Hey! Kun käyttäjätunnus&salasana vaihtoehto poistuu niin miten käyttäjä jatkossa kirjautuu Nordnetiin jos ei omista älybuhelinta eikä todellakaan sellaista ole hankkimassa? Pankkitunnuksilla vai eikö mitenkään? Milloin tämä uudistus tulee voimaan? Pitää alkaa sitten laatimaan vetäytymissuunnitelmaa ja miettimään vaihtoehtoja..
Samaa tulee vastaan luultavasti muuallakin. Toistaiseksi Nordnetkin hivuttaa vain yhteisöasiakkaita tällä ystävällisellä metodilla:
Myös muita näkymiä poistetaan asteittain sellaisten käyttäjien ulottuvilta, jotka kirjautuvat palveluun käyttäjätunnuksella ja salasanalla. Kirjautumalla sisään valtuutetun yksityishenkilön ominaisuudessa voit jatkaa kaikkien palvelumme osioiden käyttämistä normaaliin tapaan.
Kiitämme ymmärryksestäsi ja yhteistyöstä siirtymäkauden aikana. Älä epäröi ottaa meihin yhteyttä, jos sinulla heräsi kysyttävää tai tarvitset apua valtakirjan aktivoimiseksi tilillesi.
Ymmärrystä ei muuten varmasti tule. Yhteistyötä voidaan silti jatkaa.
Hey! Kun käyttäjätunnus&salasana vaihtoehto poistuu niin miten käyttäjä jatkossa kirjautuu Nordnetiin jos ei omista älybuhelinta eikä todellakaan sellaista ole hankkimassa? Pankkitunnuksilla vai eikö mitenkään? Milloin tämä uudistus tulee voimaan? Pitää alkaa sitten laatimaan vetäytymissuunnitelmaa ja miettimään vaihtoehtoja..
Mobiilivarmenne toimii tyhmilläkin puhelimilla, vaatimuksena siihen kykeneväinen SIM-kortti (uudempi kuin 2016), joita saanee operaattoreilta pyytämällä. Telialla Mobiilivarmenne kuuluu liittymän hintaan, Elisa ja DNA laskuttavat lähes kaksi euroa kuukaudessa, mikä tuntuu tietenkin ryöstöltä näin Telian asiakkaana ja mobiilivarmennetta aina vahvaan tunnistautumiseen käyttävänä.
Mobiilivarmenne toimii käyttäjälle niin, että syötät selaimessa puhelinnumerosi kun sitä kysytään, jonka jälkeen puhelin ilmoittaa tunnistautumispyynnöstä, johon näpyttelet asettamasi PIN-koodin -> Tunnistautuminen tehty.
koneelleni hakkeroidutaan hakkeri lukee näppikseltä tunnarit. Siksi pidän hyvää huolta, ettei konetta hakkeroida.
Uskon, että usemmilla on tässä ihan vilpittömät tarkoitusperät ja ajattelevat vain parastasi. Pokerifoorumilla erään tunnetun nimimerkin tunnarit kräkättiin ja hänen ja lastensa sijoitukset myytiin. Siitä tuli ikävät veroseuraamukset ja muistaakseni verottaja ei tullut asiassa vastaan. Olet varmaan vielä häntä polarisoivampi hahmo, jolle joku osaava voi kiusalla tehdä vastaavan källin. Yrityksen tileillä nyt ei ihan vastaavaa verohaittaa saa aikaiseksi, mutta saa siellä paljon euroja hävitettyä esim. ostamalla pieniä yrityksiä kalliilla.
Jos salasana on vain päässä, niin yleensä se on liian helppo hakkeroitavaksi. Toivottavasti ei kuitenkaan sinun tapauksessasi!
Myös tuo teoriasi on varmasti oikea, vaikkei tietenkään ole nuoren sukupolven ominaisuus, vaan aina ollut läsnä.
Mie ihmettelen, miten niin monen mielestä on tosi hyvä, kun asiakkaan valinnanmahdollisuuksia kavennetaan. Ja ihmettelen mikä helvetin iso riski se on käyttää tunnareita, joita ei ole itsellä mukana missään muualla kuin päässä. Palvelussa, josta et voi siirtää rahaa muualle kuin koijattavan omalle pankkitilille. Ja joo ymmärrän, että jos koneelleni hakkeroidutaan hakkeri lukee näppikseltä tunnarit. Siksi pidän hyvää huolta, ettei konetta hakkeroida.
