Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 2532
    [uid] => 8
    [title] => Usa Vaalit 2020
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 7bfa4f48-3f88-472e-91e3-e4dfa4197472
    [nid] => 2532
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1554065636
    [changed] => 1569513346
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => de0076f6-cdb7-45ed-aefa-8f8a1b90b172
    [revision_timestamp] => 1569513346
    [revision_uid] => 8
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 5
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 5
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Kahvihuone
                                    [description] => Vapaata keskustelua
                                    [format] => 
                                    [weight] => 8
                                    [uuid] => 5efb4c1e-0b25-4fa8-9318-4ecc4273654f
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

"Yhdysvaltain presidentinvaalit 2020 ovat järjestyksessään 59. Yhdysvaltain presidentinvaalit, jotka järjestetään tiistaina 3. marraskuuta 2020. Äänestäjät äänestävät valitsijamiehiä, jotka valitsevat presidentin ja varapresidentin valitsijamieskokouksen kautta. Ennen presidentinvaaleja järjestetään puolueiden esivaaleja, joissa valitaan puolueiden ehdokkaat presidentiksi.

Presidentti Donald Trump, joka valittiin vuonna 2016 republikaanien ehdokkaana, voi hakea jatkokautta. Vuoden 2020 presidentinvaalien voittaja vannoo virkavalan 20. tammikuuta 2021." - wikipedia

Demokraattien ehdokkuudesta kamppailevat kärkiehdokkaat:

Bernie Sanders, Kamala Harris, Beto O'Rourke ja ehdokkuuden julkistusta vielä panttaava Joe Biden.

Atm Joe Biden isosti myrskyn silmässä setämieheilystä. Betffairin pörssin kerroin presidenttiyteen Bidenille oli ennen kohua kuuden pintaan, nyt 15. Muilla bookkereilla ei liikettä...

https://www.nytimes.com/2019/03/30/us/politics/joe-biden-lucy-flores-news.html

Ostin Bideniä tuolla 15x. Saas nähdä saako tuollainen mahdollinen 2014 tapahtunut eventti noin kovan luokan ehdokkaan alas...

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

"Yhdysvaltain presidentinvaalit 2020 ovat järjestyksessään 59. Yhdysvaltain presidentinvaalit, jotka järjestetään tiistaina 3. marraskuuta 2020. Äänestäjät äänestävät valitsijamiehiä, jotka valitsevat presidentin ja varapresidentin valitsijamieskokouksen kautta. Ennen presidentinvaaleja järjestetään puolueiden esivaaleja, joissa valitaan puolueiden ehdokkaat presidentiksi.

Presidentti Donald Trump, joka valittiin vuonna 2016 republikaanien ehdokkaana, voi hakea jatkokautta. Vuoden 2020 presidentinvaalien voittaja vannoo virkavalan 20. tammikuuta 2021." - wikipedia

Demokraattien ehdokkuudesta kamppailevat kärkiehdokkaat:

Bernie Sanders, Kamala Harris, Beto O'Rourke ja ehdokkuuden julkistusta vielä panttaava Joe Biden.

Atm Joe Biden isosti myrskyn silmässä setämieheilystä. Betffairin pörssin kerroin presidenttiyteen Bidenille oli ennen kohua kuuden pintaan, nyt 15. Muilla bookkereilla ei liikettä...

https://www.nytimes.com/2019/03/30/us/politics/joe-biden-lucy-flores-news.html

Ostin Bideniä tuolla 15x. Saas nähdä saako tuollainen mahdollinen 2014 tapahtunut eventti noin kovan luokan ehdokkaan alas...

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Usa Vaalit 2020 | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Kenestä tulee Yhdysvaltojen seuraava presidentti, ja mitä vaikutuksia tällä on markkinoille? Mm. Donald Trump, Elisabeth Warren ja Joe Biden kilpailevat presidentin tittelistä. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 43447 [last_comment_timestamp] => 1594206511 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 183 [comment_count] => 823 [name] => Juha [picture] => stdClass Object ( [fid] => 102 [uid] => 8 [filename] => picture-8-1403536998.png [uri] => public://kuvat/avatarit/picture-8-1403536998.png [filemime] => image/png [filesize] => 4978 [status] => 1 [timestamp] => 1448894705 [type] => image [uuid] => ebdee54b-4fc0-4e18-b052-08a37c8810a3 [field_file_image_alt_text] => Array ( ) [field_file_image_title_text] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( ) [metadata] => Array ( [height] => 128 [width] => 128 ) [alt] => [title] => [height] => 128 [width] => 128 ) [data] => a:7:{s:16:"ckeditor_default";s:1:"t";s:20:"ckeditor_show_toggle";s:1:"t";s:14:"ckeditor_width";s:4:"100%";s:13:"ckeditor_lang";s:2:"en";s:18:"ckeditor_auto_lang";s:1:"t";s:7:"contact";i:1;s:7:"overlay";i:1;} [forum_tid] => 5 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
0
+1
0
-1
0
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    50%
  • down
    50%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Usa Vaalit 2020

Sivu:

Sivut

23.6.2020, 13:37
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

petteri kirjoitti:

 

Arto kirjoitti:

Ei minun viestimääräni ole syy, joka minussa ärsyttää, vaan herättämäni kognitiivinen dissonanssi. Siihen yksinkertaisin ja helpoin, ja siten yleisin, psykologinen vastine on torjuminen, mikä nettimaailmassa tarkoittaa bännäämistä.

