oli venäjä collusion liittyen tuomittu. 

Se taas ei vaikuta olevan erityisen epänormaalia että presidentti armahtaa kavereitaankin. Clinton ilmeisesti teki näin useasti. Jos uskoo valkoisen talon kontekstia edes puoliksi niin vaikea pitää Stonen armahdusta (tai tuomion lievennystä) mitenkään kauheana presidentin vallan väärinkäyttönä. Trumpin näkökulmasta Stone on varmaankin Russia hoaxin tai noitajahdin uhri, jota vastaan käytettiin ei niin merkityksellisiä prosessiin liittyviä syytteitä.

Ehkä aika vähän merkitystä vaaleja ajatellen näillä jutuilla kuitenkin. Osa heiluriäänestäjistä ehkä katsoo Fox newsiä joissa tuodaan myös valkoisen talon näkemystä esille. Toisaalta osa katsoo CNN:ää tai muita "orange man bad" medioita. Ja suuri osa ei tietysti varmaan liiemmin seuraa kumpaakaan. 

4
+1
3
-1
4
3
14.7.2020, 07:48
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
167

0
+1
0
-1
0
0
14.7.2020, 15:14
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
154

Veikkaan (kopioin jonkun toisen ajatuksen), että Biden saa Koronan syksyllä ja ei pysty siksi osallistumaan keskusteluun, tai se perutaan koronan vuoksi. Useampi ihminen on sanonut, että Biden puhuu kuin heidän alzheimer lääkityksessä oleva pappansa, joka on juuri ottanut lääkkeen. Pälpättää kaikkea mitä synapsit vielä löytävät aivoista, mutta asiayhteydet eivät ole täysin kunnossa.

1
+1
0
-1
1
0
14.7.2020, 15:53
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4198

Veikkaan, että perinteiset kolme väittelyä järjestetään.

"In a letter to the Commission on Presidential Debates, obtained by CNN and first reported by The Washington Post, Biden campaign manager Jen O'Malley Dillon said Biden will face off with Trump in those debates already planned -- on September 29, October 15 and October 22. A vice presidential debate will be held on October 7."

https://edition.cnn.com/2020/06/22/politics/biden-trump-debates/index.html

Veikkaan, että trumpetistit ketjussa viittaavat New York Timesin kolumnistin nerokkaaseen ideaan etukäteisvaatimuksista debatille:

https://www.foxnews.com/media/new-york-times-columnist-biden-trump-debate-two-conditions

Biden neljä päivää sitten muuten väitti olevansa innokkaasti menossa väittelyihin. Toki lyhyessä esiintymisessäkin tulee vanha änkytys päälle:

https://www.youtube.com/watch?v=4ZQ9qhD60rE

Lisäksi veikkaan, että väittelyillä ei ole suurta väliä. Ellei Bidenin kampanjan astuminen askeleen Sandersin leirin suuntaan https://www.foxnews.com/politics/biden-most-progressive-president-fdr-sanders liikauta polleja, tarvitaan julkisia tärinöitä (kuten Clinton 2016). Sammakot eivät riitä. Biden valittiin Senaattiin ensimmäisen kerran 1972. On näitä jo jenkit nähneet ja niistä on pommitettu Sleepy Joeta pitkään. Nykyisissä gallupeissa lienevät sammakot jo mukana.

Elleivät mielipidetiedustelut pian ala liikkumaan, suosittelen Trump-betsien sulkemista hyvissä ajoin. Alan olla vakuuttunut, että äänestäjien enemmistö ei yksinkertaisesti halua Trumpin toista kautta. Jopa Sleepy Joe kelpaa korvikkeeksi. Olisin tätä mieltä, vaikken olisi niin anti-Trump kuin olen. Miulla oli iso henkinen kynnys lyödä Trumpia vastaan, koska saan kuulla hävitessäni siitä vain loppuelämäni. Tällä hetkellä näen riskin pienehkönä. Bidenin täytyy oikeasti osoittautua seniiliksi ja amerikkalaisten vielä uskoa se hävitäkseen. Mikään kevyempi kuten kolme pystyyn hävittyä väittelyä ei nähdäkseni riitä.

 

 

1
+1
1
-1
1
1
14.7.2020, 16:40
Liittynyt:
4.9.2019, 08:36
Viestejä:
41

Mikä olisi Aki oma arvauksesi Bidenin voittotodennäköisyydelle? Oletettavasti ainakin enemmän kuin betfairin markkinat näyttävät, mutta kuinka paljon?

0
+1
0
-1
0
0
14.7.2020, 18:11
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4198

RaimoRaitis kirjoitti:

Mikä olisi Aki oma arvauksesi Bidenin voittotodennäköisyydelle? Oletettavasti ainakin enemmän kuin betfairin markkinat näyttävät, mutta kuinka paljon?

Vastaan mieluummin näin päin: Trumpin uudelleenvalinnan todennäköisyys on mielestäni alle 20%. Republikaanithan voivat vaihtaa ehdokasta tai Biden sairastua vakavasti/kuolla. Eikä se nyt niin hirveän vetreältä Sleepy Joe tosiaankaan vaikuta.

