Olet täällä

Tesla Motors ja vinoutunut todennäköisyysjakauma - täydellinen shortti vai shorttaajan mahalasku?

Sivu:

Sivut

10.9.2020, 20:16
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
614
Pisteet:
+481

EV Hero kirjoitti:

Ehkä Tesla saa Lucidista ihan varteenotettavan kilpailijan joskus tulevaisuudessa jos/kun tulee muita malleja tai Airin hintaa lasketaan?

F.A.Q. osiossa luki, että muitakin malleja on tulossa.

Does Lucid have plans to offer future models?

Yes. Lucid Air was designed as the first model in a full Lucid lineup — and we have even given the world a sneak preview of a luxury Lucid SUV. There is clearly much more to come.

2
+1
1
-1
2
1
11.9.2020, 16:48
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
328
Pisteet:
+431

Onhan tämä Teslan kuukausikartta perin erikoinen (lue "nykynormaali"). Samantyyppinen on kyllä monen muunkin ison ameriikan teknon. Toki Teslaa ei tulisi pitää "high-growth tech companynä" vaan autofirmana. Teslan lv ja tulos on pysynyt  viimeiset 4 neljännestä kutakuinkin samalla tasolla  (Q 1/20 notkahdusta lukuun ottamatta). Markkina on hinnoitellut osakkeen arvoon n. 400 USD (jotkut fundamenttimiehet mm.David Trainer ovat tosin vakuuttuneita, että "oikea arvo" on nykynäkymillä noin 50 USD). En yllättyisi, jos monet hype-yhtiöt tekevät  sivuttaisliikettä pitkään, kuukausia. Sivuttainen markkina kuvaa aikaa, jolloin markkina sahaa edestakaisin, mutta jonka pitkän aikavälin suunta on sivuttainen. Sivuttaisessa markkinassa sijoittaminen on kuin vuoristoradassa ajaminen; välillä mennään ylös ja sitten taas alas, mutta matka päättyy samalle tasolle, mistä se alkoikin.

"Päämäärä ei merkitse minulle mitään, liike on kaikki kaikessa" (Eduard Bernstein)

Happy trading (tässä on sopiva kohde) ;-D

 

Ps. ja tämäkin vielä

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/palavan-sahkoauton-sammuttaminen-on-tyolas-urakka-palopaallikko-mtv-uutisille-voi-kestaa-jopa-48-tuntia/7684934

1
+1
3
-1
1
3
11.9.2020, 17:39
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
129
Pisteet:
+53

Täytyypä tämäkin katsoa. Teslan luvut:

Liikevaihto on kasvanut, muttei mitenkään erikoisesti. Yritys tekee edelleen tappiota. Taseen loppusumma ei ole kummoisesti muuttunut. Lyhytaikaiset varat (ilmeisesti vaihto-omaisuus eli varasto) on kasvanut, mutta velalla koska lyhytaikaiset velat ovat kasvaneet noin samaa tahtia.

Toiminan tehokkuus on  jonkin verran parantunut, muttei erikoisesti. Vaihto-omaisuuden kiertoaikaa on saatu pienennettyä eli tavaraa alkaa mennä kaupaksi. Myyntisaamisten kierto on kasvanut, eli yritys antaa pidempiä maksuaikoja ostajille. Vaihto-omaisuuden kierto on hidastunut. Rahaa yhtiö ei osakkeelle tee.

Tuleeko Tesla joskus maksamaan osinkoa? Ei pitkään aikaan, kuten lausunto yllä perustelee.

Olemattomien kultakaivosten kauppiaita on ollut tuhansia vuosia. Tämä ei mitenkään eroa niistä.

Varmaan hyvä traderipaperi, kun pysyttelee jyvällä huhuista ja haaveista - muihin Teslan pörssikurssi ei perustu.

4
+1
4
-1
4
4
11.9.2020, 18:20
Liittynyt:
11.6.2020, 19:24
Viestejä:
21
Pisteet:
-5

Siis mitä!? Itse olin sijoittanut Teslaan siksi, että sen tuloslaskelma ja tase olivat niin vakuuttavia 2017-2019. Hyvä että saatiin tähän selvennys että ne eivät olekaan 330 miljardin valuaation arvoisia ja voi pistää laput myyntiin. 

5
+1
0
-1
5
0
4/29
11.9.2020, 18:32
Liittynyt:
11.6.2020, 19:24
Viestejä:
21
Pisteet:
-5

Lisättäköön, että talouslukujen katsominen on järkevää kaikille osapuolilla, mutta nuo johtopäätökset mitä niistä teit olivat, noh, huonoja.

Mutta tosiaan, myös bullien on hyvä ymmärtää kirjanpidon perusteet ja talousluvut. Esimerkiksi tunnetut Teslan osaketta markkinoivat youtubettajat eivät ole useinkaan perillä siitä, että esim. pitkävaikutteiset menot aktivoidaan taseeseen, eivätkä mene sellaisenaan tuloslaskelmaan. Kirjanpitomenetelmät pyrkivät siihen, että kasvuyrityksetkin voivat olla voitollisia isoista investoinneista huolimatta. Kasvuyritykset silti tuppaavat olemaan tappiollisia. Itseasiassa tästä olisi ihan mielenkiintoista nähdä joku syvempi analyysi siitä, minkä verran Teslan tappioista voidaan laittaa aggressiivisen kasvun piikkiin. Millainen tulos olisi, jos tavoitteena olisi ollut maksimoida tulos jo nyt? 