Uskon, että usemmilla on tässä ihan vilpittömät tarkoitusperät ja ajattelevat vain parastasi. Pokerifoorumilla erään tunnetun nimimerkin tunnarit kräkättiin ja hänen ja lastensa sijoitukset myytiin. Siitä tuli ikävät veroseuraamukset ja muistaakseni verottaja ei tullut asiassa vastaan. Olet varmaan vielä häntä polarisoivampi hahmo, jolle joku osaava voi kiusalla tehdä vastaavan källin. Yrityksen tileillä nyt ei ihan vastaavaa verohaittaa saa aikaiseksi, mutta saa siellä paljon euroja hävitettyä esim. ostamalla pieniä yrityksiä kalliilla.
Jos salasana on vain päässä, niin yleensä se on liian helppo hakkeroitavaksi. Toivottavasti ei kuitenkaan sinun tapauksessasi!
Myös tuo teoriasi on varmasti oikea, vaikkei tietenkään ole nuoren sukupolven ominaisuus, vaan aina ollut läsnä.
Muistan tapauksen. Ja hämärästi muistelen, että kyseessä saattoi olla myös lapset koneella. Kuten useimmiten näissä tapauksissa. En ole lapsiakaan koneelleni päästänyt.
Salasanani ovat sen verran hankalia, että joskus vaikutuksen alaisena en ole niitä itsekään muistanut ja sitten se on no can do. Ja olen tiedostanut tämän mahdollisen kiusantekohalukkuuden.
Mie ihmettelen, miten niin monen mielestä on tosi hyvä, kun asiakkaan valinnanmahdollisuuksia kavennetaan. Ja ihmettelen mikä helvetin iso riski se on käyttää tunnareita, joita ei ole itsellä mukana missään muualla kuin päässä. Palvelussa, josta et voi siirtää rahaa muualle kuin koijattavan omalle pankkitilille. Ja joo ymmärrän, että jos koneelleni hakkeroidutaan hakkeri lukee näppikseltä tunnarit. Siksi pidän hyvää huolta, ettei konetta hakkeroida.
Uskon, että usemmilla on tässä ihan vilpittömät tarkoitusperät ja ajattelevat vain parastasi. Pokerifoorumilla erään tunnetun nimimerkin tunnarit kräkättiin ja hänen ja lastensa sijoitukset myytiin. Siitä tuli ikävät veroseuraamukset ja muistaakseni verottaja ei tullut asiassa vastaan. Olet varmaan vielä häntä polarisoivampi hahmo, jolle joku osaava voi kiusalla tehdä vastaavan källin. Yrityksen tileillä nyt ei ihan vastaavaa verohaittaa saa aikaiseksi, mutta saa siellä paljon euroja hävitettyä esim. ostamalla pieniä yrityksiä kalliilla.
Jos salasana on vain päässä, niin yleensä se on liian helppo hakkeroitavaksi. Toivottavasti ei kuitenkaan sinun tapauksessasi!
Myös tuo teoriasi on varmasti oikea, vaikkei tietenkään ole nuoren sukupolven ominaisuus, vaan aina ollut läsnä.
Muistan tapauksen. Ja hämärästi muistelen, että kyseessä saattoi olla myös lapset koneella. Kuten useimmiten näissä tapauksissa. En ole lapsiakaan koneelleni päästänyt.
Salasanani ovat sen verran hankalia, että joskus vaikutuksen alaisena en ole niitä itsekään muistanut ja sitten se on no can do. Ja olen tiedostanut tämän mahdollisen kiusantekohalukkuuden.
Niin ajattelinkin jälkikäteen ja poistin viestini, mutta laitoin nyt takaisin kun ehdit nähdä. Tuota lapsikäännettä en tiennytkään.
Onko muilta kateissa aikajanan graafinkäyttönappulat? Eli 1 pv näkyy vähän, jonka jälkeen kumma pimeys iskee. Välillä pienetkin jutut häiritsevät olemassaoloa.
Nordnetissä on osia - positiorivejä - ollut graafien osalta pimeänä koko aamun. Rahastoihin palailivat vähitellen pörssin avautumisen jälkeen viimeisen puolen tunnin...vartin aikana.
