Olet täällä

Tesla Motors ja vinoutunut todennäköisyysjakauma - täydellinen shortti vai shorttaajan mahalasku?

Sivu:

Sivut

13.2.2020, 03:53
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228
Pisteet:
+121

Tinggeli kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Samalla sai 50 000 000 ilmaista lainaa. Väittäisin että murto-osa varaajista lopulta auton ostaa

 

Kuinkahan moni varaajista on sijoitusmielessä liikkeellä. Jos joku oikeasti haluaa auton ja jono on pitkä kuin nälkävuosi, voiko joku alemman varausnumeron omaava myydä oman paikkansa jonossa?

Kerran olen tämän virheen tehnyt - kun tuotanto alkaa niin varusnumeroiden merkitys katoaa lähes täysin ja käteinen alkaa merkitsemään - Model 3 kohdalla ainakin näin, Y:n osalta ei ehkä ole yhtä paha kiire saada ekalle kvartsille valtavia toimituslukuja - ylläolevaan kannattaa suhtautua spekulaationa, who knows what happens this time! 

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 04:02
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228
Pisteet:
+121

DeJargon kirjoitti:

 

Erik kirjoitti:

DeJargon, Teslan toimitukset aina kvartsien päättymisien jälkeisinä aikoina heikot. Kvartsin aikanakin saattaa olla 70 % toimituksista vikan kuukauden aikana. Euroopassa taitaa heitellä maakohtasesti vielä enemmän kuin USAssa.

 

https://twitter.com/AcidGorilla/status/1227614330860056576/photo/1

Rekisteröinnit heitellyt Norjassa jo useamman kvartaalin. Linkin aloituksessa on myös kommentit E-Tron vs. Tesla.

Ajelin pari vuotta sitten keväällä Hesasta Tampereelle kun Tesla ensin meni alkumatkasta ohi ja tuli sitten perä edellä juuri ennen Tamperetta vastaan, ilmeisesti alkoi sähköt olla finiitto. Ihmettelin että onko kuski kännissä kun auto ei pysynyt omalla kaistallaan. Sitten hoksasin että kaveri vältteli nastarenkaiden hakkaamia uria kun rengasmelu oli ilmeisesti Teslan kopissa ns. helvetillinen :-)

 

Sait tuolla datalla ja hyvällä narratiivilla vakuutettua minut siitä, että Teslan tarina Norjassa on ohi - ehkä niiden myyntiä ollaan lopettamassa...? Olis kai minunkin pitänyt tajuta, että tutut, jotka ovat näitä autoja ostaneet ovat tuleet pyramidihuijauksen uhriksi. Saakohan Elonia henk. Koht. Vastuuseen ? Jos tweeteistä tuli 20m + 20m sakot niin mitä luokkaa vahingonkorvaukset pyramidihuijauksesta? 
 

Kaikista hauskinta tässä on se, että mies on kertonut muuttavansa Marsiin - on siis avoimesti kertonut käytännössä pakenevansa lainkouraa / velkojia pois maapallolta. 

1
+1
0
-1
1
0
13.2.2020, 08:10
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
187
Pisteet:
+121

Tinggeli kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Samalla sai 50 000 000 ilmaista lainaa. Väittäisin että murto-osa varaajista lopulta auton ostaa

 

Kuinkahan moni varaajista on sijoitusmielessä liikkeellä. Jos joku oikeasti haluaa auton ja jono on pitkä kuin nälkävuosi, voiko joku alemman varausnumeron omaava myydä oman paikkansa jonossa?

Sopimuksessa on, että ei jälleenmyyjille. Perutaan jos yrittäisi tällaista tehdä sijoitusmielessä. 

Artsipapan kanssa samaa mieltä, että pieni osa näistä varaajista sen auton sitten lopulta ostaa. Moni ei saa välttämättä lainaa autoon, rahat ei vain riitä. Hoksataan että Cybertruck ei mahtuisikaan autotalliin jne.

Ehkä 10-30 prossaa? Isosta luvusta pienikin prossa on kuitenkin paljon. 20 prossaa 500ksta olisi 100k. Tämä varausluku ehtii vielä nousta, kun ihmiset kertovat kavereilleen tilanneensa Cybertruckin - tämä aiheuttaa sitten taas lisää varauksia jne. Ehkä ollaan lähempänä miljoonaa varausta siinä kohtaa kun tuotanto lähestyy? Joka tapauksessa reilusti yli 500k.

Olenko ainut Cybertruckin tilannut vai onko muitakin tilanneita täällä palstalla? 

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 08:22
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1025
Pisteet:
+734

Roope1248 kirjoitti:

Olenko ainut Cybertruckin tilannut vai onko muitakin tilanneita täällä palstalla? 

Itse en avolavaa tarvitse (vaikka harrastan mm. hirvenmetsästystä, mutta ruhot lähtee kaatopaikalta paljon paremmin traktorilla, monesti kaatuvat esim. pehmeään peltoon, jonne nelivetotraktori menee heittämällä, mutta cybertruckilla ei olisi mitään asiaa), joten en ole tilaamista edes harkinnut. Jos tarvitsisin, niin luultavasti en silti tilaisi. Veikkaan, että palstalaisista aika harvalla on tarvetta avolavalle. Sitten kun Tesla (tai mikä tahansa muu merkki) esittelee tilavan pakettiauton, jolla on vähintään 650km range, harkitsen erittäin vakavasti.

0
+1
0
-1
0
0
4/29
13.2.2020, 08:44
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
187
Pisteet:
+121

hauturi kirjoitti:

 

Roope1248 kirjoitti:

Olenko ainut Cybertruckin tilannut vai onko muitakin tilanneita täällä palstalla? 

