Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 431
    [uid] => 118
    [title] => Tesla Motors ja vinoutunut todennäköisyysjakauma - täydellinen shortti vai shorttaajan mahalasku?
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => cc5994d2-7209-45f1-a15e-6b6a2847cbad
    [nid] => 431
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1423853185
    [changed] => 1580929581
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => a28215f5-42ab-431b-ae41-4e42057a93e6
    [revision_timestamp] => 1580929581
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Tesla Motors(TSLA)  on amerikkalainen luksussähköautojen valmistaja, joka on viime vuosina ollut hypen keskipisteessä. Vuonna 2014 se myi 32000 autoa, kasvua edellisen vuoden 17700 autosta oli 81 %. Tesla teki vuonna 2014 tappiota 9200 $ myytyä autoa kohti. Autojen keskihinta (ilman veroja) oli noin 100000 $ .

Tuossa ei olisi mitään ihmeellistä jos Teslan markkina-arvo ei olisi yhä 26 miljardia dollaria, yrityksen arvo on siis 810000 $ jokaista sen vuonna 2014 myymää autoa kohti. Tuo toki perustuu odotuksiin, tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, mutta tehdään nyt jonkinlaista todennäköisyysjakaumaa vuoteen 2020.

Tehdään kolme skenaariota, todellisuudessa todennäköisyysjakauma ei ole pistemäinen, vaan jatkuva, mutta arvostusta voi arvioida myös jakamalla sen paloihin jotka kuvaavat laajempaa jatkuvaa todennäköisyyden pistejoukkoa.

Skenaario 1: Unelmaskenaario. Tesla kasvaa seuraavat 6 vuotta, suunnilleen samaa tahtia kuin viime vuonnakin eli 77 %, se tarkoittaa että Tesla myy miljoona autoa vuonna 2020. Samalla se pystyy kasvattamaan voittonsa autoa kohti 6000 $ eli kaksi kertaa tämän hetken kannattavinta autonvalmistajaa BMW:tä korkeammaksi. Tuossa tilanteessa vuonna 2020 yrityksen markkina-arvo PE:llä 30 olisi  90 miljardia dollaria. 7 % korkokannalla diskontattuna osakkeen arvo olisi tänään 970 dollaria

Skenaario 2: Hyvä skenaario: Tesla kasvaa 6 vuotta 22 % vuodessa ja tuottaa vuonna 2020 100000 autoa, sen voittomarginaali on 3000 $ per auto eli hyvää BMW;n luokkaa. Tuossa tilanteessa vuonna 2020 yrityksen markkina-arvo PE:llä 30 olisi  6 miljardia dollaria. 7 % korkokannalla diskontattuna osakkeen arvo olisi tänään 32 dollaria.

Skenaario 3: Huono skenaario: Teslan bisnes on vuonna 2020 liki main tai kokonaan arvoton. Pidetään osakkeen nykyarvona tuossa tilanteessa 5 dollaria., lähinnä kyse brändiarvosta

Nyt sitten pitää miettiä, millaiset todennäköisyydet eri tapahtumilla on, Skenaario 1 on toki mahdollinen, mutta sen tiellä on aika tolkuttomasti esteitä. Luksusmarkkina on pieni ja autoteollisuudessa nyrkkipajan kasvattaminen jättiyritykseksi on ihan erilainen haaste kuin esimerkiksi Internet busineksessä. Jos olen äärimmäisen optimistinen voi minusta tuollaisen skenaarion todennäköisyys olla maksimissaan 5 %.

Skenaario 2: Ei ole kovin mahdoton, mutta suuria haasteita siihenkin liittyy. Annetaan sille todennäköisyydeksi 30 %, joka rajusti tappiolliselle firmalle erittäin positiivinen arvio.

Skenaario 3: Yleensä kannattammattomat hype start upit menevät konkkaan tai arvottomiksi. 65 % todennäköisyys on ehkä alakanttiin, mutta menköön nyt.

Nyt voidaan laskea osakkeelle teoreettinen arvostus noiden kolmen tilanteen perusteella. 5 % * 970 $ + 30 % * 34 $ + 65 % * 5 $ = 60 $. Tällä hetkellä Teslan kurssi 202 $. Lisäksi voimakkain hype näyttää olevan jo takana.

Olen seuraillut Teslaa jo pitkään mielenkiintoisena erittäin mahdollisena hypeosakkeena eli kyseessä ei ole uusi tuttavuus. Minusta vaikuttaa siltä, että TSLA on nyt erittäin potentiaalinen shorttikohde. Vaikka toki on kuviteltavissa skenaario, jossa Tesla valloittaa maailman, sen todennäköisyys vaikuttaa matalalta, ainakin suhteessa osakkeen tämänhetkiseen arvostukseen. Kuplaan paisuvissa kulttiosakkeissa paras shortin aloitusaika on minusta kun momentum on selvästi kääntynyt, koska hype voi jatkua tosi pitkään. Nyt TSLA on tipahtanut syyskuun huipusta jo noin 30 % ja teknisestikin trendi näyttää olevan laskussa. Pomppuista menoa on kuitenkin odotettavissa. Teslalla on raju tekninen supporttikin noin 200 $ tasossa.

Avasin eilen Teslaan shorttiposition, se ei kyllä ole kauhean iso, muttei suhteessa salkkuuni ihan olemattoman pienikään. Tämän artikkelin kirjoitin, koska oletuksena miinusodotusarvon (osakemarkkinan kokonaistuotto on positiivinen) shorttisijoituksissa pitää jotenkin perustella, ainakin itsellään. Nopealiikkeisenä sijoittaja olen toki aina valmis sulkemaan positionkin jos osake lähtee rajusti kehittymään ihan väärään suuntaan. Nyt kuitenkin toiveena on osakkeen luisu alaspäin niin että luisun aikana voisi ehkä lisätä positiotakin.

 

 

 

 

 

 

[summary] => [format] => teksti_ja_html [safe_value] =>

Tesla Motors(TSLA)  on amerikkalainen luksussähköautojen valmistaja, joka on viime vuosina ollut hypen keskipisteessä. Vuonna 2014 se myi 32000 autoa, kasvua edellisen vuoden 17700 autosta oli 81 %. Tesla teki vuonna 2014 tappiota 9200 $ myytyä autoa kohti. Autojen keskihinta (ilman veroja) oli noin 100000 $ .

Tuossa ei olisi mitään ihmeellistä jos Teslan markkina-arvo ei olisi yhä 26 miljardia dollaria, yrityksen arvo on siis 810000 $ jokaista sen vuonna 2014 myymää autoa kohti. Tuo toki perustuu odotuksiin, tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, mutta tehdään nyt jonkinlaista todennäköisyysjakaumaa vuoteen 2020.

Tehdään kolme skenaariota, todellisuudessa todennäköisyysjakauma ei ole pistemäinen, vaan jatkuva, mutta arvostusta voi arvioida myös jakamalla sen paloihin jotka kuvaavat laajempaa jatkuvaa todennäköisyyden pistejoukkoa.

Skenaario 1: Unelmaskenaario. Tesla kasvaa seuraavat 6 vuotta, suunnilleen samaa tahtia kuin viime vuonnakin eli 77 %, se tarkoittaa että Tesla myy miljoona autoa vuonna 2020. Samalla se pystyy kasvattamaan voittonsa autoa kohti 6000 $ eli kaksi kertaa tämän hetken kannattavinta autonvalmistajaa BMW:tä korkeammaksi. Tuossa tilanteessa vuonna 2020 yrityksen markkina-arvo PE:llä 30 olisi  90 miljardia dollaria. 7 % korkokannalla diskontattuna osakkeen arvo olisi tänään 970 dollaria

Skenaario 2: Hyvä skenaario: Tesla kasvaa 6 vuotta 22 % vuodessa ja tuottaa vuonna 2020 100000 autoa, sen voittomarginaali on 3000 $ per auto eli hyvää BMW;n luokkaa. Tuossa tilanteessa vuonna 2020 yrityksen markkina-arvo PE:llä 30 olisi  6 miljardia dollaria. 7 % korkokannalla diskontattuna osakkeen arvo olisi tänään 32 dollaria.