Nyt kirjautumissivulla on teksti: Palvelussa on tällä hetkellä teknisiä ongelmia kurssigraafeissa. Pahoittelemme häiriötä ja korjaamme ongelmaa parhaillaan
Nordnetissä on osia - positiorivejä - ollut graafien osalta pimeänä koko aamun. Rahastoihin palailivat vähitellen pörssin avautumisen jälkeen viimeisen puolen tunnin...vartin aikana.
Nyt kirjautumissivulla on teksti: Palvelussa on tällä hetkellä teknisiä ongelmia kurssigraafeissa. Pahoittelemme häiriötä ja korjaamme ongelmaa parhaillaan
En huomannut tekstiä. Tappelin puoli tuntia saadakseni kurssinäkymän, kun pohdin Tampereen Pörssimessuille grafiikkaa mitä esitellä. Verenpaine aika katossa, kun yritetään askarrella samaan aikaan valtuutuksia tileille. Jotka pitää tehdä tietenkin jokaiselle tilille erikseen. Valtuutettu ei siis voi valtuuttaa jotain muuta puolestaan. Tätä ei tosin ole oikeustoimilaissa määrätty. Vaan Nordnetin ruotsalaiset juristit ovat näin päättäneet.
The Power of The Media💪. Tykkään proaktiivisista kioskeista. Johonkin Nordeaan on ihan sama, mitä mie kirjoitan. Frank ei lue eikä pääse Eiraan.
Meinasin kirjoittaa Median sijaan lehtineekerit, mutta niinkään ei kuulemma saa enää sanoa. Yhtiökokouksessa oli viimeksi puhetta. Nuorisolle tiedoksi:
Lehtineekeri on vanha nimitys sanomalehdissä työskenteleville toimittajille.
Nimitys oli yleisesti käytössä 1930- ja 1940-luvuilla, joskin vanhimmat maininnat ovat jo 1920-luvulla.
Yleisimmän teorian mukaan nimitys viittaa siihen, että tuoreita painovedoksia käsitelleiden toimittajien kädet ja joskus jopa kasvotkin, olivat hyvin usein mustan painomusteen tahrimat. Tahrat pysyivät pitkään ja näkyivät myös journalistista työtä tehdessä, Näiden mustien tahrojen vuoksi toimittajien haastattelimiksi joutuneet kansalaiset alkoivat käyttää leikkimielisesti heistä neekeri-nimitystä, joka muissa yhteyksissä piti täsmentää lehtineekeriksi, ettei niitä sekoiteta muihin neekereihin.
Vaihtoehtoisen selityksen mukaan toimittajat itse olivat tyytymättömiä huonohkoon palkkaansa ja vertasivat tätä ahdinkoaan amerikkalaisten neekeriorjien asemaan.
Erityisesti urheilu-uutisia raportoivasta toimittajasta käytettiin nimitystä urheiluneekeri. Urheiluneekeri nimitys säilyi käytössä vielä hieman pitempään kuin tavallinen lehtineekeri.
Toimittajien yhteisiä vapaa-ajan kerhoja saatettiin myös kutsua neekerikerhoiksi. Osassa näiden nimistä neekeri-sana säilyi jopa 2000-luvulle asti.
Nykyisin sanomalehtitoimittajia ei enää sanota neekereiksi. Nykyisin neekeri-sanan käyttöä pidetään ihmisoikeuksia loukkaavana.
Vaikka Lehtineekeri on nyttemmin todettu poliittisesti epäkorrektiksi, oli se edistyksellinen siinä mielessä, että sana oli sukupuolineutraali, toisin kuin sen myöhemmin korvannut sana "Lehtimies".
Minkähän takia Nordnetin valikosta Pörssit ja markkinat -> Uutiset feedissä ei ollut Robitin aamun osaria, vaikka sitä salkusta löytyy. Olin ollut käsityksessä, että sinne tulee kaikki omien yhtiöiden tiedotteet, tosin ollut havaitsevinani puutteita aikaisemmin. Tunteeko joku tai jopa Nordnet itse feedin logiikan?
Holdings-välilehti poistui mobiilista, juuri kun aloin tottua siihen. Siitä oli kätevä katsoa päivän osakeperformanssi molemmilta salkuilta. Meni taas askeleen huonompaan käyttökokemus.
Analytics-välilehti on taas hyödyttömämpi osinkokauden jälkeen.