Suurin osa ihmisistä haluaa elää ympäristössä, jossa kohtaa mahdollisimman vähän ristiriitoja. Niinpä "USA Vaalit 2020"-ketjukin on useimmille mieluisin silloin, kun se koostuu omaa maailmankuvaa tukevista vieteistä, tai niiden vastaisista, mutta helposti torjuttavista.

Valitettavasti kiristyvä kilpailu on johtanut siihen, että lähes kaikki "tiedon"välityskin on tosiasiassa heikkojen ihmisten heikkojen itsentuntojen ja heikosti perusteltujen maailmankuvien tukemista. Ristiriitoja sisältävä materiaali ei vain myy tarpeeksi, vaikka olisi totuudellisempaa, ainakin monipuolisuudessaan.

 

Kyllä erilaisia mielipiteitä voidaan esittää, mutta Dharman kohdalla ei ole ongelmana mielipiteet vaan niiden esitystapa ja volyymi, joka tappaa muun keskustelun.

Jos halutaan pitää yllä kohtuullisen toimivaa nettikeskustelua, liian voimakkaasti rikkova keskustelutyyli ei siihen sovi. Tähän tilanteeseen on tultu todella monta kertaa aiemminkin. Ensin Dharma käyttäytyy foorumilla suunnilleen sivistyneesti, mutta sitten villiintyy. Samalla muutkin hiljalleen siirtyvät keskustelun äärilaidoille kun muualla ei ole tilaa. Sijoitustiedon tai muunkaan foorumin ei pidä olla kenenkään keskustelijan yksinpuheleva äänitorvi.

Kun argumentit loppuvat, jää kirjoittajan kritisointi.

5
+1
10
-1
5
10
23.6.2020, 13:54
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
152

Arto kirjoitti:

Eli Suomen pääministerien kannattaa aina muistaa, että 2-8 v pitää suunsa kiinni Venäjän suhteen ja saa sitten pääomatuloja Venäjältä, eikä tässä ole mitään ongelmaa. Mutta toki siinä on jatkuva ongelma, että USA:n presidentillä oli 30 vuotta sitten hotellihankkeita Venäjällä. Siis Suomen kannalta ongelma.

Mitenköhän todennäköistä on, että pääministerit tuollaista laskelmoivat, vaikka skenaario mahdollinen onkin... 

0
+1
0
-1
0
0
23.6.2020, 14:00
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

Meuro kirjoitti:

 

Arto kirjoitti:

Eli Suomen pääministerien kannattaa aina muistaa, että 2-8 v pitää suunsa kiinni Venäjän suhteen ja saa sitten pääomatuloja Venäjältä, eikä tässä ole mitään ongelmaa. Mutta toki siinä on jatkuva ongelma, että USA:n presidentillä oli 30 vuotta sitten hotellihankkeita Venäjällä. Siis Suomen kannalta ongelma.

 

Mitenköhän todennäköistä on, että pääministerit tuollaista laskelmoivat, vaikka skenaario mahdollinen onkin... 

Mahdoton sanoa ulkoa päin. Sen voi ainakin sanoa, että nykyiset ja tulevat laskelmoivat.

0
+1
0
-1
0
0
23.6.2020, 14:55
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
514

Arto kirjoitti:

Ei Venäjä yritä vaikuttaa USA:n vaalien tulokseen, koska kukaan ehdokas koskaan ei ole Venäjä-myönteinen.

Venäjä yrittää vaikuttaa uskottavuuteen ja lietsoo kapinaa ja epäilyä. 2016 se oli Trump, 2020 Black Lives Matter.

Voisi mennä myös ketjuun TV_Viihde mutta olkoon tässä:

YLE Areena / Docventures: OUR NEW PRESIDENT 

Absurdi mestariteos, joka näyttää Trumpin presidentinvaalien toilailut -  mutta venäläisten YouTube-videoiden ja Venäjän valtion television kertomana!

https://areena.yle.fi/1-50150887

Melko pitkä "alkujuonto" mutta kyllä se siitä alkaa. Ekat 25 minuuttia käsittelevät Rva Clintonia, hänen terveydentilaa ja huumeiden käyttöä yms. Sitten vähän Billistä asiaa. Sitten alkaa osuus Trumpista. Barack Obama lyödään siinä lyttyyn.

Venäjän propagandassa näkökulmissa on melkoinen ero! Trump on se hyvis, Clinton yms pahiksia. 52 min kohdalla tosin Venäjän suhtautuminen Trumppiin muuttuu tiettyjen tapahtumien jälkeen.

 

0
+1
0
-1
0
0
23.6.2020, 14:33
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

Venäjä on heikko lähes kaikilla mittareilla. Venäjä on samalla viisas, rationaalinen ja häikäilemätön. Venäjä on myös immuuni. Näistä aineksista syntyy Venäjän ulkopolitiikka. 

Venäjälle on eduksi, jos sen vastustajat ovat heikkoja. Venäjä ei voi heikentää suoraan sen vastustajia, koska Venäjä on heikko. Venäjä ei myöskään voi vedota positiivisella tavalla vihollisiensa vihollisiin, koska Venäjän vetovoima on heikko.

Niinpä Venäjä vahvistaa olemassaolevia ristiriitoja heikentääkseen vihollistensa yhtenäisyyttä ja siten vihollisiaan. Jos Venäjä saa syötettyä valeuutisen länsimaiseen mediaan ja jää siitä kiinni, voittaja on Venäjä. Venäjän voima ei ole muuttunut, mutta sen vastustajien on heikentynyt, koska luottamus tiedonvälitykseen on heikentynyt.