1
+1
1
-1
1
1
11.9.2020, 19:06
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
129
Pisteet:
+53

Eivät Teslan luvut mikään valtiosalaisuus ole, löytyvät suomen kielellä linkistä:

https://tools.morningstar.fi/fi/stockreport/default.aspx?Site=fi&id=0P0000OQN8&LanguageId=fi-FI&SecurityToken=0P0000OQN8]3]0]E0WWE$$ALL

Hinnan suhde kirjanpitoarvoon on 35,1 ja P/E = 909,1

Pörssikurssin ja reaaliomaisuuden - nykyisen ja tulevan -välillä ei ole mitään järjellistä suhdetta olivatpa kirjaukset mitä tahansa.

Nimimerkki Heikin Ashi jo kommentoikin Teslan toista neljännesvuosiraporttia. Se löytyy alkuperäisenä Teslan omilta sivuilta  linkistä:

https://ir.tesla.com/static-files/f41f4254-f1cc-4929-a0b6-6623b00475a6

 

2
+1
1
-1
2
1
11.9.2020, 19:28
Liittynyt:
12.3.2020, 19:20
Viestejä:
61
Pisteet:
+82

Fiskeriä irtoaa vielä 15 taalalla, 3,4mrd. pääomat takana, Z8:n jne suunnitellut kaveri puikoissa ja listautumisen mahdollistava Spartan lähtenyt kipuamaan kuin Aki Pyysinkin penatulos; hitaasti mutta varmasti. 

http://www.spartanenergyspac.com/

Ja

https://www.apollo.com/stockholders/press-releases/2020/07-13-2020-12005...

Tuossa voi helposti moninkertaistaa, kun amerikan ihmeet heräävät isosti. Tai toki sitten ei, mutta katsotaan on aina parempi kuin kadutaan.

0
+1
1
-1
0
1
11.9.2020, 20:39
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
129
Pisteet:
+53

Teslaa seuraa useampikin analyytikko. Yhden selväsanaisen näkemyksen asiasta antoi muutama päivä sitten seuraava ihan julkisesti:

https://www.cnbc.com/2020/09/06/tesla-could-be-the-most-dangerous-stock-on-wall-street-investment-researcher-says.html

Yhtiö yleensä ilmoittaa sivullaan vuosikertomuksen yhteydessä ketkä julkisesti tunnustetut, riippumattomat analyytikot tutkivat yhtiötä. Nämä yleensä tutkivat vastaavatko yhtiön vuosikertomuksen IFSR:n mukaiset luvut ja kertomukset yhtiön toiminnan luonnetta. Näillä kavereilla ei ole tarvetta youtubetella vaan istua pankkien takahuoneissa ison rahan kanssa.

Pörssikurssiin he harvoin ottavat kantaa, koska sen määrää markkina. Sitä taas analysoivat ja kommentoivat ammatikseen muut, kuten yllä mainittu.

2
+1
0
-1
2
0
8/29
12.9.2020, 05:06
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
151
Pisteet:
+171

Longeille tiedoksi jotka ovat ehkä seuranneet omia kirjoituksiani: Ei luultavasti kannata matkia, mutta kaikkien alapeukkuja keränneiden analyysieni ja bull-kommenttieni jälkeen koen reiluksi tiedottaa miten itse reagoin viime aikojen kurssikehitykseen:

Myin reilut 3000 osaketta viime viikolla $430-$490 tasoilla. Nämä olivat sijoitusyhtiön nimissä joten verojen kanssa hiukan helpompaa. Voitto alkuperäiselle 2019 tehdylle sijoitukselle noin 1050%. Voittoa noin 1,3 miljoonaa. Tappioita on toki muutamasta China-venturesta (mm. BAIC) joten ihan hesariin ei näillä luvuilla keulita. Alkuperäinen tarkoitukseni oli ostaa takaisin jos kurssi tipahtaa $300 dollarin tuntumaan. Ei osunut ostopaikka tällä kertaa joten jäin odottelemaan parempia aikoja. Edelleen odottelen dippiä joten tämä saattaa jälkikäteen osoittautua elämäni paskimmaksi osakekaupaksi jos kurssi ei enää tipahdakaan. 

En myynyt osakkeita sen takia, että Tesla olisi mielestäni pitkällä tähtäimellä yliarvostettu. Hiljattain tällä foorumilla kirjoitin, että fair-value mielestäni olisi $1500 ($300 splitin jälkeen). En jaksa kaivaa linkkiä tuohon postaukseen jossa tarkemmin perusteltu miksi olin kesällä tuota mieltä, mutta jokainen varmaan löytää tuon postauksen halutessaan. Olen edelleen samaa mieltä tuosta ennen viimeisintä nousua kirjoittamastani kommentistani. Mainituista syistä koin tuon $430-$490 hinnan sellaiseksi, että on aika realisoida hieman voittoja ja hajauttaa riskiä. Uusia kohteita ovat lisäsijoitus Squareen, MercadoLibreen, JD.comiin ja pieni tilapäinen "pankkitalletus" Amazonin osakkeeseen. Siirrän suurimman osan näistä takaisin Teslaan välittömästi jos kurssi dippaa takaisin $300 tuntumaan. Voi olla turha haave, mutta tämän haaveen kanssa pystyn elämään. Jos haave kariutuu niin nuo uudet sijoituskohteetkaan tuskin pettävät pitkällä aikavälillä.

