Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 2532
    [uid] => 8
    [title] => Usa Vaalit 2020
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 7bfa4f48-3f88-472e-91e3-e4dfa4197472
    [nid] => 2532
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1554065636
    [changed] => 1569513346
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => de0076f6-cdb7-45ed-aefa-8f8a1b90b172
    [revision_timestamp] => 1569513346
    [revision_uid] => 8
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 5
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 5
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Kahvihuone
                                    [description] => Vapaata keskustelua
                                    [format] => 
                                    [weight] => 8
                                    [uuid] => 5efb4c1e-0b25-4fa8-9318-4ecc4273654f
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

"Yhdysvaltain presidentinvaalit 2020 ovat järjestyksessään 59. Yhdysvaltain presidentinvaalit, jotka järjestetään tiistaina 3. marraskuuta 2020. Äänestäjät äänestävät valitsijamiehiä, jotka valitsevat presidentin ja varapresidentin valitsijamieskokouksen kautta. Ennen presidentinvaaleja järjestetään puolueiden esivaaleja, joissa valitaan puolueiden ehdokkaat presidentiksi.

Presidentti Donald Trump, joka valittiin vuonna 2016 republikaanien ehdokkaana, voi hakea jatkokautta. Vuoden 2020 presidentinvaalien voittaja vannoo virkavalan 20. tammikuuta 2021." - wikipedia

Demokraattien ehdokkuudesta kamppailevat kärkiehdokkaat:

Bernie Sanders, Kamala Harris, Beto O'Rourke ja ehdokkuuden julkistusta vielä panttaava Joe Biden.

Atm Joe Biden isosti myrskyn silmässä setämieheilystä. Betffairin pörssin kerroin presidenttiyteen Bidenille oli ennen kohua kuuden pintaan, nyt 15. Muilla bookkereilla ei liikettä...

https://www.nytimes.com/2019/03/30/us/politics/joe-biden-lucy-flores-news.html

Ostin Bideniä tuolla 15x. Saas nähdä saako tuollainen mahdollinen 2014 tapahtunut eventti noin kovan luokan ehdokkaan alas...

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

"Yhdysvaltain presidentinvaalit 2020 ovat järjestyksessään 59. Yhdysvaltain presidentinvaalit, jotka järjestetään tiistaina 3. marraskuuta 2020. Äänestäjät äänestävät valitsijamiehiä, jotka valitsevat presidentin ja varapresidentin valitsijamieskokouksen kautta. Ennen presidentinvaaleja järjestetään puolueiden esivaaleja, joissa valitaan puolueiden ehdokkaat presidentiksi.

Presidentti Donald Trump, joka valittiin vuonna 2016 republikaanien ehdokkaana, voi hakea jatkokautta. Vuoden 2020 presidentinvaalien voittaja vannoo virkavalan 20. tammikuuta 2021." - wikipedia

Demokraattien ehdokkuudesta kamppailevat kärkiehdokkaat:

Bernie Sanders, Kamala Harris, Beto O'Rourke ja ehdokkuuden julkistusta vielä panttaava Joe Biden.

Atm Joe Biden isosti myrskyn silmässä setämieheilystä. Betffairin pörssin kerroin presidenttiyteen Bidenille oli ennen kohua kuuden pintaan, nyt 15. Muilla bookkereilla ei liikettä...

https://www.nytimes.com/2019/03/30/us/politics/joe-biden-lucy-flores-news.html

Ostin Bideniä tuolla 15x. Saas nähdä saako tuollainen mahdollinen 2014 tapahtunut eventti noin kovan luokan ehdokkaan alas...

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Usa Vaalit 2020 | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Kenestä tulee Yhdysvaltojen seuraava presidentti, ja mitä vaikutuksia tällä on markkinoille? Mm. Donald Trump, Elisabeth Warren ja Joe Biden kilpailevat presidentin tittelistä. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 43447 [last_comment_timestamp] => 1594206511 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 183 [comment_count] => 823 [name] => Juha [picture] => stdClass Object ( [fid] => 102 [uid] => 8 [filename] => picture-8-1403536998.png [uri] => public://kuvat/avatarit/picture-8-1403536998.png [filemime] => image/png [filesize] => 4978 [status] => 1 [timestamp] => 1448894705 [type] => image [uuid] => ebdee54b-4fc0-4e18-b052-08a37c8810a3 [field_file_image_alt_text] => Array ( ) [field_file_image_title_text] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( ) [metadata] => Array ( [height] => 128 [width] => 128 ) [alt] => [title] => [height] => 128 [width] => 128 ) [data] => a:7:{s:16:"ckeditor_default";s:1:"t";s:20:"ckeditor_show_toggle";s:1:"t";s:14:"ckeditor_width";s:4:"100%";s:13:"ckeditor_lang";s:2:"en";s:18:"ckeditor_auto_lang";s:1:"t";s:7:"contact";i:1;s:7:"overlay";i:1;} [forum_tid] => 5 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
0
+1
0
-1
0
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    50%
  • down
    50%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Usa Vaalit 2020

Sivu:

Sivut

21.6.2020, 17:29
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

On melko pelottava ilmiö, että ihmiset pitävät mielipidetiedusteluja salaliittoina, mutta sitten kun televisiosta näkevät, ettei halli ole täynnä, uskovat. Tai no ei se niin pelottava ole, vastaavien ilmiöiden ansiosta mie olen rahani tehnyt.

