12.7.2023 - 16:30

Casteliero

+5501
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1982

tonza wrote:

Casteliero wrote:

Ironisintahan tässä on, että tämä kaikki sataa eniten persujen laariin. ... Media ja woke-porukka on nyt valinnut täysin väärän strategian, jos heidän tarkoitus on vähentää persujen kannatusta ja valtaa...

Olet ymmärtänyt woketuksen ilmeisesti väärin. Raivorasismin ja natsifiilistelyn framille nostaminen ei ole woketusta vaan aivan tarpeellinen yhteiskunnallinen keskustelu.

Wokettajat nimenomaan käyttää somea ja kovaa ääntä poliittisena aseenaan omien agendojensa ajamiseen. Usein sen tarkoitus on syöstä väärät ihmiset pois tietyiltä paikoilta ja mahdollisesti saada aikaan isompaa muutosta, esim kaatamalla hallituksen. Ja myös tuhota ihmisten uria ja sitä kautta elämää. Jos on syntynyt 80-luvulla tai sen jälkeen ja viettää aikaa somessa, niin siinä kuplassa tuo porukka voi näyttää isolta ja sitä kautta voimakkaalta. Mutta se on loppujen lopuksi hyvin pieni vähemmistö jos katsoo Suomen ikärakennetta ja maantiedettä.

Ja jokainen meistä ihmisistä muuttuu ajan myötä, samoin meidän mielipiteet. Paljon on esim asioita, jotka oli vielä 90-luvullakin täysin hyväksyttyjä ja yleisesti käytettyjä, mutta nykyään niistä joutuisi sometuomiolle. Useimmat on saattanut tuolloin sanoa tai kirjoittaa asioita, joita katuu myöhemmin, mutta nostettuna irti kontekstista 20-30 vuotta myöhemmin näyttää todella pahalta. Yhtään en puolustele Purraa, Rydmania tai Junnilaa, mutta en oikein hyväksy noita keinoja joita nykyään somessa käytetään ihmisten maalittamiseen poliittisina aseina, varsinkin kun vaalit on käyty ja tulokset jaettu ja jokainen varmasti jo äänestäessään tiesi mitä asioita persutkin tulee ajamaan.

17
-5
12.7.2023 - 17:06

tonza

+1182
Liittynyt:
4.3.2020
Viestejä:
594

Casteliero wrote:

Wokettajat nimenomaan käyttää somea ja kovaa ääntä poliittisena aseenaan omien agendojensa ajamiseen. Usein sen tarkoitus on syöstä väärät ihmiset pois tietyiltä paikoilta ja mahdollisesti saada aikaan isompaa muutosta, esim kaatamalla hallituksen. Ja myös tuhota ihmisten uria ja sitä kautta elämää. 

Juuri tätähän persut ovat harrastaneet jo kauan ennen woketusta. Juuri hommassa ollaan oltu huolestuneita maalitukseen ja vihapuheeseen liittyvistä lakialoituksista, koska ne vähentäisivät puoluetta kannattavien vaikutusmahdollisuuksia somessa. 

Mitä tulee ihmisten muuttumiseen, se pitää tietenkin paikkansa. Joku Purra ei kuitenkaan ole ollut raivorasistisia kommentteja kirjoittaessa enää mikään teini, vaan yli 30-vuotias yliopistosta valmistunut. 

Persuideologia perustuu rasismiin. Asiassa ei ole mitään epäselvää. Epäselvää on tässä vaiheessa ainoastaan se, kasvaako PS joskus varteenotettavaksi hallituspuolueeksi vai jääkö se vapaaehtoisesti omaa polvea sahaavaksi esimerkiksi uhriutumisesta ja whataboutismista.

4
-10
12.7.2023 - 17:22

Casteliero

+5501
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1982

tonza wrote:

Casteliero wrote:

Wokettajat nimenomaan käyttää somea ja kovaa ääntä poliittisena aseenaan omien agendojensa ajamiseen. Usein sen tarkoitus on syöstä väärät ihmiset pois tietyiltä paikoilta ja mahdollisesti saada aikaan isompaa muutosta, esim kaatamalla hallituksen. Ja myös tuhota ihmisten uria ja sitä kautta elämää. 

Juuri tätähän persut ovat harrastaneet jo kauan ennen woketusta. Juuri hommassa ollaan oltu huolestuneita maalitukseen ja vihapuheeseen liittyvistä lakialoituksista, koska ne vähentäisivät puoluetta kannattavien vaikutusmahdollisuuksia somessa. 