Tämä näkökulma selittää hyvin Venäjän toimia ja motiiveja 2016 ja nyt. Kyse ei ole salaliitosta, ei Trumpin ja Venäjä-yhteyksistä, vaan epävarmuuden luomiseksi sinne, missä oletus on, että sitä ei ole.

Kaikissa maissa sisä- ja ulkopoliittinen viestintä ovat kaksi eri asiaa. Venäjällä nämä ovat kauempana toisistaan kuin missään muualla Euroopassa. Iranissa tn vieläkin kauempana.

Suomen ja suomalaisten kannalta Venäjä on monta kertaluokkaa merkittävämpi asia kuin muiden länsimaisten pl. Baltia ja Puola. Brysselin byrokraateille Venäjä on akateeminen ongelma, suomalaisille paljon enemmän. Juuri tämän takia on suuri virhe, että Suomessa on omittu USA:n itärannikon maailmankuva ja käsitykset. Tämä näkyy erityisen hyvin Trumpissa, mutta sitä kautta myös Venäjässä. 

Onneksemme presidenttimme ei elä tässä utopiassa, mutta sekin muuttuu pian, kun hipsterit pääsevät valitsemaan edustajansa Kokoaan Suuremman Suomen presidentiksi.

En ole katsonut tuota "dokumenttia" ja tuskin katsonkaan, koska sen tekijät ovat vasemmistopopulisteja. Mutta se ei mitä ilmeisemmin ymmärrä lainkaan, mitä tässä viestissäni kirjoitin. Tai sitten ei välitä, koska Suomessa myy vain vastuullinen maailmanmatkailu ja Venäjän kritisointi.

4
+1
0
-1
4
0
23.6.2020, 14:38
Liittynyt:
15.5.2020, 10:58
Viestejä:
37

Slice kirjoitti:

Modet vois siivota ja bannia nämä pahimmat muihin kirjoittelijoihin kohdistuvat loukkaukset kuten on luvattu. Linja sais olla molempiin suuntiin.

 

Joo, pahoittelut hieman yliampuvasta kommentista. Määrä ja laatu Dharman pommituksessa on vaan sitä luokkaa, että ainakin omalla kohdalla tän koko forumin houkuttelevuus alkaa lähestyä nollaa. Mikä on myös harmi, koska siellä Dharman kommenttien sisällä on laadukkaitakin analyyseja. Mut sit kun tulee koko ajan neljää, viittä viestiä, lähdekritiikittömillä youtubevideoilla ryyditettynä niin ei vaan jaksais. Ja perään väite että argumentit loppu. No ei loppunut mutta kun ei kenenkään tarvi kattoa kaikkia niitä täysin luokattomia lähteitä jotka on tehty jossain trollitehtaalla ja väitellä aiheista joilla ei oo mitään muuta totuuspohjaa kuin joku salaliittoteoria.

 

Tuon mun viestin saa siis siivota pois, ois syytäkin. Mutta samalla nyt vaan annan kommenttina, että tuskin tän saitin (ainakaan keskusteluforumin) vetovoima kasvaa jos tän annetaan olla yhden kaverin jatkuvan pommituksen alusta. Tääl on tosi mahtavaa keskustelua eri aiheista, mutta ainakin itselle näyttää, että järkevät keskustelijat ei jaksa enää edes tulla tänne. Eikä nää mun kommentitkaan enää oo järkeviä. Eikä suoraan sanottuna kiinnosta yrittää tuoda muihinkaan ketjuihin omaa yritystä laadukkaampaan keskusteluun.

8
+1
3
-1
8
3
23.6.2020, 14:42
Liittynyt:
9.6.2014, 17:41
Viestejä:
1114

Jatketaan täällä jatkossa USA Vaalit -teemalla. Muuta keskustelua voi jatkaa Arton/Dharman blogissa. -yp

2
+1
1
-1
2
1
23.6.2020, 14:59
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
514

Arto kirjoitti:

En ole katsonut tuota "dokumenttia" ja tuskin katsonkaan, koska sen tekijät ovat vasemmistopopulisteja.

No-mutta. Kyllähän vastapuolen (jos ne sinulle sellaisia on) mielipiteitä kannattaa seurata, jotta tietää mitä ne ajattelee ja osaa argumentoida niitä vastaan paremmin.

Oikeastaan tuo dokkari USA:n vaaleista 2016 ja Venäjän vaikuttamisesta vaaleihin on melko hyvä myös vuoden 2020 vaaleihin nähden. Nyt vain korona on sekoittanut pakkaa, mutta varmasti Putinin (ja muiden) trollitehtaat alkavat vaikuttamaan kansan mielipiteisiin syksyllä kun vaalit lähestyvät.

0
+1
0
-1
0
0
23.6.2020, 15:39
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4114

Michigan olisi tiukalla uusimman pollin mukaan.

https://www.realclearpolitics.com/articles/2020/06/22/pollster_who_got_it_right_in_2016_michigan_a_dead_heat__143512.html

538 antaa tälle Bidenin +1 saaneelle mittaajalle C-, eli juuri ja juuri hyväksytyn. RealClearPoliticsin jutun argumentti 2016 osumisesta ei ole kovin pitävä, välillä osun miekin käsiaseella kymmenestä metristä tauluun.

Mutta ei siis budjetoida Michigania varmaksi Bidenille ainakaan vielä, vaikka 538 näyttää Bidenille +9,2. Toinenkin C- mittaaja sai muuten Bidenille +2. Nämä ovat kaksi viimeisintä, mutta arvosanalla C- antaa 538 pienemmän painon kuin A/B ja B+, jotka saivat viime viikolla Biden +13 ja +16.

https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/michigan/

Näistä huolimatta Trumpin kerroin on hiipinyt -> 2,74.