 

Itse en avolavaa tarvitse (vaikka harrastan mm. hirvenmetsästystä, mutta ruhot lähtee kaatopaikalta paljon paremmin traktorilla, monesti kaatuvat esim. pehmeään peltoon, jonne nelivetotraktori menee heittämällä, mutta cybertruckilla ei olisi mitään asiaa), joten en ole tilaamista edes harkinnut. Jos tarvitsisin, niin luultavasti en silti tilaisi. Veikkaan, että palstalaisista aika harvalla on tarvetta avolavalle. Sitten kun Tesla (tai mikä tahansa muu merkki) esittelee tilavan pakettiauton, jolla on vähintään 650km range, harkitsen erittäin vakavasti.

Euroopan markkinoille on kyllä iso preferenssi  pakettiautoille Amerikassa jännän suosittuja nämä pick upit. 

Tietenkään Cybertruck ei traktorille pärjää. Hauska kokeilla missä menee sitten rajat cybertruckilla. Maavara on ainakin hyvä autoksi, kun oli 40 senttiä. Tulokulma 35 astetta ja poistumiskulma 28 astetta. Vähän on kuitenkin tietoa renkaista painosta jne. Hauska seurata kun julkaisu lähestyy, että mitä tarkempaa tietoa saadaan. 

 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 09:18
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
618
Pisteet:
+489

hauturi kirjoitti:

Sitten kun Tesla (tai mikä tahansa muu merkki) esittelee tilavan pakettiauton, jolla on vähintään 650km range, harkitsen erittäin vakavasti.

Jonkin aikaa joudut vielä odottamaan. Nissan NV-200:sen range 40 kWh:n akulla: Yhdistetty (WLTP): 200 km. Toimintamatka - Kaupunkiajo (WLTP): 301 km. Sitten on tietysti kysymys, mikä on tilava pakettiauto. Eihän Nissan mikään MB Sprinteri / VW Crafter ole, ennemmin Viton / VW Transporter kokoluokkaa. Uudessa Nissan e-NV200:ssa on jopa 4,2 m³ suuruinen tavaratila, johon mahtuu kaksi täyttä eurolavaa.

Tutustuin kuljetusmessuilla 2018 tämän auton ensimmäiseen versioon. Vaikutti ihan normaalilta Japanilaiselta hyvässä ja pahassa. Tavaratila oli ihan toimivan tuntuinen.

Kyllä Tesla on saanut jo monta kilpailijaa ja peli tulee vain kokoajan kovenemaan. Ihan varmasti vaikuttaa Teslan tulevan myyntimäääran kulmakertoimeen. En kyllä millään ymmärrä Teslan tämän hetkistä valuaatiota. Sitä ei puolusta mikään tekijä.

Onko kukaan haarukoinut kuinka paljon Teslan pitää myydä autoja ja saada yhdestä autosta myyntikatetta (lisäoptioineen), jotta sijoittajat saavat riittävästi tuottoa jos osake maksaa vaikka 1000 taalaa?

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 10:00
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1025
Pisteet:
+734

Tinggeli kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Sitten kun Tesla (tai mikä tahansa muu merkki) esittelee tilavan pakettiauton, jolla on vähintään 650km range, harkitsen erittäin vakavasti.

 

Jonkin aikaa joudut vielä odottamaan. Nissan NV-200:sen range 40 kWh:n akulla: Yhdistetty (WLTP): 200 km. Toimintamatka - Kaupunkiajo (WLTP): 301 km. Sitten on tietysti kysymys, mikä on tilava pakettiauto. Eihän Nissan mikään MB Sprinteri / VW Crafter ole, ennemmin Viton / VW Transporter kokoluokkaa. Uudessa Nissan e-NV200:ssa on jopa 4,2 m³ suuruinen tavaratila, johon mahtuu kaksi täyttä eurolavaa.

Varmasti näin. Minulle tilavuus tarkoittaa ennen kaikkea pituutta, nyt on pitkä Vito ja se just just riittää. Leveyttä ja korkeutta en tarvitse, joskaan pieni lisäleveys ei hirveästi haittaisi. Lisäkorkeus sen sijaan melkein haittaa, kun sitten ei enää välttämättä mahdu kaikkiin halleihin.

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 12:04
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
187
Pisteet:
+121

Tinggeli kirjoitti:

Kyllä Tesla on saanut jo monta kilpailijaa ja peli tulee vain kokoajan kovenemaan. Ihan varmasti vaikuttaa Teslan tulevan myyntimäääran kulmakertoimeen. En kyllä millään ymmärrä Teslan tämän hetkistä valuaatiota. Sitä ei puolusta mikään tekijä.

Onko kukaan haarukoinut kuinka paljon Teslan pitää myydä autoja ja saada yhdestä autosta myyntikatetta (lisäoptioineen), jotta sijoittajat saavat riittävästi tuottoa jos osake maksaa vaikka 1000 taalaa?

Olen tätä laskeskellut. Ja ostan lisää osakkeita kun hinta on alle about 2000 USD. Toivon toki, että osake vielä laskisi lisää, jotta voisin ostaa halvemmalla ja saisin vielä kovemman tuoton uusille ostoille. 

Hyvään osaketuottoon uskon riittävän sen, että Tesla valmistaa sen noin 2 miljoonaa autoa, 2025. Uskon, että voisi tapahtua ehkä jo 2024 kiinan lupaavan kehityksen vuoksi, vaikkakin tällä hetkellä hidasteena on koronavirus. Giga Berlin ja giga Texas? rampit tulevat myös tuomaan epävarmuutta ennusteeseen.