On melko pelottavaa, että tällaisia salaliittoteorioita levitellään ilman viitteitä eli kuka/ketkä pitävät mielipidetiedusteluja salaliittona JA samalla kun näkevät televisiosta, ettei ole halli täynnä, uskovat?

Akilla on tapana puhua "ihmisistä" ilman yhtään viitettä näihin "ihmisiin". Esimerkiksi tässä ketjussa:

Viesti 591:

Ja kun useimmat ihmiset äänestävät tunnepohjaisesti, ja käyttävät äänestyspäätökseen varsin vähän efforttia, voi ihan loppusuoralla tulla (ja usein tuleekin) prosenttiyksikköjen muutoksia hyvin.
...
 Ihmisten kannat Trumpiin ovat lukkiutuneempia ja sen näytöistä presidenttinä on suurin osa annettuna. 

Viesti 667:

Ihmiset yleensäkin ylipainottavat "teknistä analyysiä", eli historiallisia tapahtumia. 

Viesti 684:

Jenkkipresidenttivaalien tapauksessa se syy on teknisen analyysin ylipainottaminen. Fundamentit on  jätetty tutkimatta, mutta fake newsejä on luettu neljä vuotta ja tehty nerokas päätelmä "Ne dissaa Trumpia" ja tästä jatkopäätelmä "Ei ihmiset ole niin tyhmiä, että uskoisivat tuon". Ja sitten rahat Trumpille. Maailma olisi muuten aika paljon parempi paikka, jos Economistia luettaisiin enemmän ja keltaisia lehtiä vähemmän.

Viesti 691:

On melko pelottava ilmiö, että ihmiset pitävät mielipidetiedusteluja salaliittoina, mutta sitten kun televisiosta näkevät, ettei halli ole täynnä, uskovat. Tai no ei se niin pelottava ole, vastaavien ilmiöiden ansiosta mie olen rahani tehnyt.

Aki varmaan tarkoittaa, ettei kyseessä ole koneet tai eläimet - vaikkapa ne kuuluisat apinat kirjoituskoneillaan.

 

 

2
+1
6
-1
2
6
21.6.2020, 17:43
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

Miulta meni aika kauan tajuta, että iso osa porukasta Suomessakin ottaa nämä Trumpin Fake News -jutut vakavasti. Kerroinkehitys kertoo siitä, että muuallakin kuin tässä ketjussa on väkeä, joka heittää vedonlyönnin yhteydessä pollit roskalaatikkoon sen kummemmin miettimättä, mutta televisiokuva kelpaa lähteeksi. Vastaa osakesijoittamista siten, että otetaan selville pörssikurssi ja sen perusteella tehdään päätökset ja lisäksi ehkä katsotaan Ylen uutiset.

Mistähän Aki oikein puhuu? En itse löydä Trumpin kommentteja yleisömääristä mistään muualta kuin Trumpin oman:

THE SILENT MAJORITY IS STRONGER THAN EVER BEFORE! #MAGA

-Twitter

 

2
+1
1
-1
2
1
21.6.2020, 17:50
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

Tämä on sinänsä turhaa pohdintaa, koska oletan trumpetisteilla riittävän rahaa ja uskoa 2016 tapahtumien toistumiseen marraskuuhun asti, joten tuskin kerroin miuta tyydyttää missään vaiheessa. 

-Aki

Miksei näin sitten ollut viimeksi ja Trumpin kerroin oli niin valtaisan korkea? 

Aki itse tässä esittelee salaliittoteorian, jonka mukaan Betfair Exchangen kerroin Trumpin valinnalle on liian alhainen, koska tarkemmin identifioimattomat "trumpetistit" painavat sitä alas "riittävällä rahalla ja uskollaan".

 

3
+1
3
-1
3
3
21.6.2020, 17:57
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

Kuten aiemmin kirjoitin: Betfair Exchangen kerroin Trumpin voitolle mittaa (ehkä parhaiten) sitä, miten rahalla painotettu keskiarvo uskoo Trumpin voittomahdollisuuksiin. Vakaissa poliittisissa oloissa tämä usko korreloi vahvan positiviisesti mielipidetiedustelujen ja lopulta itse vaalituloksen kanssa. Harvalukuisissa, ainutlaatuisissa tai muuten epävakaissa oloissa on käytännössä mahdotonta sanoa juuri mitään tästä korrelaatiosta etukäteen.

Mielipidemittaukset taasen toteutetaan kustannustehokkaasti menetelmillä, jotka soveltuvat edellä kuvatun kaltaisiin vakaisiin olosuhteisiin. Tiedustelujen metodologiset puutteet ovat herkästi ratkaisevassa asemassa muissa tapauksissa. Siksi mielipidetiedusteluihin ei voi älyllisesti suhtautua samalla tavalla eri tyyppisissä tilanteissa. Tunteella voi toki suhtautua sitten vaikka hokemalla salaliittoteorioita ja niihin uskovia.