5
+1
1
-1
5
1
23.6.2020, 18:32
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
55

Branchoa kirjoitti:

 

Arto kirjoitti:

Eli Suomen pääministerien kannattaa aina muistaa, että 2-8 v pitää suunsa kiinni Venäjän suhteen ja saa sitten pääomatuloja Venäjältä, eikä tässä ole mitään ongelmaa. Mutta toki siinä on jatkuva ongelma, että USA:n presidentillä oli 30 vuotta sitten hotellihankkeita Venäjällä. Siis Suomen kannalta ongelma.

 

 

En tosiaankaan tuu ikinä ymmärtämään miten Dharman puheet liittyy otsikkoon mut vastataan nyt tähän viimeisimpään viestivyörytykseen jossa viuhuu kyllä sellaista päättelyä että hohhoijaa.

 

Sie et siis tosiaankaan näe mitään eroa siinä, että Suomen ENTINEN pääministeri työskentelee venäjän valtiollisessa firmassa vs maailman mahtavimman maan NYKYINEN päämies pitää kiinni omistuksistaan, ei paljasta verotustietoja, palkkaa hallintoon omia perheenjäseniä ja muutenkin käyttää valtiovaltaa täysin eri tavalla kuin ikinä on tarkoitettu.

 

Tottakai on väärin, että poliitikkoja käytetään käsikassaroina ja en pidä siitä että Aho ja Lipponen pyörii noissa hommissa. Asia on kuitenkin ollut erittäin hyvin tiedossa niille Suomalaisille jotka lukee jotain muutakin kuin iltalehteä, joten turha yrittää väittää ettei valtamedia kirjoittaisi näistä kytköksistä.

 

Jos tääl ylläpidot ja muut lukee mitään kommentteja niin Dharman suhteen ois syytä miettiä vähän samaa kuin huonojen työntekijöiden kanssa kannattais aina tehdä. Potkia pois ennen ku koko firma lähtee alta. Ois kiva käydä järkevää keskustelua mut koko palsta on täynnä Dharman epä-älyllistä rummutusta. Itteä ei ainakaan edes kiinnosta kirjottaa kun täällä sekoilee lähinnä kaveri jonka lääkitystä tulis säätää ennemmin ku antaa keskustella vakavasti otettavalla forumilla.  Ja ei, tää ei oo sen takia et pitäs hiljentää keskustelua. Vaan siks että mielipiteet on ku persereikä, kaikilla on sellanen. Jokaisen persettä ei vaan jaksais katella koko ajan. 

 

Taas sama kaveri haluaa sensuroida eri mieltä olevia ns. väärämielisiä. Eikös me jo kerran tämä käyty läpi tämä sananvapausasia eli se ei tarkoita sitä, että vain samaa mieltä olevat saa kirjoittaa. Moderaattorit toki säätävät palstaa kuten haluavat, mutta aina vaan ihmetyttää miten nämä tietyt ihmiset eivät kestä kuin samanmielisiä. Jos esim. Arton kirjoittelu on liian sakeaa, niin eikö niiden viestin yli voi sitten vaikka hyppiä ja lukea vaan samanmielisten hymistelyä vai onko ainoa keino viedä kirjoitusoikeudet? En minäkään ole täällä kaikkien kanssa samaa mieltä (ja osan kirjoittelu on mielestäni välillä aivan päätöntä), mutta ei tulisi mieleenkään ehdottaa jonkun bannaamista tai muutoin sensuroimista. En vaan mitenkään voi ymmärrä tällaista suhtautumista aikuisilta ihmisiltä.

3
+1
0
-1
3
0
23.6.2020, 19:09
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
903

tomjar kirjoitti:

 Jos esim. Arton kirjoittelu on liian sakeaa, niin eikö niiden viestin yli voi sitten vaikka hyppiä ja lukea vaan samanmielisten hymistelyä vai onko ainoa keino viedä kirjoitusoikeudet? En minäkään ole täällä kaikkien kanssa samaa mieltä (ja osan kirjoittelu on mielestäni välillä aivan päätöntä), mutta ei tulisi mieleenkään ehdottaa jonkun bannaamista tai muutoin sensuroimista. En vaan mitenkään voi ymmärrä tällaista suhtautumista aikuisilta ihmisiltä.

Onko täällä paljonkin porukkaa, jotka suoltavat vauhtiin päästyään tekstiä aiheesta kuin aiheesta useiden kymmenten viestien päivävauhtia?

Minusta voidaan hyväksyä, että

- joku kirjoittaa paljon, mutta selkeästi asiaa, ja mielellään vielä palstan aihepiiristä

- joku kirjoittaa silloin tällöin kärjekkäitä mielipiteitä vähän mistä tahansa ja ohi aiheen

Sen sijaan se, että joku kirjoittaa n. 90% palstan kaikista viesteistä (arvio, en laskenut), ja ne ovat pääosin kärjekkäitä mielipiteitä (ja pahimmillaan muiden kirjoittajien sanomisten vääntelyä) ja niiden varsinkin palstan aihepiiriin liittyvä asiasisältö on nolla tai hyvin lähellä sitä, ei mielestäni ole mitenkään kannatettavaa.