Skenaario 3: Huono skenaario: Teslan bisnes on vuonna 2020 liki main tai kokonaan arvoton. Pidetään osakkeen nykyarvona tuossa tilanteessa 5 dollaria., lähinnä kyse brändiarvosta

Nyt sitten pitää miettiä, millaiset todennäköisyydet eri tapahtumilla on, Skenaario 1 on toki mahdollinen, mutta sen tiellä on aika tolkuttomasti esteitä. Luksusmarkkina on pieni ja autoteollisuudessa nyrkkipajan kasvattaminen jättiyritykseksi on ihan erilainen haaste kuin esimerkiksi Internet busineksessä. Jos olen äärimmäisen optimistinen voi minusta tuollaisen skenaarion todennäköisyys olla maksimissaan 5 %.

Skenaario 2: Ei ole kovin mahdoton, mutta suuria haasteita siihenkin liittyy. Annetaan sille todennäköisyydeksi 30 %, joka rajusti tappiolliselle firmalle erittäin positiivinen arvio.

Skenaario 3: Yleensä kannattammattomat hype start upit menevät konkkaan tai arvottomiksi. 65 % todennäköisyys on ehkä alakanttiin, mutta menköön nyt.

Nyt voidaan laskea osakkeelle teoreettinen arvostus noiden kolmen tilanteen perusteella. 5 % * 970 $ + 30 % * 34 $ + 65 % * 5 $ = 60 $. Tällä hetkellä Teslan kurssi 202 $. Lisäksi voimakkain hype näyttää olevan jo takana.

Olen seuraillut Teslaa jo pitkään mielenkiintoisena erittäin mahdollisena hypeosakkeena eli kyseessä ei ole uusi tuttavuus. Minusta vaikuttaa siltä, että TSLA on nyt erittäin potentiaalinen shorttikohde. Vaikka toki on kuviteltavissa skenaario, jossa Tesla valloittaa maailman, sen todennäköisyys vaikuttaa matalalta, ainakin suhteessa osakkeen tämänhetkiseen arvostukseen. Kuplaan paisuvissa kulttiosakkeissa paras shortin aloitusaika on minusta kun momentum on selvästi kääntynyt, koska hype voi jatkua tosi pitkään. Nyt TSLA on tipahtanut syyskuun huipusta jo noin 30 % ja teknisestikin trendi näyttää olevan laskussa. Pomppuista menoa on kuitenkin odotettavissa. Teslalla on raju tekninen supporttikin noin 200 $ tasossa.

Avasin eilen Teslaan shorttiposition, se ei kyllä ole kauhean iso, muttei suhteessa salkkuuni ihan olemattoman pienikään. Tämän artikkelin kirjoitin, koska oletuksena miinusodotusarvon (osakemarkkinan kokonaistuotto on positiivinen) shorttisijoituksissa pitää jotenkin perustella, ainakin itsellään. Nopealiikkeisenä sijoittaja olen toki aina valmis sulkemaan positionkin jos osake lähtee rajusti kehittymään ihan väärään suuntaan. Nyt kuitenkin toiveena on osakkeen luisu alaspäin niin että luisun aikana voisi ehkä lisätä positiotakin.

 

 

 

 

 

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Tesla | Osake | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Tesla kiinnostaa sijoituskohteena myös Suomessa. Onnistuuko Elon Musk selättämään yhtiön ongelmat ja onko Tesla tulevaisuutta sähköautoissa? ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 43870 [last_comment_timestamp] => 1594672439 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 26693 [comment_count] => 1059 [name] => petteri [picture] => stdClass Object ( [fid] => 401 [uid] => 118 [filename] => picture-118-1424882744.jpg [uri] => public://kuvat/avatarit/picture-118-1424882744.jpg [filemime] => image/jpeg [filesize] => 15992 [status] => 1 [timestamp] => 1448894705 [type] => image [uuid] => bc32494f-17b0-455a-a000-01862487e36a [field_file_image_alt_text] => Array ( ) [field_file_image_title_text] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( ) [metadata] => Array ( [height] => 177 [width] => 285 ) [alt] => [title] => [height] => 177 [width] => 285 ) [data] => a:6:{s:7:"contact";i:1;s:16:"ckeditor_default";s:1:"t";s:20:"ckeditor_show_toggle";s:1:"t";s:14:"ckeditor_width";s:4:"100%";s:13:"ckeditor_lang";s:2:"en";s:18:"ckeditor_auto_lang";s:1:"t";} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
5
+1
0
-1
5
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Tesla Motors ja vinoutunut todennäköisyysjakauma - täydellinen shortti vai shorttaajan mahalasku?

Sivu:

Sivut

25.3.2020, 10:42
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
310

osakekurssi senkun nousee... ainakin osakkeenomistajilla riittää uskoa positiiviseen huomiseen.

Jännä nähdä tuleeko tällä kertaa shortista takkiin, mutta rapsakasti olen miinuksella tällä hetkellä. Ei tosin tunnu enää juuri missään kun on jo niin paljon tappioo alkuvuoden huonosta pelaamisesta :) 

1
+1
0
-1
1
0
25.3.2020, 11:52
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
122

En itse vielä jaksa uskoa nousun olevan kestävää. Jos Teslaan liittyvät uutiset&huhut ajavat makrojen yli niin itsekin pakko nostaa käsi pystyyn, että olin täysin väärässä. Kuvittelin ettei näillä positiivisilla tiedoilla ole mitään merkitystä niin kauan kun virus määrää kurssien suunnan. Edelleen veikkaisin, että tuo kurssinousu on jonkinlainen dead cat bounce ja alas tullaan uudestaan lähiviikkoina. 

Itseäni ei haittaa jos tämä nousee kun iso kasa näitä edelleen pitkässä salkussa, mutta olisin toivonut vielä pientä dippiä 300 paikkeille niin saisi käteiset takaisin markkinoille. Nyt hinta on sillä tasolla ettei voi harkitakaan ostoja nykyisessä markkinatilanteessa. En halua neuvoa shortteja tai ketään muutakaan, mutta jos itse shorttaisin niin pitäisi position ainakin torstai-iltaan kun jenkeissä julkaistaan uusin työttömyysdata. Vaikkei rumien lukemien pitäisi tulla yllätyksenä kenellekään niin ne saattavat silti horjuttaa uskoa tämän viikon kurssinousun kestävyyteen.

Jos Teslan kurssinousu on tällä hetkellä vähän omituista ja perusteetonta niin mitenkäs sitten Ford.... Kurssi nousi eilen 23,44% vaikka yhtiö ilmoitti, että kaikkien tehtaiden seisokki jatkuu pidempään kuin aiemmin ilmoitettiin. Tuo oikeastaan kertoo kaiken oleellisen tämän hetkisestä osakemarkkinasta.

1
+1
0
-1
1
0
25.3.2020, 13:09
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
167

Junas kirjoitti:

En itse vielä jaksa uskoa nousun olevan kestävää. Jos Teslaan liittyvät uutiset&huhut ajavat makrojen yli niin itsekin pakko nostaa käsi pystyyn, että olin täysin väärässä. Kuvittelin ettei näillä positiivisilla tiedoilla ole mitään merkitystä niin kauan kun virus määrää kurssien suunnan. Edelleen veikkaisin, että tuo kurssinousu on jonkinlainen dead cat bounce ja alas tullaan uudestaan lähiviikkoina. 

Itseäni ei haittaa jos tämä nousee kun iso kasa näitä edelleen pitkässä salkussa, mutta olisin toivonut vielä pientä dippiä 300 paikkeille niin saisi käteiset takaisin markkinoille. Nyt hinta on sillä tasolla ettei voi harkitakaan ostoja nykyisessä markkinatilanteessa. En halua neuvoa shortteja tai ketään muutakaan, mutta jos itse shorttaisin niin pitäisi position ainakin torstai-iltaan kun jenkeissä julkaistaan uusin työttömyysdata. Vaikkei rumien lukemien pitäisi tulla yllätyksenä kenellekään niin ne saattavat silti horjuttaa uskoa tämän viikon kurssinousun kestävyyteen.