0
+1
2
-1
0
2
21.6.2020, 19:05
Liittynyt:
1.10.2014, 21:40
Viestejä:
59

En pidä kertoimen liikahtamista Oklahoman rallyyn mitenkään epärationaalisena.

Selitän: jos vaalit olisivat nyt olisi aika selvää että Donald Trump häviäisi. Trumpin etu onkin että vaalit ovat vasta marraskuussa, joten aikaa comebackiin on reilusti. Paljon ehtii tapahtua.

Kuitenkin tälläinen rally on aina potentiaalinen paikka josta comeback alkaisi. Nyt tämä rally näyttää epäonnistuneen comebackin aloittamisessa -> kerroin laskee perustellusti.

2
+1
1
-1
2
1
21.6.2020, 19:11
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
224

Aki Pyysing kirjoitti:

Tämä on sinänsä turhaa pohdintaa, koska oletan trumpetisteilla riittävän rahaa ja uskoa 2016 tapahtumien toistumiseen marraskuuhun asti, joten tuskin kerroin miuta tyydyttää missään vaiheessa.

Biden teki paluun kellarista suoraan parrasvaloihin. Rahan tekeminen ei ole koskaan ollut näin helppoa - Biden 1.75 eli bauttia 57% tn.

0
+1
0
-1
0
0
21.6.2020, 19:26
Liittynyt:
26.11.2019, 21:55
Viestejä:
55

Silent Majority / Sleeper Voters ilmiöihin on vaikeempi uskoa, kun paraati oli noin tyhjä. Uskon, että kertoimissa on jonkin verran nojattu näihin ilmiöihin ja heilunta ihan aiheellinen. 

Omat Trump betsit alkaa olla aika heikoissa. Täytyy luottaa vielä siihen, että Trump-haterit jättää kokonaan äänestämättä, kun tajuavat ettei Biden tiedä missä on tai mitä tekemässä. Tuntuu siltä, että moni Bidenin äänestäjä ei äänestä siksi, että tykkää Bidenistä vaan siksi, että ei pidä Trumpista.

Onneksi vaaleihin on vielä aikaa ja välissä ehtii tapahtua vaikka mitä. Vaaliväittelytkin on vasta edessä ja niissä näen Trumpilla olevan suurimmat vahvuudet. Oon kattonu 2016 väittelyt moneen kertaan ja ainakin mun mielestä Clintonia vietiin niissä aika 6-0 ja nyt Biden tuntuu olevan pelkkä köyhän miehen versio Clintonista höystettynä alkavalla dementialla ja puheongelmilla.

3
+1
2
-1
3
2
21.6.2020, 19:43
Liittynyt:
21.5.2020, 21:35
Viestejä:
7

Fiilismies kirjoitti:

Oon kattonu 2016 väittelyt moneen kertaan ja ainakin mun mielestä Clintonia vietiin niissä aika 6-0 ja nyt Biden tuntuu olevan pelkkä köyhän miehen versio Clintonista höystettynä alkavalla dementialla ja puheongelmilla.

Who won the presidential debates?
A YouGov poll found that 57% of Americans declared Clinton the winner, while 30% declared Trump the winner. A Politico/Morning Consult poll showed that 49% of likely voters thought that Clinton won the debate, while 26% thought that Trump won, and 25% were undecided.

Wikipedia: "Hillary Clinton was considered to have won all three presidential debates..."

3
+1
2
-1
3
2
21.6.2020, 21:12
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4114

Paahtopaisti kirjoitti:

En pidä kertoimen liikahtamista Oklahoman rallyyn mitenkään epärationaalisena.

Selitän: jos vaalit olisivat nyt olisi aika selvää että Donald Trump häviäisi. Trumpin etu onkin että vaalit ovat vasta marraskuussa, joten aikaa comebackiin on reilusti. Paljon ehtii tapahtua.

Kuitenkin tälläinen rally on aina potentiaalinen paikka josta comeback alkaisi. Nyt tämä rally näyttää epäonnistuneen comebackin aloittamisessa -> kerroin laskee perustellusti.

Reivaan näkemystäni. Kyllä se kerroinmuutos oli varmaan ihan perusteltua. Varsinkin kun ilmeisesti ei ne feikki-ilmoittautujat juurikaan estäneet varsinaisia faneja saapumasta paikalle. Koronapelko kyllä saattoi estää🤔.

Selitän: Olin itse yllättynyt kerroinmuutoksesta, koska pitkä sarja hyvin epäsuotuisia polleja ei tuntunut vaikuttavan juuri lainkaan.

2
+1
2
-1
2
2
21.6.2020, 21:18
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4114

Fiilismies kirjoitti:

Tuntuu siltä, että moni Bidenin äänestäjä ei äänestä siksi, että tykkää Bidenistä vaan siksi, että ei pidä Trumpista.

Tämä on nähdäkseni aivan selvää. Biden lienee muuten epävarmoille lähinnä ei-Trump. Lisäksi viimeksi jäi Sandernistoja kotiin protestiksi Clintonille, kun eivät kuitenkaan uskoneet Trumpin voittoon. Tällä kertaa kolme ja puoli vuotta Trumpia saattaa saada nämä valitsemaan omasta perspektiivistään pienemmän pahan ja menemään sittenkin äänestämään vähän sekavalta vaikuttavaa vanhaa papparaistakin.