Normisyklihän menisi siten, että jonkun ajan päästä Arto lopettaisi, palatakseen sitten parin kuukauden päästä (usein eri nikillä), aloittaen rauhallisesti ja sitten hetken päästä täysin villiintyen. Ja sama uudestaan ja uudestaan, kuten jo n. 15 vuoden aikana olemme oppineet.

Valitettavasti täällä ei ole ignore-toimintoa, jolla voisi jättää yhden kirjoittajan viestit kokonaan näkymättömiin.

10
+1
1
-1
10
1
23.6.2020, 19:10
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
427

Ei bännivasara ole lainkaan huono vaihtoehto jos joku kirjoittaja tappaa muuten varsin hyvän foorumin. Ehkei kuitenkaan olla siinä pisteesi Dharman kanssa, mutta ei ihan hirveän kaukanakaan. En tiedä mitä kaveri edes touhuuaa kun ehtii kauniina kesäpäivinä painamaan kymmeniä viestejä. 

6
+1
1
-1
6
1
23.6.2020, 19:36
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
55

hauturi kirjoitti:

 

tomjar kirjoitti:

 Jos esim. Arton kirjoittelu on liian sakeaa, niin eikö niiden viestin yli voi sitten vaikka hyppiä ja lukea vaan samanmielisten hymistelyä vai onko ainoa keino viedä kirjoitusoikeudet? En minäkään ole täällä kaikkien kanssa samaa mieltä (ja osan kirjoittelu on mielestäni välillä aivan päätöntä), mutta ei tulisi mieleenkään ehdottaa jonkun bannaamista tai muutoin sensuroimista. En vaan mitenkään voi ymmärrä tällaista suhtautumista aikuisilta ihmisiltä.

 

Onko täällä paljonkin porukkaa, jotka suoltavat vauhtiin päästyään tekstiä aiheesta kuin aiheesta useiden kymmenten viestien päivävauhtia?

Minusta voidaan hyväksyä, että

- joku kirjoittaa paljon, mutta selkeästi asiaa, ja mielellään vielä palstan aihepiiristä

- joku kirjoittaa silloin tällöin kärjekkäitä mielipiteitä vähän mistä tahansa ja ohi aiheen

Sen sijaan se, että joku kirjoittaa n. 90% palstan kaikista viesteistä (arvio, en laskenut), ja ne ovat pääosin kärjekkäitä mielipiteitä (ja pahimmillaan muiden kirjoittajien sanomisten vääntelyä) ja niiden varsinkin palstan aihepiiriin liittyvä asiasisältö on nolla tai hyvin lähellä sitä, ei mielestäni ole mitenkään kannatettavaa.

Normisyklihän menisi siten, että jonkun ajan päästä Arto lopettaisi, palatakseen sitten parin kuukauden päästä (usein eri nikillä), aloittaen rauhallisesti ja sitten hetken päästä täysin villiintyen. Ja sama uudestaan ja uudestaan, kuten jo n. 15 vuoden aikana olemme oppineet.

Valitettavasti täällä ei ole ignore-toimintoa, jolla voisi jättää yhden kirjoittajan viestit kokonaan näkymättömiin.

Itse en yksinkertaisesti lue viestejä, jotka ei kiinnosta eli scrollaan niiden ohi. Monilta foorumeilta tuttu Ignore-toiminto olisi varmasti hyvä, koska sillä voi itse välttää "ikävät viestit", mutta se kuitenkin ei estä toisten kirjoittamista (ei toimi sensuurina). Toki sillä on helppo "kuplaantua" kuten twitterin mute-/esto-toiminnoilla eli sen jälkeen hymistellä samanmielisten kanssa, mutta se lienee nykyaikaa.

 

Ja se kommenttini tarkoitti siis käytännössä sitä, että moderaattorit voivat päättää mikä on palstalla ok ja mikä ei (se kuuluu heidän tehtäviinsä, toki siinäkin pitäisi olla joku muu suodatin kuin erimieltä oleminen), mutta tämä palstalle kirjoittavien vaade muiden hiljentämiseksi, ikäänkuin oman mielipahan välttämisen takia muiden pitäisi hiljentyä, on itseni mielestä täysin käsittämätöntä. Kyllä kai aikuisin ihmisen pitää opetella kestämään erimieltä olevia ja kärkkäitäkin kommentteja. Eri asia on, jos toista panetellaan tai häiritään, mutta sellaista en itse ole havainnut. Tämä maailma tuntuu menevän koko ajan kohti tilaa, jossa kukaan ei saa pahoittaa mieltään tai kaikkien muiden täytyy pitää huolta muiden "safe spacesta" sen sijaan, että henkilö itse valitsee mitä lukee. Itse näen ja kuulen paljon p*skaa sekä livenä että netissä, mutta eipä ole tullut mieleen, että yritänpä estää jonkun julkaisemasta mielipidettään, nimenomaan mielipidettään. 

1
+1
0
-1
1
0
23.6.2020, 19:34
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
55

Artsipappa kirjoitti:

Ei bännivasara ole lainkaan huono vaihtoehto jos joku kirjoittaja tappaa muuten varsin hyvän foorumin. Ehkei kuitenkaan olla siinä pisteesi Dharman kanssa, mutta ei ihan hirveän kaukanakaan. En tiedä mitä kaveri edes touhuuaa kun ehtii kauniina kesäpäivinä painamaan kymmeniä viestejä. 