No ihan varmasti on. Sitähän se polaarisaatio tarkoittaa. Äärilaidat huutaa kilpaa ja pyrkii samoin asein muuttamaan status quon mieleisekseen. Vapaassa demokratiassa on kuitenkin vaaleilla äänestetyt päättäjät, sekä tuomioistuin, joka jakaa tuomiot. Ei sosiaalinen media. Meillä on vaalit käyty ja kukaan ei ole saanut tuomiota mistään, silloin pitäisi keskittyä tekemään politiikkaa, oli sitten hallituksessa tai oppositiossa. Tuo kilpaa huutaminen on nimittäin kaksiteräinen miekka. Joskus se äänekkäämpi enemmistö voikin olla äärikonservatiivit tai nationalistit.  Somen käyttö poliittisena aseena pitäisi pyrkiä lopettamaan, eikä antaa sille ollenkaan painoarvoa. Kuten nyt ilmeisesti tämä hallitus pyrkii tekemään, koska on ilmoittanut ettei hajoa, eikä myöskään Purra ja Rydman ole eroamassa. Seuraavissa vaaleissa kansa voi taas äänestää oman mielensä mukaan ja päättää mihin suuntaan he haluaa maata viedä. Ja tällä menolla on todennäköistä, että persujen kannatus vaan kasvaa siihen mennessä.

9
-1
12.7.2023 - 17:34

tonza

+1182
Liittynyt:
4.3.2020
Viestejä:
594

Somekohut ovat tulleet jäädäkseen. Sille tuskin voi mitään pitkään aikaan. On sitten median vastuulla paljonko se antaa tilaa äärilaidoille. Toisaalta koska mediakin elää vastakkainasetteluista, ilmiö ruokkinee itseään vielä kauan. 

On silti halpaa ja vahingollista leimata woketukseksi aivan tavallinen ja tarpeellinen yhteiskunnallinen ja poliittinen keskustelu. Oikea woketus on vaarallista paskaa ja jos normaalista keskustelusta maalataan woketusta, se kyllä sataa woketuksen laariin ihan huolella. 

3
-4
12.7.2023 - 17:40

JP

+411
Liittynyt:
12.2.2019
Viestejä:
248

tonza wrote:

Raivorasismin ja natsifiilistelyn framille nostaminen ei ole woketusta vaan aivan tarpeellinen yhteiskunnallinen keskustelu.

tonza wrote:

Mitä tulee ihmisten muuttumiseen, se pitää tietenkin paikkansa. Joku Purra ei kuitenkaan ole ollut raivorasistisia kommentteja kirjoittaessa enää mikään teini, vaan yli 30-vuotias yliopistosta valmistunut. 

Persuideologia perustuu rasismiin. Asiassa ei ole mitään epäselvää. Epäselvää on tässä vaiheessa ainoastaan se, kasvaako PS joskus varteenotettavaksi hallituspuolueeksi vai jääkö se vapaaehtoisesti omaa polvea sahaavaksi esimerkiksi uhriutumisesta ja whataboutismista.

Tuossa keskustelussa olisi enemmän mieltä, jos se ei pohjautuisi 15 vuotta vanhoihin kirjoituksiin blogin vieraskirjaan nimimerkin takaa ennen poliittista uraa.  Seura tekee kaltaisekseen ja on varmaankin selvä, ettei Halla-ahon blogin vieraskirjassa ole vaadittu tarkkaa netikettiä. Tuo ei mielestäni katso ikää, koulutusta tai maailmankatsomusta ja oletan että jokaisella on hieman erilaisia käyttäytymismalleja eri piireihinsä. Iän myötä seuransa ehkä oppii valitsemaan paremmin.

Junnilan natsijutut ajoittuivat eduskuntauran ajalle, omilla kasvoilla julkisissa tilaisuuksissa. Herralla tuskin olisi ollut mitään annettavaa ministerinä, joten se oli hyvä keskustelu lopputuloksineen.

Mitä itse näet tuon varteenotettavan hallituspuolueen kuvauksen pitävän sisällään? Olettettavasti ministerivalintojen tulisi osua paremmin maaliin? Vaikka on epätavanomaista että ministeri hävittää luottamuksen ennen ensimmäistäkään varsinaista tehtävää, niin valehtelisin jos sanoisin että muutkaan puolueet suoriutuisivat tuosta joka kerta niin, että ministeriksi löytyisi vain päteviä ja rehellisiä henkilöitä. Niistä aiheutuneet kuprut tuppaavat osumaan valtion kirstuun koettua julkisuushaittaa pahemmin.

3
0
12.7.2023 - 17:51

Innilator

+73
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
315

tonza wrote:

Innilator wrote:

No kelpaisiko esimerkiksi Antti Lindtman, jonka menneisyydestä löytyi natsiflirttailua? 

Tämä on hevonpaskaa. Antti esiintyi kuvassa, jossa oli menossa joku videoprojekti. Se jos jotkut muut perseilevät kuvassa ei kerro Antista mitään. 

No puolueeton mediahan olisi kalunnut tämän casen loppuun saakka, nyt sitä ei tapahtunut, joten vasemmistobias todistettu.