"Olemme vastaanottaneet pyyntösi ja se tullaan käsittelemään niin pian kuin mahdollista.
Heräsikö sinulla lisää kysymyksiä?"
KYLLÄ. Minkähän firman tai henkilön ja mistä hakemuksesta mahtaa olla kysymys? Miulla on valtakirja moneen firmaan ja yksityishenkilöön ja usein monia hakemuksia tulilla yhtä aikaa.
Joku compliance-kylpä on varmaan määrännyt, että kuittausmeilissä ei tietoturvasyistä ole hakemuksen lähettäneen nimeä.
En kyllä löydä mitään tietoa valtuutuksen/käyttöoikeuden antamisesta. Enkä edes miten asiakaspalveluun saisi yhteyden
E: Viesti-toiminto löytyi. Katsotaan vastaavatko ja jos niin mitä
No niin. Hauturska lähetti viestin, jossa kysyi miten tämä valtuutus hoidetaan. Vastauksena (josta ei toki ilmoitettu esim. tekstarilla tai sähköpostilla) tuli viesti, jossa ohjeet ja linkki sivulle jossa voi voi täyttää valtakirjan. Erikseen mainittiin, että jos valtuutettu asuu ulkomailla (niinkuin asuu) niin pitää liittää todistus ulkomaisesta osoitteesta. Näin tehtiin, ja sekä valtuuttaja että valtuutettu saivat mailit, joissa linkki sivulle jossa voi allekirjoittaa sähköisesti. Näin tehtiin ja kappas, nyt valtuutettu (=minä) näen valtuuttajan (=Hauturska) salkut, kk-säästösopparit etc ja pystyn varmaankin tekemään myös muutoksia, toimeksiantoja jne. Kaikenkaikkiaan arvosanaksi 9-/10 Nordnetille, täyttä kymppiä ei tule koska viestien saapumisesta ja valtuutuksen voimaantulosta ei tule mitään ilmoitusta.
Kuka osaa selittää miten ETF-kuukausisäästöostotapahtumat käytännössä toteutuvat?
Kun tässä ostopäivänä (nyt poikkeuksellisesti kk:n kuudes päivä koska viides oli sunnuntai) kahden aikaan iltapäivällä katson tapahtumia, näen joukon ostotoimeksiantoja joiden aikaleima on pian kymmenen jälkeen, tila on "lukittu" ja hinta n. 1,2-2,0% korkeampi kuin tämän hetken noteeraus (tänään ko. ETF:t ovat kaikki nousseet tasaisesti, joten hinta on ehkä kolmisen prosenttia korkeampi kuin se oli toimeksiannon aikaleiman hetkellä). Sitten jossain vaiheessa myöhemmin päivällä nuo muuttuvat toteutuneiksi, oletettavasti sen hetkisellä kurssilla.
Tämä herättää joitain kysymyksiä:
- miten toimeksiannon tekemisaika määräytyy?
- miten toimeksiannon hinta (se joka näkyy sen ollessa lukittuna, ennen toteutumista) määräytyy?
- miten toimeksiannon toteutumisajankohta määräytyy?
- miksi tekemisestä toteutumiseen kestää useita tunteja, kyseessä ovat kuitenkin mitättömän pienet määrät (yksittäisiä kappaleita) ja käsittääkseni varsin likvidit ETF:t?
Sen verran korjausta ja lisäystä edelliseen, että toimiksinnot tehtiin Suomen aikaa yhdentoista eikä kymmenen jälkeen, puhelinappi näyttää näköjään (minulle) ajat paikallisena aikana (CEST). Toisen salkun toimeksiannot toteutuivat tuossa puoli neljän maissa Suomen aikaa ja toisen sitten neljän maissa Suomen aikaa (tekemisajat olivat muutaman minuutin tarkkuudella samat).
- miten toimeksiannon hinta (se joka näkyy sen ollessa lukittuna, ennen toteutumista) määräytyy?
Minulla oli myös tänään ETF:ien kuukausiohjelman mukaiset ostotoimeksiannot, jotka tulivat aamupäivällä näkyviin ennen puoltapäivää Toimeksiannot välilehdelle. Katsotaanpa yhtä niistä eli QDVD:n (iShares MSCI USA Quality Dividend ESG UCITS ETF:n) ostotapahtumaa. Kun toimeksianto laitettiin näkyviin tänään, sen hinnaksi Nordnet on asettanut laskemansa rajahinnan.
