Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 431
    [uid] => 118
    [title] => Tesla Motors ja vinoutunut todennäköisyysjakauma - täydellinen shortti vai shorttaajan mahalasku?
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => cc5994d2-7209-45f1-a15e-6b6a2847cbad
    [nid] => 431
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1423853185
    [changed] => 1423853614
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => a28215f5-42ab-431b-ae41-4e42057a93e6
    [revision_timestamp] => 1423853614
    [revision_uid] => 118
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Tesla Motors(TSLA)  on amerikkalainen luksussähköautojen valmistaja, joka on viime vuosina ollut hypen keskipisteessä. Vuonna 2014 se myi 32000 autoa, kasvua edellisen vuoden 17700 autosta oli 81 %. Tesla teki vuonna 2014 tappiota 9200 $ myytyä autoa kohti. Autojen keskihinta (ilman veroja) oli noin 100000 $ .

Tuossa ei olisi mitään ihmeellistä jos Teslan markkina-arvo ei olisi yhä 26 miljardia dollaria, yrityksen arvo on siis 810000 $ jokaista sen vuonna 2014 myymää autoa kohti. Tuo toki perustuu odotuksiin, tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, mutta tehdään nyt jonkinlaista todennäköisyysjakaumaa vuoteen 2020.

Tehdään kolme skenaariota, todellisuudessa todennäköisyysjakauma ei ole pistemäinen, vaan jatkuva, mutta arvostusta voi arvioida myös jakamalla sen paloihin jotka kuvaavat laajempaa jatkuvaa todennäköisyyden pistejoukkoa.

Skenaario 1: Unelmaskenaario. Tesla kasvaa seuraavat 6 vuotta, suunnilleen samaa tahtia kuin viime vuonnakin eli 77 %, se tarkoittaa että Tesla myy miljoona autoa vuonna 2020. Samalla se pystyy kasvattamaan voittonsa autoa kohti 6000 $ eli kaksi kertaa tämän hetken kannattavinta autonvalmistajaa BMW:tä korkeammaksi. Tuossa tilanteessa vuonna 2020 yrityksen markkina-arvo PE:llä 30 olisi  90 miljardia dollaria. 7 % korkokannalla diskontattuna osakkeen arvo olisi tänään 970 dollaria

Skenaario 2: Hyvä skenaario: Tesla kasvaa 6 vuotta 22 % vuodessa ja tuottaa vuonna 2020 100000 autoa, sen voittomarginaali on 3000 $ per auto eli hyvää BMW;n luokkaa. Tuossa tilanteessa vuonna 2020 yrityksen markkina-arvo PE:llä 30 olisi  6 miljardia dollaria. 7 % korkokannalla diskontattuna osakkeen arvo olisi tänään 32 dollaria.

Skenaario 3: Huono skenaario: Teslan bisnes on vuonna 2020 liki main tai kokonaan arvoton. Pidetään osakkeen nykyarvona tuossa tilanteessa 5 dollaria., lähinnä kyse brändiarvosta

Nyt sitten pitää miettiä, millaiset todennäköisyydet eri tapahtumilla on, Skenaario 1 on toki mahdollinen, mutta sen tiellä on aika tolkuttomasti esteitä. Luksusmarkkina on pieni ja autoteollisuudessa nyrkkipajan kasvattaminen jättiyritykseksi on ihan erilainen haaste kuin esimerkiksi Internet busineksessä. Jos olen äärimmäisen optimistinen voi minusta tuollaisen skenaarion todennäköisyys olla maksimissaan 5 %.

Skenaario 2: Ei ole kovin mahdoton, mutta suuria haasteita siihenkin liittyy. Annetaan sille todennäköisyydeksi 30 %, joka rajusti tappiolliselle firmalle erittäin positiivinen arvio.

Skenaario 3: Yleensä kannattammattomat hype start upit menevät konkkaan tai arvottomiksi. 65 % todennäköisyys on ehkä alakanttiin, mutta menköön nyt.

Nyt voidaan laskea osakkeelle teoreettinen arvostus noiden kolmen tilanteen perusteella. 5 % * 970 $ + 30 % * 34 $ + 65 % * 5 $ = 60 $. Tällä hetkellä Teslan kurssi 202 $. Lisäksi voimakkain hype näyttää olevan jo takana.

Olen seuraillut Teslaa jo pitkään mielenkiintoisena erittäin mahdollisena hypeosakkeena eli kyseessä ei ole uusi tuttavuus. Minusta vaikuttaa siltä, että TSLA on nyt erittäin potentiaalinen shorttikohde. Vaikka toki on kuviteltavissa skenaario, jossa Tesla valloittaa maailman, sen todennäköisyys vaikuttaa matalalta, ainakin suhteessa osakkeen tämänhetkiseen arvostukseen. Kuplaan paisuvissa kulttiosakkeissa paras shortin aloitusaika on minusta kun momentum on selvästi kääntynyt, koska hype voi jatkua tosi pitkään. Nyt TSLA on tipahtanut syyskuun huipusta jo noin 30 % ja teknisestikin trendi näyttää olevan laskussa. Pomppuista menoa on kuitenkin odotettavissa. Teslalla on raju tekninen supporttikin noin 200 $ tasossa.

Avasin eilen Teslaan shorttiposition, se ei kyllä ole kauhean iso, muttei suhteessa salkkuuni ihan olemattoman pienikään. Tämän artikkelin kirjoitin, koska oletuksena miinusodotusarvon (osakemarkkinan kokonaistuotto on positiivinen) shorttisijoituksissa pitää jotenkin perustella, ainakin itsellään. Nopealiikkeisenä sijoittaja olen toki aina valmis sulkemaan positionkin jos osake lähtee rajusti kehittymään ihan väärään suuntaan. Nyt kuitenkin toiveena on osakkeen luisu alaspäin niin että luisun aikana voisi ehkä lisätä positiotakin.

 

 

 

 

 

 

[summary] => [format] => teksti_ja_html [safe_value] =>

Tesla Motors(TSLA)  on amerikkalainen luksussähköautojen valmistaja, joka on viime vuosina ollut hypen keskipisteessä. Vuonna 2014 se myi 32000 autoa, kasvua edellisen vuoden 17700 autosta oli 81 %. Tesla teki vuonna 2014 tappiota 9200 $ myytyä autoa kohti. Autojen keskihinta (ilman veroja) oli noin 100000 $ .

Tuossa ei olisi mitään ihmeellistä jos Teslan markkina-arvo ei olisi yhä 26 miljardia dollaria, yrityksen arvo on siis 810000 $ jokaista sen vuonna 2014 myymää autoa kohti. Tuo toki perustuu odotuksiin, tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, mutta tehdään nyt jonkinlaista todennäköisyysjakaumaa vuoteen 2020.

Tehdään kolme skenaariota, todellisuudessa todennäköisyysjakauma ei ole pistemäinen, vaan jatkuva, mutta arvostusta voi arvioida myös jakamalla sen paloihin jotka kuvaavat laajempaa jatkuvaa todennäköisyyden pistejoukkoa.

Skenaario 1: Unelmaskenaario. Tesla kasvaa seuraavat 6 vuotta, suunnilleen samaa tahtia kuin viime vuonnakin eli 77 %, se tarkoittaa että Tesla myy miljoona autoa vuonna 2020. Samalla se pystyy kasvattamaan voittonsa autoa kohti 6000 $ eli kaksi kertaa tämän hetken kannattavinta autonvalmistajaa BMW:tä korkeammaksi. Tuossa tilanteessa vuonna 2020 yrityksen markkina-arvo PE:llä 30 olisi  90 miljardia dollaria. 7 % korkokannalla diskontattuna osakkeen arvo olisi tänään 970 dollaria

Skenaario 2: Hyvä skenaario: Tesla kasvaa 6 vuotta 22 % vuodessa ja tuottaa vuonna 2020 100000 autoa, sen voittomarginaali on 3000 $ per auto eli hyvää BMW;n luokkaa. Tuossa tilanteessa vuonna 2020 yrityksen markkina-arvo PE:llä 30 olisi  6 miljardia dollaria. 7 % korkokannalla diskontattuna osakkeen arvo olisi tänään 32 dollaria.

Skenaario 3: Huono skenaario: Teslan bisnes on vuonna 2020 liki main tai kokonaan arvoton. Pidetään osakkeen nykyarvona tuossa tilanteessa 5 dollaria., lähinnä kyse brändiarvosta

Nyt sitten pitää miettiä, millaiset todennäköisyydet eri tapahtumilla on, Skenaario 1 on toki mahdollinen, mutta sen tiellä on aika tolkuttomasti esteitä. Luksusmarkkina on pieni ja autoteollisuudessa nyrkkipajan kasvattaminen jättiyritykseksi on ihan erilainen haaste kuin esimerkiksi Internet busineksessä. Jos olen äärimmäisen optimistinen voi minusta tuollaisen skenaarion todennäköisyys olla maksimissaan 5 %.

Skenaario 2: Ei ole kovin mahdoton, mutta suuria haasteita siihenkin liittyy. Annetaan sille todennäköisyydeksi 30 %, joka rajusti tappiolliselle firmalle erittäin positiivinen arvio.

Skenaario 3: Yleensä kannattammattomat hype start upit menevät konkkaan tai arvottomiksi. 65 % todennäköisyys on ehkä alakanttiin, mutta menköön nyt.

Nyt voidaan laskea osakkeelle teoreettinen arvostus noiden kolmen tilanteen perusteella. 5 % * 970 $ + 30 % * 34 $ + 65 % * 5 $ = 60 $. Tällä hetkellä Teslan kurssi 202 $. Lisäksi voimakkain hype näyttää olevan jo takana.

Olen seuraillut Teslaa jo pitkään mielenkiintoisena erittäin mahdollisena hypeosakkeena eli kyseessä ei ole uusi tuttavuus. Minusta vaikuttaa siltä, että TSLA on nyt erittäin potentiaalinen shorttikohde. Vaikka toki on kuviteltavissa skenaario, jossa Tesla valloittaa maailman, sen todennäköisyys vaikuttaa matalalta, ainakin suhteessa osakkeen tämänhetkiseen arvostukseen. Kuplaan paisuvissa kulttiosakkeissa paras shortin aloitusaika on minusta kun momentum on selvästi kääntynyt, koska hype voi jatkua tosi pitkään. Nyt TSLA on tipahtanut syyskuun huipusta jo noin 30 % ja teknisestikin trendi näyttää olevan laskussa. Pomppuista menoa on kuitenkin odotettavissa. Teslalla on raju tekninen supporttikin noin 200 $ tasossa.

Avasin eilen Teslaan shorttiposition, se ei kyllä ole kauhean iso, muttei suhteessa salkkuuni ihan olemattoman pienikään. Tämän artikkelin kirjoitin, koska oletuksena miinusodotusarvon (osakemarkkinan kokonaistuotto on positiivinen) shorttisijoituksissa pitää jotenkin perustella, ainakin itsellään. Nopealiikkeisenä sijoittaja olen toki aina valmis sulkemaan positionkin jos osake lähtee rajusti kehittymään ihan väärään suuntaan. Nyt kuitenkin toiveena on osakkeen luisu alaspäin niin että luisun aikana voisi ehkä lisätä positiotakin.

 

 

 

 

 

 

[safe_summary] => ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [cid] => 26864 [last_comment_timestamp] => 1564042910 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 12092 [comment_count] => 109 [name] => petteri [picture] => stdClass Object ( [fid] => 401 [uid] => 118 [filename] => picture-118-1424882744.jpg [uri] => public://kuvat/avatarit/picture-118-1424882744.jpg [filemime] => image/jpeg [filesize] => 15992 [status] => 1 [timestamp] => 1448894705 [type] => image [uuid] => bc32494f-17b0-455a-a000-01862487e36a [field_file_image_alt_text] => Array ( ) [field_file_image_title_text] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( ) [metadata] => Array ( [height] => 177 [width] => 285 ) [alt] => [title] => [height] => 177 [width] => 285 ) [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
0
-1
4
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Tesla Motors ja vinoutunut todennäköisyysjakauma - täydellinen shortti vai shorttaajan mahalasku?