Tämä ei kuitenkaan muuta mitään alkuperäisessä sijoitusstrategiassani ja Tesla on edelleen suurin yksittäinen sijoitukseni. Uskon, että markkinat ymmärtävät Teslan energia/softapuolen jutut hieman myöhässä kuten ymmärsivät autosektorin osaltakin. Analyytikot eivät oikeastaan ymmärrä teknologiasta mitään joten luultavasti joudutaan odottelemaan muutama vuosi ennen kuin osakekurssi reagoi. Mielestäni nykyinen osakekurssi kuitenkin on hieman liikaa tulevaisuuteen diskontattu. Edes parhaalla asiantuntemuksella ei pysty näkemään millainen firma Tesla on 5v päästä. Se on varmaa, että Tesla tulee olemaan tulevaisuudessa yksi maailman arvokkaimpia yrityksiä, mutta sen aika ei ole vielä tänä vuonna. Se tapahtuu aikanaan, mutta ei vuonna 2020. Siksi nykyinen kurssi on liikaa diskontattu. Siksi myin osan osakkeistani. Tesla ei ole $450+ arvoinen mielestäni tällä hetkellä. Voi olla paska perustelu monen mielestä ja varsinkin niiden mielestä jotka eivät hahmota tuota energiabisneksen potentiaalia. Silti kasvufirmasijoittajankin täytyy seurata lukuja ja tasapainottaa salkkua tilanteen vaatiessa. Nyt oli se hetki mielestäni vaikka saatan olla väärässäkin. Kukaan ei ole täydellinen, mutta 1050% cashout vuodessa on ihan ok vaikka keneltä kysyisi. 

Jokainen yli 3v tähtäimellä sijoittava longi voi kuitenkin rauhassa istua salkkunsa päällä. Lyhyellä aikavälillä Teslaan vaikuttaa enemmän Nasdaqin yleinen kehitys ja FED:n printterien vauhti. Jos joku osaisi ennustaa nämä niin Tesla olisi aika no-brainer sijoitus. 

Ps. Jos viime aikojen kurssikehitys on yllättänyt niin lukekaa edes osa minun tai fiilismiehen kirjoittamista kommenteista. Tähän asti olen ollut joka kerta oikeassa vaikka aina tulee tuhat alapeukkua. En siis itseni taki stressaa peukkujen suunnasta vaan yritän oikeasti vaan auttaa muita suomalaisia jotka eivät ole tähän osakkeeseen perehtyneet 5000h kuten itse olen. Ehkä joskus tulee sekin kerta kun olen väärässä, mutta betsaan ettei sen aika ole vielä hetkeen. Onnea kaikille sijoitussyksyyn ja muistakaa Teslan kohdalla päivämäärä 22.9.2020. 

EDIT: mainittakoon vielä lisäyksenä, että olisin todennäköisesti myynyt myös henkilökohtaiset osakkeeni jos verokarhu ei veisi 34% voitoista.Voisiko tämä olla ensimmäinen kerta kun verottaja on sijoittajan paras ystävä?

11
+1
4
-1
11
4
12.9.2020, 08:10
Liittynyt:
12.3.2020, 19:20
Viestejä:
61
Pisteet:
+82

"Tesla ei ole $450+ arvoinen mielestäni tällä hetkellä. Voi olla paska perustelu monen mielestä ja varsinkin niiden mielestä jotka eivät hahmota tuota energiabisneksen potentiaalia."

 

Savosolarin varjoko se siellä kirjoittelee?

5
+1
2
-1
5
2
12.9.2020, 09:41
Liittynyt:
11.6.2020, 19:24
Viestejä:
21
Pisteet:
-5

Junakselta mahtavaa tuotantoa tähän ketjuun. En ymmärrä miten olet saanut motivaation kirjoittaa pitkiä kattavia laadukkaita viestejä tässä ilmapiirissä. Itse en siihen kykenisi. Joka tapauksessa kiitos tästä vaivannäöstä. 

Ensi viikolla lähden ottamaan jonkinnäköistä patteripäivän ja Q3 deliveryjen betsiä osakkeiden oheen. En näe todennäköisenä että näitä on (kokonaisuudessaan) hinnoiteltu sisään.SP500 oli konsensuksen mukaan "hinnoiteltu sisään" jo 900$ tasoilta ja samaa toisteltiin jokaisen lisäsatasen välein. Tässä osakkeessa on mahdotonta tietää milloin jokin on hinnoiteltu sisään ja toistaiseksi kvartaalituloksiin ja teknologiapäiviin on reagoitu pikemminkin myöhässä kuin ajoissa. Vuodentakainen autonomiapäivä oli varmaan bullein eventti mistä olen koskaan kuullut yritysmaailmassa, mutta osake ei reagoinut siihen mitenkään. Tämän takia suht järkevällä panostasolla mennään. Näen erittäin epätodennäköiseksi sen, että kurssi lähtisi patteripäivän jälkeen laskemaan ellei makro ole vahvasti punainen. Edes pettymys patteripäivässä ei nähdäkseni johda tähän. Jos lähtee, niin Q3 deliveryt pelastanee tilanteen. 

TroyTeslike Q3 arvio on nyt 144k toimitettua autoa. 

3
+1
1
-1
3
1
12.9.2020, 10:39
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
328
Pisteet:
+431

Teslan johdon jäsenet ovat kevennelleet Tesla-omistuksiaan  elo-syyskuun paikkeilla

- Hallituksen jäsen Kathleen Wilson-Thompson myi $5,643,550 (87 % omistuksestaan) 

- President of Automotive at Tesla Jerome Guillen  myi $7,184,927 (23 % omistuksestaan) 

- Hallituksen jäsen Kimbal  Musk myi $17,554,318 ( 5 % omistuksestaan)

Paljonko Nokian pörssiarvosta oli ns. odotusarvoa tammikuussa 2000? Vastaus:  97,5 % (vain 2,5 % perustui silloiseen reaalitilanteeseen).