Tämä tuotto johtuisi valmistettavien mallien korkeasta ASP:stä. (60k tai enemmänkin, Y, S, X, 3, Cybertruck, Semi, Roadster portfoliolla) ja korkeista katteista (softa tuo kivasti). Käyttökate jopa 36 miljardia (30 pinnaa). Jos nettovoittoprossa olisi tästä puolet eli 15 prossaa, niin nettovoitto olisi 18 miljardia. 2024 Uskon, että Teslan pe voisi olla 25 luokkaa, kasvun vuoksi. (uudet automallit, muut tuotteet, Network, softa myynti, energia). Realistinen hyvä skenaario olisi mielestäni tämä 25 kertaa 18 miljardia = 450 miljardin market cap 2024 tai 2025 vuonna. Osakkeen arvolla olisi varaa tuplaantua tai enemmänkin 1000 usd:n arvosta. 

Uskon, että kun Tesla on kasvanut keskimäärin 50 prosenttia vuosittain, niin markkina palkitsee tämän korkeammalla pe luvulla. Vaikka kasvuvauhti putoaakin varmasti 50 prosentista, niin on kasvu kovaa pienemmilläkin prosenteilla. On hankala nähdä miten markkinat voisivat antaa vain 10 pe luvun luokkaa olevia numeroita. (toki mahdollista, mutta silloin varmaankin hyvä ostopaikka).

Nettovoitto voi olla hankala arvioitava, koska se saadaan alas käyttämällä rahat R&D kuluihin ja Sg&a kuluihin. Super charger asemien raju kasvatus laskisi käyttökatetta (kirjaavat sinne nämä) Energia puoli on myös hieman arvoitus. Tesla varmaan ramppaa solar rooffia tässä seuraavina vuosina rajusti (nyt Musk Twitterissa myy tätä). Nettovoitto voi hyvinkin mennä alemmas mitä ennustan jos se käytetään aggressiiviseen laajentumiseen energiapuolella. Autopuolella myös huoltoverkoston nosto syö rahaa. Myyntiverkoston Uskon olevan aika pieni ongelma nettimyynnin osuuden kasvaessa.

Tesla voi myös hakea markkinaosuutta alhaisemmilla hinnoilla. Kilpailijat voivat tuoda katepainetta jne. Eli näen toki, että nettovoitto voi olla pienempi, kun koko yhtiötä katsoo. Tässä mielestäni Amazon vertaus on osuva siinä mielessä, että markkina kuitenkin uskalsi yhtiötä arvostaa korkealle vaikka mitään tuottoja se ei oikein ikinä tehnyt, markkinat arvostavat kasvua ja ns. Steady state potentiaalia. 

Täytyy kilpailusta ja kilpailijoista vielä kirjoitella tarkemmin, siinä on mielestäni mielenkiintoisia tekijöitä. 

 

0
+1
0
-1
0
0
8/29
13.2.2020, 12:47
Liittynyt:
11.2.2016, 18:22
Viestejä:
195
Pisteet:
+61

Tinggeli kirjoitti:

Kyllä Tesla on saanut jo monta kilpailijaa ja peli tulee vain kokoajan kovenemaan. Ihan varmasti vaikuttaa Teslan tulevan myyntimäääran kulmakertoimeen.

Jos haluat tänään ostaa hyvän sähköauton, niin mitkä ne vaihtoehdot oikeasti ovat? Kummasti se Tesla Model 3 käy kaupaksi joka mantereella. Peli on koventunut jo viimeiset n+1 vuotta. Onneksi nyt on sentään Taycan puolustamassa eurooppalaisen autoteollisuuden kunniaa.

Quote:

En kyllä millään ymmärrä Teslan tämän hetkistä valuaatiota. Sitä ei puolusta mikään tekijä.

Ei sitä tarvitsekaan ymmärtää. 767 dollaria näyttäisi olevan hinta, jolla osakkeet viimeksi vaihtoi omistajaa. Valuaatio on viimeisimmästä kauppahinnasta laskettu luku. Jos osake on mielestäsi ylihintainen, shorttaa sitä. Rahaahan täällä on tarkoitus tehdä.

 

 

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 13:10
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
618
Pisteet:
+489

Karkea (erittäin) tupakka-askin kanteen tehty laskelma. Otin 2019/4Q luvut käyttään, kun kyseisenä aikana Tesla teki voittoa ja tuotanto oli huipussaan.

Valmistettuja autoja:

- MODEL 3 87000 kpl
- Model S/X:  18000 kpl

Myynti (autoista) 6,4 miljardia /USD)

Keskihinta siis n. 60000 USD

Automotive gross marging 22,8%

Tästä laskin myyntikatteeksi 13900 USD / auto

(kun otetaan Teslan muut bisnekset mukaan, kasvaa kulut enemmän kuin tuotot, joten tämä laskelma on optimistisempi kun on vain autot mukana)

Operating margin 4,9%

 

TULEVAISUUS?

Eli lasketaan vaikka 2 miljoonan tuotantomäärällä / vuosi. Oletetaan, että kulurakenne pysyy / auto saman eli kulut skaalautuu tuotantomäärän kanssa.

Myynti 60000 USD * 2 miljoonaa autoa = 120 miljardia.
Viivan alle jäää 27,8 * 4,9% = 5,88 miljardia

Osakkeita 180,24 miljoonaa kpl.

EPS siis 32,6 USD / osake.

Jos osake maksaa 1000 USD, niin PE luvuksi tulee tässä klubi-askin kanteen tehdyssä pikaisessa laskelmassa 30. Ja 500 USD kurssilla PE = 15.