Mutta vaaleihin on tosiaan viisi kuukautta ja jokainen suora lähetys Bideniä on iso riski Sleepy Joelle itselleen.

4
+1
3
-1
4
3
21.6.2020, 21:24
Liittynyt:
5.10.2019, 01:22
Viestejä:
52

Aki Pyysing kirjoitti:
Reivaan näkemystäni.

Pisneshommat lienee paremmin hallussa kuin skiglaus?

angel

0
+1
4
-1
0
4
21.6.2020, 21:44
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4114

Bobo36 kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

Reivaan näkemystäni.

Pisneshommat lienee paremmin hallussa kuin skiglaus?

angel

Arvasin skigkauksen purjehdukseksi, mutta tarkistin urbaanista sanakirjasta. Joo, eli ei ole skiglaus yhtään hallussa. Tiedä sitten onko pisneksetkään.

2
+1
0
-1
2
0
23.6.2020, 00:15
Liittynyt:
2.3.2020, 15:35
Viestejä:
21

Jokin mielestäni mättää Demokraattien riveissä ja pahasti. 

En osaa arvioida Joe Bideniä muuten, mutta hän on jo nyt iältään 77 -vuotias!

 -Eli eikö yhtään nuorempaa ehdokasta kerta kaikkiaan löytynyt?

 

No ei Iso Oranssikaan finninaama ole kun ikää on 74v.

Kun tietää miten raskaita mannertenväliset lennot ovat aikaeroineen, tulevat molemmat olemaan aika kuutamolla kasainvälisissä tapaamisissa. Ei ole mitään vanhusten hommaa.

USA saa heikon presidentin kummastakin vaihtoehdosta.Ei ole kenenkään etu jos tai kun homma alkaa muistuttaa UKK:n viimeisen kauden surullisenkuuluisaa islanninmatkaa. Neljä vuotta alkaa olla tuossa iässä pitkä aika.

 

1
+1
0
-1
1
0
23.6.2020, 07:34
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

Perassic Park kirjoitti:

Jokin mielestäni mättää Demokraattien riveissä ja pahasti. 

En osaa arvioida Joe Bideniä muuten, mutta hän on jo nyt iältään 77 -vuotias!

 -Eli eikö yhtään nuorempaa ehdokasta kerta kaikkiaan löytynyt?

 

No ei Iso Oranssikaan finninaama ole kun ikää on 74v.

Kun tietää miten raskaita mannertenväliset lennot ovat aikaeroineen, tulevat molemmat olemaan aika kuutamolla kasainvälisissä tapaamisissa. Ei ole mitään vanhusten hommaa.

USA saa heikon presidentin kummastakin vaihtoehdosta.Ei ole kenenkään etu jos tai kun homma alkaa muistuttaa UKK:n viimeisen kauden surullisenkuuluisaa islanninmatkaa. Neljä vuotta alkaa olla tuossa iässä pitkä aika.

 

Demokraattien ehdokasvalinta kertoo ko. puolueen tilasta. Valtataistelu on niin kovaa ja ryhmittymät vahvoja, että lopputuloksena ehdokkaaksi tulee juurikin 77-vuotias valkoinen mies. Tilausta olisi ollut nuorelle hispaanomiehelle tai mustalle naiselle. 

Biden ei säily toimintakuntoisena isolla tn:llä presidenttikauttaan, vaan tuskinpa luopuu vallasta vapaaehtoisesti, joten Trumpin vastustajat voivat juhlia sillä, että USA:a johdetaan suljetuista kabineteista.

Vaaliprosessi on yksi iso dejavu 2008 tilanteeseen. Samalla tavalla Suomessa(kin) "kuka tahansa paitsi Bush" on Jeesus. Obaman aikana sitten paska iski tuulettimeen Suomen kannalta pahasti:

-Obama salli Venäjän vallata Krimin ja Suomi asetti (edelleen voimassa olevat) pakotteet Venäjällä, mikä ei nyt ainakaan auta Suomen talous- tai turvallisuustilannetta

-Obama lopetti tukensa arabidiktaattoreille ja sai aikaan ensimmäisen vyöryn nuoria arabimiehiä Eurooppaan

-Obama antoi Kiinan vallata Etelä-Kiinan meren

Kiimaisten anti-Bushien perintönä elämme Kiinan johtamassa maailmassa, jossa Venäjä koulukiusaa naapurimaitaan arvaamattomin seurauksin samalla, kun EU:n pitää kaataa miljardeja lahjuksina Erdoganille, jotta tämä ei päästäisi seuraavaa 2m erää nuoria arabimiehiä Eurooppaan.

Tämä kaikki on tietysti seurausta siitä, että EU on Pyhä Kaupunki, joka ei itse edes yritä hoitaa asioitaan, vaan tarvitsee siihen aina isoveli-USA:aa, jota se sitten halveksii avoimesti ja jatkuvasti kaikessa.