Rajahinta on se hinta, jolla ostaja korkeintaan suostuu maksamaan yhdestä osakkeesta tai tässä tapauksessa yhdestä ETF:stä. Toimeksianto oli merkitty, että asettaminen oli vahvistettu. Rajahinnan laskentaperustetta en tiedä.
Nordnet toteutti kaupan muutaman tunnin sisällä ja merkitsi tapahtumatositteeseen hinnan, jolla kauppa oli tapahtunut. Toteutunut hinta oli alempi kuin Nordnetin laskema rajahinta.
Toimeksiannon rajahinta QDVD:lle oli 44,705 eur ja toteutunut hinta oli 43,980 eur. Neljän eri ETF:n oston välityskulu olisi normaalisti 4 x 15,00 eruroa, joten vuotuinen säästö on 12 x 60,00 euroa eli 720,00 euroa kuukausiohjelmaa käyttämällä.
Oston yksikköhinta ei ehkä aina ole optimaalinen, mutta kulusäästön huomioiden pitkän päälle hankinnan toteuma on oikein hyvä.
- miten toimeksiannon hinta (se joka näkyy sen ollessa lukittuna, ennen toteutumista) määräytyy?
Rajahinta on se hinta, jolla ostaja korkeintaan suostuu maksamaan yhdestä osakkeesta tai tässä tapauksessa yhdestä ETF:stä. Toimeksianto oli merkitty, että asettaminen oli vahvistettu. Rajahinnan laskentaperustetta en tiedä.
Tuollaista näkymää en ehtinyt omille toimeksiannoille nähdä. Ensimmäinen jonka näin oli sellainen jossa luki "hinta" (ei siis rajahinta) ja Tilana "lukittu". Sinänsä ymmärrän, että näkemäni hinta oli juurikin rajahinta, mutta juuri sen määräytyminen kiinnostaisi. Sen verran laskin, että toimeksiantojen rajahintojen kerrottuna lukumäärällä summa ei ollut ainakaan tililla oleva rahamäärä eikä myöskään sijoitussuunnitelman kk-summa lisättynä jollain tasaprosenttiluvulla (esim +10%).
Ja tosiaan myös ihmetyttää koska toimeksiannot toteutuvat.
Kk-säästöstä saatava hyöty kuluissa on tosiaan selvä, enkä valita mistään, haluan vain ymmärtää.
Sinänsä ymmärrän, että näkemäni hinta oli juurikin rajahinta, mutta juuri sen määräytyminen kiinnostaisi.
Ja tosiaan myös ihmetyttää koska toimeksiannot toteutuvat.
Kk-säästöstä saatava hyöty kuluissa on tosiaan selvä, enkä valita mistään, haluan vain ymmärtää.
Nordnetillä on sellainenkin palvelu kuin usein esitetyt kysymykset:
Mihin kurssiin ETF-toimeksiannot toteutetaan?
ETF-kuukausisäästön puitteissa tapahtuvat ETF-toimeksiannot toteutetaan joka kuun 5. päivä (tai seuraava mahdollinen päivä, jos 5. päivä on pyhäpäivä). ETF-ostot toteutetaan markkinalla käytännössä pitkin päivää ja hankintahinnaksi muodostuu hankintaerien keskihinta. Huomioi, että kuukausisäästöpäivän alkupuolella salkkusi Toimeksiannot-listalla näkyvä hinta ei ole vielä se lopullinen hinta, jolla ETF-kuukausisäästöt toteutuvat, vaan kyseessä on eräänlainen katevaraus ETF-ostoja varten. Ei siis ole syytä huoleen, jos salkussasi näkyy ETF-ostotoimeksianto markkinahintaa korkeampaan kurssiin. Kun ETF-ostot on loppupäivästä toteutettu, näet niiden lopulliset toteutushinnat kohdasta Sivuni > Tapahtumat ja laskelmat.
Kaikki asiakkaamme, joilla on samoja ETF-tuotteita säästösuunnitelmassaan, saavat samana päivänä ostetut ETF:t samalla kurssilla. Nordnet toteuttaa kaupat läpinäkyvästi pörssissä.