 

Jep, mutta se bannaaminen (oli syy mikä tahansa) on moderaattoreiden tehtävä, ei kanssakirjoittajien. Kanssakirjoittajilta ja ihmisiltä yleensäkin toivon paksumpaa nahkaa (vaikka harmittaahan se, kun joku on "väärää mieltä" tai ainakin eri mieltä kuin itse, vaikka oma mielipide onkin se "ainoa oikea"). Toivon toki myös, että moderaattorit bannaavat oikeiden syiden takia, ei sen takia, että joku on eri mieltä. Tuossa lyhykäisyydessään pointtini, miksi tähän avauduin (koska olen äärimmäisen sananvapauden kannattaja).

2
+1
0
-1
2
0
23.6.2020, 19:39
Liittynyt:
9.6.2014, 17:41
Viestejä:
1114

Sijoitustieto kirjoitti:

Jatketaan täällä jatkossa USA Vaalit -teemalla. Muuta keskustelua voi jatkaa Arton/Dharman blogissa. -yp

Yo. aiheestakin voi jatkaa Arton blogiketjussa, mutta täältä jatkossa offtopicit poistoon.

0
+1
0
-1
0
0
24.6.2020, 00:26
Liittynyt:
26.11.2019, 21:55
Viestejä:
55

https://www.theguardian.com/us-news/2020/jun/21/seattle-chaz-shooting-police-free-zone

Seattle Chaz shooting: police say violent crowd prevented access to victims

  • One man killed and another wounded in Saturday shooting
  • Autonomous zone was set up amid George Floyd protests

Trump Twiittaa, ettei anna anarkistien tehdä samanlaista "autonomous zonea" Washington D.C:hen, kuin Seattleen tehtiin. 

Twitter sensuroi Trumpin twiitin.

2
+1
0
-1
2
0
24.6.2020, 09:56
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
121

Takaisin aiheeseen. Cook Political Report on päivittänyt ennusteensa. Se ei ole kovin lupaava Vakaan Neron näkökulmasta. Bideniin päin on kallellaan osavaltioita 248 valitsijamiehen verran. Trumpilla vastaava luku on 204. Näin ollen Sleepy Joen tarvitsisi saada ainoastaan 22 lisä-ääntä viidessä vaa'ankieliosavaltioissa jaossa olevista 86 äänestä. Tähän riittää esimerkiksi Florida yksistään tai Pennsylvania + joku muu. Tällä hetkellä Biden johtaa mielipidekyselyjä näissä kaikissa. Lisäksi rebublikaanien etumatka on kaventunut todella pieneksi Texasissa, Ohiossa ja Georgiassa, joista yhdenkin kääntyminen olisi varma kuolinisku Trumpille.

https://cookpolitical.com/analysis/national/national-politics/new-2020-electoral-college-ratings

1
+1
0
-1
1
0
24.6.2020, 13:20
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4114

Jos vain valkoiset miehet äänestäisivät, Trump voittaisi kyllä.

Tuo mustat +74 on aika äreä linja.

En ole miettinyt aivan valmiiksi, mitä Bidenin voitto tarkoittaisi pörssikursseille. Suomeen ei paljon mitään, ehkä vähän huolettomammin voisi konepajaa ottaa, kun Trump ei olisi sekoilemassa kauppasopimusten kanssa. Amerikkaan varmaan pakkasta, kun tulee minimipalkan nostoa ja veronkiristyksiä.

Kuuntelin Daytraderin podcastin, ja siinä toistettiin usein kuulemani jenkkiväite "politiikka ei vaikuta pörssikursseihin". Lisäksi mie muistan Mikon kirjoittaneen, etteivät kauppasodatkaan vaikuta. Olen muuten eri mieltä, joskin luen hyvin vähän jenkkiguruja, enkä mieti vaikutuksia S&P 500:aan muutenkaan.

3
+1
0
-1
3
0
24.6.2020, 18:45
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4114

Tosiaan Sleepy Joe 1,68 ja Pirteä (joskin liukasteleva) Donald 2,82.

Kummankin kertoimessa on luontainen laskupaine joka päivä, kunhan pysyvät elossa tai vakavasti sairastumatta.

1
+1
0
-1
1
0
25.6.2020, 10:21
Liittynyt:
25.6.2020, 10:04
Viestejä:
37

Bidenin kannalta tilanne näyttää hyvältä niin kauan kun ei tarvitse olla itse äänessä, taitaa olla jo yli 90 päivää siitä kun viimeksi hän on pitänyt puheen/tiedotustilaisuuden. Tämä taktiikka toimii tällä hetkellä mutta kun väittelyt alkaa niin voi olla että sitten tämä hiljaisuus kostautuu kun Trump alkaa painostamaan siitä että miksi Biden oli "piilossa" kellarissa kun oli monta kriisiä. Itse uskon että Bidenille käy "Antti Rinteet" ja kannatus lähtee laskuun kun on aika itse puhua ja esiintyä.

0
+1
0
-1
0
0
25.6.2020, 13:19
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4114

Nyt tuli aika pahoja polleja Trumpille. Tämä Siena College on yksi arvostetuimpia ellei arvostetuin mielipidetutkimusten tekijä. Ei kannata jumittua siihen, että tämä oli FAKE NEWSien lipunkantajan New York Timesin tilaama.

Markkina ei ole ainakaan vielä reagoinut. 1,67/2,8 kertoimet. Tosin nämä liikkuvat yleensä vasta kun Amerikka on kunnolla hereillä. Jos olisin lyömässä Trumpia, odottaisin hetken. Kohta pitäisi saada kolmosta. Tämä on tosin vastuuton kommentti, kun en ole itse ottamassa lisää positiota.

Trumpin kampanjasta saa joku kenkää ihan kohta, ellei ole jo saanut.