1
-4
12.7.2023 - 17:53

tonza

+1182
Liittynyt:
4.3.2020
Viestejä:
594

Innilator wrote:

tonza wrote:

Innilator wrote:

No kelpaisiko esimerkiksi Antti Lindtman, jonka menneisyydestä löytyi natsiflirttailua? 

Tämä on hevonpaskaa. Antti esiintyi kuvassa, jossa oli menossa joku videoprojekti. Se jos jotkut muut perseilevät kuvassa ei kerro Antista mitään. 

No puolueeton mediahan olisi kalunnut tämän casen loppuun saakka, nyt sitä ei tapahtunut, joten vasemmistobias todistettu.

Keississä nyt ei ollut yhtään sen enempää kaluttavaa kuin sitä kaluttiin. Yksi typerä kuva videosessioista. Mitähän kaluttavaa siinä olisi ollut?

1
-1
12.7.2023 - 18:20

Innilator

+73
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
315

tonza wrote:

Innilator wrote:

tonza wrote:

Innilator wrote:

No kelpaisiko esimerkiksi Antti Lindtman, jonka menneisyydestä löytyi natsiflirttailua? 

Tämä on hevonpaskaa. Antti esiintyi kuvassa, jossa oli menossa joku videoprojekti. Se jos jotkut muut perseilevät kuvassa ei kerro Antista mitään. 

No puolueeton mediahan olisi kalunnut tämän casen loppuun saakka, nyt sitä ei tapahtunut, joten vasemmistobias todistettu.

Keississä nyt ei ollut yhtään sen enempää kaluttavaa kuin sitä kaluttiin. Yksi typerä kuva videosessioista. Mitähän kaluttavaa siinä olisi ollut?

Kuvia oli kymmeniä ja oikeistopoliitikkoa olisi jahdattu samalla tavalla kuin on nyt nähty.

2
-2
12.7.2023 - 21:58

1UP

+139
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
187

Casteliero wrote:

Ironisintahan tässä on, että tämä kaikki sataa eniten persujen laariin. Ja jos nyt käytäisiin vaalit uudestaan, niin persut todennäköisesti olisi pääministeripuolue. 

Ja vitut olisi. Vaikka teillä siellä Homma-forumilla pidetään rasismia ja impivaaralaisuutta normaalina ilmiönä niin ei kyllä uppoa nuo natsi-hommat ja puhdas rasismi tavallisten suomalaisten arvoihin. Ja sitten tietysti aletaan puhumaan what-aboutismista tyyliin, entäs kommarit. Joo, ripuli ja oksennus on molemmat inhottavia asioita. Tulevat vaan eri päistä.

4
-23
12.7.2023 - 22:23

Casteliero

+5501
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1982

1UP wrote:

Casteliero wrote:

Ironisintahan tässä on, että tämä kaikki sataa eniten persujen laariin. Ja jos nyt käytäisiin vaalit uudestaan, niin persut todennäköisesti olisi pääministeripuolue. 

Ja vitut olisi. Vaikka teillä siellä Homma-forumilla pidetään rasismia ja impivaaralaisuutta normaalina ilmiönä niin ei kyllä uppoa nuo natsi-hommat ja puhdas rasismi tavallisten suomalaisten arvoihin. Ja sitten tietysti aletaan puhumaan what-aboutismista tyyliin, entäs kommarit. Joo, ripuli ja oksennus on molemmat inhottavia asioita. Tulevat vaan eri päistä.

Just proving my point. Minä tulin pragmaattisesti ja täysin neutraalisti, syyttämättä tai puolustamatta yhtään tahoa, kertomaan oman mielipiteeni siitä, että vapaassa demokratiassa vaaleissa valitaan päättäjät ja tuomioistuin jakaa tuomiot, ja että somea käytetään joka tahoilta väärin poliittisena aseena jakamaan tuomioita. Sekä spekuloimaan mahdollisen tai jopa todennäköisen lopputuloksen tämän seurauksena. Todistit juuri itse pointin miten tulit keskustelualustalle syyttämään minua jostain ja niputtamaan minut jonnekin homma-foorumeille kuuluvaan ihmiseen, täysin ilman todisteita ja mitään viitteitä edes, että sellaiseen olisin edes liitettävissä. Ja sitten ihmetellään miten persut saa kannatusta, kun täysin neutraaleja ihmisiä aletaan tuolla tavalla syyllistämään asioista. Jotta varmasti ymmärtäisit mitä ajan siis takaa, niin en puolusta millään tavalla ketään persua, enkä heitä tue/äänestä. Olen vastaan somesyyllistämistä ja sometuomioita, ja sen käyttämiseen poliittisena aseena ajaessa omia etuja, oli puolue/suuntaus mitä vaan.