Jos Teslan kurssinousu on tällä hetkellä vähän omituista ja perusteetonta niin mitenkäs sitten Ford.... Kurssi nousi eilen 23,44% vaikka yhtiö ilmoitti, että kaikkien tehtaiden seisokki jatkuu pidempään kuin aiemmin ilmoitettiin. Tuo oikeastaan kertoo kaiken oleellisen tämän hetkisestä osakemarkkinasta.

Mitäs katalystejä ylöspäin voisi lähitulevaisuudessa olla markkinaympäristössä? Mitä alas?

Seuraavat negatiiviset katalystit tuli mieleen

Työttömyysdata tulee kyllä olemaan poikkeuksellisen huono. Se voisi periaatteessa siirtää fokusta koronan haitallisiin taloudellisiin vaikutuksiin, vaikka sinänsä luvut odotettuja ja pitäisi periaatteessa jo olla huomioon otettuja. Nyt markkinan fokus on helpotuksessa kun ns. tail riski alaspäin pieneni erilaisten sovittujen pakettien myötä. On myös tultu niin paljon alas, että ehkä korjausliike normaalia. 

Automyyntidata tulee olemaan surkea. Milloinhan tulee tilastoa? Voi olla odotuksiakin heikompi.

Teslan deliverydata, voi olla odotuksia huonompi jos ei olekaan onnistunut toimittamaan autoja.

Sairaaloiden kapasiteetti on mielestäni keskeinen luku. Jos nämä lähipäivinä täyttyvät, niin kuolleisuus voi nousta niin paljon, että on iso paine jatkaa lock downia. Kuten Suomessa, niin päättäjät voivat kokea Painetta pitää lock downia päällä varmuuden vuoksi hieman kauemminkin. Amerikassa toki tämä ei niin todennäköistä. 

Teslan tulos voi olla odotettua huonompi samoin guidance. Tesla ei varmaan pysty sanomaan varmuudella guidancea, joka lisää epävarmuutta. 

Positiivisia

Positiivinen katalysti makroympäristössä voisi olla Trumpin jatkoplan ensi viikolla. Jos tulee indikaatiota, että aletaan käynnistelemään taloutta takaisin. Toki nyt jo Trump on paljon mainostanut ja periaatteessa pitäisi olla hinnoiteltu. 

Positiivinen tietty myös jos taudin kulku hidastuisi. 

Positiivista, jos guidance olisi Teslalla vahva suhteessa odotuksiin. 

Osakkeen kysyntä

Tesla spesifinä isona tekijänä on varmaan, ekstratukitasoa tuovat ostajat. Tesla on yksi halutuimpia osakkeita omistaa. Kun hinta on about puolittunut voi näyttää vielä houkuttelevammalta. Joku iso ostaja tai myyjä voi saada aikaan nousupainetta Teslalle. Tämä voi tietysti kääntyäkin jos iso taho alkaisi myydä.

Mitä positiivisia ja negatiivisia katalystejä muilla tulee mieleen, mitä mieltä markkinoiden odotuksista ja reagoinnista?

 

 

1
+1
0
-1
1
0
25.3.2020, 13:19
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
122

Tiivistettynä voisin tuohon katalystihommaan kommentoida, että markkinoiden reaktiot eivät ole mielestäni kovin rationaalisia juuri nyt. Jos kuvittelee näkevänsä jonkun katalystin (huono työttömyysdata, automyyntidata, odotuksista poikkeava guidance, tms.) niin sen perusteella ei tällä hetkellä uskalla treidata suuntaan eikä toiseen. Tämä siis vaan oma fiilis. 

0
+1
0
-1
0
0
25.3.2020, 14:20
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
167

Junas kirjoitti:

Tiivistettynä voisin tuohon katalystihommaan kommentoida, että markkinoiden reaktiot eivät ole mielestäni kovin rationaalisia juuri nyt. Jos kuvittelee näkevänsä jonkun katalystin (huono työttömyysdata, automyyntidata, odotuksista poikkeava guidance, tms.) niin sen perusteella ei tällä hetkellä uskalla treidata suuntaan eikä toiseen. Tämä siis vaan oma fiilis. 

Tunne on kyllä samoin. En yllättyisi jos oltaisiin 200 tai 800 tai 500 kuukauden päästä. Mielenkiintoista on kuitenkin koittaa hahmottaa erilaisia tapahtumia, mills voisi olla merkitystä. Teslan osalta seuraa mielenkiinnolla "fundamenttikatalystejä".  Esim. akkuteknologia ja itseajava teknologia. Markkina voi tietysti reagoida näihin miten tahansa. Treidatessa jos tietäisi, niin ei menisi kauaakaan, niin olisi upporikas.

Korona on ollut siitä mielenkiintoinen tekijä, että on tavallaan mukana iso vipu. Voi nähdä "post korona mad max skenaarion " great depression tyyppisen laman, perus laman tai sitten pahan flunssa skenaarion V mallin pikku taantumana, joka ei mitään vaikuta. 

 

0
+1
0
-1
0
0
25.3.2020, 14:35
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
122

Tällä osakkeella on perinteisesti ollut suhteellisen helppo tehdä swing-trading tiliä jos ostaa silloin kun sentimentti on sysimusta, shorttausmäärät kasvussa ja uutisia kysynnän romahtamisesta jne. Toisaalta nyt tilanne on vähän uudenlainen kun kriisin pituudesta ei ole varmuutta. Kurssitaso on omituisen korkea short interestiin peilattuna ja optioiden IV on täysin naurettavalla tasolla. 

Ensimmäistä kertaa kurssi on ehkä jopa fair value -tasolla eli hinnoittelee sekä koronan aiheuttamat riskit että tulevaisuuden hyvät näkymät. Ilman koronaa tämä treidaisi nyt 800-1000 rangessa todennäköisesti. Kaikki tietenkin näkevät firman arvon omalla tavallaan ja markkinat viime kädessä päättävät kuka on oikeassa. Itse pidän tuota nykyarvoa siinä mielessä oikein hinnoiteltuna, että tällä hintatasolla en harkitse sen enempää myyntejä kuin ostojakaan.

0
+1
0
-1
0
0
1.4.2020, 12:03
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
167

Mitä arvioisitte Model y kysynnäksi? Hyvässä taloustilanteessa maailmalla tämän kysyntä voisi varmaan olla jopa 600k plus, koska SUV on niin suosittu kategoria ja y niin kilpailukykyinen.

Pohdin Teslan kysyntää lama skenaariossa. Jos paha skenaario ja koko 2020 huhtikuu - 2021 huhtikuu oltaisiin lamassa ja Teslan kysyntä putoaisi 50 % verrattuna potentiaaliseen. Tilanne ei silti olisi mielestäni ihan niin paha koska on kysyntäpuskuria. Model Y + 3 + päivitetyt x ja s sekä villi kortti semi voisivat hyvänä aikana myydä sen reilu miljoona yhteensä (jos pystyttäisiin valmistamaan). 

Pahassa lamassakin, jos kysyntä putoaisi sen 50 prossaa potentiaalisesta, niin voitaisiin myydä reilu 500 k autoja seuraavan 12 kuukauden aikana.

Edit: oletan, että huhtikuun jalkeen purettaisiin maailmalla lock downia ja alkaisi "tanssi". Ei olisi se pahempi on off lock down. Huhtikuun lock down voi kuitenkin ehtiä aiheuttamaan vahinkoa ja konkursseja sen verran, että voisi seurata pitempi ja pahempi lama. Tässä pahassa skenaariossa veikkaisin että Teslan kysyntä voisi potentiaaliseen hyvään verrattuna laskea jopa sen 50 prossaa. 

Tämä Teslan hyvä skenaario on mielestäni potentiaaliltaan kuitenkin miljoona luokkaa automyynnissä, joten 50 prossan pudotuksen jalkeenkin myyntiä voisi olla vielä yli 500k. 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
1.4.2020, 11:23
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
310

"Voisi olla".  "jos kysyntä putoaisi". Tässä on paljon jossittelua ja arvailua. En minä osaa arvioida myyntimääriä tai tilausmääriä kovinkaan tarkasti, mutta kohta saamme autojen myyntimäärät maaliskuulta USA:sta. Etukäteen vaikuttaa siltä että myynti on pudonnut 10-20% ja alkukuu meni kuitenkin normaalisti. Huhtikuu on sitten rumempi.