Teslan arvosta odotusarvon osuus nyt on vielä suurempi.

Mitä tiedämme tulevaisuudesta ja lukemattomien kilpailijoiden puuhista?

 

 

5
+1
0
-1
5
0
12/29
12.9.2020, 10:48
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
129
Pisteet:
+53

Ei Teslan tuotteessa tai yrityksessa mitään vikaa ole. Se on autovalmistajana vain pieni ja käyttökatteella mitaten keskinkertainen, lisäksi nuorena velkainen.

v

Autovalmistajana sen aikaansaama tulos näkyy kirjanpidossa. Numeroiden perustella kursseissa näkyvä arvostus on eriytynyt toteutuneista omaisuusarvoista. Näin välillä käy mille tahansa yhtiölle ja osto- tai pitolappu voi muuttua myyntilapuksi. Näin ovat päätelleet yllä kirjoittaneetkin tämän hetken. Huomenna voi olla toisin.

Tesla on myös erinomainen keksintöjen tuotteistaja. Sellaiset asiat eivät näy kirjanpidossa, ellei patenteille ole vahvistettu arvoa.

Kukaan ei voi sanoa mitkä tulevaisuuden tapahtumat joko edistävät yhtiön kehitystä tai haittaavat sitä - aika näyttää. Taseluvut ovat kuitenkin kenen tahansa saatavilla helposti ja kukin voi arvottaa katsantonsa yhtiöön. Itse käytän arvioimiseen toteutuneita lukuja ja muut mitä kulloinkin haluavat.

4
+1
2
-1
4
2
12.9.2020, 10:48
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
151
Pisteet:
+171

Pluribus kirjoitti:

Junakselta mahtavaa tuotantoa tähän ketjuun. En ymmärrä miten olet saanut motivaation kirjoittaa pitkiä kattavia laadukkaita viestejä tässä ilmapiirissä. Itse en siihen kykenisi. Joka tapauksessa kiitos tästä vaivannäöstä. 

En itsekään ymmärrä.

4
+1
3
-1
4
3
12.9.2020, 11:36
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
151
Pisteet:
+171

Bingo53 kirjoitti:

Ei Teslan tuotteessa tai yrityksessa mitään vikaa ole. Se on autovalmistajana vain pieni ja käyttökatteella mitaten keskinkertainen, lisäksi nuorena velkainen.

v

Autovalmistajana sen aikaansaama tulos näkyy kirjanpidossa. Numeroiden perustella kursseissa näkyvä arvostus on eriytynyt toteutuneista omaisuusarvoista. Näin välillä käy mille tahansa yhtiölle ja osto- tai pitolappu voi muuttua myyntilapuksi. Näin ovat päätelleet yllä kirjoittaneetkin tämän hetken. Huomenna voi olla toisin.

Tesla on myös erinomainen keksintöjen tuotteistaja. Sellaiset asiat eivät näy kirjanpidossa, ellei patenteille ole vahvistettu arvoa.

Kukaan ei voi sanoa mitkä tulevaisuuden tapahtumat joko edistävät yhtiön kehitystä tai haittaavat sitä - aika näyttää. Taseluvut ovat kuitenkin kenen tahansa saatavilla helposti ja kukin voi arvottaa katsantonsa yhtiöön. Itse käytän arvioimiseen toteutuneita lukuja ja muut mitä kulloinkin haluavat.

Mietipä jos tuosta graafistasi poimittuna vaikkapa VW tai Toyota pystyisi tekemään keskimäärin $2000 tai $4000 softamyyntiä jokaista autoaan kohden. Tuon softan katteen ollessa 90% siitä tulisi 18-36 miljardia voittoa vuodessa. Näiden perinteisten autofirmojen markkina-arvo olisi jotain ihan muuta kuin se on nykyisin. Ongelma on tiivistettynä siinä, että Teslan lisäksi yksikään muu autovalmistaja ei pärjää softapuolella vaan osaaminen on lähinnä moottorien kasaamisessa. Ainakaan vielä ei ole mitään merkkejä siitä, että tilanne olisi muuttumassa. Siksi Tesla vie ja muut vikisee.  

Teslan nykyisten rakenteilla olevien tehdasprojektien valmistuttua tuotantokapasiteetti lasketaan useissa miljoonissa autoissa ja laajentuminen vaan kiihtyy. Nykykurssi tietenkin diskonttaa Berliinin 2 miljoonan auton kapasiteetin ja Austinin vielä isomman kapasiteetin. Nykykurssi myös diskonttaa softamyyntiä tuleviin halvempiin malleihin. Moni isompi sijoittaja diskonttaa myös sitä, että FSD:n hinta kasvaa jatkossa entisestään. En yllättyisi jos Tesla jossain vaiheessa myy FSD-toiminnallisuutta myös muille valmistajille. Nyt viimeisimpänä huhuna Tesla olisi avaamassa supercharger-verkostoaan kilpaijoille: https://www.youtube.com/watch?v=KNENeh3P4EQ&feature=emb_logo

Jokainen tietenkin näkee tämän kokonaisuuden arvon miten haluaa. Itse näen sen ehkä 300 miljardin arvoiseksi (vs. nykyinen 350 miljardin market cap). Sen sitten näkee varmaan jo parin vuoden sisään onko tuo alakanttiin vai yläkanttiin. Kurssin vuoristorata varmasti jatkuu niin pitkään kun osa sijoittajista ymmärtää tämän bisneksen ja osa ei ymmärrä. Ehkä voisin taas hetken olla häiriköimättä palstalla, mutta ainoa vinkki jonka vielä haluan antaa: Älkää tehkö sitä virhettä, että vertaatte tätä bisnestä vanhoihin OEM-autovalmistajiin. Teslassa ei ole kyse pellin hitsaamisesta vaan softasta.  