24
-2
12.7.2023 - 22:41

Magua

-27
Liittynyt:
5.12.2021
Viestejä:
2

Casteliero wrote:

1UP wrote:

Casteliero wrote:

Ironisintahan tässä on, että tämä kaikki sataa eniten persujen laariin. Ja jos nyt käytäisiin vaalit uudestaan, niin persut todennäköisesti olisi pääministeripuolue. 

Ja vitut olisi. Vaikka teillä siellä Homma-forumilla pidetään rasismia ja impivaaralaisuutta normaalina ilmiönä niin ei kyllä uppoa nuo natsi-hommat ja puhdas rasismi tavallisten suomalaisten arvoihin. Ja sitten tietysti aletaan puhumaan what-aboutismista tyyliin, entäs kommarit. Joo, ripuli ja oksennus on molemmat inhottavia asioita. Tulevat vaan eri päistä.

Just proving my point. Minä tulin pragmaattisesti ja täysin neutraalisti, syyttämättä tai puolustamatta yhtään tahoa, kertomaan oman mielipiteeni siitä, että vapaassa demokratiassa vaaleissa valitaan päättäjät ja tuomioistuin jakaa tuomiot, ja että somea käytetään joka tahoilta väärin poliittisena aseena jakamaan tuomioita. Sekä spekuloimaan mahdollisen tai jopa todennäköisen lopputuloksen tämän seurauksena. Todistit juuri itse pointin miten tulit keskustelualustalle syyttämään minua jostain ja niputtamaan minut jonnekin homma-foorumeille kuuluvaan ihmiseen, täysin ilman todisteita ja mitään viitteitä edes, että sellaiseen olisin edes liitettävissä. Ja sitten ihmetellään miten persut saa kannatusta, kun täysin neutraaleja ihmisiä aletaan tuolla tavalla syyllistämään asioista. Jotta varmasti ymmärtäisit mitä ajan siis takaa, niin en puolusta millään tavalla ketään persua, enkä heitä tue/äänestä. Olen vastaan somesyyllistämistä ja sometuomioita, ja sen käyttämiseen poliittisena aseena ajaessa omia etuja, oli puolue/suuntaus mitä vaan.

Miksi Casteliero koitat taistella mielenterveyslääkehouruissa olevia vassareita vastaan :D? 

0
-13
12.7.2023 - 23:23

Branchoa

+59
Liittynyt:
15.5.2020
Viestejä:
79

Magua wrote

Miksi Casteliero koitat taistella mielenterveyslääkehouruissa olevia vassareita vastaan :D? 

Ja tuo on sitä asiallista keskustelua? Persujen tyyliä, haukutaan alatyylisesti mielenterveysongelmaisiksi ja sitten uhriudutaan kun sanotaan vastaan. 

Persut ei ole ikinä edes yrittänyt esittää asiallista keskustelun osapuolta vaan on kasa koulukiusaajia jotka kiinni jäädessään uhriutuu. Ja teidän johtamassa maassa pitäs elää. 

3
-10
12.7.2023 - 23:56

Magua

-27
Liittynyt:
5.12.2021
Viestejä:
2

Branchoa wrote:

Magua wrote

Miksi Casteliero koitat taistella mielenterveyslääkehouruissa olevia vassareita vastaan :D? 

Ja tuo on sitä asiallista keskustelua? Persujen tyyliä, haukutaan alatyylisesti mielenterveysongelmaisiksi ja sitten uhriudutaan kun sanotaan vastaan. 

Persut ei ole ikinä edes yrittänyt esittää asiallista keskustelun osapuolta vaan on kasa koulukiusaajia jotka kiinni jäädessään uhriutuu. Ja teidän johtamassa maassa pitäs elää. 

Näytätkö vielä missä kohtaa minä uhriuduin? Yritin vain osoittaa, että vasemmistolaisen joka kamapäissään kirjoittaa vaikka 48h putkeen, on turha väitellä

0
-14
13.7.2023 - 00:27

TL

+1166
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
901

Täällä(kin) "mahtavia" mallisuorituksia siitä mitä seuraa kun ideologia korvaa ajattelukyvyn...

Castelierolle yläpeukku harvinaisen fiksuista kirjoituksista.

5
0
13.7.2023 - 16:34

tonza

+1182
Liittynyt:
4.3.2020
Viestejä:
594

JP wrote:

Mitä itse näet tuon varteenotettavan hallituspuolueen kuvauksen pitävän sisällään? Olettettavasti ministerivalintojen tulisi osua paremmin maaliin? Vaikka on epätavanomaista että ministeri hävittää luottamuksen ennen ensimmäistäkään varsinaista tehtävää, niin valehtelisin jos sanoisin että muutkaan puolueet suoriutuisivat tuosta joka kerta niin, että ministeriksi löytyisi vain päteviä ja rehellisiä henkilöitä. Niistä aiheutuneet kuprut tuppaavat osumaan valtion kirstuun koettua julkisuushaittaa pahemmin.

