Olet täällä

Tesla Motors ja vinoutunut todennäköisyysjakauma - täydellinen shortti vai shorttaajan mahalasku?

Sivu:

Sivut

4.5.2020, 13:18
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
221
Pisteet:
-153

madgecko kirjoitti:

 

starsailor kirjoitti:

Epäilen, ettei Tesla ole tulevaisuuden sähköauto vaan jonkinsortin kevytauto, joka toimii sähköllä, mutta kulkee max. sen 100-120km/h ja kuljettaa 4 hengen perheen paikasta toiseen. Se tulisi olemaan halvempi kansanauto ja energia tehokkaampi. Ehkä Tesla valmistaa tällaisenkin joskus, mutta veikkaan kaukoitää voittajaksi tässä pelissä.

Ei näin ole käynyt polttomoottoriautojenkaan kanssa. Ihminen haluaa aina lisää tehoa ja vääntöä. On kivaa kiihdytellä ja ohitella. Jos nämä otetaan autoilusta pois, niin voi yhtä hyvin alkaa tehdä etätöitä ja tilata kaiken netistä.

Jos miettii mihin liikenteen valvonta on menossa ja millaisia rapsuja ylinopeuksista jopa pienistä annetaan, niin ymmärtää että kaahailu jää tulevaisuudessa sitä varten luoduille radoille. Jos sun autossa on automaattiohjaukset ym. niin sen etävalvonta kumalatiivisesti on niin yksinkertaista ettei mitään järkeä. Jossain kohtaa perheenisältä viedään mahdollisuus ohittaa ja ajaa ylinopeutta lopullisesti. Sitten ei ole mitään tarvetta ajaa arjessa tehokkaalla autolla. Liikkumisesta tulee siirtymistä energiatehokkaasti paikasta toiseen.

4
+1
0
-1
4
0
4.5.2020, 16:34
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
147
Pisteet:
-13

starsailor kirjoitti:

Jos miettii mihin liikenteen valvonta on menossa ja millaisia rapsuja ylinopeuksista jopa pienistä annetaan, niin ymmärtää että kaahailu jää tulevaisuudessa sitä varten luoduille radoille. Jos sun autossa on automaattiohjaukset ym. niin sen etävalvonta kumalatiivisesti on niin yksinkertaista ettei mitään järkeä. Jossain kohtaa perheenisältä viedään mahdollisuus ohittaa ja ajaa ylinopeutta lopullisesti. Sitten ei ole mitään tarvetta ajaa arjessa tehokkaalla autolla. Liikkumisesta tulee siirtymistä energiatehokkaasti paikasta toiseen.

Huh, selkäpiitä karmivaa Dystopiaa kuvailet!

Nykyajan villejä ja vapaita maanteiden Cowboita aletaan valvoa, niin tarkasti ettei ritariässät enää kiihdytä supertekno autollaan kohti auringonlaskua!

Puistattaa tuollainen ihmisen alkukantaisten tarpeiden patoaminen. Kuin laitettaisiin tiikeri häkkiin. Tulee purkautumaan ahdistuksena, päämäärättömyytenä ja apatiana.

Pakko kyllä sanoa ettei toi liikenteen valvonta nyt niin tarkkaa ole. Poliisi ei pysäytä lievistä ylinopeuksista ellei ole passitettu vartavasten kyttäämään ja se on kovin harvinaista. 1 ratsiapysäytys 15 vuoden aikana. Sitä ennen oli toinen. Kameratolpan kohdalla jarrua.

No "leikki" sikseen. Jos eri maat alkavat toteuttaa tuollaista kuvailemaasi liikenteen kontrollia se on Teslan AUTON loppu. Teslan auton viehätys perustuu ympäristö-alibiin, jolla perheen isä perustelee muilla ostaessaan kalliin ja todella tehokkaan auton. Tesla toki voi jäädä akku ja muun teknologian tuottajaksi. 

3
+1
2
-1
3
2
4.5.2020, 17:09
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1062
Pisteet:
+722

Sitten kun kaikki autot ajavat itsenäisesti, niin eihän ohitteluun ole enää mitään tarvettakaan. Kaikki autot liikkuvat sitä vauhtia mikä on tien kunto ja liikennetilanne huomioiden turvallista.

Sekin on jännä homma, että kun autossa on säätyvä vakionopeussäädin (tavoitenopeussäädin), niin tarve ohittaa hitaampia vähenee huomattavasti.

 

1
+1
1
-1
1
1
4.5.2020, 17:28
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
147
Pisteet:
-13

hauturi kirjoitti:

Sitten kun kaikki autot ajavat itsenäisesti, niin eihän ohitteluun ole enää mitään tarvettakaan. Kaikki autot liikkuvat sitä vauhtia mikä on tien kunto ja liikennetilanne huomioiden turvallista.

Sekin on jännä homma, että kun autossa on säätyvä vakionopeussäädin (tavoitenopeussäädin), niin tarve ohittaa hitaampia vähenee huomattavasti.

Mä en jaksa tota klisettä. 

Ei ohittelu tarve suurelta osin ole se, että pääsis nopeammin vaan, että ajaminen on hauskempaa ohitellen. Mitä pienempi väli sitä kivempaa!

Itse ajavat autot jotka köröttelee just niin turvallisesti kuin voi, niin samalla romautetaan tarve autoilla!

Jos autossa olisi mahdollista nukkua, katsoa leffaa tai että se noukkisi ravintolaillan jälkeen kotiin, niin asia olisi ehkä vähän eri. Mutta 100% varmasti tota ei ainakaan suomessa tulla näkemään 50 vuoteen. Pitää olla aina valveilla siellä ratin takana, joka tekee köröttelevästä itseajavasta autosta tuskallisen kokemuksen kuljettajalle. Ja tästä säännöstä pitävät meidän pikkubyrokraatit takuuvarmasti huolen. 

 

 

 

 

2
+1
8
-1
2
8
4/29
4.5.2020, 20:58
Liittynyt:
27.6.2014, 18:30
Viestejä:
26
Pisteet:
+23

madgecko kirjoitti:

Jos autossa olisi mahdollista nukkua, katsoa leffaa tai että se noukkisi ravintolaillan jälkeen kotiin, niin asia olisi ehkä vähän eri. Mutta 100% varmasti tota ei ainakaan suomessa tulla näkemään 50 vuoteen. Pitää olla aina valveilla siellä ratin takana, joka tekee köröttelevästä itseajavasta autosta tuskallisen kokemuksen kuljettajalle. Ja tästä säännöstä pitävät meidän pikkubyrokraatit takuuvarmasti huolen. 

Aika vahvasti julistettu ottaen huomioon, että Suomessa on tarkoitus seuraavan parin vuoden aikana päästä pilotoimaan talviajoonkin kykenevää robottibussia ilman, että ajoneuvon sisällä on lainkaan turvakuljettajaa. Kun se onnistuu, niin siitä on aika lyhyt matka rajoitetulla alueella toimivaan kutsuohjattuun automaattiliikenteeseen, eli käytännössä myös henkilöautomaisesti toimiviin robottitakseihin. Toki vielä ollaan kaukana tason 5 automaatiosta eli siitä, että auto kykenisi ajamaan ihan kaikilla metsäautoteilläkin täysin automaattisesti kaikissa keliolosuhteissa. Mutta se, että rajoitetussa käyttöympäristössä (ODD) automaattiautot (taso 4) ajavat ilman kuljettajaa ei suinkaan ole 50 vuoden päässä edes Suomessa. 