3
+1
3
-1
3
3
12.9.2020, 12:06
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
129
Pisteet:
+53

Junas kirjoitti:

 Ehkä voisin taas hetken olla häiriköimättä palstalla, mutta ainoa vinkki jonka vielä haluan antaa: Älkää tehkö sitä virhettä, että vertaatte tätä bisnestä vanhoihin OEM-autovalmistajiin. Teslassa ei ole kyse pellin hitsaamisesta vaan softasta.  

Vinkki on ihan hyvä - autoalalla vanhat jakaumat onkin jo hylätty. Electric Vechile business (EV -business) on eriytetty omaksi alakseen, kun sen osuus oli noussut yli 2%:n ajoneuvojen kokonaismarkkinoista. Jotain suuntaa kehityksestä antaa:

Pelisäännöt ja tuotannon elementit EV-alalla ovat erilaiset ja isot valmistajat tietysti seuraavat, mihin suuntaan kysyntä liikkuu. Kilpailukyvyn mittarit voivat tosiaan olla toiset kuin perinteinen tuotantotehokkuus. Toistaiseksi osakeyhtiöitä mitataan kyvyllä tehdä rahaa taseen omaan pääomaan olipa tuote mikä hyvänsä.

1
+1
1
-1
1
1
16/29
12.9.2020, 12:56
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
129
Pisteet:
+53

Autoalasta täytyy mainita seuraavaa: Ei autojen valmistus ja myynti kannattavaa ole. Nettotulos tehdään varaosien satakertaisella hinnottelulla ja tehokkaalla jakelulla. Automyynnin tarkoitus on työntää uutta varaosakuluttajaa tehokkaasti markkinoille kuluneina poistuvien tilalle. Autoalan päähuoli ei ole kilpailijat vaan varaosien piraattivalmistus.

EV busineksessa ajoneuvoissa on vähemmän kuluvia osia. Niinpä nettotulos tehdään sopivan käyttöikäisellä paristolla, jonka vaihtaminen maksaa 1/3...1/4 uuden auton hinnasta ja maksullisella softapäivityksellä. Alan huolena eivät ole niinkään kilpailijat vaan kuinka helppoa softaa on tehdä ja myydä piraattina sekä kiertää lukitukset.

3
+1
2
-1
3
2
12.9.2020, 14:53
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
69
Pisteet:
+116

Konditionaalia on Tesla-faneilla taas riittämiin, kuten on myös "pitäisi, pyrkii, en yllättyisi" -sanoja ja mainintoja yms. futuuria. Usko on kova, mutta sehän on uskonnon perusajatuskin. Lisäksi vääräuskoisia pitää käännyttää eri foorumeilla, vaikka sitten itse kyhäämillä laskelmilla ja lupauksilla taivaanporttien avautumisesta. Kun oikein julistaa niin samalla voi itsekin alkaa uskomaan, että osakesplitin pitääkin nostaa kurssia.wink

 

Tässä on jonkinlaisia ajatuksia siitä, että miksi Tesla ei päässyt S&P 500 -listalle. En väitä, että nämä ovat totta, mutta itsehän nämä herrat eivät ole näitä juttuja keksineet vaan kertovat mitä usealla taholla puhutaan ja ihmetellään:

https://youtu.be/Wwp0F46VzpI?t=349

Eli epäillään, että kirjanpitoa on muokattu ja tulosta pumpattu, jotta saataisiin se näyttämään juuri S&P 500 -kelpoiselta.

Paikallinen finanssivalvonta on kysellyt kirjanpidosta muutoinkin, koska heillä on epäilystä lukujen oikeellisuudesta, epäilevät "ylioptimistisuudesta", jolle on todisteiden ilmestyessä ihan oikea termikin lakikirjassa. Yksi ihmetysten aiheista on se, että miten tuotantoluvut lisääntyy tasaisesti vaikka tehtaat on koronan takia kiinni. V***uilevat videolla, että robotithan ne on jotka siellä ominpäin autoja kasaa. laugh

 

Lisäksi kuluvalla viikolla uutisoitiin, että Tesla suunnittelee tuovansa Kiinassa valmistettuja autoja Eurooppaan. Omaan korvaan tämä kuulostaa siltä, että Kiinan myynti ei vedä. Tesla fanboy taasen sanoo tätäkin Tesla-vihaksi.  

 

Edit: jos mulle ehdotettaisiin, että ostatko innovatiivisen firman osakkeita. Tämä firma on kilpailijoihin nähden tosi pieni ja ei tee päätuotteillaan voittoa vaan tulos saadaan aikaiseksi politiikalla. En ostaisi. Ja kun fanboyt tästä politiikan maininnasta pillastuu, niin kai hekin sentään myöntävät, että päästökauppa on politiikkaa. 

2
+1
3
-1
2
3
12.9.2020, 17:07
Liittynyt:
11.6.2020, 19:24
Viestejä:
21
Pisteet:
-5

Tuotantoluvut kasvoivat Q2? Ne pienentyivät sekä viimevuotisesta Q2:sta että tämän vuoden Q1:sta. 