Suoriutumisessa on tasoeroja. Joku Marin sai sanomista biletyksestä, tuli median eteen ja kertoi mitä on tapahtunut ja mitä voi odottaa jatkossa. Sitten siirryttiin eteenpäin. Osa kansainvälisestä huomiosta oli lähinnä ylistävää, mitään erityisen negatiivista ei esiintynyt. Nyt meillä on ministereitä, joiden natseilu ja rasismi on otsikoissa joka puolella ja muut (Valtonen) joutuvat pahoittelemaan ja selittelemään ulkomailla, esimerkiksi Turkissa, muiden PS:n ministerien tekemisiä ja sanomisia. 

Varteenotettava hallituspuolue olisi ymmärtänyt, mitä ministeriaitioon siirtymiseen sisältyy ja ymmärtänyt valita edustajansa toisin. Sakaripuistoista ei toki ole PS:ssä ylitarjontaa, mutta jos ymmärtää poliittista peliä, voisi esimerkiksi ymmärtää käydä läpi etukäteen todennäköiset kohut ennen kuin niistä saadaan otsikoita. 

PS:n puolustukseksi voi toki sanoa, että puolue on vielä verrattain nuori, hallituksessa erityisesti. Nyt on sitten aika oppia. 

1
-1
13.7.2023 - 22:50

Branchoa

+59
Liittynyt:
15.5.2020
Viestejä:
79

Magua wrote:

Branchoa wrote:

Magua wrote

Miksi Casteliero koitat taistella mielenterveyslääkehouruissa olevia vassareita vastaan :D? 

Ja tuo on sitä asiallista keskustelua? Persujen tyyliä, haukutaan alatyylisesti mielenterveysongelmaisiksi ja sitten uhriudutaan kun sanotaan vastaan. 

Persut ei ole ikinä edes yrittänyt esittää asiallista keskustelun osapuolta vaan on kasa koulukiusaajia jotka kiinni jäädessään uhriutuu. Ja teidän johtamassa maassa pitäs elää. 

Näytätkö vielä missä kohtaa minä uhriuduin? Yritin vain osoittaa, että vasemmistolaisen joka kamapäissään kirjoittaa vaikka 48h putkeen, on turha väitellä

Käytät hyvin hyökkääviä termejä: mielenterveyslääkehöyryinen, vassari, kamapäissään jne jne.. Miksi normaali yhteiskunnallinen keskustelu on niin vaikeaa ja pitää käyttää jatkuvasti tuollaista terminologiaa? Ja pitäisi ottaa vakavasti. 

4
0
13.7.2023 - 22:53

Branchoa

+59
Liittynyt:
15.5.2020
Viestejä:
79

Samalla muuten kommenttina, että nää politiikka langat ja uudet peukkurajat tiettyihin ketjuihin ja fakta että jokainen persuja kritisoiva kommentti saa vähintään 10 alapeukkua johtaa siihen että ei täälläkään viitti mitään kirjoittaa. 

Persut aina valittaa kun mitään ei saa sanoa mutta pyrkii aktiivisesti hiljentämään kaikki muut. Ihan perus erdoganistania. 

3
-8
14.7.2023 - 00:29

BrownEyes

-4
Liittynyt:
10.11.2022
Viestejä:
11

Ongelmahan on tietysti vastakkainasettelu. Siitähän media hyötyy. Jos tilannetta alettaisiin perkaamaan neutraalisti, niin mitä tapahtuisi? Ketään ei kiinnosta kenenkään puolueesta riippumattomat näkemykset. Idea on yksinkertainen ( hullut vs hullut). Muut pysyy vaiti, koska kukaan täysjärkinen ei tälläiseen keskusteluun lähde,  omia mielipiteitään esittämään. Ai, miksi? Koska siitä ei voi hyötyä mitenkään, jänkätä voi kyllä loppumattomiin. Nm Casteliero toi tänne näkemykset hyvin esiin, eikä siitä paljon paremmin voi vetää. Ite persu kannattaja ( enkä siitä hyödy millään tavalla) tämä " keskustelu " on joutavaa. Ai, miksi? Koska olen kuulemma tiettyjen käyttäjien ( lue: parempien) mukaan natsi, rasisti jne. Hauskaa tässä ainoastaan on, että persut/ äänestäjänsä kaikki ovat natseja tai rasisteja ehkä jopa molempia. No, minä en kuulu tähän luokkaan eikä kukaan muukaan tutuistani ( suurin osa persujen kannattajia). Me kuulumme tähän ryhmään, koska olemme haitta maahanmuutto vastaisia. Niin ovat kaikki järki- ihmiset puolueesta riippumatta. Jätetään fanaatikot omaan arvoonsa/ arvottomuuteensa. Oma mottoni on : ajattele/ tee mitä lystää, kunhan et toiminnallasi vahingoita muita kanssaeläjiä.  