Tuotantomääristä. Vuonna 2017 maailmassa tehtiin 73,4 miljonaa henkilöautoa (Kiinassa 24,8 miljoonaa ja Intiassa 3,9 miljoonaa). Teslan pitäisi saada siis n. 3% markkinaosuus maailman henkilöautokaupasta. Uskoo ken haluaa. Minä en usko. Jos myyntimäärää halutaan kasvattaa, pitää hinnan ja siten myyntikatteen alentua. Maailman henkilöautojen tuotantomääristä premium autojen osuus on kuitenkin hyvin pieni ja Teslan tuotteet on suunnattu sinne.
 

EDIT: korjattu lähtötieoa.

 

 

 

 

1
+1
0
-1
1
0
13.2.2020, 13:15
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
187
Pisteet:
+121

Pari tekijää , jotka haittaavat kilpailijoiden kykyä kilpailla Teslaa vastaan. Käyn näitä läpi seuraavaksi ja koitan perustella. 

Innovaattorin dilemma. Jos perinteiset suuret autonvalmistajat nyt välittömästi keskittyisivät 100 % vain sähköautoihin, he eivät sitä pystyisi tekemään voitollisesti. Eikä heillä ole tehtaita ja supply chainia olemassa, että voisivat tuotannon yhtäkkiä sähköistää. Joutuvat graduaalisti siirtymään, jos meinaavat. Suuri osa asiakkaista ei edes haluaisi ostaa sähköautoa – latausasemien uupumiseen tai liian lyhyen rangen vuoksi. Tai ylipäätään sähköauto tuntuisi vieraalta. On totuttu polttomoottoreihin. Näin ollen perinteiset valmistajat koittavat samaan aikaan myydä sekä sähkö, että polttoainemoottorein varustettuja autoja. Sähköautoilla sakkoja pienentäen, polttomoottoriautoilla voittoa tehden. Hybridit ovat yksi tapa miten perinteiset valmistajat koittavat ns. Taiteilla tässä välimaastossa. 
Pointti on siis se, että organisaatio “vastustaa”  muutosta ja Innovaattorin dilemma on taustalla siinä, että on vaikea hypätä uuteen teknologiaan, se kun ei välittömästi tuo voittoa. (sakot ehkä hieman edesauttavat perinteisten autonvalmistajien nopeutta tuoda sähköautoja markkinoille). 

Tämä on etuna Teslalla, jolla ei ole samanlaista innovaattorin dilemman tuomaa kitkatekijää. 

Sähköautojen myynti myyntiverkoston kautta ei aina kannata, pienen huoltotarpeen vuoksi. Perinteiset autonvalmistajat myyvät autojaan usein ei omien myymälöiden kautta, joiden profitti tulee pääasiallisesti huollosta. Näin ollen he myyvät  mieluummin jonkin muun kuin sähköauton. He voivat olla nihkeitä ottamaan sähköautoja myyntiin. (sähköautoihin ei ole vuotuisia öljynvaihto jne. ). 

Teslalla ei ole tätä eturistiriitaongelmaa lainkaan. Se myy pelkästään netin ja omien myymälöidensa kautta. 

Softa. Teslalla on vahva oma softa osaaminen. Perinteisillä autonvalmistajilla tämä on usein ongelmakohta ja joutuvat turvautumaan kumppanuuksiinkin, Näin antaen yhä suuremman  osan katteesta toisille pelureille. Kilpailumielessä tämä on myös haaste, kun on vaikea luoda differentaatiota tuotteeseen, kun ei omista niitä keskeisiä tekijöitä ns. “engineä”. 

Differentaatio. Teslan on helppo erottua omanlaisenaan tuotteena, kun se tekee lähes kaiken itse. Sitä vastaan on toisin sanoen vaikea kilpailla, kun sen tuote on niin erilainen. Vaikka kilpailijat myisivät tuotteitansa halvemmalla about Teslan spekseillä, niin Teslalla löytyisi silti ostajia, koska se on luonut omalaatuisen ostohaluja herättävän tuotteen. (Näen tässä yhtäläisyyksiä Appleen. Hyvin pärjää jollain halvemmillakin puhelimilla, speksit voivat olla kovatkin näillä. Apple menee silti kaupan). Cybertruck tulee olemaan mielestäni hyvä esimerkki Teslan uudesta avauksesta tässä omalaatuisuuden ja differentaation hakemisessa (speksitkin toki kovat). Sitä vastaan on hankalampi kilpailla. 

1
+1
0
-1
1
0
13.2.2020, 13:37
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
618
Pisteet:
+489

rockafella kirjoitti:

Jos haluat tänään ostaa hyvän sähköauton, niin mitkä ne vaihtoehdot oikeasti ovat? Kummasti se Tesla Model 3 käy kaupaksi joka mantereella. Peli on koventunut jo viimeiset n+1 vuotta. Onneksi nyt on sentään Taycan puolustamassa eurooppalaisen autoteollisuuden kunniaa.

Teslan tai Porchen autot eivät nyt kuitenkaan ole autoja, joita suuret massat ostavat, koska ne maksavat aivan liikaa. Tesla kilpailee autojen premium luokassa ja tavallinen auto-ostaja ei tästä luokasta autoa osta. Joku VW e-Golf taitaa olla se tavanomaisin auto. Sen saa Suomessa tällä hetkellä tukineen alle 30 k€:n. Renault Zoe maksaa 34 k€. Nämäkin autot ovat liian kalliita henkilölle, joilla on juuri ja juuri varaa ostaa joku Dachia alle 20 k€:lla.