Jos muilla valmistajilla myyntimäärät putoaa niin hinnoittelusta ja myyntipelistä tulee todella agressiivista ja Teslankin tulos putoaa joko myyntimäärän tai katteen kautta. Öljyn hinta on pudonnut todella alas, jolloin lyhyellä tähtäimellä kustannuksia syynäävä laskee että eihän se bensalla toimiva auto nyt kovin kallis olekaan tankata, mikä lisää painetta Teslan suuntaan.

En siis yritä ennustaa myyntimääriä, mutta arvaan yleisesti että yksikään autovalmistaja ei nyt tule tekemään profittia Q1 - Q3, tai profitti on ihan minimaalista. Teslan tapauksessa on edelleen epäselvää onko firman busines yleensäkään voitollista, vaikka joku kvartaali puristettiinkin plussalle, joten tällä on isompi merkitys. Kassan puolesta Tesla kestää lievää tappiollista toimintaa toki, mutta osakekurssi voi heilahtaa alaspäin kun siihen on leivottu paljon odotuksia.

Mikäli olen väärässä, kurssi voi heilahtaa rivakasti ylöspäinkin jos Tesla on voitollinen ja muut autovalmistajat ovat aivan pulassa. Sehän olisi aivan mieletön signaali firman omistajille.

 

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 13:30
Liittynyt:
1.7.2014, 12:24
Viestejä:
98

Hynägrandella hyviä pointteja Teslan riskeistä tällä hetkellä. Itse mietin vielä millaisilla ehdoilla tehtyjä tilauksia voi peruuttaa? Vain muutama viikkokin sitten tilauksia tehtiin tosi paljon positiivisemmissa merkeissä. Nyt jenkeissäkin työttömyys nousee ainakin hetkellisesti korkealle ja vaikkei ehkä ensimmäiseksi työttömäksi jäävät olekkaan niitä todenäköisempiä Teslan tilaajia, on tämän jotenkin heijastuttava myös parempituloisiin.

Nyt osakekurssi on tammikuun puolenvälin tienoilla ja jos muistelee miksi vielä muutama kuukausi sitten kurssi nousi voimakkaasti voinee ison osan näistä syistä ainakin hetkellisesti laittaa sivuun.

Olisi yllättävää jollei jenkeissä tehtaiden sulkeminen vaikuttaisi Teslaan rajustikin. Komponenttipulakin lienee vain ajan kysymys. Jos miljoona autoa vuodessa oli kireä tavoite, on sen saavuttaminen niin markkinoiden heiketessä kuin valmistuksen vaikeutessa tosi vaikeaa ellei mahdotonta. Joko kysyntä tai tarjonta sakkaa tai sitten molemmat.

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 13:47
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
522

https://www.is.fi/autot/art-2000006460072.html

Tesla Model 3 pomppasi miltei kuin tyhjyydestä automallien menekkilistan sijalle neljä. Edellä ovat vain kestomenestyjät Corolla, Octavia ja Qashqai.

Tesla Model 3:n rekisteröintien maaliskuun lukema 273 kappaletta merkitsi kasvuprosentteina hurjaa lukemaa 6 725.

Jos Teslalla meni Suomessa maaliskuun rekisteröintitilastossa hyvin, niin kokonaisuudessaan autokaupan näkymät synkkenivät rajusti koronapandemian iskettyä täysitehoisesti.

Autolan mukaan pandemian vaikutus ei vielä näy ensirekisteröinneissä, sillä maaliskuussa ensirekisteröidyt autot on pääosin tilattu viime vuoden loppupuolella. Uusien autojen tilausten määrä sen sijaan romahti maaliskuun viimeisellä viikolla lähes 80 prosenttia normaalista tasosta.

Jos tälläinen 80% lasku on yleisempääkin maailamalla, niin tiedossa on myynnin laskua koko toimialalle. Tosin otanta on aika lyhyt, mutta jos maailmassa ollaan lockdownissa pari kuukautta, ei se hyvää tiedä.

 

 

2
+1
0
-1
2
0
1.4.2020, 16:37
Liittynyt:
20.1.2017, 16:32
Viestejä:
30

Ennen kuin hehkuttaa kovaa maaliskuuta, kannattaa tsekata tammi-helmikuun myynti. Helmikuussa myytiin muistaakseni 4 kpl, mutta eivät lööppilehdet näitä lukuja julkaise. Teslan myynti Euroopassa sakkasi jo ennen koronaa. Esimerkiksi tuplahintainen Audi etron hakkasi Model 3:n myynnissä Euroopan tärkeimmillä sähköautojen markkinoilla Q1. Edelleen olen vahvasti sitä mieltä, että Teslan kuralaatua ei hyväksytä Amerikan ulkopuolella, kunhan vaihtoehtoja tulee markinoille. Tesla-Jonikin alkaa olla aika kypsä Teslaansa, joka on enemmän pajalla kuin ajettavana. Harkitsi jo Volvoon vaihtamista.

2
+1
2
-1
2
2
1.4.2020, 16:50
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
122

Tesla perinteisesti myy leijonanosan autoista kvartaalin viimeisen kuukauden aikana. Sinänsä tuo maaliskuun lukema ei ole ihan niin hyvä miltä Kauppalehti saa sen kuulostamaan. Suurin osa näistä maaliskuun autoista on tilattu marras-joulu-tammikuussa (pitkällä jaksolla) joten on hieman harhaanjohtavaa sanoa Teslan myyneen hyvin maaliskuussa. Normaaliin kuukausirytmiin tulee nyt pieni poikkeus jatkossa, koska peruutuksia on huhujen mukaan jonkin verran. Ensi kuussa myytäneen vähän enemmän Tesloja kuin normaalisti kvartaalin ensimmäisenä kuukautena. Teslan sivuillakin on inventaariossa autoja tällä hetkellä mitä en ole vielä koskaan aiemmin nähnyt tässä mittakaavassa kvartaalin vaihtuessa. Suomessa yleensä inventaariossa on joku yksittäinen Model S tai Model X tässä vaiheessa kvartaalia. Fremontin tehtaan ollessa tällä hetkellä suljettuna on hyvinkin mahdollista, että Suomessa ei voi ostaa Teslaa lainkaan useaan kuukauteen kun nämä inventaarioautot on myyty. Shanghain tehtaan autoilla on niin pitkä odotuslista Kiinassa, että niitä ei ole järkeä kuskata Eurooppaan. 

Kaikkien autojen kysyntä tosiaan on romahtanut nyt kuten myös Teslankin. Tilausten määrät varmasti tippuvat siihen asti kun virukseen saadaan jokin ratkaisu. Huhujen (epävarmojen sellaisten) mukaan Tesla olisi muokkaamassa yhtä Model3 -linjastoa ModelY -linjastoksi jotta kysynnän muutoksiin voidaan varautua. Model Y:lla on aika pitkä backlog joka puolittuessaankin varmasti riittää pitämään tehtaan kiireisenä pari kvartaalia kunhan tehdas nyt saadaan ensin avattua. Lisäksi Nevadassa ilmeisesti valmistaudutaan tekemään enemmän Powerpackkeja ja energiadivisioonan tuotteita. En olisi myöskään yllättynyt jos Tesla Semin tuotanto lähtisi kesään mennessä käyntiin, koska ainoa este on ollut akkujen riittävyys (kuten viimeksi vahvistettiin helmikuussa konffapuhelussa). Semin kohdalla kysyntä ei ole ongelma, koska kuljetusalalla hankinnat tehdään per-km-elinkaarikustannuksen perusteella eikä fiilikseen pohjautuen kuten kuluttajabisneksessä.

Tesla tulee kärsimään tilanteesta ja osake varmaan tulee vielä laskemaan väliaikaisesti. Tilanne on silti ihan eri kuin muilla valmistajilla joilla velkataakka ja kiinteät kulut aivan eri tasolla. Aika karua luettavaa oli FT:n tuore juttu aiheesta:

Volkswagen is burning through approximately €2bn in cash per week, the world’s largest carmaker revealed.