6
-5
15.7.2023 - 17:15

Tuulipuku

+133
Liittynyt:
27.9.2017
Viestejä:
67

Hyvä ja oikea päätös Halla-aholta olla keskeyttämättä kesätaukoa. Halla-ahon mukaan 60 vuoden aikana kesätauko on keskeytetty 7 kertaa eikä kertaakaan vain opposition vaatimuksesta, vaan parlamentaarisen enemmistön. Nyt, ainakin hesarin kommenttikentän perusteella, Halla-aho käyttää valtaa persuja suojellakseen. Tällaisen viestin HS ja Yle lukijoilleen vie. Törkeä ajojahti Purraa ja persuja kohtaan menossa. Isoin otsikko Lindtmanin kommentti siitä, että surullinen päivä parlamentarismille, vaikka parlamentarismia noudatettiin parhaillaan.

Kummallista, kun veronmaksajien miljardien tunkeminen Italialle ei ollut riittävä syy keskeyttämään kesätaukoa, mutta nyt 15v vanhat blogikommentit olisivat. Aivan naurettavaa touhua! Hyi helvetti mitä toimittajia meillä on!

20
-6
15.7.2023 - 20:30

Luuseri

+85
Liittynyt:
5.7.2014
Viestejä:
41

"Hyi helvetti mitä toimittajia meillä on!"     Tämä !!   Tiedonvälityksen sijaan tarjotaan mielipiteen muokkausta.

Hesarin alennustila on jo klassinen, mutta kovin harvaa tiedotusvälinettä voi kehua.

11
-7
16.7.2023 - 12:50

1UP

+139
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
187

Juu, ehkä nyt persu-hallituksen myötä päästään paremmin Unkarin polulle (jota nää somen ulvovat sebut ja jarimäkelät ehdotteli), että valtio pääsee kontrolloimaan tiedotusvälineiden sisältöä. On se kumma, kun enää ei saa edes kutsua somalilapsia neekereiksi ja hekumoida näiden massamurhaamista ilman, että joku  punavihervasemmiston media löytää siitäkin jotakin rasistista?! :)

No Joo, vakavasti puhuttuna eniten surettaa Orpo. Jos uskoisi ettei se etukäteen mitään ymmärtänyt persujen ydinarvoista, on aika huono vaihtoehto. Tosin se toinen vaihtehto on oikeastaan vielä pahempi.

5
-8
16.7.2023 - 13:56

tonza

+1182
Liittynyt:
4.3.2020
Viestejä:
594

1UP wrote:

No Joo, vakavasti puhuttuna eniten surettaa Orpo. Jos uskoisi ettei se etukäteen mitään ymmärtänyt persujen ydinarvoista, on aika huono vaihtoehto. Tosin se toinen vaihtehto on oikeastaan vielä pahempi.

Eikö se edellisellä hallituspätkällä nimenomaan painottanut, että persujen ja kokoomuksen arvot eivät nyt vain sovi yhteen. Jäljelle ei siis taida jäädä muita vaihtoehtoja kuin dementia.

3
-7
16.7.2023 - 19:32

Kekkoslovakki

+511
Liittynyt:
2.4.2018
Viestejä:
332

Tuulipuku wrote:

Hyvä ja oikea päätös Halla-aholta olla keskeyttämättä kesätaukoa. Halla-ahon mukaan 60 vuoden aikana kesätauko on keskeytetty 7 kertaa eikä kertaakaan vain opposition vaatimuksesta, vaan parlamentaarisen enemmistön.

Montako kertaa koko oppositio on sitä kesätauon keskeyttämistä mahtanut esittää?

1
0
16.7.2023 - 19:35

Innilator

+73
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
315

Kekkoslovakki wrote:

Tuulipuku wrote:

Hyvä ja oikea päätös Halla-aholta olla keskeyttämättä kesätaukoa. Halla-ahon mukaan 60 vuoden aikana kesätauko on keskeytetty 7 kertaa eikä kertaakaan vain opposition vaatimuksesta, vaan parlamentaarisen enemmistön.

Montako kertaa koko oppositio on sitä kesätauon keskeyttämistä mahtanut esittää?

Oppositiokin on ympäri maailmaa lomilla, ei sitä pyyntöä tehty edes vakavissaan vaan se oli pelkkää poliittista näytelmää - toki kaikki aikuiset tämän ymmärsivätkin.

6
-2
15.9.2023 - 15:16

Bingo53

+2938
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2078

Irlannin syksyinen talousongelma - Mitä tehdä kymmenen miljardin ylijäämällä?