Tämän sanottuani ja sunnuntaikolumnin kirjoitettuani joutuu valitettavasti toteamaan, että olen neroloinut betsikoissani😥. Mutta tässä on tunteilu mukana, eikä pelurin rationaalinen pohdinta. En mielelläni lyö SaiPan puolesta enkä Trumpia vastaan. Mutta kertoimien vs oman arvioni jyrkkä ristiriita pakottivat miut sijoittamaan ihan paperirahaa kuitenkin. 

2
+1
0
-1
2
0
15.7.2020, 16:26
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
178

Törmäsin mielenkiintoiseen videoon joka selvittää hieman taustoja miten nyt - etenkin amerikassa - on tämä ns. "woke" idea leviämässä. Putkahti George Floydin kuoleman jälkeen jotenkin isommin pinnalle ja aloin ihmettelemään, että mikä tämä ilmiö oikein on. Termit kuten "white privilege", "white complicity", "white fragility", "white supremacy", "identity politics", "woke", "systematic racism", "intersectional feminism" (tämä nyt tuli hallituksen toimestakin esille), "cancel culture". Ehkä muitakin kiinnostuneita, että mistä nämä ideat oikein kumpuavat tai mitä nämä oikein meinaavat.

Helen Pluckrose (tutkija,vasemmistoliberaali) selvittää oheisella videolla, ideologista ja teoreettista taustaa, että miten esimerkiksi näihin ylläoleviin ideoihin on tultu: https://www.youtube.com/watch?v=xoi9omtAiNQ (videon kuvaus: Helen Pluckrose develops the definition of "Social Justice" as it is used in the academic literature in this tradition, explains its connections to identity politics and the political correctness movement, and then shows the relevance of the original postmodernists to this Theory in some detail.)

Täytyi vähän perehtyä lisää hänen ajatuksiin. Helen kritisoi tätä uutta "social justice" kera intersektionaalinen feminismi suuntausta. Kritisoi, että on ehkä ongelmallista, että voi mitä vain soopaa kirjoittaa tämän "social justice" alan tieteellisiin papereihin, kun vain kirjoittaa sallituista teorioista ja "totuuksista" käsin. Esimerkiksi, että on sortorakenteita valkoisen miehen toimesta. Kritisoi myös, että aloitetaan lopputuloksesta - on systemaattista rasisimia tai sortoa ja sitten löydetään miten se manifestoi. Kritisoi, että tälläinen tulokulma on haitaksi oikean edistyksen saavuttamiseksi tasa-arvoasioissa. Tekivät kollegoidensa kanssa bogus överi typeriä papereita alan tieteellisiin lehtiin ja onnistuivat saamaan läpi peer review prosessinkin - tosiaan kun muistivat ottaa näkökulmaksi tämän dogman, että valkoinen mies on sortaja. Ohessa video jossa käyvät läpi näitä  https://www.youtube.com/watch?v=XeXfV0tAxtE. Saivat läpi esimerkiksi paperin, josssa tutkivat mukamas koirapuistossa koirien käytöstä ja seksuaalikäyttäytymistä ja saivat johtopäätöksen, että miehiä tulisi kouluttaa kuten koiria. Paperin jossa käänsivät Mein Kampf otteen feministiseen muotoon ja vastaavia muita mahdollisimman typeriä tutkimuksia.(https://en.wikipedia.org/wiki/Grievance_studies_affair). 

USA:ssa on ilmeisesti useammissa työpaikoissakin jo tämä "white fragility" niminen teos luettavana. Ja opettajakoulutuksessa sekä oppimateriaaleissa tätä samaa dogmaa aika vahvasti tuputetaan. 

USA vaaleja ajatellen tämä aihepiiri nousi myös ehkä jo vaaliteemaksi. Olisi ehkä kulttuurisota teema. Mount Rushmore puheessa Trump kun sanoi olevansa vastakkain "cancel culture" kanssa. Vastakkain radikaalin äärivasemmiston ja anti-amerikkalaisuuden kanssa. Trump on ollut myös useaan otteeseen jo kannattamatta ajatusta "systemaattisesta rasismista". Trump ja republikaanileiri näyttää viestivän enemmän"color blind" näkemystä. Trump itsenäisyyspäivänä otti päivään tietysti sopien erittäin pro-amerikka linjan. Että amerikka rakennettiin hyvien ajatusten päälle, joita tulee kannattaa jatkossakin. Ohessa puheen transcript https://www.rev.com/blog/transcripts/donald-trump-speech-transcript-at-mount-rushmore-4th-of-july-event (se oli muuten aika hauska, että tämä puhe saatiin jotenkin leimattua MSM toimesta, että olisi jotenkin "dark and divisive" tai "fascist"). 

Uskon että heiluriosavaltioiden vielä päättämätön äänestäjä saattaa useammin olla pro-america ja ei osta "white fragility" ideaa, mitä saatetaan tuputtaa jo jossain päin maata työnantajan diversity koulutuksessa (amazonissa tuo on bestsellerlistalla tällä hetkellä toisena). Jos Trump osaa näyttäytyä vahvasti kaikkien amerikkalaisten puolustajana, niin se voi saada ehkä Trumpille jonkin verran kannatusta. 

