Olet täällä

Tesla Motors ja vinoutunut todennäköisyysjakauma - täydellinen shortti vai shorttaajan mahalasku?

1420
650628
Sivu:

Sivut

27.4.2021, 21:41
+1325
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1216

Indrid Cold kirjoitti:

- For the first time in 5 years I heard Elon saying that solving autonomy is an extremely difficult problem (he said that it was already a solved problem, no big deal in 2015/2016).

Ja tässä kohtaa alkaa riskit nostamaan jo päätään. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Teslan valuaatiota on pitkälti juuri täysi autonomisuus pitänyt yllä. Eli Teslan autot toimivta autonomisina robo-takseina. Jos jopa ylioptimistinen tekniikkauskovanen Musk sanoo että on haasteita, niin ei hyvältä näytä.

3
+1
0
-1
3
0
28.4.2021, 09:09
+4
Liittynyt:
10.2.2021, 09:41
Viestejä:
5

jelly kirjoitti:

Seuraan kyllä mielenkiinnolla kaikkea mitä Musk yrittää tehdä pikkufirmoissaan, uskomatonta teknologista näkemystä mies kyllä omaa. Ja ennenkaikkea hommat eivät jää pohdinnan asteelle. 

Yleisesti ottaen menisi ehkä vähän ohi aiheen, mutta Teslan kohdalla herra Muskin persoonalla on iso rooli osakkeen hintaa hyvin ilmeisesti. On tässä muutakin kuin Elon Musk (David vs. Goljat asetelma löytyy selkeästi myös, tuo lainattu kommentti vain sai aikaan esittää kysymystä tästä.

Eli tuota ylistys Elon Muskin teknologia neroudesta saa aikaan hämmennystä minussa. Pikemminkin sanoisin että hänellä ehkä on ollut jonkinlaista kykyä luottaa teknisiin asiantuntijoihinsa ja myydä heidän tietonsa markkinoille. Vaikea sanoa varmaksi mutta itse en kyllä osaa tulkita lukemaani hänen teknologia osaamisen kunniaksi. Wikipediakaan ei nyt suoranaisesti anna suuria vinkkejä hänen omasta teknisestä lahjakkuudesta (koodausta tehnyt viime vuosituhannen lopussa, mutta tämä ei liene kovinkaan suuri meriitti).

Tällä en siis mitenkään halua vähätellä hänen saavutuksiaan ja etenkin business vainussa ja markkinointikyvyissä hänellä selvästi on luonnon lahjakkuutta (toki myös rajoitteita). Kyseenalaistan vain miksi hänet nostetaan teknologia tuntemisessa jalustalle, vaikka on ilmeistä että varsinaisen suunnittelun ja teknologian kehityksen tekee aivan muut henkilöt. Ylipäätään hivenen ihmettelen miksi monet haluavat nostaa hänet yksin jalustalle, vaikka tuossa on aika suuri joukko tekemässä asioita (puhutaan Space X:stä tai Teslasta)? No samaa ongelmaa löytyy monista muistakin yrityksistä ja toki johdolla on oma iso merkityksensä yrityksen menestykseen parhaimmillaan - monesti tosin muut seikat voivat olla vahvemmassa roolissa.

1
+1
0
-1
1
0
28.4.2021, 09:24
+123
Liittynyt:
18.3.2020, 14:33
Viestejä:
77

KohtiVapautta kirjoitti:

 

jelly kirjoitti:

Seuraan kyllä mielenkiinnolla kaikkea mitä Musk yrittää tehdä pikkufirmoissaan, uskomatonta teknologista näkemystä mies kyllä omaa. Ja ennenkaikkea hommat eivät jää pohdinnan asteelle. 

 

Yleisesti ottaen menisi ehkä vähän ohi aiheen, mutta Teslan kohdalla herra Muskin persoonalla on iso rooli osakkeen hintaa hyvin ilmeisesti. On tässä muutakin kuin Elon Musk (David vs. Goljat asetelma löytyy selkeästi myös, tuo lainattu kommentti vain sai aikaan esittää kysymystä tästä.