 

Stock splitillä ei väliä, mutta nyt SP500 viivästyminen on merkityksellinen? SP500 inkluusio tapahtuu ennemmin tai myöhrmmin. En näe kauheasti merkitystä sillä, tapahtuuko se Q2 vai Q4 jälkeen. Seuraavat kaksi kvartaalia ovat varmasti voitollisia, joten SP500 liittyminen tapahtunee näiden myötä. 

0
+1
0
-1
0
0
12.9.2020, 19:00
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
204
Pisteet:
+239

Pluribus kirjoitti:

Seuraavat kaksi kvartaalia ovat varmasti voitollisia, joten SP500 liittyminen tapahtunee näiden myötä. 

Kovan kurssinousun myötä Muskin keväällä ansaitsema optiopaketti tulee merkittävästi rasittamaan tulosta jatkossa. Muskilla oli oikeus ostaa 1,7 miljoonaa Teslan 'vanhaa' osaketta 350$ hintaan eli splittikorjattuna 8,5 miljoonaa osaketta hintaan 70$. Paketin arvo on siis tällä hetkellä 2,5 miljardia. En tiedä paljonko tästä on tehty ennakkoon varauksia ja millä aikataululla palkkio kirjataan kuluksi, mutta se tulee joka tapauksessa nakertamaan merkittävästi kannattavuutta. Vertailun vuoksi neljän viimeisen kvartaalin yhteenlaskettu tulos oli noin 370 miljoonaa.

https://www.wsj.com/articles/elon-musks-payday-could-cost-tesla-sharehol...

4
+1
0
-1
4
0
20/29
12.9.2020, 19:36
Liittynyt:
11.6.2020, 19:24
Viestejä:
21
Pisteet:
-5

Turmiolan Tommi kirjoitti:

 

Pluribus kirjoitti:

Seuraavat kaksi kvartaalia ovat varmasti voitollisia, joten SP500 liittyminen tapahtunee näiden myötä. 

 

Kovan kurssinousun myötä Muskin keväällä ansaitsema optiopaketti tulee merkittävästi rasittamaan tulosta jatkossa. Muskilla oli oikeus ostaa 1,7 miljoonaa Teslan 'vanhaa' osaketta 350$ hintaan eli splittikorjattuna 8,5 miljoonaa osaketta hintaan 70$. Paketin arvo on siis tällä hetkellä 2,5 miljardia. En tiedä paljonko tästä on tehty ennakkoon varauksia ja millä aikataululla palkkio kirjataan kuluksi, mutta se tulee joka tapauksessa nakertamaan merkittävästi kannattavuutta. Vertailun vuoksi neljän viimeisen kvartaalin yhteenlaskettu tulos oli noin 370 miljoonaa.

https://www.wsj.com/articles/elon-musks-payday-could-cost-tesla-sharehol...

Hyvä pointti, tätä en huomioinut. Toivottavasti tuo rasittaisi tulosta mahdollisimman myöhään, täytyy ottaa selvää tuosta enemmän.

0
+1
0
-1
0
0
12.9.2020, 19:51
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
69
Pisteet:
+116

Tässä yksi juttu Teslan aikomuksista toimittaa autoja Kiinasta (ainakin) Eurooppaan.

https://electrek.co/2020/09/11/tesla-export-model-3-made-in-china-cars/

Asia, jota ei Muskin mukaan pitänyt tapahtua, koska kaikki kapasiteetti tarvitaan Kiinaan. Olisko kysyntä pienentynyt (autopilotti)kolareiden tai muutoin huonon laadun myötä vai onko Kiinassakin lama tai ostavatko kiinalaiset joitain muita (kiinalaisia?) sähköautoja?

0
+1
0
-1
0
0
12.9.2020, 19:56
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
69
Pisteet:
+116

Pluribus kirjoitti:

Tuotantoluvut kasvoivat Q2? Ne pienentyivät sekä viimevuotisesta Q2:sta että tämän vuoden Q1:sta. 

 

Stock splitillä ei väliä, mutta nyt SP500 viivästyminen on merkityksellinen? SP500 inkluusio tapahtuu ennemmin tai myöhrmmin. En näe kauheasti merkitystä sillä, tapahtuuko se Q2 vai Q4 jälkeen. Seuraavat kaksi kvartaalia ovat varmasti voitollisia, joten SP500 liittyminen tapahtunee näiden myötä. 

 

Tätä SP500 pääsyä mainostettiin ja sen kerrottiin tapahtuvan "pomminvarmasti" juuri nyt ja sitä käytettiin perusteena ostaa osaketta pää märkänä ja sillä pumpattiin ilmapalloon tonnin verran hintaa lisää. Eli jos se ei nyt henkilökohtaisesti kosketa, niin luulisi, että se ainakin osakkeen hintaan vaikuttaa? Vai onko tämäkin niinkuin laatuasiat eli Teslan kohdalla se on eri asia ja sitä mitataan eri mittareilla kuin muilla autonvalmistajilla? 

2
+1
0
-1
2
0
12.9.2020, 20:11
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
69
Pisteet:
+116

Junas kirjoitti:

Lupasin joskus aiemmin keväällä olla kirjoittelematta hetkeen ja palata vasta kun jotain uutta asiaa Teslasta. Nyt on kenties se hetki tullut. Suosittelen etenkin niitä lukemaan tämän ajatuksella jotka eivät ole vielä ymmärtäneet viime päivien kurssinousun syytä. 

Taustaa Q2 luvuista ja niiden merkityksestä

Kuten monet Teslaa seuraavat ovat huomanneet niin Q2 on osoittautumassa hieman yllättäen voitolliseksi kvartaaliksi. Rekisteröintitilastoista ja rahtidatasta tihkuneiden ennakkotietojen perusteella myöhemmin tänään julkaistavat P&D lukemat riittävät positiiviseen GAAP-tulokseen. Toki täyden varmuuden GAAP-voitosta saamme vasta muutaman viikon päästä ER-raportin yhteydessä.