Kelttiläisellä tiikerillä on Dublinissa huolena iso budjettiylijäämä monikansallisten yritysten matalan verotuksen vuoksi. Irkut eivät tiedä mitä tehdä: Rakentaa lisää asuntoja? Tai uusi maanalainen? Hukata rahat pois?

Linkki BBC: https://www.bbc.com/news/articles/c512zl7jj04o

Kolmekymmentä vuotta sitten viiden miljoonan ihmisen Irlanti oli yksi Euroopan unionin köyhimmistä maista. Onnistuneen talouspolitiikan avulla 2000-luvulle tultaessa Irlanti oli noussut yhdeksi Euroopan varakkaimmista maista. Kasvua vauhdittava tekijä oli alhainen yritysvero, jota alennettiin vuonna 1999 silloisesta 32 prosentista nykyiseen 12,5 prosenttiin.

Maan bruttokansantuote kasvoi 1995-2007 keskimäärin 6% vuodessa. Vuoden 2008 talouskriisiin tullessa irkkujen asuntojen yliarvostus alkoi purkautua ja asuntojen keskimääräinen myyntihinta puolittui parissa vuodessa. Irlanti oli ensimmäinen maa, joka suistui taantumaan 2008 finanssikriisissä. Silloin sen kotitalouksien velka nousi kehittyneen maailman korkeimmalle tasolle eli 190 prosenttiin käytettävissä olevista tuloista. Irlanti joutui nopeasti lisäämään ulkomaista velkaa kymmeniä miljardeja (itse asiassa 77 miljardia dollaria), jottei menisi maksukyvyttömäksi. Maan talous kuitenkin palautui 'siedettävään tilaan' jo vuoden 2011 aikana.

Vuonna 2017 Irlannin valtionvelka suhteessa bruttokansantuotteeseen oli 73 prosenttia. Tärkeimpiä teollisuustuotteita ovat erilaiset kemikaalit, lääketarvikkeet, tietokonelaitteistot, ruokatarvikkeet ja virvoitusjuomat. Lisäksi maa on panostamassa lääkinnällisten laitteiden valmistukseen.

IT- ja lääkealan yritykset ovat nostaneet maan taloutta ja Applen ja Googlen kaltaiset jättiyritykset ovat investoineet maahan ja työllistävät noin 10% maan työvoimasta. Niiden osuus maan bruttokansantuotteesta on samaa luokkaa.

Nyt rahaa tulee ovista, ikkunoista ja pubien hyllyiltä: Swollen by rising corporate tax revenue, mainly from American tech and pharmaceutical corporations, the government is expecting to have a record budget surplus of 10 billion euros ($10.9 billion) this year. Next year, the windfall is projected to be even larger, reaching €16 billion.

Alhainen yritysvero on vuosien varrella saanut monikansalliset yritykset sijoittamaan merentakaiset tytärtoimintonsa juuri Irlantiin. Veroa alentamalla verotuksen summatulot ovat vähitellen kasvaneet tuoden maan hallinnolle taloudellista joustokykyä ja samalla ärsyttäneet muita maita. Irlannin houkuttelevuutta eivät ole vähentäneet globaalin yritysverotuksen yhtenäistämisehdotukset.

Hallinnolle liika raha on pulmallista, sillä se ei tiedä lokakuussa valmistuvaa budjettia tehdessään mitä tehdä tällä rahapotilla. Irish Timesin tekemässä kyselyssä 40% asukkaista suosisi rahan käyttöä joukkokulkuvälineisiin, talonrakentamiseen, sairaaloihin ja kouluihin kun taas 25% suosisi julkisia palveluja kuten terveyspalveluja ja koulutusta. Yhdeksän prosenttia valitsisi muiden verojen alennukset ensimmäisenä vaihtoehtona. Viisi prosenttia maksaisi pois valtion velkaa ja panisi säästöön tulevia eläkemenoja varten.

Maan omia asiantuntijoita pohdituttaa Irlannin oma maine kehnona pitkien hankkeiden suorittajana: “If you wrote a book of case studies to show how badly things can go wrong with mega projects, for a small country we sure could offer a few clangers as entries.”

Maan sisäiseen keskusteluun vaikuttaa lisäksi sukupolviero - viisikymppiset julkisen talouden edustajat haluaisivat laittaa rahat säästöön sateisen päivän varalle, kun taas kolmekymppiset kertovat olevansa menossa upoksiin juuri nyt.

Kukaan ei tiedä kuinka kauan kultainen rahavirta ja hyvät ajat kestävät. Suurin osa yritysveron tuomasta ylijäämästä tulee jenkkiyrityksiltä: Meta, Apple, Google ja Pfizer, jotka ovat kanavoineet kaikki ei-amerikkalaiset toimintonsa ja immateriaalioikeutensa irlantilaisten tytäryritysten kautta. Näitä verotetaan nyt 12,5 prosentin tuloverolla. OECD ajaa ehdotusta globaalista viidentoista prosentin minimiverosta, joka heikentäisi Irlannin veroetua muihin maihin nähden.