Vanguardin rahastot näyttävät kadonneen Nordnetin etf-listauksesta, joka on tähän asti ollut todella kätevä tapa valikoida etf:iä. Onko vika käyttäjässä vai onko sama ongelma muillakin? https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat
Vanguardin rahastot näyttävät kadonneen Nordnetin etf-listauksesta, joka on tähän asti ollut todella kätevä tapa valikoida etf:iä. Onko vika käyttäjässä vai onko sama ongelma muillakin? https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat
Sama ongelma on meillä muillakin. Vanguardia ei löydy rahastoyhtiö-valikon listauksestakaan.
Syytä pitää kysyä Nordnetilta. Ovatko taas tulleet koppaviksi ja alkaneet tehdä omia valintoja asiakaspalvelun sijaan.
ETF-screeneri on heillä ollut ihan näppärä ja tulikin taas selattua omilla kriteereillä. Pari tuoretta uutta löytyikin.
Merkkasin Faronia varmuuden vuoksi aikataulusyistä erilliseen salkkuun, jossa ei ole limiittiä käytössä. Olisikohan merkintä mennyt läpi eli hyväksytty/tehty seuraavana päivänä tms. käytettävissä-saldon salliessa myös limiiitin ollessa käytössä?
Huomenta. Harkitsen ottavani lainaa nordnetin kautta. Ryhtyessäni prosessiin huomasin kuitenkin että on pakko vastata läjään höpöhöpö-kysymyksiä ennen kuin lainan voi saada.
Onko minun perehdyttävä/vastattava jokaiseen kysymyskokonaisuuteen vai vaan sellaisiin jotka saattaa liittyä etäisesti kohteisiin joihin lainaa tarvitsen?
Kiinnostukseni rajoittuu sijoittamisessa muutaman ison ETF:n ostamiseen enkä millään jaksaisi perehtyä optioihin tms epäolennaisuuksiin.
Mainittakoot vielä etten ole idiootti osaan tehdä hyviä päätöksiä. Ihan vaan tiedoksi mahdollisille apureille. Oon vaan laiska 🤷
Se on kyllä just näin mahdollisimman pieni määrä klikkauksia että pääsen tekemään todellisen päätöksen. Ymmärrän kyllä miksi tällainen muuri on nordnetissa olemassa. Kohdallani koen sen olevan kuitenkin turha. Voipi olla että jää laina ottamatta vaikka nordnet näyttäisikin vihreää valoa 🤷
Oot kuitenkin oikeessa eihän tollaseen kysymykseen voi sanoa muuta ku mitä just sanoit! Kiitos siis avusta.
Huomenta. Harkitsen ottavani lainaa nordnetin kautta. Ryhtyessäni prosessiin huomasin kuitenkin että on pakko vastata läjään höpöhöpö-kysymyksiä ennen kuin lainan voi saada.
Onko minun perehdyttävä/vastattava jokaiseen kysymyskokonaisuuteen vai vaan sellaisiin jotka saattaa liittyä etäisesti kohteisiin joihin lainaa tarvitsen?
Kiinnostukseni rajoittuu sijoittamisessa muutaman ison ETF:n ostamiseen enkä millään jaksaisi perehtyä optioihin tms epäolennaisuuksiin.
Mainittakoot vielä etten ole idiootti osaan tehdä hyviä päätöksiä. Ihan vaan tiedoksi mahdollisille apureille. Oon vaan laiska 🤷
Mie sain lainaa klikkailematta optiokysymyksiä. Eikä mihinkään tarvitse perehtyä kuin korkeintaan lennosta. Testiä voi tehdä niin kauan, että menee läpi.
Etsin kerran tyyliin tunnin jäävuorinappia, kunnes uskoin, ettei siellä sitä mobiilissa ole. Kun olet tarpeeksi pitkään etsinyt jotain toimintoa, jossain vaiheessa mennään threshold of panin tuolle puolelle ja ajaudutaan hulluuteen. Koska pelkona on, että avovaimo tai lapset löytävät kyseisen napin viidessä sekunnissa.
Nyt se jäävuorinappi siellä olla möllöttää. Tosin pitää olla hyvin tarkkana rajalla itsekin. Kun sitä painaa, peittää se nollan ja backspacen ainakin androidissani melkein kokonaan. Pitää olla varovainen kuin siilit lisääntyessään saadakseen nollia lisättyä tai virhepainalluksia korjattua.