1
+1
0
-1
1
0
25.6.2020, 13:22
Liittynyt:
1.10.2014, 21:40
Viestejä:
59

Trendi on kieltämättä tällä hetkellä väärään suuntaan menossa katsoi sitten polleja tai puolitäysiä halleja. Tässä alkaa tulla Trumpille sama tilanne kuin jääkiekossa tappiolla olevalle joukkueelle: maalivahti pois. Yritetään mitä tahansa vaikka isolla riskillä trendin kääntämiseksi.

Ikävää tietysti että kyse ei ole jääkiekko-ottelusta vaan maailman johtavasta valtiosta, mutta niin sitä toimii jos uudelleenvalinta on tärkein asia.

2
+1
0
-1
2
0
25.6.2020, 14:01
Liittynyt:
26.11.2019, 21:55
Viestejä:
55

https://thehill.com/homenews/media/503908-trump-rally-delivers-saturday-record-77-million-viewers-on-fox-news

Trump rally delivers Saturday-record 7.7 million viewers on Fox News

President Trump's rally in Tulsa, Okla., generated the largest Saturday audience in Fox News Channel's 24-year history in delivering 7.7 million viewers, according to the early Nielsen data.

The rally, which began shortly after 8 p.m. and ran for approximately one hour and 45 minutes, was also the network's highest-rated telecast of the year after the president's State of the Union address, which drew 8.2 million viewers in early February.

The Trump campaign also says 4 million additional unique viewers watched on streaming platforms online.

“President Trump’s rally in Tulsa attracted over 4 million unique viewers across all of the campaign’s digital media channels. The live-streamed pre-rally shows drew an audience of more than 2.5 million unique viewers by themselves,” said Tim Murtaugh, communications director for Trump 2020.

CNN and MSNBC did not carry the rally live.

Nää oli itelle vähän huojentavia uutisia. Vaikka halli oli puoliksi tyhjä, oli videoyhteyden takana ennätysmäärä yleisöä. #FakeNews jätti asian uutisoimatta.

1
+1
0
-1
1
0
25.6.2020, 14:42
Liittynyt:
9.4.2020, 10:12
Viestejä:
9

Quote:

 

Trumpin kampanjasta saa joku kenkää ihan kohta, ellei ole jo saanut.

 

Olen jo odotellut koska Bannon palaa ruoriin.

1
+1
0
-1
1
0
25.6.2020, 14:54
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
224

Vale, emävale, gallup!

Elkää antako vasemmistopopulistien höynäyttää gallupeilla. Gallupeille sama arvo kuin puhuvien päiden osake-ennustuksille. Keltaiset lehdet teettävät gallupseja joko sivujensa täytteeksi tai pönkittääkseen vasemmiston kuvitteellista suosiota.

0
+1
2
-1
0
2
25.6.2020, 15:11
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4114

Fiilismies kirjoitti:

 

Trump rally delivers Saturday-record 7.7 million viewers on Fox News

 #FakeNews jätti asian uutisoimatta.

Ei jättänyt. Trump sanoi, että jätti, mikä on eri asia.

https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/06/22/some-wins-trump-can-extract-his-tulsa-rally/

https://www.newsweek.com/students-trump-pack-arizona-event-after-tiktok-teens-tulsa-rally-mischief-1512955

Tässä nyt kaksi Fake News -palkinnon saajaa. Eivät toki vetäneet sellaisilla otsikoilla kuin Trump ja Fox haluaisivat.

 

3
+1
1
-1
3
1
25.6.2020, 16:04
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
121

Monesti faktat pilaavat hyvän tarinan

2
+1
2
-1
2
2
25.6.2020, 19:07
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
165

Yksi hyvä keino - jos olen biasoitunut Trumppia vastaan, mutta haluan vaikuttaa vähemmän biasoituneelta - on vain jättää lehden kansista kaikki isot mahdollisesti Trumppia tukevat uutiset. Parempi piilottaa tälläiset uutiset sivulle 2, tai jonnekkin tekstin uumeniin  (jos sinnekkään), koska suurin osa ihmisistä lukee vain otsikot ja etusivut. 

Kuinka moni tietää hiljan tulleen tiedon, että FBI:n agentti Flynn keississä kirjoitti muistiinpanon, jossa luki esimerkiksi: "VP: "logan act". Yksi tapa tulkita tämä olisi, että varapresidentti Biden ehdotti logan actia, jolla Flynniä voitaisiin syyttää. Muistiinpanot kokonaisuudessaan (otin netistä, jonkun selkokirjoittamat - oli aika sotkuinen käsiala FBI:n agentti Strzokilla.

NSA.D. DAG. Flynn cuts. Other

D. DAG...found[?] on useless[?]

VP: "Logan Act"

P: These are unusual times.

VP: I've been on the intel committee for ten years and I never

P: Make sure you look at thing and have the right people on it

P: Is there anything I shouldn't be telling transition team?

D: Flynn-kislyak calls but appear legit

??: Happy New Year. Yeah, right. 

Näistä ehkä hieman hankala saada irti, kun konteksti uupuu. Löysin seikkaperäisen analyysin täältä: 

https://theconservativetreehouse.com/2020/06/24/agent-strzok-cya-memo-strzok-notes-indicate-obama-white-house-involvement-in-targeting-michael-flynn/

Kun näihin nyt julkistettuihin dokumentteihin perehtyy (pidetty suuri osa salassa aiemmin), niin alkaa näyttämään, että "by the book" vallanvaihto on aika mielenkiintoisen kirjan mukaan tehty. 