Suurin osa lukijoista varmaan tietääkin, että positiivinen GAAP-tulos tarkoittaa Teslan kohdalla S&P 500 indeksiin lisäystä. Jos voittoa tulee yksikin dollari niin S&P 500 ehdot täyttyvät (4 peräkkäistä GAAP-voitollista kvartaalia). Viimeiset pari viikkoa olen itsekin jännittänyt lähinnä Q2 P&D raporttia josta pystyy laskemaan melko hyvällä varmuudella onko Q2 GAAP-positiivinen vai ei. Sinänsä 50% vuosivauhtia kasvavassa firmassa GAAP-voitot ovat lähinnä red flag monelle sijoittajalle, koska se kertoo kasvun hidastumisesta jossei kaikkea myynnin bruttokatteesta (~25%) jäävää rahaa kannata investoida uusiin tehtaisiin, tuotekehitykseen ja skaalaukseen kuten aiemmin. Toisaalta tässä Q2 kvartaalissa vannoutunutkin kasvufirmasijoittaja haluaa pienen GAAP-voiton tuon S&P 500 lisäyksen takia.  

Mitä Teslan liittyminen S&P 500 indeksiin tarkoittaa käytännössä?

S&P 500 indeksiin sidottuja indeksirahastoja on maailmassa yhteensä yli 11 200 miljardin (11,2 biljoonaa) arvosta kesäkuun tilanteen mukaan [lähde: https://www.spglobal.com/spdji/en/indices/equity/sp-500/#overview ]. Tämä 11 200 miljardia sijoitetaan indeksiin kuuluviin 500 yritykseen niiden markkina-arvojen mukaisella painoituksella. 

Teslan nykyisellä markkina-arvolla yhtiön paino S&P 500 indeksissä olisi hieman alle 0,8%. Se sijoittuisi indeksin listalla suunnilleen PayPalin, Walt Disneyn ja Netflixin kohdalle: https://www.slickcharts.com/sp500

Käytännössä S&P 500 indeksiä seuraavien rahastojen on sijoitettava lähitulevaisuudessa Teslan osakkeeseen 11 200 000 000 000 * 0,008 = 89 600 000 000 dollaria. Kun katsoo Teslan tämänhetkistä 208 miljardin markkina-arvoa niin kurssitason pysyessä samana indeksirahastot tulevat ostamaan 89,6 miljardin potin Teslaa eli 43% koko osakekannasta. On tärkeää muistaa, että indeksirahastot seuraavat indeksissä olevia firmoja vaikka näkisivät ne kuinka huonoina sijoituksina. Vaikka Teslan autojen maali tippuisi jo tehtaan lattialle ja koiranpennut juoksevat paneeliraoista niin tuo 89,6 miljardin potti ostetaan joka tapauksessa. Indeksirahastot seuraavat indeksiä ja painottavat omistuksensa markkina-arvojen mukaan. S&P 500:lla on erittäin iso merkitys sijoittajan kannalta ja aiheesta on paljon tutkimustakin olemassa. 

Teslan omistusrakenne huomioiden (Musk, Larry Page, muutamat muut ankkurisijoittajat) vajaa 30% osakekannasta on poissa pelistä. Tuo indeksirahastoihin tarvittava 43% pitää siis löytyä noin 70% osakemäärästä. Tämän lisäksi on hyvä huomioida, että Teslan ympärillä pyörivä optiomarkkina aiheuttaa paljon väliaikaisia omistajia jotka haluavat pysyä delta-neutraalina myymistään CALL-optioista. Tarjontaa on siis varsin rajallisesti myyntipuolella suhteutettuna tulevaan ostopaineeseen. 

Mikä tässä on poikkeuksellista? 

Käytännössä kaikkien firmojen kohdalla osakekurssi nousee S&P 500 lisäyksen yhteydessä, mutta Teslan tapauksessa se tulee nousemaan paljon normaalia enemmän muutamasta syystä. Ensinnäkin Tesla on kaikkien aikojen arvokkain indeksiin liittyvä firma joten dollarimääräinen ostopaine on kaikkien aikojen suurin. Verrokkikohdetta ei ole olemassa. Lisäksi Tesla ei ole midcap firmoihin liittyvässä S&P 400 indeksissäkään. Tyypillisesti suurin osa S&P 500 indeksiin lisättävistä firmoista kasvaa suuryrityksiksi S&P 400 midcap-indeksin kautta. Tällöin rahastot pystyvät siirtämään omistukset suoraan rahastosta toiseen (= on myös myyntipuolella paljon osakkeita kun midcap indeksistä lähdetään pois). Nyt Teslan tapauksessa positiot on ostettava täysin tyhjältä pöydältä. 