0
+1
0
-1
0
0
12/29
13.2.2020, 13:46
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
618
Pisteet:
+489

Roope1248 kirjoitti:

Sähköautojen myynti myyntiverkoston kautta ei aina kannata, pienen huoltotarpeen vuoksi. Perinteiset autonvalmistajat myyvät autojaan usein ei omien myymälöiden kautta, joiden profitti tulee pääasiallisesti huollosta. Näin ollen he myyvät  mieluummin jonkin muun kuin sähköauton. He voivat olla nihkeitä ottamaan sähköautoja myyntiin. (sähköautoihin ei ole vuotuisia öljynvaihto jne. )

Kyllä Teslakin on tämän huollon tuoman katteen ymmärtänyt. Tesla Model S:

https://sahkoautoilua.fi/2018/06/01/huoltokustannukset/

4 vuoden huoltopaketti
- Tesla Model S (takaveto): 1725 euroa.
- Tesla Model S (neliveto): 1800 euroa.
- Tesla Model X: 2050 euroa.

Sivun talukosta: nelivetoisen Model S -mallin huolto keskimäärin 660 € vuodessa.

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 14:34
Liittynyt:
11.2.2016, 18:22
Viestejä:
195
Pisteet:
+61

rockafella kirjoitti:
Tinggeli kirjoitti:

Kyllä Tesla on saanut jo monta kilpailijaa ja peli tulee vain kokoajan kovenemaan. Ihan varmasti vaikuttaa Teslan tulevan myyntimäääran kulmakertoimeen.

Jos haluat tänään ostaa hyvän sähköauton, niin mitkä ne vaihtoehdot oikeasti ovat? Kummasti se Tesla Model 3 käy kaupaksi joka mantereella. Peli on koventunut jo viimeiset n+1 vuotta. Onneksi nyt on sentään Taycan puolustamassa eurooppalaisen autoteollisuuden kunniaa.

.

Tinggeli kirjoitti:

Teslan tai Porchen autot eivät nyt kuitenkaan ole autoja, joita suuret massat ostavat, koska ne maksavat aivan liikaa. Tesla kilpailee autojen premium luokassa ja tavallinen auto-ostaja ei tästä luokasta autoa osta. Joku VW e-Golf taitaa olla se tavanomaisin auto. Sen saa Suomessa tällä hetkellä tukineen alle 30 k€:n. Renault Zoe maksaa 34 k€. Nämäkin autot ovat liian kalliita henkilölle, joilla on juuri ja juuri varaa ostaa joku Dachia alle 20 k€:lla.

Niin liittyikö tämä mitenkään niihin kilpailijoihin ja pelin kovenemiseen?

Itsekin kuluttajana toivon parempia ja halvempia sähköautoja, ja näin suomalaisena ja eurooppalaisena myös hyviä eurooppalaisia sähköautoja. 

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 14:42
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
154
Pisteet:
+177

Tänään pitkästä aikaa osake näyttää siltä, että voisi olla varovaisen viikkobetsin paikka. Jos tippuu kaupankäynnin alkaessa lähemmäs 700-tasoa niin voisi ottaa lyhyen pelin viikonlopun yli. Perjantain max pain 750 joten isoilla pelureilla tuskin intoa veivata tätä kauheasti alaspäin. 

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 15:05
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
154
Pisteet:
+177

Equity raise: https://finance.yahoo.com/news/tesla-announces-offering-common-stock-124716343.html

 

10K raportti myös ulkona: https://fintel.io/doc/sec-tsla-tesla-motors-10k-annual-report-2020-febru...

Tuossa rapsassa viimeinkin vahvistus, että deferred revenue kirjataan tänä vuonna tulokseen. 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
16/29
13.2.2020, 15:17
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
154
Pisteet:
+177

Päivän uutisista herää kysymyksiä:

  • Mihin tuo parin miljardin pääoma tarvitaan kun juuri konffassa CFO totesi, että rahaa ei pystytä käyttämään nykyistä enempää järkevästi? Tuo "general corporate purposes" käytännössä tarkoittanee ettei haluta kertoa vielä tarkemmin. 
  • Aikooko Tesla ostaa Panasonicin ulos? Vai jotain kaivoshommiin liittyvää yritysostoa mistä huhuttu?
  • Vai onko nämä rahat nyt oman kennotuotannon rakentamista varten (ns. 2TWh suunnitelma)? 

Oli miten oli niin erittäin bullish jos tällä hintatasolla löytyy halukkaita osallistujia raiseen.. Osallistujien on pakko tietää jotain mitä me emme tiedä. 

 

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 15:58
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
618
Pisteet:
+489

rockafella kirjoitti:

Niin liittyikö tämä mitenkään niihin kilpailijoihin ja pelin kovenemiseen?

Kyllä ja ei. Ei liity, jos asiaa katostaan vain premium++ autojen osalta. Eli luokassa jossa Tesla ja Porche nyt ovat. Mutta siellä markkinat ovat rajalliset.

Mutta liittyy, jos katostaan Teslan tulevia visioituja tuotantomääriä. Teslan on pakko saada myyntihintaa alas eli astua premium luokasta kansanauton tekijäksi, jos se aikoo saada esim. 10 kertaa enemmän autoja kaupaksi joka vuosi verrattuna 2019 myyntiin. Vai mihin ne pari miljoonaa (tai jotain sinne päin) valmistettua autoa joka vuosi aiotaan tulevaisuudessa myydä? Ei ne Jenkkienkään markkinat ihan kaikkea tuotantoa vedä ja Jenkeissä yleisin auto taitaa olla Ford F150. Hinta alken 28000 USD.

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 15:58
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
1024
Pisteet:
+1659

Junas kirjoitti:

Päivän uutisista herää kysymyksiä:

  • Mihin tuo parin miljardin pääoma tarvitaan kun juuri konffassa CFO totesi, että rahaa ei pystytä käyttämään nykyistä enempää järkevästi? Tuo "general corporate purposes" käytännössä tarkoittanee ettei haluta kertoa vielä tarkemmin. 
  • Aikooko Tesla ostaa Panasonicin ulos? Vai jotain kaivoshommiin liittyvää yritysostoa mistä huhuttu?
  • Vai onko nämä rahat nyt oman kennotuotannon rakentamista varten (ns. 2TWh suunnitelma)? 