Eli tuota ylistys Elon Muskin teknologia neroudesta saa aikaan hämmennystä minussa. Pikemminkin sanoisin että hänellä ehkä on ollut jonkinlaista kykyä luottaa teknisiin asiantuntijoihinsa ja myydä heidän tietonsa markkinoille. Vaikea sanoa varmaksi mutta itse en kyllä osaa tulkita lukemaani hänen teknologia osaamisen kunniaksi. Wikipediakaan ei nyt suoranaisesti anna suuria vinkkejä hänen omasta teknisestä lahjakkuudesta (koodausta tehnyt viime vuosituhannen lopussa, mutta tämä ei liene kovinkaan suuri meriitti).

Tällä en siis mitenkään halua vähätellä hänen saavutuksiaan ja etenkin business vainussa ja markkinointikyvyissä hänellä selvästi on luonnon lahjakkuutta (toki myös rajoitteita). Kyseenalaistan vain miksi hänet nostetaan teknologia tuntemisessa jalustalle, vaikka on ilmeistä että varsinaisen suunnittelun ja teknologian kehityksen tekee aivan muut henkilöt. Ylipäätään hivenen ihmettelen miksi monet haluavat nostaa hänet yksin jalustalle, vaikka tuossa on aika suuri joukko tekemässä asioita (puhutaan Space X:stä tai Teslasta)? No samaa ongelmaa löytyy monista muistakin yrityksistä ja toki johdolla on oma iso merkityksensä yrityksen menestykseen parhaimmillaan - monesti tosin muut seikat voivat olla vahvemmassa roolissa.

Kirjoitin että häneltä löytyy teknologista "tulevaisuuden" näkemystä (sähköautot tulevat muuttamaan koko autoilun tulevaisuudessa tai hyperloop ihmisten keskipitkien matkojen kulkemisen tai uudelleenkäytettävät raketit tulevat laskemaan avaruusmatkan hinnan murto-osiin). Näitä näkemyksiä on varmasti monella mutta Musk on uskaltanut ottaa hurjia riskejä ja viedä onnistuneesti näkemystään käytäntöön. 

Ja vaikka hänellä olisikin teknologista osaamista niin tuskin sentään yhden miehen panos siinä voisi viedä Teslaa tai SpaceX:ää kovin pitkälle. Toki näkemyskään ja riskinotto ei vielä riitä vaan pitää osata luoda yrityskulttuuri joka saa aikaan keksinnöistä massavalmistukseen soveltuvia tuotteita. Jos/kun sähköautot tulevat valtaamaan markkinat, raketit vievät ihmisiä kuuhun tai jopa Marsiin sekä hyperloopit tulevat valtaamaamaan junien markkinat niin tulemme kyllä listaamaan Muskin suurien nerojen luokkaan joskus kaukana tulevaisuudessa. Toki nuo kaikki asiat varmasti olisi tapahtunut myös ilman Muskia mutta kyllä hänen yrityksensä on vauhdittanut kehitystä useilla vuosilla tai jopa vuosikymmenillä. 

1
+1
0
-1
1
0
28.4.2021, 10:11
+4
Liittynyt:
10.2.2021, 09:41
Viestejä:
5

Hei jelly,

Pahoitteluni, muotoilu ei onnistunut täysin. Ei ollut tarkoitus puuttua tiettyihin sanavalintoihin, mutta enemmänkin että laajemmin vastaavia kommentteja näkyy paljon. Osa investoi liki pelkästään Teslaan, koska Musk.

Toisaalta tuo vastaus avaa hyvällä tavalla asiaa ja ehkä itsekin tulkitsen asioita turhan suppeasti. Eli kiitos kommentista.

Oikeastaan ehkä olisi rakentavampaa kysyä mikä rooli Muskin persoonalla on Teslan osakkeen arvoon vai alkaako hänen roolinsa olla pelkästään markkinoillinen? Toki kun osakkeen hintaan on leivottu paljon muutakin kuin autojen valmistus, niin mikä rooli Muskilla on saada nämä ideat toteutettua? Vai voiko olla niin että hänen persoonansa jopa saattaa jopa estää tuon arvon toteutuminen? Eli millaisia ajatuksia tällainen tarkastelu herättää?