Se on kiva dissata Hesarissa joka päivä Trumpia maailman pahuudesta samaan aikaan, kun kaksi Suomen entistä pääministeriä on Venäjän palkkalistoilla:

 

Pääkirjoitus: Ex-pääministeri Esko Aho on Venäjän taskussa

 

 

Esko Aho suivaantui Helsingin Sanomien jutusta, jossa käsiteltiin hänen rooliaan Sberbankin hallituksessa.

Esko Aho suivaantui Helsingin Sanomien jutusta, jossa käsiteltiin hänen rooliaan Sberbankin hallituksessa.

Kuva: Sari Gustafsson

 

Ex-pääministeri Esko Aho on ajautunut Venäjän taskuun, arvioidaan Ilta-Sanomien pääkirjoituksessa.

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000005920176.html

Paavo Lipponen teki jälleen muhkean tilin konsultoimalla Venäjän kiisteltyä Nord Stream 2 -hanketta – Yksi sdp:n eurovaaliehdokkaista on myös tienannut Venäjän putkihankkeella
 

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/paavo-lipponen-teki-jalleen-muhkean-tilin-konsultoimalla-venajan-kiisteltya-nord-stream-2-hanketta-yksi-sdpn-eurovaaliehdokkaista-on-myos-tienannut-venajan-putkihankkeella/9e0b96cb-d3a8-43ab-94bd-f5772dee4305
 

Onko näistä ullatus ullatus vastaavia vuodatusketjuja? Seuraako esim. Aki lainkaan näitä juttuja, vaan vaan ikäviä kaukaisia asioita?

 

En malta odottaa post-Trump ajan rauhaa, vapautta ja vaurautta.

2
+1
3
-1
2
3
23.6.2020, 08:10
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
427

Kerrotko miksi Aho tai Lipponen ei saisi olla mukana missään joka viittaa venäjään? Odotan foliohattuilua.

0
+1
2
-1
0
2
23.6.2020, 08:23
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

Artsipappa kirjoitti:

Kerrotko miksi Aho tai Lipponen ei saisi olla mukana missään joka viittaa venäjään? Odotan foliohattuilua.

Aho ja Lipponen saavat käytännössä Venäjän valtiolta rahaa. Tämä on Suomen kannalta paljon merkityksellisempää kuin esimerkiksi Trumpin Venäjä-yhteydet. Jälkimmäisestä pidetään meteliä Suomessa satakertaisesti vs. edellinen.

Tai ehkä Aho on niin hyvä pankkiiri ja Lipponen kaasumies, että heille maksetaan näistä asiantuntemuksistaan ja ovat ihan sattumalta entisiä pääministereitä, joilla on laajat kontaktiverkostot Suomessa. 

Demarien kesäleireillä on varmasti hyvät kaasualan kurssitukset:

He used to rule Germany. Now, he oversees Russian energy companies and lashes out at the U.S.

 

For seven years, Gerhard Schröder was the leader of the most populous democracy in Western Europe. He modernized the country's social security system, angered George W. Bush by refusing to participate in the invasion of Iraq and was only narrowly ousted in an election defeat to Angela Merkel in 2005. Schröder could have easily spent the rest of his career as an elder statesman, attending summits and writing books.

Instead, Schröder — a friend of Vladimir Putin who has defended Moscow's top man as a “flawless democrat” — opted for a career in the Russian business world.

 

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/08/08/he-used-to-rule-germany-now-he-oversees-russian-energy-companies-and-lashes-out-at-the-u-s/

Nostan tämän aiheen esille vain sen takia, että sen antama kontrasti kuvaa hyvin sitä, mistä antitrumpismissa on todellisuudessa kyse Suomessa: huomion viemisestä pois todellisista isoista kysymyksistä. Huolestuttavaa on, että tähän propagandaan ovat lähteneet mukaan lähes kaikki "intellektuellit".

3
+1
1
-1
3
1
23.6.2020, 10:22
Liittynyt:
27.1.2020, 10:26
Viestejä:
12

Arto kirjoitti:

Nostan tämän aiheen esille vain sen takia, että sen antama kontrasti kuvaa hyvin sitä, mistä antitrumpismissa on todellisuudessa kyse Suomessa: huomion viemisestä pois todellisista isoista kysymyksistä. Huolestuttavaa on, että tähän propagandaan ovat lähteneet mukaan lähes kaikki "intellektuellit".

No mutta kyllähän tuossa Iltasanomat ansiokkaasti nosti esiin Esko Ahon tilanteen. Ja eiköhän kaikki tiedä Lipposen kytkökset, sen verran näkyvästi on ollut tiedotusvälineissä Nordstreamin yhteydessä. En tiedä omasta intellektuellisuuden (onpas vaikea sana taivuttaa) tasosta, mutta minusta ainakaan Trumpin touhujen ihmettely ei mitenkään poissulje sitä etteikö voisi pitää myös Suomea itään päin rähmällään olevana maana. Kysyisin kuitenkin, että onko Aho ja Lipponen niin vaikutusvaltaisia henkilöitä, että heidän kytköksistään itään päin pitäisi olla huolissaan? Enemmän olisin huolissani jos joku nykyisistä ministereistä tai puolueen päämiehistä/naisista hankkisi tuollaisia sidoksia. Siis vasemmiston "usual suspects" ulkopuolelta.