Manufacturers and suppliers around the globe are scrambling for extra credit, with Fiat Chrysler securing an extra €3.5bn, while VW, which is one of Europe’s largest employers, urged the European Central Bank to buy short-term commercial debt to help it weather the coronavirus pandemic. The German group has already put almost a third of its 300,000 workers in the country on reduced hours, relying on the government in Berlin to plug the gap.

France’s Renault, which has seen sales almost grind to a halt, has raised the prospect of applying for state-backed loans, although chairman Jean-Dominique Senard dismissed the idea of nationalisation.

“We are reducing our expenses where possible, we are delaying non-critical projects and we can survive a few weeks or months, but not indefinitely,” Herbert Diess, VW’s chief executive, told the German TV channel, ZDF. “We’re have no sales, we have no revenue, outside of China,” he added, “while we also have to pay out for fixed costs.”

 

0
+1
0
-1
0
0
1.4.2020, 17:18
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
167

Tämä kvartaali kärsii kyllä nyt siitä pahoin, että Tesla tekee kvartaalin lopussa myyntipushin, nyt oli aika vaikea tehdä, kun tärkein Californian markkina oli lock down. Galileo arvioi, että myynti voisi olla vain 65k asiakkaille q1. Koko tälle vuodelle arvioi, että voidaan jäädä vain 350k myyntiin. https://youtu.be/4LuhcEyE3KE

Edit: näkojään Junas samaan aikaan kommentoi tähän. Tesla varmaan aloittaa nyt agressiivisemman markkinoinnin ja alentaa hintoja, kapasiteettia ja inventaariota kun on ehtinyt rakentaa. 

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 18:16
Liittynyt:
26.11.2019, 21:55
Viestejä:
55

Miksi markkinointia tarvitsisi aloittaa tai hintoja alentaa? Luulisi, että Teslan varastot tyhjenee viimeistään kun kriisi hellittää. Rahastakaan ei ole pulaa, toisin kuin kilpailijoilla.

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 20:32
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
122

Samaa mieltä, että markkinointi ja hintojen alentaminen on suhteellisen turhaa. Varsinkin tässä tilanteessa kun tehtaalta ei saada ulos autoja. Tilanne tietenkin muuttuu jos/kun Fremont saadaan taas käyntiin. 

Viime vuoden lopussa Teslan inventaariossa oli muistaakseni 10000-15000 autoa maailmanlaajuisesti. Jos päättyneen Q1 kvartaalin osalta jäisi arviolta 20000 autoa lisää varastoon niin tuo määrä uppoaa helposti markkinoille Q2 aikana vaikka Teslan myynnistä tippuisi 70%. 

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 21:42
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
167

Fiilismies kirjoitti:

Miksi markkinointia tarvitsisi aloittaa tai hintoja alentaa? Luulisi, että Teslan varastot tyhjenee viimeistään kun kriisi hellittää. Rahastakaan ei ole pulaa, toisin kuin kilpailijoilla.

Joo, Teslalla on rahatilanne onneksi kyllä kunnossa, niin ei tarvitse rahapulan takia lähteä myymään halvemmalla nykyistä inventaariota ja nyt kun tehdaskin suljettu, niin ei ole tulossa lisää putkeen.

Ehkä koronakriisi ei myöskään aiheuta kuluttamisen lykkäystä Teslan potentiaalisissa ostajissa. Pelkään ehkä liikaa lamaa ja autoihin ja Tesloihin kuluttamisen vähentymistä tässä lähitulevaisuudessa. Jos kävisi koronalamaskenaario niin, että kysyntä putoaisi seuraavaksi vuodeksi alle Teslan valmistuskapapasiteetin, niin yksi vaihtoehto Teslalla olisi koittaa edistää myyntiä eri tavoin, kuten hinnan alennuksin tai markkinoimalla enemmän. Toki Tesla voi uudelleen järjestellä Fremontin tuotantoa enemmän y painotteiseksi, jos esimerkiksi model 3 S ja X kysyntä putoaisi.

Ja tietysti tämä korona voi olla enemmän v mallinen shokki ja vaikka olisi u mallinen, niin Teslalla voisi olla riittävästi kysyntäpuskuria, etenkin model Y:n osalta.

Markkinointia kaipaisin joka tapauksessa enemmän, harva ystävistä vieläkään tietää että model Y on monella mittarilla luokassaan paras SUV, minkä voi ostaa. 

Edit: Y:n markkinoinnista puheen ollen, Muskin vika twiitti oli Y:tä koskeva. "Y has next-level upgrades, especially body castings & heat pump"

Teslan Y on muuten kilpailijoitaan todella reilusti edellä toimintamatkassa useiden eri innovaatioiden ja fiksujen ratkaisujen myötä yhtenä isona viimeaikaisena juuri tämä heat pump joka mahdollistaa pidemmän toimintamatkan etenkin talvella.

Edit2: täytyy tuosta innovaationopeudesta kirjoittaa vielä lisää ja koittaa kvantivoida. se on Muskin mielesta Teslan kestävä kilpailuetu. On myös selkeästi näkyvillä kun Tesla tuo jokaiseen uuteen malliinsa isoja uusia innovaatioita. Mielenkiintoista olisi jotenkin laskea, mikä Teslan innovaationopeus on verrattuna muihin autovalmistajiin. 

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 22:52
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
122

Teslan P&D raportti tulee ulos joko torstaina tai perjantaina niin näemme totuuden montako autoa jäi toimittamatta viruksen takia. 

Tuotantomäärät Q1

Tuotantomäärä on suhteellisen helppo laskea netissä saatavilla olevasta datasta. Arvioisin Teslan tehneen jonkin verran yli 100k autoa joista noin 85k Fremontissa ja loput Shanghaissa. Fremont meni kiinni 9pv ennen kvartaalin päättymistä ja viimeiset päivät tuotanto ei toiminut enää täysillä. 

Toimitusmäärät Q1

Toimitusmäärä onkin vaikeampi laskea kuin koskaan aiemmin historiassa. Vielä maaliskuun alussa näytti ilmiselvältä, että Tesla toimittaa 90-100k autoa. Nyt koronan takia on tullut tilausten peruutuksia joiden määrää on mahdotonta arvioida tarkasti. Lisäksi osa toimituksista on myöhästynyt lockdownien takia ja siirtyvät Q2 puolelle. 

Factsetin konsensus toimitusmääristä on 91694 (tilanne 31.3.2020). Sama luku oli päivää aiemmin muistaakseni noin 96000. Kyseessä on siis analyytikoiden ennusteista koostuva liikkuva maali jolla ei ole tekemistä ohjeistuksen eikä varsinkaan reaalidatan kanssa. Näen oikeastaan jo nyt perjantain uutisotsikot "Tesla misses analyst estimates". Sama peli ja vanhat säännöt edelleen. Tällä kertaa jopa toivon tätä uutisnarratiivia niin saisi lähiaikoina ostopaikkoja.

Itse heittäisin jonkun 75k-90k skaalan toimitusmääräksi jos on pakko veikata jotain. Kiinassa, Taiwanissa, Kanadassa ja Briteissä toimitusmäärät ovat kohonneet reippaasti, mutta USA ja Eurooppa kokonaisuutena ovat laskeneet selvästi. Nyt on niin paljon muuttuvia osia ettei viitsi edes yrittää laskea rekisteröintitilastoista tai rahtidatasta tarkemmin.

 

 

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 23:03
Liittynyt:
20.1.2017, 16:32
Viestejä:
30

En ihan ymmärrä mistä tämä Teslaväen usko siihen lähes loputtomaan kysyntään perustuu. Kukaan ei tarttunut siihen, että Q1 Model 3 myi Euroopan tärkeillä sähköautomarkkinoilla vähemmän kuin karkeasti tuplahintainen Audi Etron. Tilausjonot eivät ole kuukausia, vaan lähinnä viikkoja. ModelnS ja X myynti lähentelee nollaa. Tämä tilanne siis ennen koronaa. Kilpailuakaan ei ihan ole vielä juuri nimeksikään. Mikä on tilanne 1-2 vuoden kuluttua, kun markkinoilla on useita kilpailijoita? Edelleen väitän, että jenkeissä Tesla tekee kauppansa kotimaisena tuotteena, mutta muualla maailmassa noin surkeaa laatua ei hyväksytä.