Oli miten oli niin erittäin bullish jos tällä hintatasolla löytyy halukkaita osallistujia raiseen.. Osallistujien on pakko tietää jotain mitä me emme tiedä.

Kai tän voi nähdä eri tavoin riippuen minkälaisilla linsseillä katsoo. Eikö sellainen ole mahdollista tai jopa todennäköistä, ettei rahalle ole juuri nyt tarkkaa tarvetta mutta Tesla näkee tässä hyvän tilanteen myydä osaketta bulleroille ylihintaan? Ainakin jos mä olisin Musk niin pitäisin tätä täydellisenä ajankohtana nostaa niin paljon rahaa markkinoilta kuin vaan irtoaa.

3
+1
0
-1
3
0
13.2.2020, 15:59
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
618
Pisteet:
+489

 

rockafella kirjoitti:

Niin liittyikö tämä mitenkään niihin kilpailijoihin ja pelin kovenemiseen?

 

Kyllä ja ei. Ei liity, jos asiaa katsotaan vain premium(++) autojen osalta. Eli luokassa jossa Tesla ja Porche nyt ovat. Mutta siellä markkinat ovat rajalliset.

Mutta liittyy, jos katostaan Teslan tulevia visioituja tuotantomääriä. Teslan on pakko saada myyntihintaa alas eli astua premium luokasta kansanauton tekijäksi, jos se aikoo saada esim. 10 kertaa enemmän autoja kaupaksi joka vuosi verrattuna 2019 myyntiin. Vai mihin ne pari miljoonaa (tai jotain sinne päin) valmistettua autoa joka vuosi aiotaan tulevaisuudessa myydä? Ei ne Jenkkienkään markkinat ihan kaikkea tuotantoa vedä ja Jenkeissä yleisin auto taitaa olla Ford F150. Hinta alken 28000 USD. Aika kaukana on Teslan Cybertruckin ennakoitu hinta.

0
+1
0
-1
0
0
20/29
13.2.2020, 16:06
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4347
Pisteet:
+4196

Elon Musk is the Master of Surprise.

1
+1
0
-1
1
0
13.2.2020, 16:42
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
154
Pisteet:
+177

Aki Pyysing kirjoitti:

 

Kaksi viikkoa sitten Elon Musk sanoi, ettei #Tesla tarvitse antirahaa. Tänään kahden miljardin anti. Tällaiseen saattaisi Suomessa jopa Fiva reagoida🧐. SECciä huutaa moni apuun, jännä nähdä mitä tekee. https://t.co/l1Bf5VZeV1

— Aki Pyysing (@AkiPyysing) February 13, 2020

Elon Musk is the Master of Surprise.

Hyvä myös huomioida, että osakkeen hinta on aivan eri tasolla kuin tuolloin muutama viikko sitten. Konffapuhelun kommentit on annettu sen hetkisen tiedon valossa joten SEC:n apuunpyytäminen lienee aika turhaa. Takkia on toki käännetty, mutta kyllähän sitä kannattaa kääntää tällaisessa tilanteessa. Antiraha on osakkeenomistajien kannalta nyt paljon halvempaa kuin tammikuussa. 

Jos nyt nopeasti päässä laskettuna dilutio on jotain 1,5% luokkaa niin tuo 2 miljardia taskussa on huomattavasti isompi asia. Talouden laskusuhdannekin kuitenkin jossain kohtaa tulee ja siihen on hyvä varautua vaikka olisi millaiset näkymät. 

 

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 17:01
Liittynyt:
11.2.2016, 18:22
Viestejä:
195
Pisteet:
+61

Aki Pyysing kirjoitti:

 

Kaksi viikkoa sitten Elon Musk sanoi, ettei #Tesla tarvitse antirahaa. Tänään kahden miljardin anti. Tällaiseen saattaisi Suomessa jopa Fiva reagoida🧐. SECciä huutaa moni apuun, jännä nähdä mitä tekee. https://t.co/l1Bf5VZeV1

— Aki Pyysing (@AkiPyysing) February 13, 2020

Elon Musk is the Master of Surprise.

 

"Ei devalvoida" - Iiro Viinanen 1991 😂

 

2
+1
0
-1
2
0
13.2.2020, 17:08
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
618
Pisteet:
+489

Junas kirjoitti:

...että osakkeen hinta on aivan eri tasolla kuin tuolloin muutama viikko sitten. Konffapuhelun kommentit on annettu sen hetkisen tiedon valossa joten SEC:n apuunpyytäminen lienee aika turhaa.

Haluatko selittää, miten osakekurssi (markkinoilla olevat osakkeet) vaikuttavat mitenkään Teslan omaan taseeseen? Uudella osakeannilla kun vahvistetaan Teslan tasetta (*) ja jo markkinoilla olevat osakkeet eivät taseeseen mitenkään vaikuta. Oli se kurssi mikä tahansa. Taseeseen saadaan euroja omaan pääomaan vasta uudella osakeannilla. Kuten varmasti tiedät?

Jos muuneltua totuutta puhuva Musk olis ilmoittanut tammikuussa että Tesla tarvitsee pari miljardia rahaa taseen vahvistamiseen, olisi kurssi todennäköisesti paljon alempana kuin nyt. Kyllä tässä on selkeästi tilanne jossa pelimeis Musk:in pitäisi taas päätyä SEC:in tutkimuksiin. Ei tilanne ole mihinkään muuttunut osakekurssin nousun myötä. Kyllä se tammikuussa jo oli selvä, että tasetta pitää vahvistaa?