 

3
+1
0
-1
3
0
23.6.2020, 10:36
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

Druuge kirjoitti:

 

Arto kirjoitti:

Nostan tämän aiheen esille vain sen takia, että sen antama kontrasti kuvaa hyvin sitä, mistä antitrumpismissa on todellisuudessa kyse Suomessa: huomion viemisestä pois todellisista isoista kysymyksistä. Huolestuttavaa on, että tähän propagandaan ovat lähteneet mukaan lähes kaikki "intellektuellit".

 

No mutta kyllähän tuossa Iltasanomat ansiokkaasti nosti esiin Esko Ahon tilanteen. Ja eiköhän kaikki tiedä Lipposen kytkökset, sen verran näkyvästi on ollut tiedotusvälineissä Nordstreamin yhteydessä. En tiedä omasta intellektuellisuuden (onpas vaikea sana taivuttaa) tasosta, mutta minusta ainakaan Trumpin touhujen ihmettely ei mitenkään poissulje sitä etteikö voisi pitää myös Suomea itään päin rähmällään olevana maana. Kysyisin kuitenkin, että onko Aho ja Lipponen niin vaikutusvaltaisia henkilöitä, että heidän kytköksistään itään päin pitäisi olla huolissaan? Enemmän olisin huolissani jos joku nykyisistä ministereistä tai puolueen päämiehistä/naisista hankkisi tuollaisia sidoksia. Siis vasemmiston "usual suspects" ulkopuolelta.

 

Ilman näitä muutamaa juttua emme toki tietäisi Ahon ja Lipposen toimista mitään. Propagandassa ei ole kyse siitä, mitä tietoa on saatavilla, vaan miten sitä käytetään. Suomessa käytetään kaikki negatiivinen Trumpiin liittyvä kaikin mahdollisin keinoin, kun taas esimerkiksi omaan poliittiseen järjestelmään liittyviä epäkohtia hyvinkin niukasti.

En osaa sanoa Ahon ja Lipposen vallasta muuta kuin implisiittisen huomion: Miksi Venäjä maksaa Aholle ja Lipposelle, jos heidän verkostoistaan ei ole hyötyä Venäjälle?

Toinen implari liittyy politiikan prospekteihin: kun tietää, että muutaman ministerivuoden jälkeen voi löytää itsensä venäläisestä rapupöydästä, tulee ehkä vähän säätäneeksi omaan toimintaansa jo valmiiksi siihen suuntaan. Politiikassa tarvitaan kuitenkin pahiksia, joita syyttää maailman ongelmista. Trump on siitä kiva, ettei kukaan voi odottaa häneltä eläkevirkaa Suomessa. Vaan näkispä vaan Hesarin kritisoivan Herliniä...

Todettakoon, ettei Venäjän tarvitse maksaa minulle mitään neutraalista suhtautumisestani siihen. Ei myöskään Trumpin.

2
+1
0
-1
2
0
23.6.2020, 12:12
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
514

Arto kirjoitti:

Aho ja Lipponen saavat käytännössä Venäjän valtiolta rahaa.

Siis saavat joko palkkaa yrityksen hallituspaikasta tai pääomatuloa konsulttiyrityksen kautta. Ainakin Lipposella on konsulttifirma. Hyvin moni Suomalainen on samassa tilanteessa. Ihan normaalia. Ja avointa toimintaa.

Arto kirjoitti:

Tämä on Suomen kannalta paljon merkityksellisempää kuin esimerkiksi Trumpin Venäjä-yhteydet.

Kuinka niin. Aho ja Lipponen ovat vetäytyneet poliitikasta eli ovat ex. poliitikkoja eivätkä ole julkista valtaa käyttävässä pestissä Suomessa. Trump on täll hetkellä politiikko ja on vielä jopa USA:n presidentti eli käyttäää melkoista julkista valtaa.

Arto kirjoitti:

Jälkimmäisestä pidetään meteliä Suomessa satakertaisesti vs. edellinen.

Ja ihan syystä näin.

 

Arto kirjoitti:

Ilman näitä muutamaa juttua emme toki tietäisi Ahon ja Lipposen toimista mitään.

Onhan näistä ollut tieto jo joitakin vuosia.... Asiasta jauhettu lehdissä ja telkkarissa.

6
+1
1
-1
6
1
23.6.2020, 12:13
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

Eli Suomen pääministerien kannattaa aina muistaa, että 2-8 v pitää suunsa kiinni Venäjän suhteen ja saa sitten pääomatuloja Venäjältä, eikä tässä ole mitään ongelmaa. Mutta toki siinä on jatkuva ongelma, että USA:n presidentillä oli 30 vuotta sitten hotellihankkeita Venäjällä. Siis Suomen kannalta ongelma.

2
+1
2
-1
2
2
23.6.2020, 12:33
Liittynyt:
15.5.2020, 10:58
Viestejä:
37

Arto kirjoitti:

Eli Suomen pääministerien kannattaa aina muistaa, että 2-8 v pitää suunsa kiinni Venäjän suhteen ja saa sitten pääomatuloja Venäjältä, eikä tässä ole mitään ongelmaa. Mutta toki siinä on jatkuva ongelma, että USA:n presidentillä oli 30 vuotta sitten hotellihankkeita Venäjällä. Siis Suomen kannalta ongelma.