Olen utelias ymmärtämään tätä ilmiötä etenkin Teslan kohdalla. Tämähän ei ole ihan ainutlaatuista etenkään tällä teknologia puolella. Onhan näitä vastaavia ollut savupiipputeollisuudessakin ja rahoitusmaailmassa.

0
+1
0
-1
0
0
4/9
28.4.2021, 11:00
+1325
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1216

Itse näen tämän niin, että Muskin osuus Teslan arvostukseen on erittäin suuri. Musk on melkoinen visionääri ja tekniikkafriikki. Musk visioi "lähes rajatta" teknisiä innovaatioita. Korostettuna lähes ilman rajoja. Ei ole merkitystä mistä Musk saa idean eli onko se hänen päästä vai jonkun muun päästä vai jopa yhdistellyt useita eri ideoita, merkityksellisempää on Muskin ulostulo ja miten hän ne asiat esittää ja asiaansa uskoo. Viimeinen on myös hyvin merkityksellinen.

Visionäärejä on ollut eri yrityksissä maailman sivu, myös Suomessa. Niitä tarvitaan ja tarvittaisiin Suomeenkin enemmän. Mutta visionäärin vastapainoksi tarvittaan myös kriittinen näkökanta ja visionäärille suitset laitatva henkilö / toimielin. Pitää pystyä kyseenalaistamaan, jotta löydetään visinäärin tekniikan heikkoudet ja varautua niihin tai koittaa keskittyä niiden parantamiseen.

Itse näen Teslan rasitteeksi sen, ettei tälläistä kriittisesti Muskin visioihin suhtautuvaa henkilöä ole, koska Muskilla on sellainen asema yrityksessä. Eli visiönäärin ei ole hyvä olla "ylimmällä operatiivisella pallilla" mutta on ehdottomasti oltava kuitenkin johtoryhmässä tai hallituksessa. Näistä toimielimistä (jory tai hallitus) kuitenkin tulee ne suuntaviivat joihin yritystä ja sen tuoteportfoliota tulee viedä, operatiivinen johto (esim. toimitusjohtaja) on taas se toimielin, joka siihen suuntaan vie.

Nokialla oli aikoinaan NRC (Nokia Research Center) jonka johtajana oli Nokian teknologiajohtaja Yrjö Neuvo. Yrjö kuului myös Nokian johtokuntaan. Yrjö on visionääri kuten moni muukin oli NRC:ssä, joskin useat siellä tekivät perustutkimusta jotka johtivat moniin patentteihin. Sanoisn, että Yrjön rooli 2,5G ja 3G tekniikassa oli suuri.

2
+1
0
-1
2
0
28.4.2021, 11:29
+749
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
845

Tinggeli kirjoitti:

Visionäärejä on ollut eri yrityksissä maailman sivu, myös Suomessa. Niitä tarvitaan ja tarvittaisiin Suomeenkin enemmän. Mutta visionäärin vastapainoksi tarvittaan myös kriittinen näkökanta ja visionäärille suitset laitatva henkilö / toimielin. Pitää pystyä kyseenalaistamaan, jotta löydetään visinäärin tekniikan heikkoudet ja varautua niihin tai koittaa keskittyä niiden parantamiseen.

Itse näen Teslan rasitteeksi sen, ettei tälläistä kriittisesti Muskin visioihin suhtautuvaa henkilöä ole, koska Muskilla on sellainen asema yrityksessä. Eli visiönäärin ei ole hyvä olla "ylimmällä operatiivisella pallilla" mutta on ehdottomasti oltava kuitenkin johtoryhmässä tai hallituksessa.

Minkä tahansa maan hallinto saadaan banaanitasavallan tasolle, jos johtaja valitsee neuvonantajikseen vain jees-henkilöitä. Siitä saatiin kokemusta viimeiset neljä edellistä vuotta. Sata päivää toisenlaista menoa on ollut suunnaton helpotus.