Bidenin suuri onni on, että media näyttää tekevän mitä tahansa juttuja, jotta Trumppi ja hänen hallintonsa saataisiin mahdollisimman huonoon valoon ja Biden taas tietysti mahdollisimman hyvään. 

Nyt media näyttää keskittyvän (puhun "main stream mediasta" / Trump vastaisista / hieman vähemmän vastaisistakin) kehystämään Barrin "Trumpin kaveriksi" ja "oikeusjärjestelmän hyväksikäyttäjäksi" poliittisiin tarkoitusperiin, kun on alkanut tutkia näitä "by the book" vallanvaihdos asioita, Flynn keissiä, FBI:n väärinkäytöksiä, Trumpin kampanjan vakoilua jne. Barrin on pakko näin käytännössä tehdä, kun ei voi enää luottaa oikeusjärjestelmän puolueettomuuteen tai FBI:n tuottamaan informaatioon. Flynn hurja esimerkki, miten syytön oli hyvin lähellä joutua vankilaan poliittisten syiden takia. Barrilla aika iso urakka koittaa ottaa selko, että mitä kaikkia sääntöjä on oikein menty rikkomaan. Ja mitä mahdollisia rikoksia on menty tekemään.  

Omaan silmään Barr vain tekee työtään, jotta oikeusjärjestelmä ei tekisi Flynn kaltaisia vääryyksiä uudestaan ja uudestaan. Itsestä Barrin toiminta näyttää hyvin varovaiselta, jos olisin Trump kannattaja niin aika saamattomalta toiminnalta. Barr varmaankin pelkää juurikin tätä median reaktiota ja häneen itseensä kohdistuvaa "witch hunttia". Hän tästä syystä todennäköisesti kerää aukotonta evidenssiä tarpeeksi ison kasan kaikessa rauhassa ja pyrkii olemaan ylivarovainen lausunnoissaan. 

Mutta betsaamisen kannalta median puolueellisuus on tietysti hyvä juttu Bidenin kannalta - tämä voi avittaa hänet voittoon isommalla todennäköisyydellä mitä muuten. En ole tästä syystä lähellekkään varma, että Trump voittaa. Näen Trumpin voiton todennäköisyyden kuitenkin riittävän hyvinä, että yli 2 kertoimet ovat houkuttelevia. 

Ehkä Barr myös joutuessaan puolustautumaan "siilityylillä", tuo julki sitten hallinnon korruptiota. Ja kenties Fox news tästä uutisoi. Ja veikkaan, että Foxia katsoo myös riippumattomia äänestäjiä - ehkä jopa muutama demokraatti? Ehkä toki ns. "main stream media" myös uutisoi - epäilen kuitenkin, että koitetaan ottaa näkökulma otsikoihin, että Barr hyväksikäyttää oikeutta poliittisiin tarkoituksiin. 

Olisi ehkä Trumpille kuitenkin hyvä, että hänen "obamagate" ja "Witch Hunt" tarina saisi vahvistusta vielä ennen vaaleja - vaikka marginaalinen vaikutus varmaan onkin - media katsoo sen verran hyvin muualle.

3
+1
0
-1
3
0
25.6.2020, 19:40
Liittynyt:
1.10.2014, 21:40
Viestejä:
59

Roope1248 kirjoitti:

Ehkä Barr myös joutuessaan puolustautumaan "siilityylillä", tuo julki sitten hallinnon korruptiota. Ja kenties Fox news tästä uutisoi. Ja veikkaan, että Foxia katsoo myös riippumattomia äänestäjiä - ehkä jopa muutama demokraatti? Ehkä toki ns. "main stream media" myös uutisoi - epäilen kuitenkin, että koitetaan ottaa näkökulma otsikoihin, että Barr hyväksikäyttää oikeutta poliittisiin tarkoituksiin. 

Olisi ehkä Trumpille kuitenkin hyvä, että hänen "obamagate" ja "Witch Hunt" tarina saisi vahvistusta vielä ennen vaaleja - vaikka marginaalinen vaikutus varmaan onkin - media katsoo sen verran hyvin muualle.

Tässä kuvaillaan juuri mitä sanoin. Tämä olisi maalivahti pois strategiaa ja siihen todennäköisesti mennään. Näistä vaaleista tulee suurella todennäköisyydellä vaalit josta kaikki moraaliset rajat on poistettu ja ainoastaan tulos ratkaisee.
0
+1
0
-1
0
0
25.6.2020, 19:44
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
121

Roope1248 kirjoitti:

Sakeaa huttua

Flynn hurja esimerkki, miten syytön oli hyvin lähellä joutua vankilaan poliittisten syiden takia.

Sakea huttu jatkuu

Kannattaisi lukea muutakin kuin propagandasivustoja, jos haluaa päästä selvillä asioiden oikeasta laidasta. Flynn joko valehteli FBI:n tutkijoille tai hän antoi kahdessa eri oikeusistunnossa väärän valan, kun hän tunnusti valehdelleensa. Hän on siis todistetusti syyllinen jompaan kumpaan rikokseen. Mies vältti tuomion, koska Barrin mielestä valehteluun johtanut FBI:n tutkinta aloitettiin liian köykäisin perustein.

On todella absurdi ilmiö seurata, kun Trump ja hänen kannattajat huutavat koko ajan fake newsiä. Todellisuudessa Vakaan Neron ja hänen seurakuntansa (kuten Roope tässä) oma tuotanto on jatkuvaa valehtelua ja salaliittoteorioiden levittämistä. Hyvin hämmentävää.

 

2
+1
7
-1
2
7

Sivut