 

En tosiaankaan tuu ikinä ymmärtämään miten Dharman puheet liittyy otsikkoon mut vastataan nyt tähän viimeisimpään viestivyörytykseen jossa viuhuu kyllä sellaista päättelyä että hohhoijaa.

 

Sie et siis tosiaankaan näe mitään eroa siinä, että Suomen ENTINEN pääministeri työskentelee venäjän valtiollisessa firmassa vs maailman mahtavimman maan NYKYINEN päämies pitää kiinni omistuksistaan, ei paljasta verotustietoja, palkkaa hallintoon omia perheenjäseniä ja muutenkin käyttää valtiovaltaa täysin eri tavalla kuin ikinä on tarkoitettu.

 

Tottakai on väärin, että poliitikkoja käytetään käsikassaroina ja en pidä siitä että Aho ja Lipponen pyörii noissa hommissa. Asia on kuitenkin ollut erittäin hyvin tiedossa niille Suomalaisille jotka lukee jotain muutakin kuin iltalehteä, joten turha yrittää väittää ettei valtamedia kirjoittaisi näistä kytköksistä.

 

Jos tääl ylläpidot ja muut lukee mitään kommentteja niin Dharman suhteen ois syytä miettiä vähän samaa kuin huonojen työntekijöiden kanssa kannattais aina tehdä. Potkia pois ennen ku koko firma lähtee alta. Ois kiva käydä järkevää keskustelua mut koko palsta on täynnä Dharman epä-älyllistä rummutusta. Itteä ei ainakaan edes kiinnosta kirjottaa kun täällä sekoilee lähinnä kaveri jonka lääkitystä tulis säätää ennemmin ku antaa keskustella vakavasti otettavalla forumilla.  Ja ei, tää ei oo sen takia et pitäs hiljentää keskustelua. Vaan siks että mielipiteet on ku persereikä, kaikilla on sellanen. Jokaisen persettä ei vaan jaksais katella koko ajan. 

4
+1
8
-1
4
8
23.6.2020, 12:48
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
224

Branchoa kirjoitti:

 

 Itteä ei ainakaan edes kiinnosta kirjottaa kun täällä sekoilee lähinnä kaveri jonka lääkitystä tulis säätää ennemmin ku antaa keskustella vakavasti otettavalla forumilla.  Ja ei, tää ei oo sen takia et pitäs hiljentää keskustelua. Vaan siks että mielipiteet on ku persereikä, kaikilla on sellanen. Jokaisen persettä ei vaan jaksais katella koko ajan. 

Modet vois siivota ja bannia nämä pahimmat muihin kirjoittelijoihin kohdistuvat loukkaukset kuten on luvattu. Linja sais olla molempiin suuntiin.

6
+1
3
-1
6
3
23.6.2020, 12:50
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

Ymmärrän hyvin, että on vaikea ymmärtää. Etenkin kun media ja älymystö tekevät parhaansa ymmärryksen ehkäisemiseksi ja ennakkoluulojen vahvistamiseksi.

0
+1
0
-1
0
0
23.6.2020, 12:50
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
427

Arto kirjoitti:

Eli Suomen pääministerien kannattaa aina muistaa, että 2-8 v pitää suunsa kiinni Venäjän suhteen ja saa sitten pääomatuloja Venäjältä, eikä tässä ole mitään ongelmaa. Mutta toki siinä on jatkuva ongelma, että USA:n presidentillä oli 30 vuotta sitten hotellihankkeita Venäjällä. Siis Suomen kannalta ongelma.

Älä nyt viitsi Arto. Meinaatko että ne 30v sitten olleet hotellihankkeet on ainoa asia miksi pidetään meteliä?

Oot varmaan ihan skarppi kaveri, mutta sun argumentointi aina vähän ontuu ja uskottavuus kärsii aika pahasti kun heittelet tämmöstä :/

0
+1
1
-1
0
1
23.6.2020, 12:58
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

Artsipappa kirjoitti:

 

Arto kirjoitti:

Eli Suomen pääministerien kannattaa aina muistaa, että 2-8 v pitää suunsa kiinni Venäjän suhteen ja saa sitten pääomatuloja Venäjältä, eikä tässä ole mitään ongelmaa. Mutta toki siinä on jatkuva ongelma, että USA:n presidentillä oli 30 vuotta sitten hotellihankkeita Venäjällä. Siis Suomen kannalta ongelma.

 

Älä nyt viitsi Arto. Meinaatko että ne 30v sitten olleet hotellihankkeet on ainoa asia miksi pidetään meteliä?

Oot varmaan ihan skarppi kaveri, mutta sun argumentointi aina vähän ontuu ja uskottavuus kärsii aika pahasti kun heittelet tämmöstä :/

Kun Trump tuli politiikkaan, erittäin myöhään, hänestä toki kiinnostuivat kaikki, myös Venäjä. Mietin mainitsenko tästä, mutta on eri case. Liittyy rooliin.