Tai ehkä Trumpilla ei niin hirveästi ole vaikutusvaltaa pelkällä puheellansa. Parhaiten toimisi, jos nämä diversity koulutukset menevät riittävästi normaalin kansalaisen ymmärryksen yli. Ja jos amerikan perustajien patsaiden kaatamista jatketaan. Biden ei näihin näytä vastaavan riittävän vahvasti, koska koittaa ehkä hieman näiden "radikaalimpien" ryhmittymien ääniä myös kalastella. Suuri osa kansasta ei varmaan myöskään näe mitenkään hyvänä ideana polvistua "systemaattisen rasismin" idean edessä. Ei alunperinkään ehkä ideaa osteta ja sitten ehkä pelätään, että mitä varten seuraavaksi sitten taas polvistutaan. Tai sen idean edessä, että Amerikan perustajaisät olivat jotenkin kauheita sortajia. Trump näyttäytyy amerikkalaisuuden puolustajan ehkä paremmin, kun on konsistentisti amerikka on hyvä maa linjalla, eikä hyväksy uutta doktriinia, että Amerikka onkin jotenkin lähtökohtaisesti systemaattisesti rasistinen ja paha valtio. Keskiverto vähemmän sortonäkökulmaan tutustunut kansalainen ehkä tykkää tälläisestä positiivisesta viestistä. 

Trumpin viestissä on tietysti myös pelkoelementti mukana. Koittaa vakuuttaa, että on olemassa joukko, joka on tuhoamassa amerikkalaisuutta. Tällä voi koittaa saada äänestäjiä motivoitumaan uurnille. Pelätään, että jos Biden valtaan, niin amerikka luovutettaisiin näille ns. radikaaleille. 

Tämä intersektionaalisen feminismin (tai uusin social justice teoria / miksi nyt haluaa kutsua tätä "woke" teoriaa) aika hyvin ennustaa, että valkoisten heteromiesten perustama valtio olisi juuri se, mitä vastaan "hyökättäisiin" tai käsiteltäisiin hyvin kriittisesti ja etsittäisiin vikoja. Ja etenkin kun on ollut orjuutta ja mustat 2nd class kansalaisina. Ehkä myös anti-amerikkalaisuus ymmärrettävämpää tätä kautta, koska amerikan perustajajäsenet olivat kaikki valkoisia heteromiehiä. Perustajien patsaiden kaatelukin ja töhriminen käy hyvin järkeen tästä näkövinkkelistä. Ja muistetaan, että tästä teoriasta käsin valkoiset heteromiehet olivat valtahierarkian huipulla ja näin ollen pahimpia sortajia. 

Näyttää omasta mielestä selkeältä, että jos äänestäisin Bideniä, niin ei se yhtäkkiä palauttaisi maailmaa aikaan, jolloin olisi vähemmän kahtiajakoa. Toisaalta Trumpinkaan äänestäminen ei välttämättä olisi sen kummoisempi vaihtoehto kahtiajaon kannalta.  Koska näyttäisi tätä kahtiajakoa ehkä ajavan myös nämä tälläiset aika uudet ideologiat, jotka korostavat sortosuhteita. On insentiivi olla näkemättä, että oltaisiin joskus samassakin veneessä, koska fokuksessa on jokin sortosuhde ja rakenne ja niiden näkeminen. On tavallaan tietyt lasit päässä mistä nähdä maailma. Presidentin on aika hankala varmaan someaikana sanoa mikä mahdollisesti kahtiajakoa edistävä idea leviää ja mikä mahdollisesti yhdistävä idea.

4
+1
1
-1
4
1
20.7.2020, 01:44
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
163

Tätä ei voi laittaa fake newsin piikkiin. Ei voi kuin ihmetellä miten kukaan tervejärkinen ihminen voi puolustella näin pahasti omassa mielikuvitusmaailmassa elävää hihhulia. Laskekaa veroja, pistäkää stoppi maahanmuutolle, kovistelkaa Kiinaa, romuttakaa Obamacare, valitkaa lisää abortinkieltäjätuomareita. Mutta onhan se käsittämätöntä, ettei republikaanien agendaa löydy toteuttamaan ketään edes normaalia muistuttavaa ihmistä.  

https://www.youtube.com/watch?v=W6XdpDOH1JA

1
+1
2
-1
1
2
20.7.2020, 14:22
Liittynyt:
4.3.2020, 18:27
Viestejä:
45

Kieltämättä vaalilupaukset ovat kokeneet Trumpin jäljiltä inflaation, joten ei muuta kuin seuraavalle tasolle.

Westin mukaan aborttien tulisi pysyä laillisina, mutta talousongelmista kärsiville äideille pitäisi tarjota rahallista tukea, jotta heillä olisi mahdollisuus pitää lapsensa.

West ehdotti ratkaisuksi sitä, että ”kaikki jotka saisivat vauvan saisivat miljoona dollaria”.

https://www.is.fi/viihde/art-2000006576661.html

0
+1
0
-1
0
0

Sivut