Model Y on näemmä jo melkein paras SUV. Myös Model 3 on monen mielestä kaikin puolin paras auto, mutta jopa Tesla-Joni harkitsee vakavasti kyseisen auton vaihtamista johonkin toimivampaan. Varmaan jos katsoo vain teknisiä tietoja, niin ovat parhaimpien joukossa, mutta kun maalipinta rapisee, vedet tulevat sisälle ja auton seisoo pajalla viikosta toiseen, niin se parhaan auton titteli menee tavallisen tallaajan silmissä äkkiä toiselle merkille.

Ei vain käy järkeeni tämä usko Teslan menestykseen ja kestävään kurssinousuun nykytasolta. Kuten jo aikaisemmin osoitin, Teslalla ei myöskään ole mitään teknistä etumatkaa Taycaniin verrattuna, vaan päinvastoin, Porsche on edellä. Silläkään ei siis voi kurssia perustella.

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 23:38
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
167

Se on toki vaara, että bull näkökulmasta vähättelee muita ja näkee liian ruusuisesti kaiken Teslaan liittyvän. Toisaalta esimerkiksi volkkarin toimari Diess (Porsche yhtenä brändinä) sanoo, että ovat Teslaa ajamassa takaa (tammikuun haastattelussa). 

Diess sanoi: “It’s an open race. We are quite optimistic that we still can keep the pace with Tesla and also at some stage probably overtake.”

Miksi VW:n toimari sanoisi, että on optimistinen Teslan ohittamiselle jos he olisivat edellä?  Ehkä pahimman kilpakumppanin lausunto on selkein osoitus siitä, että Tesla on nyt edellä. 

Edit: Ehkä paha bull vähättelyaihe on maalipinta ja vastaavat build quality asiat. Esimerkiksi Tesla Jonin esiin tuomat ongelmat ovat varmasti alentaneet kysyntää suomessa verrattuna, että olisi ollut priimaa. Ja vielä vaikka Tesla parantaisi laatuaan voi huono laatumielikuva jäädä pitkäksi aikaa. Itse saatan ainakin tätä sortua vähättelemään, kun oman Teslan aion hankkia pääasiassa itseajavien ominaisuuksien vuoksi.

0
+1
0
-1
0
0
2.4.2020, 06:52
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
522

Roope1248 kirjoitti:

 Toisaalta esimerkiksi volkkarin toimari Diess (Porsche yhtenä brändinä) sanoo, että ovat Teslaa ajamassa takaa (tammikuun haastattelussa). 

Diess sanoi: “It’s an open race. We are quite optimistic that we still can keep the pace with Tesla and also at some stage probably overtake.”

Miksi VW:n toimari sanoisi, että on optimistinen Teslan ohittamiselle jos he olisivat edellä?  Ehkä pahimman kilpakumppanin lausunto on selkein osoitus siitä, että Tesla on nyt edellä. 

Tarkoittiko tuo Volkkarin toimarin lausunto teknistä etumatkaa vai myytyjen autojen määrän etumatkaa? Näillä on merkittävä ero ja se pitäisi erottaa kun esittää tälläisen yksittäisen lauseen suuremmasta haastattelusta. Teslalla tosiaan on merkittävä etumatka myytyjen ja toimitettujen autojen määrässä.

 

Roope1248 kirjoitti:

Tesla parantaisi laatuaan voi huono laatumielikuva jäädä pitkäksi aikaa

Tämä on enmmän kuin totta. Saattaa olla suurikin riippakivi, varsinkin Teslan segmentissä (premium auto). Tästä laatuongelmasta kärsivät edelleen mm. Ranskalaiset merkit (Renault ja Citröen). En tiedä onko niiden laatu parantunut, mutta edelleen useilla on mielikuva rapeista ranskalaisita joiden erikoinen kaasjousitus ja akselisto on heikko kestävyydeltään. Ja tämä mielikuva on muodostunut 1960-1980-luvulla. Skoda on taas päässyt eroon huonon laadun mielikuvasta - jotain on merkin uusi omistaja (VW) saanut tehtyä oikein.

0
+1
0
-1
0
0
2.4.2020, 08:59
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
167

Tinggeli kirjoitti:

Tarkoittiko tuo Volkkarin toimarin lausunto teknistä etumatkaa vai myytyjen autojen määrän etumatkaa? 

Ohessa se Diesin haastattelu mistä poimin https://youtu.be/qPfQ0k_o6HE, 2:15 kohdalta. 

Toimittaja kysyy: 

"We take a look at Teslas market Value surging past Volkswagen. How do you explain investors putting money into company like Tesla. Which is not making money yet, compared to company like volkswagen. I mean Tesla is burning cash your making". 

Diess vastaa: "Yeah you know the market valuation tells you something about future, no future expectations. Then Tesla is having a product that basically describes the future of the auto industry. Now fully connected electric car and so there's lot of evaluation of future car. And I think Tesla is paving the way there. Its modeling something new for the industry. I think we are close to follow. Yeah and I think we're quite optimistic we can still keep pace with Tesla. And also at some stage probably overtake."

Diess vielä vastaa kun toimittaja kysy pahoista kilpailjoista, että näkee Teslan sellaisena. Puhuu innovaatiosta nopeasta adaptaatiosta ja skaalasta tärkeinä tekijöinä.

Jos olisin VW:n osakkeenomistaja olisin kyllä huolestunut. Jos VW:llä olisi tekninen etumatka, niin miksei tuo sitä esiin vaan sanoo VW:n seuraavan Teslaa ja ehkä ohittavan ja olevan optimistinen tahdissa pysymisestä? 

Omasta näkökulmasta VW:n toimarilla on oikea tulevaisuuden näkemys, joten ehkä selviävät murroksen muita ICE autonvalmistajia paremmin. Diess puhui Teslan ohittamisesta ehkä sävyyn,  ei ollenkaan varmasti. Diess myös puhui olevan optimistinen, että pysyvät tahdissa. Tämä ei oikein kuulosta vakuuttavalta. Eikö Tahti pitäisi olla kovempi kuin Teslalla jos meinaa mennä ohi? Ei riitä edes sama tahti, kun Teslaa ollaan jahtaamassa. Jahdataan jatkossakin samalla tahdilla.

 

 

 

1
+1
1
-1
1
1
2.4.2020, 09:10
Käyttäjän petteri kuva
OP
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

Roope1248 kirjoitti:
Eikö Tahti pitäisi olla kovempi kuin Teslalla jos meinaa mennä ohi? Ei riitä edes sama tahti, kun Teslaa ollaan jahtaamassa. Jahdataan jatkossakin samalla tahdilla.

Toki VAG:n tahti on kovempi. VAG konsernin plug-in segmentin myynti kasvoi vuonna 2020 80% 140000 autoon. Teslalla  50% 368000 autoon. Tänä vuonna kasvuero lienee isompi VAG:n eroksi, VAG myynee tämä vuonna ehkä 250000-350000 plug-in autoa. Aika lähellä Teslaa sillä luvulla ollaan, kun Teslan myynti näyttää tänä vuonna jäävän viime vuotta pienemmäksi koronakriisin takia.

https://insideevs.com/news/394886/volkswagen-group-sold-140000-plugin-cars-2019/

2
+1
1
-1
2
1
2.4.2020, 10:40
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
167

petteri kirjoitti:

 

Roope1248 kirjoitti:
Eikö Tahti pitäisi olla kovempi kuin Teslalla jos meinaa mennä ohi? Ei riitä edes sama tahti, kun Teslaa ollaan jahtaamassa. Jahdataan jatkossakin samalla tahdilla.