0
+1
0
-1
0
0
23.6.2020, 13:00
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

Ei Venäjä yritä vaikuttaa USA:n vaalien tulokseen, koska kukaan ehdokas koskaan ei ole Venäjä-myönteinen.

Venäjä yrittää vaikuttaa uskottavuuteen ja lietsoo kapinaa ja epäilyä. 2016 se oli Trump, 2020 Black Lives Matter.

0
+1
0
-1
0
0
23.6.2020, 13:01
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

Branchoa kirjoitti:

Jos tääl ylläpidot ja muut lukee mitään kommentteja niin Dharman suhteen ois syytä miettiä vähän samaa kuin huonojen työntekijöiden kanssa kannattais aina tehdä. Potkia pois ennen ku koko firma lähtee alta. Ois kiva käydä järkevää keskustelua mut koko palsta on täynnä Dharman epä-älyllistä rummutusta. Itteä ei ainakaan edes kiinnosta kirjottaa kun täällä sekoilee lähinnä kaveri jonka lääkitystä tulis säätää ennemmin ku antaa keskustella vakavasti otettavalla forumilla.  Ja ei, tää ei oo sen takia et pitäs hiljentää keskustelua. Vaan siks että mielipiteet on ku persereikä, kaikilla on sellanen. Jokaisen persettä ei vaan jaksais katella koko ajan. 

+1

Dharman maaninen spämmitahti on todistetusti liikaa. Siitä kuinka monta kertaa Dharmalle on annettu bännit täältä tai pokeritiedosta ei kukaan pysy laskuissa, mutta nyt olisi syytä lisätä bännilaskuriin taas yksi.

6
+1
6
-1
6
6
23.6.2020, 13:06
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
224

Petterin lainaamassa viestissä täyttyy kyllä nettikiusaamisen tunnusmerkit. Ole tarkkana miten lainaat, tuskin allekirjoitat ihan kaikkea kuitenkaan. Olisko aika miettiä bannia vai ilmoitammeko suoraan Poliisille?

0
+1
4
-1
0
4
23.6.2020, 13:15
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
873

Ei minun viestimääräni ole syy, joka minussa ärsyttää, vaan herättämäni kognitiivinen dissonanssi. Siihen yksinkertaisin ja helpoin, ja siten yleisin, psykologinen vastine on torjuminen, mikä nettimaailmassa tarkoittaa bännäämistä.

Suurin osa ihmisistä haluaa elää ympäristössä, jossa kohtaa mahdollisimman vähän ristiriitoja. Niinpä "USA Vaalit 2020"-ketjukin on useimmille mieluisin silloin, kun se koostuu omaa maailmankuvaa tukevista vieteistä, tai niiden vastaisista, mutta helposti torjuttavista.

Valitettavasti kiristyvä kilpailu on johtanut siihen, että lähes kaikki "tiedon"välityskin on tosiasiassa heikkojen ihmisten heikkojen itsentuntojen ja heikosti perusteltujen maailmankuvien tukemista. Ristiriitoja sisältävä materiaali ei vain myy tarpeeksi, vaikka olisi totuudellisempaa, ainakin monipuolisuudessaan.

4
+1
4
-1
4
4
23.6.2020, 13:32
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

Arto kirjoitti:

Ei minun viestimääräni ole syy, joka minussa ärsyttää, vaan herättämäni kognitiivinen dissonanssi. Siihen yksinkertaisin ja helpoin, ja siten yleisin, psykologinen vastine on torjuminen, mikä nettimaailmassa tarkoittaa bännäämistä.

Suurin osa ihmisistä haluaa elää ympäristössä, jossa kohtaa mahdollisimman vähän ristiriitoja. Niinpä "USA Vaalit 2020"-ketjukin on useimmille mieluisin silloin, kun se koostuu omaa maailmankuvaa tukevista vieteistä, tai niiden vastaisista, mutta helposti torjuttavista.

Valitettavasti kiristyvä kilpailu on johtanut siihen, että lähes kaikki "tiedon"välityskin on tosiasiassa heikkojen ihmisten heikkojen itsentuntojen ja heikosti perusteltujen maailmankuvien tukemista. Ristiriitoja sisältävä materiaali ei vain myy tarpeeksi, vaikka olisi totuudellisempaa, ainakin monipuolisuudessaan.

Kyllä erilaisia mielipiteitä voidaan esittää, mutta Dharman kohdalla ei ole ongelmana mielipiteet vaan niiden esitystapa ja volyymi, joka tappaa muun keskustelun.

Jos halutaan pitää yllä kohtuullisen toimivaa nettikeskustelua, liian voimakkaasti rikkova keskustelutyyli ei siihen sovi. Tähän tilanteeseen on tultu todella monta kertaa aiemminkin. Ensin Dharma käyttäytyy foorumilla suunnilleen sivistyneesti, mutta sitten villiintyy. Samalla muutkin hiljalleen siirtyvät keskustelun äärilaidoille kun muualla ei ole tilaa. Sijoitustiedon tai muunkaan foorumin ei pidä olla kenenkään keskustelijan yksinpuheleva äänitorvi.

14
+1
0
-1
14
0

Sivut