Euroopan kaupunkivaltioissa oli muodissa, että kuninkaalla oli hovinarri. Narrilla oli erityinen oikeus tehdä ja sanoa sellaista, mikä muille oli paheksuttavaa tai jopa rangaistavaa. Näin ollen narri saattoi halutessaan kritisoida kuninkaan tai muun mahtimiehen politiikkaa tai pilkata aatelisia, jotka kuuluivat kuninkaan hoviin.

Menettelyn viisaus oli siinä, että mielistelijöiden vastineeksi johtajalla on harkittavanaan toinen näkökulma. Kuningas, joka sitä ei kestä ei ole kelvollinen johtamaan. Sellaiset ovat harvassa monessa yhtiössä ja hallinnoissa. Muskista ja Marinista en tiedä.

4
+1
0
-1
4
0
28.4.2021, 13:12
+4
Liittynyt:
10.2.2021, 09:41
Viestejä:
5

Itse olen huomattavasti varautuneempi näiden visionäärien suhteen. Ensinnäkin emme voi varmuudella tietää onko kyseessä henkilö joka vain poimii toisten ideat ja omii ne tukehduttaen kaiken hapen ympäriltään (Muskin kohdalla ei ehkä tästä kyse) vai onko kyse vain narsista joka haluaa esiintymisellä antaa muiden ymmärtää että on nero? Eli näiden erilaisten tausta skenaarioiden takia itse suhtaudun tällaisiin one man show tapauksiin aina isolla varauksella. Liian usein näistä vahvasti yksin esillä olevista paljastuu myöhemmin asioita jotka aiheuttavat kurssien totaalisen romahduksen.

Sekin toki hyvä kysymys onko se ympäristö joka luo nämä hahmot, kenties joissakin tapauksissa myös näin.

Itse näen nämä siis enemmänkin riskeinä.

Teslan osalta on toki muitakin henkilöitä ollut esillä esim. tämä AI järjestelmiin uskova kaveri, jolla vastuuna tuo FSD kehitys kaiketi. Tässäkän vain silmiini osuneet tiedot eivät oikein vahvista näkemystä että olisivat välttämättä oikealla polulla. Aika näyttää kuinka käy.

Mielenkiinnolla odotan tuleeko muita näkemyksiä.

Tosin huomioiden nämä jo esitetyt näkemyset sekä Teslan osakeen omistuksen jakauman (ja sen että on osa SP500 indeksiä) alan epäillä että shorttaamisella voittojen tavoittelu on hyvin riskialtista lyhyellä aikavälillä (indeksi positioiden suojaus on kokonaan toinen asia - mutta saattaa selittää tuota korkeaa short positio osuutta). Toisaalta myös mielenkiintoista seurata miten pitkään Tesla pystyy jatkamaan valitsemallaan kommunikointitiellä (itse ihmettelin näitä TBD kategorian asioita - eli ei ehkä mietimme asiat, joista ei ole vielä päätöksiä tai aikataulua).

1
+1
0
-1
1
0
29.4.2021, 22:29
+16
Liittynyt:
7.5.2017, 22:36
Viestejä:
28

Sähköautojen myynti Euroopassa q1. Ei se Teslan myynti nyt ihan seinään ole törmännyt vaikka S ja X linja seis, eikä Y:täkään vielä saa.

0
+1
0
-1
0
0
30.4.2021, 10:59
-49
Liittynyt:
26.11.2019, 21:55
Viestejä:
64

Eiköhän se Tesla tuolta tipu ja kovaa, heti kun vaan "isot pojat" vaivautuu...

3
+1
9
-1
3
9
30.4.2021, 20:35
+29
Liittynyt:
4.4.2020, 19:58
Viestejä:
12

Jimbomonster kirjoitti:

Sähköautojen myynti Euroopassa q1. Ei se Teslan myynti nyt ihan seinään ole törmännyt vaikka S ja X linja seis, eikä Y:täkään vielä saa.

Aika paljon on numeroissa heittoa, tiedä sitten mikä on totuus. Alla lähteestä: https://eu-evs.com/about

 

2
+1
0
-1
2
0

Sivut