 

Toki VAG:n tahti on kovempi. VAG konsernin plug-in segmentin myynti kasvoi vuonna 2020 80% 140000 autoon. Teslalla  50% 368000 autoon. Tänä vuonna kasvuero lienee isompi VAG:n eroksi, VAG myynee tämä vuonna ehkä 250000-350000 plug-in autoa. Aika lähellä Teslaa sillä luvulla ollaan, kun Teslan myynti näyttää tänä vuonna jäävän viime vuotta pienemmäksi koronakriisin takia.

https://insideevs.com/news/394886/volkswagen-group-sold-140000-plugin-cars-2019/

Se tahti mistä Diess puhui vaikutti olevan muutakin kuin myynti. Vaikutti viittaavan myös teknologiaan laajemmin. Oma veikkaus on, että hän on huolestunut volkswagenin kyvyistä etenkin tuolla softapuolella verrattuna Teslaan. Nyt kun on ollut ongelmia id:n softan kanssa. Volkswagen voi toki kuroa etumatkaa kiinni. Silloin tosin tahti pitäisi olla kovempi kuin teslalla. Koitin tuota ristiriitaa hänen lausunnossa tuoda esiin.

Toki myyntiluvut on se mikä vaikuttaa tulokseen. Plug in strategia voi lyhyellä tähtäimellä olla toimiva silta täyssähköautoon. Vaarana on kuitenkin se, että täyssähköauton kehitysiteraatiot jäävät tällöin vähäisemmäksi mitä 100% täyssähköstrategialla, mikä on taas Teslan strategia. Kun täyssähköautojen myynti on 100 % uusista autoista, niin Tesla on ehkä kerennyt saada taakseen huomattavasti useamman kehitysiteraation.

Toisaalta volkkari samaan aikaan kyllä jo kehittää täyssähköautojakin. Voi olla että tämä riittäisi, että about pysytään Teslan tahdissa. Hankala kuitenkaan nähdä, että puolifokuksella mentäisiin ohi. 

Ja pidemmällä tähtäimellä näen teknologian kehittämisnopeuden olevan draiveri myös myyntiluvuille. 

Lyhyellä tähtäimellä volkkari hyötyy nyt polttoaineen hinnan laskusta, plug inin pidemmästä rangesta, laajasta polttoaineasemien määrästä jne. Pidemmällä tähtäimellä nämä edut katoavat, kun melkein 100% uusista Autoista on sähköisiä. Diess näki tämän connected sähköauton olevan tulevaisuus.

 

1
+1
1
-1
1
1
2.4.2020, 10:49
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
522

petteri kirjoitti:

Toki VAG:n tahti on kovempi. VAG konsernin plug-in segmentin myynti kasvoi vuonna 2020 80% 140000 autoon. Teslalla  50% 368000 autoon. Tänä vuonna kasvuero lienee isompi VAG:n eroksi, VAG myynee tämä vuonna ehkä 250000-350000 plug-in autoa. Aika lähellä Teslaa sillä luvulla ollaan, kun Teslan myynti näyttää tänä vuonna jäävän viime vuotta pienemmäksi koronakriisin takia.

https://insideevs.com/news/394886/volkswagen-group-sold-140000-plugin-cars-2019/

Sen lisäksi VAG:lla on ladattavia hybridejä jotka Teslalta puuttuu täysin. EI niidenkään markkinat mitään pieniä ole. Käsittääkseni voimakkaassa kasvussa. Ja mielestäni hyvä vaihtoehto täyssähkölle. Ladattavassa hybridissä on paljon etuja verrattuna täyssähköön.

Eikä fossiilisilla toimivien autojenkaan aikakausi vielä ole läheskään mennyttä aikaa. Kyllä niitä maailmaan mahtuu, vaikka koko EU alueelle tulisi täysi kielto (mitä ei ole vielä näköpiirissä). Nämähän toimivat myös uusiutuvilla, jos vain Neste ja muut jalostajat saavat tuotettua riittävästi sellaista polttoainetta. Vielä ei tuotanto riitä. Tässä välissä VAG tarjoaa kaasuautoa, jonka päästöt ovat paljon pienmmät kuin nesteillä toimivien fossiilisten. Ja mikä parasta, vihreä kansanosa tykkää näistä (bio)kaasuautoista.

https://henkilot.vihreat.fi/irene.hallamaki/2017/09/25/biokaasua-komisar...

Tuttavapiirissäni on ollut jo pitkään vannoutuneita kaasuautoilijoita, viime aikoina heitä on tullut yhä lisää, ja kesällä meillekin tuli parivuotias kaasu-Passatti Ruotsista.

......

Jos nyt alkaisi tehdä mieli ekologista autoilua mutta alla on vielä ihan hyvä ajopeli, ei hätää. Mikä ihmeellisintä, mikä tahansa auto – jopa diisseli – voidaan muuntaa 2 500 – 3 000 euron remontissa kaasukäyttöiseksi! Tässä konversiossa polttoainetankkia ei poisteta, vaan kaasusäiliöt asennetaan käytännössä auton tavaratilaan ja polttoaineen syöttöjärjestelmään lisätään kaasuvehkeet. Kaasulta bensalle vaihto ja toisin päin tapahtuu yleensä automaattisesti ajon aikana. Startatessa kylmä moottori vaatii aluksi bensaa, ja dieselmoottori puolestaan käyttää aina seosta, jossa on 20 – 40 % dieselöljyä ja loput kaasua.

0
+1
0
-1
0
0
2.4.2020, 11:33
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
522

Roope1248 kirjoitti:

Se tahti mistä Diess puhui vaikutti olevan muutakin kuin myynti. Vaikutti viittaavan myös teknologiaan laajemmin. Oma veikkaus on, että hän on huolestunut volkswagenin kyvyistä etenkin tuolla softapuolella verrattuna Teslaan. Nyt kun on ollut ongelmia id:n softan kanssa. Volkswagen voi toki kuroa etumatkaa kiinni. Silloin tosin tahti pitäisi olla kovempi kuin teslalla. Koitin tuota ristiriitaa hänen lausunnossa tuoda esiin.

Koitat kovasti laittaa sanoja toisen suuhun?

Roope1248 kirjoitti:

Plug in strategia voi lyhyellä tähtäimellä olla toimiva silta täyssähköautoon.

En usko että se on strategia täyssähköön. Tämä on toki mielipideasia wink

Roope1248 kirjoitti:

Vaarana on kuitenkin se, että täyssähköauton kehitysiteraatiot jäävät tällöin vähäisemmäksi mitä 100% täyssähköstrategialla, mikä on taas Teslan strategia. Kun täyssähköautojen myynti on 100 % uusista autoista, niin Tesla on ehkä kerennyt saada taakseen huomattavasti useamman kehitysiteraation.

Oletat siis, että muutkin valmistajat käyvät täysin saman kehityspolun mitä Tesla on jo käynyt? Mihin tämä oletus perustuu nykymaailmassa, jossa tieto liikkuu vikkelään? Ja jossa osaamista ja tutkimusta tehdään laaja-alaisesti / poikkitieteellisesti.

Roope1248 kirjoitti:

Toisaalta volkkari samaan aikaan kyllä jo kehittää täyssähköautojakin. Voi olla että tämä riittäisi, että about pysytään Teslan tahdissa. Hankala kuitenkaan nähdä, että puolifokuksella mentäisiin ohi. 

Entä jos akkukäyttöinen täyssähkö ei olekkaan se lopullinen juttu vaan vain väivaihe seuraavaan? Silloin Tesla on valinnut väärän hevosen, ja oikeampi hevonen on muilla (mm. VAG:lla, Toyotalla, Hyundailla jne) on ollut kehitteillä jo vuosia.

Roope1248 kirjoitti:

Diess näki tämän connected sähköauton olevan tulevaisuus.

Taas laitat toisen suuhun omia ajatuksiasi. Dieses sanoi, että Teslaan sijoittavat katosvat pitkälle tulevaisuuteen - kuten sinäkin olet useaan kertaan ilmaissut. Mutta tulevaisuus on aina oikeasti sumuinen eikä mitään 100% osuvaa ennustusta voida tässä vaiheessa antaa. Ei tässä vaiheessa tiedetä, mikä teknologia on dominova tulevaisuudessa.

Toki itse näen että voimanlähde on aika varmasti sähkömoottori, kun sillä on niin paljon etuja. Mutta siitä olen melko varma, ettei energiavarasto ole akku. Ainakin tällä hetkellä siltä näyttää. Mutta emme voi tietää miten teknologia kehittyy ja missä tulee läpimurto.