Lisäksi kyseinen vero muodostaa neljänneksen Irlannin kaikista verotuloista, kun muualla Euroopassa yritysverotulo on kymmenys: According to Prof Barrett, who pointed out more than 25% of tax revenue in the Republic of Ireland comes from corporation tax – compared an average figure of less than 10% across Europe.

Irlannin varoitetaan olevan liian luottavainen hankkimansa ylijäämän suhteen: "What flows in so easily might easily flow out again". Verolait muuttuvat jenkkilässä helposti ja verot voivat helposti suuntautua jonnekin muualle.

Linkki The New York Times: https://www.nytimes.com/2023/09/15/business/ireland-fiscal-budget-surplus.html

Samojen pulmien kanssa on alkanut ahkeroimaan uusi hallinto täällä kotimaassa; tosin huolenaan hirveä alijäämä eikä ylijäämä. Voisivat putsata linssit, katsoa merta edemmäksi ja miettiä olisiko veroasteelle tehtävissä jotakin käänteentekevää. Sitten ei tarvitsisi muuta kuin laittaa kädet tulovirran alle ja alkaa pohtia mihin käyttää.

Olosuhteet ovat liki samat, paitsi irkut voittavat meidät suuremmilla tuloilla ja pienemmillä (Suomi 36,6% vs Irlanti 26,1%) veroilla.

ja luvut Irlanti vastaan Suomi:

Linkki Versus: https://versus.com/en/finland-vs-republic-of-ireland

Linkki: https://countryeconomy.com/countries/compare/ireland/finland

Syksy näyttää pörssin markkinavirettä odotellessa, onko valintasirkus tuonut meille laskutaitoisia julkisia meno- ja tulokehyksiä ripustelemaan?

8
-1
15.9.2023 - 18:22

big bad bear

+524
Liittynyt:
18.11.2016
Viestejä:
285

Bingo53 wrote:

Irlannin syksyinen talousongelma - Mitä tehdä kymmenen miljardin ylijäämällä?

Masentavaa lukemista mutta kiitos silti. Olisipa Suomessakin hieman pragmaattisempaa politiikkaa lillukanvarsista tappelemisen sijaan. 26% jostain on enemmän kuin 36% ei mistään.

2
0
15.9.2023 - 22:04

JR

+5097
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1515

big bad bear wrote:

Bingo53 wrote:

Irlannin syksyinen talousongelma - Mitä tehdä kymmenen miljardin ylijäämällä?

Masentavaa lukemista mutta kiitos silti. Olisipa Suomessakin hieman pragmaattisempaa politiikkaa lillukanvarsista tappelemisen sijaan. 26% jostain on enemmän kuin 36% ei mistään.

Vaikka nää on mielenkiintosia caseja, niin niissä ei mun mielestä ole mitään kadehdittavaa. Vaikka hetkittäin siinä joku onnistuu, niin en usko, että hyvä strategia luoda hyvää yhteiskuntaa on joku globaali race-to-the-bottom, jossa (jollain reunaehdoilla) halvimmalla verotuksella tai sokeimmalla lainsäädännöllä onnistutaan keräämään globaalikapitalismin mädimmät omenat.

Sallivin lainsäädäntö tuo mukanaan helposti paljon inhimillistä kärsimystä, ja halvimman verotuksen voi aina joku alittaa, tai jossain vaiheessa oikeasti tajutaan, että globaali tarjoushuutokauppa äärimmilleen vietynä ei johda mihinkään hyvään, ja sitten tehdään kansainvälisiä sopimuksia jotka tuhoavat kilpailuedun.

Yrittäjäystävällinen lainsäädäntö, koulutus, keskittynyt osaaminen johonkin teknologiaan, tekijät jotka kannustavat lahjakkaita pikemminkin muuttamaan maahan kuin karkaamaan sieltä, voivat olla pysyviä kilpailuetuja, ja Suomi olisi voinut pärjätä näissä paremminkin. Mutta järkevä reaktio ei ole pyrkiä veroparatiisiksi, en näe miten se voisi olla kestävä kilpailuetu edes Suomen kokoiselle maalle.

11
0
16.9.2023 - 03:56

TL

+1166
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
901

Todella hyvin puhuttu! En myöskään ole ikinä ymmärtänyt lasketaan yritysveromme alemmaksi kuin muualla toiveita. Ja jotta pystyisimme biittaamaan esimerkiksi natiivi-englantia puhuvat irkut pitäisi meidän melko varmasti laskea rima vielä selvästi tätä alemmaksi. Ja kuka tässä voittaisi, lopulta ainoastaan valtioita kilpailuttavat yritykset...

2
0