Kyseessä on omien tutkimusteni perusteella ainutkertainen tapaus kun lähes 90 miljardin edestä yhtä osaketta joudutaan ostamaan suhteellisen lyhyen ajanjakson aikana. Eikä tuo 90 miljardia todennäköisesti tule edes riittämään, koska markkinat ovat jo etukäteen tajunneet mitä on tapahtumassa (ks. kurssinousua). Teslan osakekurssi ei takuuvarmasti ole 1100 eikä edes 1200 silloin kun S&P 500 lisäyksestä virallisesti ilmoitetaan. En uskalla veikata mihin kurssi lopulta nousee, mutta tarjolla olevien osakkeiden määrän ja pakotetun ostolaidan huomioiden jokainen voi tehdä omat laskelmansa. Viime päivien nousu on tietenkin ennakointia tästä tapahtumasta, koska monet fiksummat ovat tämän asian jo laskeneet paljon ennen minua. Itse indeksirahastot eivät ole vielä pystyneet ostamaan osakkeita, mutta moni momentum-treidaaja on haistanut tilaisuuden tässä ja kurssi nousee sen vuoksi. Mielenkiintoista nähdä kurssin käyttäytyminen sitten kun indeksirahastotkin pääsevät kaupoille ja samanaikaisesti CALL-optioiden liikkeellelaskijat joutuvat ostamaan delta-hedgetyksen takia osakkeita. Kurssi takuuvarmasti tulee myös hieman takaisinpäin tuon S&P 500 episodin jälkeen, mutta tuhannen taalan kysymys on kuinka korkealla sitä ennen tullaan käymään? Toisaalta indeksirahastojen omistukset ovat pysyviä joten sillä voi olla vaikutusta pidemmän aikavälin volatiliteettiin. Itseäni ei sinänsä kiinnosta missä tämä hetkellisesti käy, koska ei huvita tehdä gigaluokan lahjoituksia verottajalle ja toivoa ostavansa takaisin halvemmalla. Lyhyempää peliä pelaavia varmasti tämä S&P 500 kurssipiikki kiinnostaa sitäkin enemmän.

Korostan vielä, että tämä ei ole minun omaa voimafantasia-analyysia vaan kaikki nuo laskelmat on itse tarkistettavissa netistä. Sama laskukaava pätisi mille tahansa muullekin 200+ miljardin firmalle joka tulee S&P 500 indeksiin ilman, että on ollut ennestään S&P 400 indeksissä. Jos siis joku ihmettelee miksi kurssi on noussut viime päivinä niin kannattaa lukea ylläoleva laskelma ajatuksella. Markkinat ennakoivat nyt sitä mikä vääjäämättä tapahtuu arviolta elo-syys-lokakuussa. Saattaapi erittäin todennäköisesti tuo Akin uutisoima Fiilismiehen miljoonabetsi liittyä tähän samaan laskelmaan vaikka en asiasta paremmin tiedäkään ;)

Palailen seuraavan kerran foorumille kun kurssi ylittää $1500. Ehkä nähdään piankin tai sitten vähän syssymmällä. Hyvää kesää kaikille ja olkaa varovaisia liikenteessä, vesillä ja etenkin pörssissä :)

Tässä vielä muistutukseksi Junaksen oiva kirjoitus tuosta S&P 500 indeksiin lisäämisestä ja selitykset miten ja miksi se nousee (boldasin ja alleviivasin tuosta muutaman kohdan) 

Ja nousuhan alkoi etupeltoon ja rajusti, ilman että itse liiketoimintaan tuli mitään muutosta (edelleen tappiollinen ilman politiikkaa eli päästökauppaa).

Varmaan se Tesla sinne listalle jossain vaiheessa nousee ja silloin pumpataan palloon lisää ilmaa. Saa nähdä mitä rahastoille tapahtuu jos pallo jossain vaiheessa puhkeaa...

Itse veikkaan, että tämän riskin vuoksi sitä ei otettu vielä mukaan indeksiin.

2
+1
1
-1
2
1
24/29
12.9.2020, 20:45
Liittynyt:
8.5.2020, 14:20
Viestejä:
17
Pisteet:
+24

https://www.zerohedge.com/technology/elon-musks-billions-tesla-stock-options-could-ironically-disqualify-tesla-sp-500

 

Nää Muskin isot optiot + hämärät kirjanpitokäytännöt tulee kyllä todennäköisesti torppaamaan täysin tuon s&p500 indeksiin pääsyn lähitulevaisuudessa. Tähän kun yhdistää tuotannon ylikapasiteetin ja viestit huonosta kysynnästä Euroopassa ja Kiinassa niin tarvitaan enää katalyytti joka herättää robinhoodpossen. Meille shorttaajille tää tulee tarjoomaan mehukkaan paikan tehdä rahaa ja Tesla fanipojille taas mahdollisuuden ostaa halvemmalla yhtiötä missä näkee potentiaalia - win-win kaikille 😎

6
+1
2
-1
6
2
17.9.2020, 16:14
Liittynyt:
8.5.2020, 14:20
Viestejä:
17
Pisteet:
+24

Shorttaajat tarkkana! Pre-market -6%. Tänään naatitaan!

2
+1
1
-1
2
1
17.9.2020, 16:34
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
614
Pisteet:
+481

Tesla avasikin tasolta  -5,5% ja kohti -6% menee. EDIT ja menikin siitäkin ohi.

 

0
+1
1
-1
0
1
17.9.2020, 23:57
Liittynyt:
21.5.2020, 21:35
Viestejä:
16
Pisteet:
+12

Fiilismieheltä hyvä esiintyminen tänään Valavuori-Livessä myös Teslan tiimoilta! Mielenkiintoista settiä!

0
+1
0
-1
0
0
18.9.2020, 00:34
Liittynyt:
1.3.2020, 02:20
Viestejä:
17
Pisteet:
+14

Båth kirjoitti:

Fiilismieheltä hyvä esiintyminen tänään Valavuori-Livessä myös Teslan tiimoilta! Mielenkiintoista settiä!

 

kiitti linkistä!

1
+1
0
-1
1
0
18.9.2020, 08:38
Liittynyt:
1.3.2020, 02:20
Viestejä:
17
Pisteet:
+14

Sivut