1
+1
0
-1
1
0
2.4.2020, 12:00
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
167

Luulen ymmärtäväni englantia ja osaavani suomentaa tuon kohdan: "then Tesla is having a product that basically describes the future of the auto industry. Now fully connected electric car". Miksei Diess nosta pluginia tässä keskiöön jos sen näkee tulevaisuutena? Eikö Diess fiksuna miehenä hoksaisi, että toimittajille voisi tulla väärä ymmärrys. Koko vastaus vielä alla.

 Diess vastaa: "Yeah you know the market valuation tells you something about future, no future expectations. Then Tesla is having a product that basically describes the future of the auto industry. Now fully connected electric car and so there's lot of evaluation of future car. And I think Tesla is paving the way there. Its modeling something new for the industry. I think we are close to follow. Yeah and I think we're quite optimistic we can still keep pace with Tesla. And also at some stage probably overtake."

Siitä täysin samaa mieltä, että akku on keskeinen tekijä täyssähköautossa, on kallein komponentti. Tämän kustannus on kuitenkin jatkuvasti laskussa. Volkswagen itse näkee, että price parity ICE:n kanssa TCO:ssa saavutettaisiin 2. Meb platform generaatiossa. Ilman tukia. Tukien kansa TCO parempi. https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/news/386122/vw-price-parity-e....

Kun saavutetaan price parity, niin eikö silloin kannattaisi valmistaa täyssähköautoja? Ymmärrän volkkarin materiaaleista, että tämä meb on täyssähkö platform akulla, johon tulevaisuuden strategia perustuu. Plug in ei ole halpa valmistaa, kun joutuu laittamaan sekä sähkö että polttomoottorin lisäten kompleksisuutta ja hintaa. Ja kun akkuteknologian ennustetaan kehittyvän ja hinnan laskevan, niin on järkevä tulevaisuuden strategia siihen perustaa.

Tällä hetkellä akkutuotanto ja toimitusketju ovat vasta aika alussa. Volkkari ei voisi mitenkään muuttaa koko tuotantoaan sähköautoiksi parissa vuodessakaan. Teslallakin on ollut hankaluuksia saada riittävästi akkuja. Plug in on näistä syistä mielestäni silta teknologia. 

0
+1
0
-1
0
0
2.4.2020, 12:14
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
122

Ihan hyvää väittelyä. En ehkä takertuisi tuohon Diessin yksittäiseen haastikseen liikaa. Diess on aika monessa muussakin yhteydessä antanut ymmärtää, että pahasti perässä ollaan etenkin BMS/softa/connectivity -puolella, mutta tullaan ottamaan kiinni kunhan päästään vauhtiin. Jossain kohtaa jopa isoihin omistajiin kuuluva Porsche-Piëch:n perhe suuttui hänelle näistä sanomisista ja liikkui huhua, että kenkää tulisi. Ei kuitenkaan tullut. 

Kuten Petteri totesi niin jossain kohtaa VW tai joku muu menee mahdollisesti sähköautojen myyntimäärässä Teslan ohi. Se ei kuitenkaan tapahdu vielä vuosiin täyssähköjen osalta johtuen akkukennojen saatavuudesta. Lisäksi Teslalle ei ole välttämättä ongelma jos tämä tapahtuu, koska sähköautot eivät vielä vuosiin kilpaile toisiaan vastaan vaan vievät markkinaosuuksia polttomoottoreilta. VW saattaa hyvinkin ohittaa Teslan sähköautojen myyntimäärissä 2024 paikkeilla, mutta marginaalien osalta olen paljon skeptisempi. Älypuhelimissa oli pitkään tilanne jossa Applen markkinaosuus oli 20% paikkeilla ja se vei silti alan voitoista 80%. Tämä johtui pääosin Jobsin henkilöbrändistä ja Applen muita vahvemmasta hinnoitteluvoimasta, vaikka esim. Samsung teki suorituskyvyltään yhtä tehokkaita ja toimivia älypuhelimia. 

Katsokaa huviksenne noiden VW:n plugarien marginaaleja vs. nykyiset Teslan marginaalit. Plugarissa on järjetön määrä osia ja monimutkaisuutta kun voimanlähteitä on kaksi erilaista. Tietenkään kukaan ei tiedä mikä on voimanlähde joskus 10-20v päästä, mutta plugin-hybridi se ei ainakaan ole.

 

0
+1
0
-1
0
0
2.4.2020, 12:37
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
522

Roope1248 kirjoitti:

Plug in on näistä syistä mielestäni silta teknologia. 

En sanoisi siltateknologia, mutta joku tämän hetkinen välivaihe seuraavaan kuitenkin. Sopii teknisesti kohtuu hyvin tähän hetkeen, mutta tulevaisuus tuo parempaa.

Junas kirjoitti:

Tietenkään kukaan ei tiedä mikä on voimanlähde joskus 10-20v päästä, mutta plugin-hybridi se ei ainakaan ole.

Tästä asiasta olen täysin samaa mieltä.

0
+1
0
-1
0
0
2.4.2020, 12:34
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
167

Tinggeli kirjoitti:
Roope1248 kirjoitti:

Vaarana on kuitenkin se, että täyssähköauton kehitysiteraatiot jäävät tällöin vähäisemmäksi mitä 100% täyssähköstrategialla, mikä on taas Teslan strategia. Kun täyssähköautojen myynti on 100 % uusista autoista, niin Tesla on ehkä kerennyt saada taakseen huomattavasti useamman kehitysiteraation.

 

Oletat siis, että muutkin valmistajat käyvät täysin saman kehityspolun mitä Tesla on jo käynyt? Mihin tämä oletus perustuu nykymaailmassa, jossa tieto liikkuu vikkelään? Ja jossa osaamista ja tutkimusta tehdään laaja-alaisesti / poikkitieteellisesti.

Tämä on hyvä kysymys pohtia, että onko helppoa ja nopeaa suoraan hypätä teknologiassa ja sähköauton valmistamisessa kärkeen. Ilman että tarvitsee oppia ja iteraatiokierroksia.

Se aiempi Kuva MEB platform kustannuskehityksestä Antaa viitteitä, että toisella iteraatiolla / 2nd genillä VW pääsisi price parityyn. On ristiriidassa sen kanssa, että voisi nopeaa hypätä teknologiassa eteenpäin.

Teslan osalta tuli mieleen. Jos iteraatioita ja oppimista ei tarvita, niin miksei Tesla heti saanut model 3 valmistusta iskuun. Tietoa ja teoriaa oli autonvalmistuksesta kyllä tarjolla. Jos tietoa ja teoriaa on tarjolla, niin miksei Teslalla ole jo itseajavaa autoa Waymon tyyliin. Uskon, että iteraatioita ja oppiminen ovat tärkeitä käytännössä. Teoriasta on pitkä matka käytännön tuotteeseen.

VW:n osalta. Jos iteraatiot ja oppiminen on overrated/kehityspolkua ei tarvitse käydä, niin miksi heillä on ollut softa ongelmia ja ID autot seisoneet parkkipaikoilla? 

Yleisesti Teslan sähköautokilpailijat. Jos kehityspolku voidaan ohittaa, niin miksei kilpailijoiden range ole jo yhtä hyvä kuin Teslalla?  

 

0
+1
0
-1
0
0
2.4.2020, 13:49
Käyttäjän petteri kuva
OP
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

Roope1248 kirjoitti:

Yleisesti Teslan sähköautokilpailijat. Jos kehityspolku voidaan ohittaa, niin miksei kilpailijoiden range ole jo yhtä hyvä kuin Teslalla?  

Täyssähköauton range on pitkälti kiinni siitä kuinka paljon autoon tungetaan akkua. Akku toki painaa, maksaa, vie tilaa, lisää energiankulutusta ja heikentää ajo-ominaisuuksia.

Valinnalla kuinka paljon akkua käytetään ei voi kilpailuetua perustella. Akun määrän lisääminen on hyvin yksinkertaista.

1
+1
0
-1
1
0

Sivut