Siitä olemme yhtämieltä, että kun kurssi on noussut tammikuusta, niin se on laimentanut dillutointia, kun uusia osakkeita tarvitaan vähemmän parin miljardin kerämiseen.

 

(*) Kauppalhden mukaan varat käytetään taseen vahvistamiseen.

1
+1
0
-1
1
0
24/29
13.2.2020, 17:10
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
187
Pisteet:
+121

Tätä 2 mrd antia vois kattoo myös Bull / bear välimaastosta. (tietty voi itsellä olla taipumus katsoa Bull näkökulmasta asioita).

Nythän tämä koronavirus on pahentunut entisestään, voi olla vaikutuksia Teslan Shanghai rampille. Musk voi myös pelätä että tilanne pahenee entisestään. Vaikuttaen ehkä Teslan Model 3 tuotantoonkin? Q1 voi myös yllättää negatiivisesti. Hieman Bear lasit jos laittaa päähän, jos Musk tietää q1 olevan heikko ja pelkää markkinan rankaisevan, jolloin rahan noston hinta huononisi. Hän voisi rahaa kuitenkin tarvita esimerkiksi giga Texasiin. Ja 6 miljardia ei ole kovin paljoa, kun yhtä jättimäistä tehdasta aletaan rakentaa, plus 2twh akkutuotantosuunitelma.

Ja tätä rahaa hän voisi tarvita, jos Shanghai. viivästyisi koronaviruksen levitessä, jolloin sieltä ei olisi odotettavissa positiivisia kassavirtoja välttämättä hetkeen.

Musk voi myos hyvin muistaa viime vuoden jolloin q1 ei mennyt putkeen ja rahaa jouduttiin nostamaan huonolla hintaa.

Eli voi olla riskienhallintamoovi plus hyvä hinta, pelko edellisvuoden toisinnosta, plus oikeat rahan tarpeet gigatehtaiden myötä. Ehkä voi olla muitakin rahantarpeita, kuten yritysostot. Nyt osuisi koronavirus vaan ajoitukseltaan tähän tarinaan. 

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 17:31
Liittynyt:
20.1.2017, 16:32
Viestejä:
30
Pisteet:
+11

Musk on siis jälleen kerran puhunut muunneltua totuutta. Kovasti ihmettelen, miten niin moni edelleen uskoo tämän kaverin juttuihin. Musk on jo vuosia sitten luvannut, että ei enää anteja. 

Ihmettelen myös sitä, miten niin moni vain laskee, montako autoa Tesla pystyy valmistamaan parin vuoden kuluttua. Oleellisempaa kai on, paljonko autoja pystytään myymään, eikä paljonko niitä pystytään valmistamaan. Millä perusteella Tesla pystyy myymään esimerkiksi 2 milj. autoa hyvällä katteella? Eihän tälläkään hetkellä S ja X mene kaupaksi esimerkiksi Euroopassa juuri lainkaan, eikä X edes ole vielä kovin vanha malli. Model 3:n toimitusajat eivät ole kovin pitkiä, joten ei niitäkään luultavasti kauheasti nykyistä enempää myydä nykyhinnoilla. Model Y:n tilauksista ei taida olla tietoa vieläkään?

Ihmettelen myös, miten linkkaamani testin Taycania halutaan verrata Teslan malliin, jollaista tuskin on kaupoissa vielä ainakaan pariin vuoteen. Edelleen testin perusteella on aivan selvä asia, että Teslalla ei ole minkäänlaista teknistä etumatkaa Taycaniin verrattuna. Ainoa etu on hinta, mutta Teslan oli vain pakko laskea hintoja, koska kauppa ei käynyt vanhoilla hinnoilla. 

0
+1
1
-1
0
1
13.2.2020, 18:29
Liittynyt:
24.1.2020, 00:56
Viestejä:
154
Pisteet:
+177

Tinggeli kirjoitti:

Haluatko selittää, miten osakekurssi (markkinoilla olevat osakkeet) vaikuttavat mitenkään Teslan omaan taseeseen? Uudella osakeannilla kun vahviutsetaan Teslan tasetta (*) ja jo markkinoilla olevat osakkeet eivät siihen mitenkään vaikuta. Oli se kurssi mikä tahansa. Taseeseen saadaan euroja omaan pääomaan vasta uudella osakeannilla. Kuten varmasti tiedät.

Jos muuneltua totuutta puhuva Musk olis ilmoittanut tammikuussa että Tesla tarvitsee pari miljardia rahaa taseen vahvistamiseen, olisi kurssi todennäköisesti paljon alempana kuin nyt. Kyllä tässä on selkeästi tilanne jossa pelimeis Musk:in pitäisi taas päätyä SEC:in tutkimuksiin. Ei tilanne ole mihinkään muuttunut osakekurssin nousun myötä.

Siitä olemme yhtämieltä, että kun kurssi on noussut tammikuusta, niin se on laimentanut dillutointia, kun uusia osakkeita tarvitaan vähemmän parin miljardin kerämiseen.

En nyt ihan ymmärrä mitä ajat tässä takaa. Olenko väittänyt osakekurssin vaikuttavan taseeseen?

Totesin ainoastaan (kuten myös Jeans ja puoli internetiä on todennut), että nykykurssilla osakeanti on erittäin kannattava osakkeenomistajien kannalta. Tammikuussa se oli vähemmän kannattava osakkeenomistajien kannalta. Jos tehtäisiin gallup kuinka moni omistaja puoltaa nyt julkistettua antia niin prosenttiosuus on varmasti isompi kuin olisi ollut tammikuussa. Markkinat näyttävät olevan myös samaa mieltä kun osakekurssia katsoo. Varsin mielenkiintoinen tuo sinun näkökulma ettei osakeyhtiön johto saisi tehdä osakkeenomistajia hyödyttäviä siirtoja tilaisuuden tullen.  