Sivu:

Sivut

15.3.2019, 14:56
Liittynyt:
20.1.2019, 02:13
Viestejä:
10

1
+1
0
-1
1
0
15.3.2019, 15:19
Liittynyt:
20.1.2019, 02:13
Viestejä:
10

Sori spammi, foorumi tuntuu rikkovan näitä twitter-viestejä jos niitä laittaa samaan postaukseen

 

0
+1
0
-1
0
0
16.3.2019, 09:22
Liittynyt:
16.3.2019, 08:56
Viestejä:
3

Oisko tätä Tesla keissiä silmällä pitäen jotain hyvää matalasti vivutettua bear sertifikaattia tarjolla? Vai onko näissä vivutetuissa tuotteissa niin isot kulut (tai jotain konnankoukkuja / piilokuluja), ettei niitä käytännössä kannata hankkia pitkään holdiin? 

0
+1
0
-1
0
0
18.3.2019, 11:53
Liittynyt:
28.7.2018, 11:36
Viestejä:
149

https://www.zerohedge.com/news/2019-03-16/tesla-now-taking-200000-deposi...

TSLA kerää jo rekoistakin etukäteismaksuja. Taitaa kassan pohja häämöttää...

0
+1
0
-1
0
0
18.3.2019, 12:52
Liittynyt:
20.1.2019, 02:13
Viestejä:
10

PDF johon on kerätty melkein kaikki mitä Twitterissä on bear casesta.

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2019, 17:01
Liittynyt:
28.7.2018, 11:36
Viestejä:
149

Ilmeisesti Musk/Tesla twiittailut, että kysyntä on nii kovaa, että hintojen nostoja lykätään :D uskoo ken haluaa.

0
+1
0
-1
0
0
4.4.2019, 08:45
Liittynyt:
28.7.2018, 11:36
Viestejä:
149

http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q1-2019-veh...

 

tänään voisi olla laskupäivä, mitä arvon ST raati pohtii?

0
+1
0
-1
0
0
4.4.2019, 17:26
Liittynyt:
28.7.2018, 11:36
Viestejä:
149

Tätä kirjoittaessa n. 8,5% laskussa. Aika ontuvia olivat Teslan selitykset ja noin iso tiputus toimituksissa tarkoittaa sitä, että Q1 menee erittäin reippaasti tappiolle.

0
+1
0
-1
0
0
14.4.2019, 20:01
Liittynyt:
11.2.2016, 18:22
Viestejä:
117

Musk kertoo twitterissä että Q1 tuotantoa rajoitti Gigafactory (yhteistyö Panasonicin kanssa). 

"It was physically impossible to make more Model 3’s in Q1 due to cell constraints."

https://twitter.com/elonmusk/status/1117144865299501056

Selittäisikö tuo miksi myös X:n ja S:n valmistusmäärät tippuivat.

Näyttäisi että Teslan ja Panasonicin välit rakoilee. Aikamoinen intressiriita niillä on ainakin Kiinan tehtaan osalta.  

 

0
+1
0
-1
0
0
15.4.2019, 07:22
Liittynyt:
20.1.2017, 16:32
Viestejä:
8

Ei kai Tesla pudottaisi autojen hintoja jopa 30 %, jos ongelmana olisi vain akkujen saatavuus? Kyllä myynti on romahtanut ja se on selvä asia. Eikä mikään ihme, koska etenkin S on jo vanha malli ja nyt eurooppalaiset merkit tuuttaavat parempia sähköautoja markkinoille Teslaa halvemmalla. Mielenkiintoista nähdä, lähteekö myynti kovaan nousuun alennuksien jälkeen ja jos lähtee, niin tehdäänkö autoilla enää voittoa.

0
+1
0
-1
0
0
15.4.2019, 08:06
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
112

Teslan osakekurssia on vaikea ennustaa lyhyellä tähtäimellä, mutta kyllähän se aika ilmeiseltä näyttää että vaikeuksissa ollaan. Ja osakekurssi on huikean korkea vaikka firma ponnistaisi nollatulokseen tai hikiselle plussalle. Erittäin vaikea nähdä että Teslasta tulisi lähivuosina merkittävää voittoa takova firma, mutta osakekurssi voi silti seilata korkealla vielä jonkin aikaa.

Tykkään tavallaan Muskista ja Teslasta, mutta pakko nähdä tämä shorttaus-casena. En uskaltaisi sijoittaa long-puoleen.

0
+1
0
-1
0
0
6.5.2019, 10:14
Liittynyt:
26.6.2014, 08:00
Viestejä:
32

Osaako joku valaista minkä vuoksi Teslan osake nousi Muskin ilmoituksesta hakea $2B edestä rahoitusta osakeannilla? 

 

https://seekingalpha.com/news/3457920-tesla-plus-5-percent-filing-raise-2b

0
+1
0
-1
0
0
6.5.2019, 16:56
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
31

Jotain ajatuksia: Tesla ei sen perusteella mitä olen lukenut ole yhtä laadukas auto kuin vastaavan hintaluokan fossiilisia käyttävä, ei lähellekään. Teslalla on kuitenkin hyvä maine ja se on kulkenut tämän vihertävän boomin kärjessä, eli brändi on kunnossa. Nyt muut autovalmistajat pyrkivät seuraamaa kovaa vauhtia, mutta Tesla on selvästi omalla tasollaan, eikö niin? Mitä jos Tesla nyt menisi konkurssiin, niin se olisi aika kova kolaus myös muille valmistajille, eli kaikille, jotka ovat lähteneet sähköautobisnekseen. Todennäköisempi scenario on se, että joku valmistaja ostaa Teslan ja vähän leikkaa kuluja, mutta brändi pidetään kuitenkin elossa. Olisi vaikea selittää kuluttajalle, että miksi heidän kannattaa kuitenkin ostaa tulevaisuudessa sähköauto, jos Teslan toiminta ajettaisiin alas.

0
+1
2
-1
0
2
6.5.2019, 22:41
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
365

LA Timesissa oli mielenkiintoinen kirjoitus Teslaan liittyvästä sosiaalisen median shorttausporukasta: https://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-tesla-short-sellers-musk-20190408-story.html

1
+1
0
-1
1
0
23.5.2019, 23:11
Liittynyt:
11.2.2016, 18:22
Viestejä:
117
2.7.2019, 23:46
Liittynyt:
8.8.2018, 12:22
Viestejä:
43

The company delivered a record 95,200 vehicles, producing 87,048 cars.

Model 3, the company were 77,550 

Model S sedans and Model X SUVs were 17,650 

 

https://www.cnbc.com/2019/07/02/tesla-q2-2019-production-and-delivery-numbers.html

 

Tuottavatko kolmoset voittoja vai ei?

0
+1
0
-1
0
0
3.7.2019, 09:27
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
60

TESLA on tällä hetkellä shortatuin osake USA:n markkinalla (ja ilmeisesti samalla koko maailmassa). Short interest on 9,2 miljardia.

Seuraavina tulevat Apple (8,3) ja Netflix (6,6).

Olihan Teslan Q1 aika katastrofaalinen ja tappiota/myyty auto puskee kovasti.

https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/financials/

Käppyrä on kylläkin taas nousussa.

http://schrts.co/yIdixpfY

Kävin taannoin Norjassa ja siellä näitä Tesloja liikkuu katukuvassa ja teillä hämmästyttävän valtavia määriä. Norjassa ladattavat sähköautot saavat vapautuksen muun muassa autoverosta ja tietulleista. Myös pysäköinti ja lataus on ilmaista. Sähköautoilijat saavat myös ajella joukkoliikenteelle tarkoitetuilla kaistoilla (jos autossa istuu väh. 2 henkilöä). yes

 

 

0
+1
0
-1
0
0
25.7.2019, 00:07
Liittynyt:
8.8.2018, 12:22
Viestejä:
43
Anton kirjoitti:

The company delivered a record 95,200 vehicles, producing 87,048 cars.

Model 3, the company were 77,550 

Model S sedans and Model X SUVs were 17,650 

 

https://www.cnbc.com/2019/07/02/tesla-q2-2019-production-and-delivery-numbers.html

 

Tuottavatko kolmoset voittoja vai ei?

Ei!

GAAP net loss of $408M

0
+1
0
-1
0
0
25.7.2019, 11:21
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
112

Eilen joku höpönassu analysti kirjoitti että "Tesla stock could triple in value". Ja "analyysi" oli ihan puutaheinää, jossa ei ollut järjen häivääkään. Osakkeen kurssin kehittymistä on vähän vaikea ennustaa, mutta kyllä siinä aika optimisti saa olla jos näkee tässä paljon nousuvaraa.  

0
+1
0
-1
0
0

Sivut