Mitä tulee Teslaan, niin vaikka Tesla tarjoaa kuluttajakäyttöön mahdollisesti kaikkein kehittyneintä teknologiaa, niin sitä ei yleisesti pidetä automaattiajamisen osalta kehittyneimpänä valmistajana. En myöskään olisi kovin luottavainen, että nykyisillä sensoreilla varustettu fleetti kykenisi automaatiotason 4 ajamiseen välttämättä koskaan. Automaatiotaso 3 sillä voidaan saavuttaa jo lähivuosina ja mahdollisesti hyvissä olosuhteissa myös tason 4 ajo voi onnistua tietyissä käyttöympäristöissä, mutta minun on vaikea nähdä tuon toimivan kuitenkaan kovin huonoissa keliolosuhteissa. Toki Teslan bisneksen kannalta tuokin voi riittää ja itseasiassa laajamittainen automaatiotason 4 lykkääntyminen voi myös hyödyttää autonvalmistajia, sillä riittävän laajasti automaattiseen ajoon kykenevät autot tulevat pienentämään autokannan tarvetta hyvin merkittävästi.  

Fiilismies: onko tuosta connectivity packagen nykyisestä ostoprosentissa jossain lukuja, vai mistä olet arvioinut tuon prosentin? Tähän ei ole antaa mitään faktaa, mutta henkilökohtaisesti omalla yhden miehen otoksella (olen viittä vaille tilaamassa model kolmosta) ei tulisi mieleenkään maksaa tuosta ylimääräistä, koska lisäarvo on hyvin olematon (ainakin nykyisillä lisäominaisuuksilla). Täysin mutulla arvioisin, että prosentit ovat yläkanttiin. 

Hauturi tuossa hyvin tiivistikin, tosin voisi sen verran täydentää, että myös energiankulutus ja lähipäästöt (päällimmäisenä melu) rajoittavat nopeuksia, kuten tekevät jo nykyisin tietyissä paikoissa. Ja siinä vaiheessa, kun kaikki autot - tai riittävän suuri osa autoista - on automaattisia, niin sekaan tuskin enää päästetään perinteisiä ihmiskuljettallisia autoja lainkaan. Tämä tilanne on toki kaukana tulevaisuudessa. 

0
+1
0
-1
0
0
4.5.2020, 22:53
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
147
Pisteet:
-13

Tince111 kirjoitti:
Aika vahvasti julistettu ottaen huomioon, että Suomessa on tarkoitus seuraavan parin vuoden aikana päästä pilotoimaan talviajoonkin kykenevää robottibussia ilman, että ajoneuvon sisällä on lainkaan turvakuljettajaa. Kun se onnistuu, niin siitä on aika lyhyt matka rajoitetulla alueella toimivaan kutsuohjattuun automaattiliikenteeseen, eli käytännössä myös henkilöautomaisesti toimiviin robottitakseihin. Toki vielä ollaan kaukana tason 5 automaatiosta eli siitä, että auto kykenisi ajamaan ihan kaikilla metsäautoteilläkin täysin automaattisesti kaikissa keliolosuhteissa. Mutta se, että rajoitetussa käyttöympäristössä (ODD) automaattiautot (taso 4) ajavat ilman kuljettajaa ei suinkaan ole 50 vuoden päässä edes Suomessa. 

Robottibussi jossain valitulla alueella helppoa reittiä vetäen on ihan eri asia... turha antaa tänne tuollaisia mikkihiiriesimerkkejä siitä miten Suomi sallii itsenään ajavat autot kaikilla teillä ilman, että kuljettajan pitää olla aina valmiudessa puuttua ajamiseen.

Kyllä siihen menee aika kauan, että se sun oma auto voi kuljettaa sua Suomen lakien mukaan sallitusti kaikkialle vaikka makaisit koomassa sen lattialla. Sitten kun autossa ei ole rattia ja se on automaattisesti kulkeva viihde lounge missä voi neitojen kanssa juoda shampanjaa, niin alan vakaasti kannattaa autonomisia autoja!

Mutta emme elä saduissa missä on onnellinen loppu. Elämme julmassa realimaailmassa, jossa ikävystynyt kuljettaja on pakotettu olemaan hereillä ja selvinpäin ratin takana passiivisesti seuraten, kun autonominen auto köröttelee jonon jatkona vaikka toiselta kaistalta pääsisi pitkän jonon ohi ja takaisin liittymä tungokseen sopivasta välistä. 

2
+1
0
-1
2
0
4.5.2020, 23:32
Liittynyt:
27.6.2014, 18:30
Viestejä:
26
Pisteet:
+23

Niin paitsi että nuo eivät nykyisin vaadi enää erityisen helppoa reittiä, vaan pystyvät liikkumaan myös monimutkaisemmissa ympäristöissä, vaikka eivät tietenkään kaikkein vaikeimmissa ympäristöissä vielä toimikaan. Ja kun se toimii yksittäisellä reitillä, niin reittiverkostoa on helppo skaalata laajemmaksi, jolloin kutsuohjautuvuus tulee peliin. Tällöin reitti ei olekaan enää yksi lyhyt pätkä, vaan auto kykenee liikkumaan tietystä ympäristössä, esim kaupunginosassa jo laajemmin. Skaalautuminen hieman laajempaan, mutta sopivan helppoon ympäristöön kaupungissa ei todellakaan ole tässä palapelissä se vaikein pala.

Ja lainsäädännön osalta Suomen lainsäädäntö mahdollistaa jo nykyisin ajoneuvon ajamisen ilman, että auton sisällä on ketään. Laki velvoittaa, että ajoneuvolla täytyy olla sen liikkumisesta vastaava henkilö, mutta tämä voidaan hoitaa myös etävalvonnalla ja etävalvojalla vastaavasti voi olla useita autoja vastuullaan. Ja idea ei ole se, että etävalvoja reagoisi mahdollisiin vaaratilanteisiin reaaliaikaisesti, vaan ajamiseen puututaan lähinnä kun auto itse ilmoittaa tarvitsevansa sitä. Lainsäädännön osalta on EU-tasolla sitouduttu siihen, että jäsenmaat alkavat kehittämään automaattiautoja suosivaa lainsäädäntöä, joten tuskin lakitekniset ongelmat tästä ainakaan lisääntyvät. Tämä ei tietenkään lähivuosina ole realismia henkilön itse omistamilla autoilla, mutta yhteiskäyttöautoilla tietyissä ympäristöissä tämä on hyvinkin mahdollista. Ja kuten sanoin, tuskin ihan kaikkialle pääsee automaattiautoilla vielä pitkään aikaan, jos koskaan. Kyse on nimenomaan käyttöympäristöistä ja siitä, miten laajasti autot toimivat eri käyttäympäristöissä.  

1
+1
0
-1
1
0
5.5.2020, 03:40
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
214
Pisteet:
+244

madgecko kirjoitti:

Ei näin ole käynyt polttomoottoriautojenkaan kanssa. Ihminen haluaa aina lisää tehoa ja vääntöä. On kivaa kiihdytellä ja ohitella. Jos nämä otetaan autoilusta pois, niin voi yhtä hyvin alkaa tehdä etätöitä ja tilata kaiken netistä.

Skepsis ry:stä, päivää. Kaupallisessa mielessä saatat olla oikeassa, mutta liian vähän on ratakierroksia takana, jos liikenteessä mahtuu kiihdyttelemään oikeasti kulkevia vehkeitä. Liikenteen seassa omaa tai koneen suorituskykyä esittelevillä on lähes poikkeuksetta kumpaakin säälittävän vähän. Oikeasti nopeat näkee aikakortista. 

Hidas olen itsekin, mutta en sentään niin säälittävän hidas, että mahtuisin ajamaan edes omaa kovaa yleisellä tiellä, jossa mikä tahansa järjellisen lähelläkään oleva nopeus on haukotuttavan tylsää. 

Juuri se onkin katukuskin ratakierrosten tavoite, ottaa pois kaikki jännitys maantieajosta. 

Olen ehkä erilainen nuori, mutta teho ja vääntölukemat eivät ole koskaan olleet valintalistallani. Vääntökäyrän muoto toki on.

madgecko kirjoitti:

Teslakin taisi iskea markkinoille tällä lunatic speedillä vai mikä se termi olikaan? smiley

Ludicrous. Mahdollistaa ripeähkön poistumisen sellaisellekin, jolla ei pyörä pysy lapasissa.

Jos saa kiksejä siitä, että osaa kiihdyttää suoraan eteenpäin laitteella, jolla kuka tahansa osaa kiihdyttää suraan eteenpäin, niin mikä ettei. Ei tämä ole mahdoton markkinarako, onhan sitä monetisoitu jo ennenkin. Mutta onko se nykymaailman arvoilla kestävää onkin toinen kysymys? Kannattaako Teslan intellektuellien autona alentua Toyotan 1960-luvulle palaavaan mainoskampanjaan "eteenpäin ja ohi"?

Ostan autoni Teslan hintaluokasta ja Model S olisi muutenkin minun genreäni, joten voisin ajaa sellaista itsekin ajaa mielelläni, mutta  hankintamotiivi on aivan muualla ja suorituskyvystä en maksa lanttiakaan lisää preemiota. Kulkua on silloin riittävästi, kun kaikkea ei käytetä koskaan. Vauhtikallona en pidä oikein käytettyä ylinopeutta sietämättömänä riskinä, mutta yhden ison sakon jälkeen ryhdyin ostamaan maksullista lisänopeutta ainoastaan isoina tukkuerinä radalta, jossa saa ostaa selvästi edullisemmin kuin poliisilta.

Autoillani tämä suorituskyvyn riittävyys on siis normaali tilanne, mutta parilla viimeisimmällä pyörällänikin olen ajanut noin 150.000 km mopoilla, jotka karkaavat varttimaililla Kyläkauppiaan Lamborghini Diablolta jopa minun ajamanani. Tiedän tuon Race Chronoa vastaan kiihdyteltyäni. Kummankaan pyörän kaasukahva ei käynyt stopparissa yhtään ainoaa kertaa muualla kuin moottoriradan pääsuoralla ja lentokentällä huippunopeusmittauksessa.

Ehkä maailmasta löytyy silti riittävästi uunotettavia, joille kiihtyvyys myy autoja? Joku varmaan vielä uskoo legendaan kiihtyvyydestä mukamas turvallisuustekijänäkin?

Itse en tosin löisi suurta vetoa sen puolesta, että suorituskyky olisi tyypillisen Teslan ostajan tärkein vaikutin, vaikka kiihtyvyyttä kaipaava sitä saakin sähköllä halvalla? Tai ei sitä oikein järkevästi autoon muuten saakaan.

Kuinka suuri osuus Teslan ostajista maksaa Ludicrous preemion?

2
+1
1
-1
2
1
8/29
5.5.2020, 03:17
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
214
Pisteet:
+244

madgecko kirjoitti:

No "leikki" sikseen. Jos eri maat alkavat toteuttaa tuollaista kuvailemaasi liikenteen kontrollia se on Teslan AUTON loppu. Teslan auton viehätys perustuu ympäristö-alibiin, jolla perheen isä perustelee muilla ostaessaan kalliin ja todella tehokkaan auton.

Starsailorin liikenneympäristön muutoksen ohella myös ajatusmaailma ja esikuvat muuttuvat samaan suuntaan. Ei se käpäilykännyä näpläävä nuori ole oikeasti ajanut koskaan edes skootteria. Hänen vetomiesihanteensa on jonkun pelin maksimipistein läpi vetävä e-urheilija.

Tee itsellesi palvelus ja hommaa kesäksi vaikka turbo-busa. Kymppitonnilla enemmän kulkua kuin kotilokuski osaa edes kuvitella. Ja nyt ei siis puhuta mistään parin sekunnin vedoista paikaltaan, vaan parin sadan alkuvauhdista vieläkin keulii kaasusta. 

Tulee meinaan auton osto paljon halvemmaksi, kun ei tarvi maksaa suorituskyvystä, jota ei ole kuitenkaan.

Kuinka moni Model S:n hintaisen ja kokoisen auton ostaja hankki polttikseensa vakiota isomman moottorin? Entä kuinka moni heistä hankki vähintään moottorin hinnalla mukavuusvarusteita? 

Kiihtyvyys on Teslalle ehdottomasti hyvä mediastuntti, mutta oston vaikuttimena nykymaailmassa arveluttava.

2
+1
0
-1
2
0
5.5.2020, 08:56
Liittynyt:
23.3.2015, 19:28
Viestejä:
45
Pisteet:
+48

Pakko vähän kommentoida tuohon teho-/nopeusasiaa. Itse olen kuski, joka ajaa yleensä aina matka-ajossa sen rajoitus+10km/h, ja tunnustan tiltanneeni muutaman kerran "hidastelijoihin", ja yleensä niistä ensimmäisen paikan tullen pyyhkäisen ohi.

Nyt on Teslasta (AP1 Model S) kokemusta ~1v / 20tkm, ja sellaisen jännän havainnon tehnyt että oma ajotyyli on selvästi rauhoittunut (ja varmaan keskinopeus hieman laskenut). Enkä ole ainoa, olen kuullut muiden Tesla-kuskien suusta samaa. Pidemmätkään letkat eivät samalla tavalla ärsytä, ja ohi pyyhkäisyn sijaan usein tulee nykyisin kytkeydyttyä autopilotilla "junan" jatkoksi ja nautiskeltua melko stressittömästä kyydistä.

Autopilot (ainakin tuo ensimmäinen versio, uudemmista ei juurikaan kokemusta) on kyllä mainio peli. Vertaisin tuota matka-ajossa jopa vakionopeudensäätimeen. Manuaaliohjauksella rampilta motarille, ja vakkari päälle. Seuraavan kerran tarvitsee, jotain satunnaisia tietöitä tms lukuunottamatta, itse ohjata kun haluaa poistua moottoritieltä. Sama homma ~80% maanteistä, toki niissä täytyy hieman enemmän olla hereillä jos tiemerkinnöissä on jotain bugia tms.

Jotenkin kulutustakin tulee seurattua paljon tarkemmin kuin polttisvehkeillä. Ja tällä ei ole juurikaan tekemistä omien ajojen suhteen rangen, ja vielä vähemmän kustannusten suhteen. Tuntuu vaan jännästi "palkitsevalta" kun pääsee jonkin tietyn matkan alle xx -keskikulutuksella. Toki tuosta seuraamisesta on hyötyäkin pidempiä matkoja ajatellen, niin osaa sitten ennakoida paljonko se räntäsade/vastatuuli/muuttuja x vaikuttaa kulutukseen ja sitä kautta toimintasäteeseen.

Oma pisin "säännöllinen" ajomatka on toinen mummola reilun 300km päässä, ja tuo menee käytännössä kelissä kuin kelissä lataamatta. Talvella tuli käytyä reilu 650km päiväreissu, ja käytännössä ihan samat kahvi- ja ruokatauot pidin kuin mitä olisi polttisautonkin kanssa pitänyt.

Tästä tuli näköjään nyt tällainen lyhyt Model S:n käyttäjäkokemus, mutta oman vuoden mittaisen kokemukseni perusteella olen kyllä hyvin tyytyväinen. Yleensä näitä kirjoittavat ovat nähneet Teslan vilaukselta jossain parkkipaikalla, ja ovat lukeneet Iltalehdestä miten huono auto se on...

Toki mitään huoltoa vaativaa vikaa ei tässä vuoden mittaan ole ollut (kop kop), joten tuota puolta ei ole vielä "päässyt" koeajamaan. Ja auton oma nettiyhteys on ollut pitkään mykkä, Tesla syytti alkuun tuosta Teliaa, mutta nyt ilmeisesti Hollannista käsin noita korjataan yksi kerrallaan kuntoon etänä. frown Vika ei koske ilmeisesti kuin pientä osaa autoja, eikä tuo itselleni _niin_ suuri harmi ole ollut kun kotona auto on wifissä ja matkalla voi halutessaan tuon jakaa puhelimesta, mutta miinus kuitenkin. Kai tuokin aikanaan tulee kuntoon. Ja tämäkään ei siis ole "huoltoa vaativa" -vika, kun eivät autoa huoltoon huolineet vaan kertoivat että odottele vaan rauhassa, kyllä se aikanaan korjaantuu... Voin kuvitella että jotain tuo asia ärsyttää, eikä ole todellakaan minunkaan mielestäni ok. odotella näin kauan vian korjaamista, varsinkaan tämän hintaluokan autossa.

Mutta tuostakin huolimatta seuraavakin auto tullee olemaan saman valmistajan tekele, ellei ne "perinteiset valmistajat" nyt vihdoin saa jotain hinta-/ominaisuussuhteeltaan parempaa aikaiseksi. Polttismaailmaan tuskin (toivottavasti) tulee palattua.

4
+1
0
-1
4
0
5.5.2020, 09:21
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1062
Pisteet:
+722

Arsi kirjoitti:

Nyt on Teslasta (AP1 Model S) kokemusta ~1v / 20tkm, ja sellaisen jännän havainnon tehnyt että oma ajotyyli on selvästi rauhoittunut (ja varmaan keskinopeus hieman laskenut). Enkä ole ainoa, olen kuullut muiden Tesla-kuskien suusta samaa. Pidemmätkään letkat eivät samalla tavalla ärsytä, ja ohi pyyhkäisyn sijaan usein tulee nykyisin kytkeydyttyä autopilotilla "junan" jatkoksi ja nautiskeltua melko stressittömästä kyydistä.

Tähän juuri viittasin aiemmalla kommentillani, ei ole pelkästään Tesla-kuskien havainto. Paljon rennommin suhtautuu hitaampiin ja nopeutta vaihteleviin kuskeihin, kun ei itse tarvi huolehtia nopeuden säätämisestä.

Kakkosautolla, missä ei tätä ominaisuutta ole, tulee ohiteltua paljon aggressiivisemmin (vaikka tehoa on alle puolet ykkösauton lukemista ja painoa enemmän)

0
+1
0
-1
0
0
5.5.2020, 10:50
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
147
Pisteet:
-13

Teknokraatti kirjoitti:
Jos saa kiksejä siitä, että osaa kiihdyttää suoraan eteenpäin laitteella, jolla kuka tahansa osaa kiihdyttää suraan eteenpäin, niin mikä ettei. Ei tämä ole mahdoton markkinarako, onhan sitä monetisoitu jo ennenkin. Mutta onko se nykymaailman arvoilla kestävää onkin toinen kysymys? Kannattaako Teslan intellektuellien autona alentua Toyotan 1960-luvulle palaavaan mainoskampanjaan "eteenpäin ja ohi"?

Ostan autoni Teslan hintaluokasta ja Model S olisi muutenkin minun genreäni, joten voisin ajaa sellaista itsekin ajaa mielelläni, mutta  hankintamotiivi on aivan muualla ja suorituskyvystä en maksa lanttiakaan lisää preemiota. Kulkua on silloin riittävästi, kun kaikkea ei käytetä koskaan. Vauhtikallona en pidä oikein käytettyä ylinopeutta sietämättömänä riskinä, mutta yhden ison sakon jälkeen ryhdyin ostamaan maksullista lisänopeutta ainoastaan isoina tukkuerinä radalta, jossa saa ostaa selvästi edullisemmin kuin poliisilta.

Autoillani tämä suorituskyvyn riittävyys on siis normaali tilanne, mutta parilla viimeisimmällä pyörällänikin olen ajanut noin 150.000 km mopoilla, jotka karkaavat varttimaililla Kyläkauppiaan Lamborghini Diablolta jopa minun ajamanani. Tiedän tuon Race Chronoa vastaan kiihdyteltyäni. Kummankaan pyörän kaasukahva ei käynyt stopparissa yhtään ainoaa kertaa muualla kuin moottoriradan pääsuoralla ja lentokentällä huippunopeusmittauksessa.

Ehkä maailmasta löytyy silti riittävästi uunotettavia, joille kiihtyvyys myy autoja? Joku varmaan vielä uskoo legendaan kiihtyvyydestä mukamas turvallisuustekijänäkin?

En ole todistelemassa täällä osaanko ajaa rataa (en osaa ja pelkään vitusti kaarteita ihan rampeillakin jarrutan usein) tai muuta tosimiesten harrastusta.

Mielestäni pitää olla realistinen kuva mitä se Matti Meikaläinen hakee autostaan. Ja voisin veikata, että kohtuu suuri osa miehistä miettii ihan minimaalisia kiihdytyseroja tyyliin onko se 10s vai 8s sataseen. Ja sitten nämä uunotettavat valitsevat sen 8 sekunnin vähän "sporttisemman" pelin. Ei suurin osa lähde oikeasti harrastamaan ajamista radoilla vaan he ostavat auton työmatkoille ja perheen kuskaamiseen. Autolehdet ovat täynnä juttua laiskoista autoista ja sitten taas kun se kiihtyy 8s niin maininta "ettei jää jalkoihin". Kyllä se reaalimaailma on sellainen missä jengi on niin lapsellista, että ohittelee jossain kehäteillä. Sen näkee joka päivä. Ja miten joitan ottaa egon päälle jos ohittelee niiden eteen.

Ihmiset ovat tosiaan oikeasti aika säälittäviä pikkumaisine tarpeineen ja luonteenpiirteineen wink

 

 

2
+1
0
-1
2
0
12/29
5.5.2020, 10:53
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
147
Pisteet:
-13

Tince111 kirjoitti:

Ja lainsäädännön osalta Suomen lainsäädäntö mahdollistaa jo nykyisin ajoneuvon ajamisen ilman, että auton sisällä on ketään. Laki velvoittaa, että ajoneuvolla täytyy olla sen liikkumisesta vastaava henkilö, mutta tämä voidaan hoitaa myös etävalvonnalla ja etävalvojalla vastaavasti voi olla useita autoja vastuullaan. Ja idea ei ole se, että etävalvoja reagoisi mahdollisiin vaaratilanteisiin reaaliaikaisesti, vaan ajamiseen puututaan lähinnä kun auto itse ilmoittaa tarvitsevansa sitä. Lainsäädännön osalta on EU-tasolla sitouduttu siihen, että jäsenmaat alkavat kehittämään automaattiautoja suosivaa lainsäädäntöä, joten tuskin lakitekniset ongelmat tästä ainakaan lisääntyvät. Tämä ei tietenkään lähivuosina ole realismia henkilön itse omistamilla autoilla, mutta yhteiskäyttöautoilla tietyissä ympäristöissä tämä on hyvinkin mahdollista. Ja kuten sanoin, tuskin ihan kaikkialle pääsee automaattiautoilla vielä pitkään aikaan, jos koskaan. Kyse on nimenomaan käyttöympäristöistä ja siitä, miten laajasti autot toimivat eri käyttäympäristöissä.  

Tuo on kyllä hyvä juttu jos lainsäädäntö on tuollainen.

Toki kaikki varmaan allekirjoitetaan ettei se oma auto tuo pitkään aikaan meitä baarista kotiin jonnekkin pikkutien päähän hirveessä lumimyrskyssä. Edelleen pitää olla ajokunnossa tai ottaa taksi.

0
+1
0
-1
0
0
5.5.2020, 11:19
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1062
Pisteet:
+722

madgecko kirjoitti:

Mielestäni pitää olla realistinen kuva mitä se Matti Meikaläinen hakee autostaan. Ja voisin veikata, että kohtuu suuri osa miehistä miettii ihan minimaalisia kiihdytyseroja tyyliin onko se 10s vai 8s sataseen.

Veikkaa vaan. Minä veikkaan jotain muuta. Jompikumpi voi olla oikeassa, tai stten voidaan olla molemmat väärässä.

Varmasti on niitäkin, joille joku teoreettinen 0-100 -kiihtyvyys on tärkeä kriteeri. En usko että niitä on kovin paljoa. Ja lisäksi, kivahan se on naapurille tai työkaverille kehua sillä kiihtyvyydellä, vaikkei sitä koskaan tule käytettyäkään (oma kiihtyy johonkin 5s pintaan, enkä varmaan ikinä tule kiihdyttämään kertaakaan läheskään noihin lukemiin). Ohituskiihtyvyyttä kyllä arvostan, vaikka harvoin sitäkään tulee tarvittua, mutta joskus kumminkin. Siitäkin on kauan kun olen ajanut autollani edes Saksassa "lappu lattiassa" ts. niin kovaa kuin sillä pääsee, vaikka käynkin siellä keskimäärin yhden reissun vuodessa ja sinänsä pidän vauhdista.

Jos se Matti meikäläinen hakisi maksimaalista suorituskykyä, niin autojen myyntitilasto näyttäisi ihan erilaiselta.

Alunperinhän taidettiin keskustella siitä miten ihmiset ajavat. Oman kokemuksen mukaan aggressiivisin ajotyyli on usein niillä, joiden autot tukevat sitä tyyliä mahdollisimman huonosti.

3
+1
0
-1
3
0
5.5.2020, 11:52
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
214
Pisteet:
+244

madgecko kirjoitti:

En ole todistelemassa täällä osaanko ajaa rataa (en osaa ja pelkään vitusti kaarteita ihan rampeillakin jarrutan usein) tai muuta tosimiesten harrastusta.

Tämä näkyy tekstistäsi selvästi. Pystyäkseen ajamaan omaa kovaa arkiliikenteessä pitää olla niin hidas kuski, ettei se ole ikinä oikeasti nopeaa edes nähnyt. Jo muutaman tuhannen ratakilometrin jälkeen ei vaan enää mahdu ajamaan kovaa liikenteen seassa. 

madgecko kirjoitti:

Mielestäni pitää olla realistinen kuva mitä se Matti Meikaläinen hakee autostaan. Ja voisin veikata, että kohtuu suuri osa miehistä miettii ihan minimaalisia kiihdytyseroja tyyliin onko se 10s vai 8s sataseen. Ja sitten nämä uunotettavat valitsevat sen 8 sekunnin vähän "sporttisemman" pelin. Ei suurin osa lähde oikeasti harrastamaan ajamista radoilla vaan he ostavat auton työmatkoille ja perheen kuskaamiseen. Autolehdet ovat täynnä juttua laiskoista autoista ja sitten taas kun se kiihtyy 8s niin maininta "ettei jää jalkoihin". Kyllä se reaalimaailma on sellainen missä jengi on niin lapsellista, että ohittelee jossain kehäteillä. Sen näkee joka päivä. Ja miten joitan ottaa egon päälle jos ohittelee niiden eteen.

Näkökulmasi on realistinen, mutta on ihan eri kysymys kuinka olennainen se on Teslan kannalta. Taustoitin omaa näkökulmaani kertoakseni, että vaikka olenkin ostanut ensimmäisen hitaan, raskaan ja mukavan pappa-autoni 27-vuotiaana DINKkinä, olen silti sielultani ikuinen vauhtikallo. En kommentoi mielikuvia ajamisesta kukkahattu päässä, vaan tiedän miltä tuntuu kun Jumalan käsi tarttuu muoviluotiin ja paiskaa sen kosmisella pakonopeudella kohti suoran toista päätä. 

Ja siitä huolimatta minunkin autoni valintakriteereissä suorituskyky on riittävä, kun alle 10 sekunnissa ehtii sataseen. Toki valitsin kaksoisahdetun moottoriversion omaan autooni must-have ominaisuutena, mutta tämäkin pitää ymmärtää kontekstissaan oikein, eli mukavuus ja talousvaatimuksena. En vaan jaksa uskoa, että merkittävä osuus Teslan hintaluokan auton ostajista olisi oikeasti valmiita laittamaan rahaa suorituskyvyn kasvuun, kun en edes itsekään ole siihen valmis vaikka minä sentään ymmärrän mistä on kyse ja minulle suorituskyvyllä on minulle viihdemerkityksensä.

Näitä keskenkasvuisia liikennevalokiihdyttelijöitä on liikenteessä jonkin verran, mutta suurin osa heistä ei ole todellista potentiaalista Teslan asiakaskuntaa, koska massi ei riitä. Niillä joilla riittää ovat arvot jo erilaiset. Jos luotaan Zeitgeistia yhtään oikein, ajan henki on lisäksi menossa pois päin vapaan nopeuden valtateillä kaahottamisen ihannoinnista, jolloin autobudjetin kasvaessa mukavuus painottuu jopa aiempaa enemmän?

Siihen sen sijaan uskon, että niille joille suorituskyky on valintakriteeri, sähköauto on ainoa taloudellisesti järkevä tapa laittaa autoon reilusti työntövoimaa. Mutta arvioni mukaan nämä ovat Teslan hintaisen auton ostajina vähemmistönä? 

1
+1
0
-1
1
0
5.5.2020, 11:44
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
710
Pisteet:
+644

hauturi kirjoitti:

Varmasti on niitäkin, joille joku teoreettinen 0-100 -kiihtyvyys on tärkeä kriteeri. En usko että niitä on kovin paljoa. Ja lisäksi, kivahan se on naapurille tai työkaverille kehua sillä kiihtyvyydellä, vaikkei sitä koskaan tule käytettyäkään (oma kiihtyy johonkin 5s pintaan, enkä varmaan ikinä tule kiihdyttämään kertaakaan läheskään noihin lukemiin).

Tässä on varmasti eri ihmisillä erillaisia tarpeita. Kyllä minä ainakin otan autosta kohtalaisen usein kaiken sen kiihtyvyyden irti mitä siitä lähtee. Hyvin harvoin on toki tarve kiihdytää 0-100 km/h, yleisempää on luokkaa 0-40 km/h. Eli arvostan tätä alkukiihtyvyyttä kaupunkiajossa. "Pääsee alta pois".

hauturi kirjoitti:

Ohituskiihtyvyyttä kyllä arvostan, vaikka harvoin sitäkään tulee tarvittua, mutta joskus kumminkin.

Ohituskiihtyvyys on minulle yksi tärkeimistä parametreista ja sitä kaipaan oikeasti. Toki voisin jäädä 100 km/h nopeusrajoitusalueella junnamaan rekan perään (ja vielä ihan sen perseeseen kiinni kuten tapana on) kuten niin moni muukin. Ja täällä kirjoittavistakin moni. Sitten saadaankin siiihen sellainen mukava jono aikaiseksi. Ja ajetaan toisen perseessä ihan kiinni (sellainen väli kun adaptiiviseen vakkariin on säädetty, yleensä liian lyhyt). Jono tyypillisesti pumppaa ja välillä tulee äkkinäisiä jarrutuksia, siksi en niisä aja vaan menen ohi. Tässä kohtaa arvostan sitä ohituskiihtyvyyttä ja teitä, joilla ei ole nykyisenkaltaisia ohituskaistoja.

 

hauturi kirjoitti:

Oman kokemuksen mukaan aggressiivisin ajotyyli on usein niillä, joiden autot tukevat sitä tyyliä mahdollisimman huonosti.

Saattaa olla, mutta ei kannata yleistää liikaa. Toki pitäisi määritellä millainen on agressiivinen ajotyyli.

1
+1
0
-1
1
0
16/29
5.5.2020, 11:58
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
710
Pisteet:
+644

Teknokraatti kirjoitti:

Näitä keskenkasvuisia liikennevalokiihdyttelijöitä on liikenteessä jonkin verran, mutta suurin osa heistä ei ole todellista potentiaalista Teslan asiakaskuntaa, koska massi ei riitä. Niillä joilla yltää, ovat arvot jo erilaiset.

En ole keskenkasvuinen, mutta jos kiihdytän liikiennevaloista niin siihen on aina joku hyvä syy (muu kuin näyttämisen halu). Vakioreittejä kun ajaa Helsingissä, niin oppii tuntemaan niiden liikennevalojen rytmityksen aika hyvin (usein rytmitys on myös kellonaikasidottu). Aika yllättävän monessa paikassa on valorytmi niin, että kiihdyttämllä 0-40 km/h ehtii seuraavita valoista läpi, mutta jos ei kiihdytä niin joutuu jarruttamaan seuraaviin punaisiin ja taas odotetaan se 1,5 minuuttia (ja sama juttu seuraavissa valoissa). Kun liikennevaloja on noin 300 metrin matkalla neljät, niin alkaa valoissa seisominen vaikuttamaan matka-aikaan suhteellisen paljon.

3
+1
0
-1
3
0
5.5.2020, 12:03
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
214
Pisteet:
+244

hauturi kirjoitti:

 

madgecko kirjoitti:

Mielestäni pitää olla realistinen kuva mitä se Matti Meikaläinen hakee autostaan. Ja voisin veikata, että kohtuu suuri osa miehistä miettii ihan minimaalisia kiihdytyseroja tyyliin onko se 10s vai 8s sataseen.

 

Veikkaa vaan. Minä veikkaan jotain muuta. Jompikumpi voi olla oikeassa, tai stten voidaan olla molemmat väärässä.

Kelpaako vanhan maailman BMW ajamisen ja suorituskyvyn mannekiiniksi? Jos kelpaa, niin katsokaapa millainen osuus uusista Bemareista myytiin vielä ihan vasta hinnat-alkaen dieselinä (tehokkaamman moottorin hinnalla lisävarusteltuna) ja millainen osuus nyt myydään taloushybrideinä. Verratkaa sitä M3 ja M5 menekkiin. Tai edes suorien kuutosten myyntimääriin. 

Kuinka moni Teslan ostaja oikeasti maksoi lisähinnan Ludi-Teslasta? 

Suorituskykyä voi ihannoida monikin, mutta maksajia on paljon vähemmän kuin aiheesta puhujia.  

hauturi kirjoitti:

Jos se Matti meikäläinen hakisi maksimaalista suorituskykyä, niin autojen myyntitilasto näyttäisi ihan erilaiselta.

Tämä oli minunkin pointtini. Pitää verrata saman genren todellisia ostajia eikä koko ostajapopulaatiota, joka voi haluta monia asioita, jotka eivät ole heille realistisia. 

hauturi kirjoitti:

Alunperinhän taidettiin keskustella siitä miten ihmiset ajavat. Oman kokemuksen mukaan aggressiivisin ajotyyli on usein niillä, joiden autot tukevat sitä tyyliä mahdollisimman huonosti.

Keskimäärin tosiaan ohittamisen vaikeus korostuu huonokulkuisten vehkeiden kuskeissa, jotka jostain ihmisjärjelle käsittämättömästä syystä tuhoavat sekä näkemänsä että kiihdytyksensä lähtemällä ohittamaan aivan ohitettavan takaa. Nopea ohitus lähtee kaukaa ja nykyautot kiihtyvät sen verran, että kiihdytyksen joutuu lopettamaan viimeistään ohituskaistalle siirtyessään, ettei päiväsakkoraja ylity. 

1
+1
0
-1
1
0
5.5.2020, 12:07
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
214
Pisteet:
+244

Tinggeli kirjoitti:

Tässä on varmasti eri ihmisillä erillaisia tarpeita. Kyllä minä ainakin otan autosta kohtalaisen usein kaiken sen kiihtyvyyden irti mitä siitä lähtee. Hyvin harvoin on toki tarve kiihdytää 0-100 km/h, yleisempää on luokkaa 0-40 km/h. Eli arvostan tätä alkukiihtyvyyttä kaupunkiajossa. "Pääsee alta pois".

No nythän meillä on todella rationaalisen suorituskykyvalinnan tehnyt mannekiini - hyvä! 

Kerrotko millä ajat, mikä voimalinja ja millä hinnalla muita lisävarusteita perusmallin päälle, että näemme kuinka suurella rahamäärällä sinä arvostit suorituskykyä?

0
+1
0
-1
0
0
5.5.2020, 12:12
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
147
Pisteet:
-13

hauturi kirjoitti:

Varmasti on niitäkin, joille joku teoreettinen 0-100 -kiihtyvyys on tärkeä kriteeri. En usko että niitä on kovin paljoa. Ja lisäksi, kivahan se on naapurille tai työkaverille kehua sillä kiihtyvyydellä, vaikkei sitä koskaan tule käytettyäkään (oma kiihtyy johonkin 5s pintaan, enkä varmaan ikinä tule kiihdyttämään kertaakaan läheskään noihin lukemiin). Ohituskiihtyvyyttä kyllä arvostan, vaikka harvoin sitäkään tulee tarvittua, mutta joskus kumminkin. Siitäkin on kauan kun olen ajanut autollani edes Saksassa "lappu lattiassa" ts. niin kovaa kuin sillä pääsee, vaikka käynkin siellä keskimäärin yhden reissun vuodessa ja sinänsä pidän vauhdista.

Jos se Matti meikäläinen hakisi maksimaalista suorituskykyä, niin autojen myyntitilasto näyttäisi ihan erilaiselta.

Ei todellaan kaikki hae, mutta kyllä sanoisin että joku selkeä osuus ostajista miettii kyllä ihan jotain pientäkin eroa. Auto on kumminkin monelle miehille se lelu, jota tulee eniten käytettyä. Toki tätä ei kukaan julkisesti tunnusta, mutta kyllä kun rivien välistä vähän tulkitsee keski-ikäisten miesten jutuista, niin se vaan on.

Mutta ehkä Tesla keskustelussa ei tästä enää kannata jatkaa.

 

0
+1
0
-1
0
0
20/29
5.5.2020, 12:17
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
147
Pisteet:
-13

Teknokraatti kirjoitti:

 

madgecko kirjoitti:

En ole todistelemassa täällä osaanko ajaa rataa (en osaa ja pelkään vitusti kaarteita ihan rampeillakin jarrutan usein) tai muuta tosimiesten harrastusta.

 

Tämä näkyy tekstistäsi selvästi. Pystyäkseen ajamaan omaa kovaa arkiliikenteessä pitää olla niin hidas kuski, ettei se ole ikinä oikeasti nopeaa edes nähnyt. Jo muutaman tuhannen ratakilometrin jälkeen ei vaan enää mahdu ajamaan kovaa liikenteen seassa. 

No ei tietenkään! Olet varmaan hurja automies itse, kun täällä pitää todistella kaikenlaista :)

Mutta mietin vain miten oikeasti jengi liikenteessä toimii ja mikä vaikuttaa auton valintaan. 

0
+1
0
-1
0
0
5.5.2020, 12:34
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1062
Pisteet:
+722

madgecko kirjoitti:
mikä vaikuttaa auton valintaan. 

Omalla kohdalla on pidempään mennyt suunnilleen näin:

1. neliveto

2. tilat (farmari isolla kontilla)

3. ajo-ominaisuudet ja varusteet

4. teho

Nyt listalle on tullut

0. hybridi

0
+1
0
-1
0
0
5.5.2020, 12:47
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
710
Pisteet:
+644

Teknokraatti kirjoitti:

Kerrotko millä ajat, mikä voimalinja ja millä hinnalla muita lisävarusteita perusmallin päälle, että näemme kuinka suurella rahamäärällä sinä arvostit suorituskykyä?

Polttomoottorikäyttöisellä olen tähän saakka ajanut ja manuaalilla ehdottomasti. Neliveto on kiva lisä, mutta parhaat autot ovat olleet takavetoisia. En noista lisävarusteista tiedä, kun en osaa oikein sellaisia kaivata. Ne kun yleensä ovat täysin turhia sähköisiä härpäkkeitä. En tykkää edes nykyisistä sähköisistä ohjaustehostimista, kun niiden ajotuntuma on surkea.

Enkä sijoittajana näe mitään järkeä pistää autoon niin paljon rahaa jota sähköauton ostaminen maksaisi, varsinkin kun en näe mitään järkeä edes ostaa uutta autoa, varsinkin kun sellaisen hankinnalla en kuitenkaan saa autoa jonka haluan.  Sijoittajana kun lasken hankintaa jonkin verran myös taloudellisesti, joten en ihan hinnaston yläpäästä autoa osta. Ja kaikki elektroniset härpäkkeet kosketusnäyttöineen jätän kauppaan, mutta valitettavasti uusien autojen kohdalla se ei ole mahdollista. Ainoa tietokone joka polttomoottoriautossa on oikeasti tarpeellinen on moottorin ohjaus.

Sen sijaan näe enemmän mielekkääksi parantaa tehdasauton ajo- ja suoritusominaiuuksia, jos (kun) ne eivät minua miellytä. Koska minulla on aiheeseen kohtalaisen vahva tietämys ja taito, tämä on melko helppoa eikä nykyisin maksa enää niin paljon kuin silloin 1980-luvulla. Nettikauppa on parantanut mahdollisuuksia saada hyviä laatuosia edullisesti ja rakentaa autoja Suomessa, tosin kiristynyt EU sääntely haittaa muutoksia vähän enemmän kuin ennen. Nyt ei onneksi tarvitse kuitenkaan kirjoitella lupahakemuksia laskelmineen ARK:lle kuten ennen.

Kiihdytysautopuolelta tiedän miten koneesta saa tehoa ja miten takapyöriin pitoa. Rata-autopuoleta taas miten alusta toimii ja kuinka laite saadaan pysähtymään. En avaa tätä enempää.

Viimeinen autohankinta jonka hankinnassa olin ydinryhmässä mukana ("ostettiin kimppaan") maksoi muuten 375 000 euroa ja siinä on Mersun tekemä 315kW (428hv) diesel-moottori. Nelivetoinen laite manuaali vaihteella.

2
+1
1
-1
2
1
5.5.2020, 12:51
Liittynyt:
5.10.2019, 01:22
Viestejä:
92
Pisteet:
+47

Jos hieman sivuraiteelle saa mennä, niin mitkä ovat arvoisten asiantuntijoiden käsitykset Teslan mahdollisuudesta valmistaa kohtuuhintaista perhe/kaupunkiautoa (suomalaisittain Golf-luokkaa)?

Luultavasti massamarkkinoilla ei ole helppo tehdä rahaa, mutta jääkö tuo pelikenttä germaanien ja japani/korea -akselille?

Tosin ei tuo tunnu luonnistuvan Volkkariltakaan...

0
+1
0
-1
0
0
24/29
5.5.2020, 13:23
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
214
Pisteet:
+244

madgecko kirjoitti:

No ei tietenkään! Olet varmaan hurja automies itse, kun täällä pitää todistella kaikenlaista :)

Mutta mietin vain miten oikeasti jengi liikenteessä toimii ja mikä vaikuttaa auton valintaan. 

Luepa uudelleen, niin huomaat että korostan vastuullisen liikkumisen merkitystä, vaikka turvakseni ja huvikseni harjoittelenkin ajamista myös suljetulla alueella. Siitä huolimatta, että ratakierroksieni vuoksi pidät minua hurjana, en löydä auton suorituskyvylle arvioimaasi painoarvoa omissani enkä tuttavieni valinnoissa.  

Autoni ympärivuotinen keskikulutus tankkauksista laskettuna on aika tarkalleen vanhassa ja realistiseksi tunnetussa NEDC normilukemassa. Ja tämä ominaisuus muuten todella oli must-have fiitseri valintaseulassani. Tästä keskustelusta olen löytänyt yhden poikkeuksen, joka oikeasti tekee kuten arvelet yleisesti tapahtuvan, eli maksavan lisää suorituskyvystä. 

Teslalle valmistajana kiinnostava kysymys on juuri tämä, että kuinka moni ostaja valitsee Teslan suorituskyvyn vuoksi ja kuinka moni jollain muulla perusteella? 

Tietääkö kukaan Teslan Ludicrous option todellista menekkiä? 

0
+1
0
-1
0
0
5.5.2020, 13:28
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
214
Pisteet:
+244

Tinggeli kirjoitti:

 

Teknokraatti kirjoitti:

Kerrotko millä ajat, mikä voimalinja ja millä hinnalla muita lisävarusteita perusmallin päälle, että näemme kuinka suurella rahamäärällä sinä arvostit suorituskykyä?

 

Polttomoottorikäyttöisellä olen tähän saakka ajanut ja manuaalilla ehdottomasti. Neliveto on kiva lisä, mutta parhaat autot ovat olleet takavetoisia. En noista lisävarusteista tiedä, kun en osaa oikein sellaisia kaivata. Ne kun yleensä ovat täysin turhia sähköisiä härpäkkeitä. En tykkää edes nykyisistä sähköisistä ohjaustehostimista, kun niiden ajotuntuma on surkea.

Enkä sijoittajana näe mitään järkeä pistää autoon niin paljon rahaa jota sähköauton ostaminen maksaisi, varsinkin kun en näe mitään järkeä edes ostaa uutta autoa, varsinkin kun sellaisen hankinnalla en kuitenkaan saa autoa jonka haluan.  

Sen sijaan näe enemmän mielekkääksi parantaa tehdasauton ajo- ja suoritusominaiuuksia, jos (kun) ne eivät minua miellytä.

Hienoa nähdä, etten ole yksin tällä planeetalla. Et kertonut autosi merkkiä, mutta se ei ole olennaista, koska kerrot jo selvästi, että olet oikeasti valmis laittamaan rahaa autosi suorituskykyyn, jonka määrittelet itse. 

Minun uutena hyvän henkilöauton hinnalla lisävarustellun autoni nokalla raksuttaa taloudellisin tuohon koriin tarjolla oleva kaksoisahdettu nelosdiesel, joka vie raskasta lossia niin taloudellisesti, että kulutuksesta ei voi edes keskustella joutumatta väittelyyn. Tästä suunnasta katsottuna Tesla on täysin realistinen vaihtoehto, mutta ei todellakaan kiihtyvyytensä vuoksi. Jos pehmeää kyytiä hiljaisessa autossa saa halvalla ja tavaratila riittää harrastusvehkeille, niin kiinnostaa kyllä, kiitos, nam! 

0
+1
0
-1
0
0
5.5.2020, 13:48
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
147
Pisteet:
-13

Teknokraatti kirjoitti:

Teslalle valmistajana kiinnostava kysymys on juuri tämä, että kuinka moni ostaja valitsee Teslan suorituskyvyn vuoksi ja kuinka moni jollain muulla perusteella? 

Tietääkö kukaan Teslan Ludicrous option todellista menekkiä? 

Ludicrousilla tuskin on suurta merkitystä, koska jo perus tesla on normi autoihin verrattuna aika suorituskykyinen.

Tesla ei todellakaan olisi saannut huomiota ja kiinnostavuutta jos se kiihtyisi sataseen vaikka 10 sekunnissa. Se olisi luokiltetu kivan näköiseksi, mutta heikkolaatuiseksi mummon-autoksi tai kauppakassiksi.

 

 

1
+1
0
-1
1
0
5.5.2020, 14:12
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
710
Pisteet:
+644

Teknokraatti kirjoitti:

Teslalle valmistajana kiinnostava kysymys on juuri tämä, että kuinka moni ostaja valitsee Teslan suorituskyvyn vuoksi ja kuinka moni jollain muulla perusteella? 

Minulla(kin) on sellainen tunne, ettei Teslaa osteta kiihtyvyyden takia, vaikka noin kuukausi pari sitten tässä säikeessä Teslan ominaisuuksista myyntivalttina juuri kiihtyvyyttä korostettiin (verrattiin Teslaa toiseen sähköautoon). Mielestäni mitään autoa ei osteta pelkästään jonkun kiihtyvyden tai huippunopeuden takia, mutta niillä luodaan mielikuvia joilla auto on helpompi myydä. Ja tietysti noiden teknisten lukujen (kuten kiihtyvyys) tulee olla riittävän hyvät, jota auto ylipäätä herttää ostajakunnassa mielenkiintoa. Ostaja sitten päättää mikä on riittävä kiihtyvyys.

Se vanha kunnon diesel-taxi-mersu (W123, 200d, teho 55 hv) taisi tarvita 38 sekuntia satasen nopeuteen pääsyyn. Sekin oli monelle riittävä lukema. 

1
+1
0
-1
1
0
5.5.2020, 14:30
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
147
Pisteet:
-13

Tinggeli kirjoitti:

 

Teknokraatti kirjoitti:

Teslalle valmistajana kiinnostava kysymys on juuri tämä, että kuinka moni ostaja valitsee Teslan suorituskyvyn vuoksi ja kuinka moni jollain muulla perusteella? 

 

Minulla(kin) on sellainen tunne, ettei Teslaa osteta kiihtyvyyden takia, vaikka noin kuukausi pari sitten tässä säikeessä Teslan ominaisuuksista myyntivalttina juuri kiihtyvyyttä korostettiin (verrattiin Teslaa toiseen sähköautoon). Mielestäni mitään autoa ei osteta pelkästään jonkun kiihtyvyden tai huippunopeuden takia, mutta niillä luodaan mielikuvia joilla auto on helpompi myydä. Ja tietysti noiden teknisten lukujen (kuten kiihtyvyys) tulee olla riittävän hyvät, jota auto ylipäätä herttää ostajakunnassa mielenkiintoa. Ostaja sitten päättää mikä on riittävä kiihtyvyys.

Se vanha kunnon diesel-taxi-mersu (W123, 200d, teho 55 hv) taisi tarvita 38 sekuntia satasen nopeuteen pääsyyn. Sekin oli monelle riittävä lukema. 

Juuri näin, tarkoitan nimenomaan mielikuvia ja sitä fiilistä mikä ostajalle tulee, kun ostaa ei tavisauton! En sitä että suurin osa ostajista oikeasti kokisi tarvitsevansa mihinkään jotain 4s sataseen kiihtyvyyttä. Kyllä se on sen auton tuoma statusarvo aika pitkälti ja suorituskyky on osa sitä. Tesla on tosiaan hyvä paketti, kun asiaa voidaan perustella edistyksellisyydellä, ecoasioilla ja taustalla oikea motivaatio on, että se aikuinen mies on varustettu pienen lapsen halulla uuteen leluun, joka on parempi kuin muiden räkänokkien! wink

0
+1
0
-1
0
0
5.5.2020, 15:16
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
214
Pisteet:
+244

Omien arvailuhemme lisäksi olisi mielenkiintoista kuulla faktaa Teslan tehovalintojen suosiosta ja ehkä myös markkinatutkimuksesta Teslan ostaneiden valinnan ratkaisseista ominaisuuksista, jos sitä dataa jollain on?

0
+1
0
-1
0
0

Sivut