Täysin eri asia olisi tietenkin jos tammikuussa olisi jo tiedetty, että rahaa tullaan tarvitsemaan lähiaikoina ja väitetty konffapuhelussa muuta. Tämä on kuitenkin epätodennäköistä kun käteistä on ennestään yli 6 miljardia jonka lisäksi käyttämättömiä credit linejä yli 3 miljardia. 

Off-topiccina vielä SEC filing liittyen tuohon antiin ($767.29 näyttää olevan pohjahinta): https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000119312520034289/d861752d424b5.htm

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 18:30
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
187
Pisteet:
+121

Aloittelija2017 kirjoitti:

Musk on siis jälleen kerran puhunut muunneltua totuutta. Kovasti ihmettelen, miten niin moni edelleen uskoo tämän kaverin juttuihin. Musk on jo vuosia sitten luvannut, että ei enää anteja. 

Ihmettelen myös sitä, miten niin moni vain laskee, montako autoa Tesla pystyy valmistamaan parin vuoden kuluttua. Oleellisempaa kai on, paljonko autoja pystytään myymään, eikä paljonko niitä pystytään valmistamaan. Millä perusteella Tesla pystyy myymään esimerkiksi 2 milj. autoa hyvällä katteella? 

Musk valitsee puheissaan, etenkin jos ne on julkisia kovien stakejen esiintymisiä, niin sen optimistisen skenaarion. Sitten hän pyrkii tähän. Tästä väistämättä lopputuloksena on se, että menee pieleen usein. Hänen perusluonteeltaan tuo vaikuttaa. Jos haluaa, näitä hänen ennustuksiaan voi sitten diskontata Elon "aika faktorilla." Sinänsä en näe syytä miksi pitäisi koko mies julistaa kononaan epäuskottavaksi. Esimerkiksi Master plan 1 on toteutettu suunitelman mukaan. Eikö tämän voisi ajatella niin, että tuo uskottavuutta Muskin puheille? 

Tuo on aika mielenkiintoinen juttu, että paljonko on kysyntää. Puitteet kysynnälle luo pitkälti Tuote ja Tuotemielikuva sekä tietysti markkinan koko. Automarkkina on niin valtava, että 2 miljoonaa ei ole siitä kuin 2.5 prossaa. Teslan tuote on huippuluokkaa. Tuotemielikuva on huippuluokkaa. Ja riittää, että 2 miljoonan mielestä Teslan tuote on ostamisen arvoinen. Ei loppujen noin 78 miljoonan tarvitse Teslaa ostaa.

Katteista tein analyysiä aiemmissa viesteissä ja koitin perustella. Sinänsä hyvä lähtökohta myydä niitä Cash cow malleja todella korkeilla ASPeilla. Ja softassa kivat marginaalit. 

 

1
+1
0
-1
1
0
13.2.2020, 18:55
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
618
Pisteet:
+489

Roope1248 kirjoitti:

Puitteet kysynnälle luo pitkälti Tuote ja Tuotemielikuva sekä tietysti markkinan koko.

Vaan on tuote miten hyvä tahansa, ei se myy jos se on liian kallis. Ostajilla ei ole siihen varaa tai ei ole halua tuhlata rahojaan.

Kyllä tuotteen hinnalla on suurempi vaikutus myyntin kuin tuotteen ylivoimaisilla ominaisuuksilla ja mielikuvilla. Eurot määrää.

Markkinan koko kalliiille autolle on erittän rajattu. 78 miljoonaa autoa toki myydään, mutta mikähän on mediaani hinta? Europassa auto maksoi keskimäärin 27500 euroa, mutta paljonkohan Kiinassa, Intiassa, Aasiassa, Venäjällä jne? Varmaan lähempänä 10000 euroa. Koita siinä myydä 60000 taalan Teslaa sen ominaisuuksilla ja mielikuvilla.

0
+1
0
-1
0
0
13.2.2020, 19:02
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
618
Pisteet:
+489
Roope1248 kirjoitti:

Puitteet kysynnälle luo pitkälti Tuote ja Tuotemielikuva sekä tietysti markkinan koko.

 

Vaan on tuote miten hyvä tahansa, ei se myy jos se on liian kallis. Ostajilla ei ole siihen varaa (tai ei ole halua tuhlata rahojaan autoon).

Kyllä tuotteen hinnalla on suurempi vaikutus myyntin kuin tuotteen ylivoimaisilla ominaisuuksilla ja mielikuvilla. Eurot määrää, sen jälkeen tulee mielikuvat ja ominaisuudet..

Markkinan koko kalliiille autolle on erittän rajattu. 78 miljoonaa autoa toki myydään, mutta mikähän on mediaani hinta? Jenkeissä auto maksoi keskimäärin n. 35000 USD. Europassa  keskimäärin 27500 euroa, mutta paljonkohan Kiinassa, Intiassa, Aasiassa, Venäjällä jne? Varmaan hihasta ravisteltuna lähempänä jotain 10000 euroa. Kiina on maailman suurin markkina (menee kymmeniä miljoonia autoja) ja Intiakin tosi iso. Noissa maisssa kansanautojen hinnat on ihan alhaalla. Koita siinä myydä 60000 taalan Teslaa sen ominaisuuksilla ja mielikuvilla kun hinta on sellainen johon ihmisten rahat ei riitä kuin harvoilla ja valituilla. Joten Teslan markkina on kooltaan hyvin rajattu.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut