Olet täällä

UPM-Kymmene

Sivu:

Sivut

22.2.2022, 01:12
Käyttäjän JR kuva
+3291
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
963

AvoidBetfair kirjoitti:

https://www.sak.fi/ajankohtaista/blogi/nalle-ja-jussi-ristiretkella

Nyt sitten vaatimaan inflaation mukaisia palkankorotuksia, 5-10% ja miksei myös lakon ajalta palkkaa.

Erittäin hauska tarina. Olisi todella mielenkiintoista kuulla, missä määrin kirjoittaja aidosti uskoo siihen...

1
+1
0
-1
1
0
22.2.2022, 11:11
+117
Liittynyt:
30.7.2014, 20:05
Viestejä:
141

On jokseenkin hellyyttävää, kun SAK-pamppu on huolissaan omistajien rahoista.

3
+1
0
-1
3
0
1.3.2022, 20:53
-262
Liittynyt:
1.1.2021, 18:46
Viestejä:
68

Jos joku ei vielä tiedä, niin neuvotteluissa UPM vaatii siltä erittäin hyvin kannattavalta sellumieheltä liki samoja heikennyksiä liittyen työaikaan ja palkkaukseen.

Yllättyneitä juttujen perusteella pitäisi olla iso määrä tässäkin ketjussa, itseäni ei.

Kapitalisti ja kasakka ottaa kaiken irti minkä saa.

1
+1
5
-1
1
5
2.3.2022, 09:52
+487
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
640

AvoidBetfair kirjoitti:

Jos joku ei vielä tiedä, niin neuvotteluissa UPM vaatii siltä erittäin hyvin kannattavalta sellumieheltä liki samoja heikennyksiä liittyen työaikaan ja palkkaukseen.

Yllättyneitä juttujen perusteella pitäisi olla iso määrä tässäkin ketjussa, itseäni ei.

Kapitalisti ja kasakka ottaa kaiken irti minkä saa.

Taitaa johtua ihan paperiliitosta tuo eli paperilliito haluaa kaikille samat ehdot

0
+1
0
-1
0
0
2.3.2022, 18:02
-262
Liittynyt:
1.1.2021, 18:46
Viestejä:
68

Marraskuu kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Jos joku ei vielä tiedä, niin neuvotteluissa UPM vaatii siltä erittäin hyvin kannattavalta sellumieheltä liki samoja heikennyksiä liittyen työaikaan ja palkkaukseen.

Yllättyneitä juttujen perusteella pitäisi olla iso määrä tässäkin ketjussa, itseäni ei.

Kapitalisti ja kasakka ottaa kaiken irti minkä saa.

 

Taitaa johtua ihan paperiliitosta tuo eli paperilliito haluaa kaikille samat ehdot

Olipahan taas käsittämätön kommentti/näkökulma. :D

Ukrainan syytä siis että ryssät hyökkäsi, mitäs kehtasi olla olemassa.

0
+1
6
-1
0
6
10.3.2022, 17:13
+119
Liittynyt:
29.1.2020, 20:35
Viestejä:
110

Yritin ihan etsiä uutisointia lakon viimeisimmistä käänteistä. Hyvin vähän on hetkeen kuulunut. Yleensä se tarkoittaa sitä, että neuvottelut ovat oikeasti menossa. 

 

Onko kenelläkään palstalaisella tarkempaa tietoa missä mennään? 

0
+1
0
-1
0
0
16.3.2022, 10:55
-262
Liittynyt:
1.1.2021, 18:46
Viestejä:
68

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/puheenaiheet/paakirjoitus/artikkeli-...

Moni osakkeenomistaja voi perustellusti kysyä pääjohtaja Jussi Pesoselta, miksi UPM ei tehnyt edullisia kahden prosentin sopimuksia samalla tavalla kuin kilpailijayhtiöt Metsä Group ja Stora Enso tekivät.

Kun sovittelu tiistaina alkoi, on kiinnostavaa nähdä, millaiseksi uusi sovittelija Leo Suomaa palkankorotusprosentin sorvaa. Sen verran kustannukset ovat alkuvuodesta nousseet, ettei aiempi linja enää välttämättä riitä mahdollisen sovintoesityksen pohjaksi.

Huvittavaa tosiaan kuinka inflaation jyllätessä se alkuperäinen yleinen 2% linja ilman heikennyksiä osoittautuu työnantajalle hyvin edulliseksi, juuri se mikä ei Suomen yliarvostetuimmalle kaksikolle Pesonen&Walhroos kelvannut.

Nyt olisi vuosisadan paikka vaatia reippaasti kovempia korotuksia.

0
+1
8
-1
0
8
16.3.2022, 11:31
+119
Liittynyt:
29.1.2020, 20:35
Viestejä:
110

AvoidBetfair kirjoitti:

Nyt olisi vuosisadan paikka vaatia reippaasti kovempia korotuksia.

 

Ehdottomasti noin kannattaa toimia. Kannattaa pyytää 10% samalla. Mitä sitä säästelemään. 

Hyvin se varmasti menee. SEn jälkeen osakkeenomistajat tulevat järkiinsä ja vaihtavat johdon, joka on tehnyt vuosia niin huonoa työtä. wink

Joku voisi ajatella, että on aina hauskaa kun osakkeenomistajia käsketään tekemään sitä sun tätä, sen sijaan, että joku journalisti kysyisi osakkeenomistajilta niiden oikeaa mielipidettä. Mutta ei takerruta siihenlaugh

3
+1
0
-1
3
0
16.3.2022, 12:03
-262
Liittynyt:
1.1.2021, 18:46
Viestejä:
68

Hantta kirjoitti:

Ehdottomasti noin kannattaa toimia. Kannattaa pyytää 10% samalla. Mitä sitä säästelemään.

Pitäisi pyytää 50% niin vaatimukset olisi linjassa pöydän toiseen päähän.

Siitä voisi sitten lähteä neuvottelemaan.

0
+1
10
-1
0
10
16.3.2022, 12:25
+2154
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1742

Harvoin näkee näin syvää vihaa yhtä yritystä kohtaan.

4
+1
0
-1
4
0
16.3.2022, 12:28
+15
Liittynyt:
3.11.2020, 12:45
Viestejä:
8

Vaikea kuvitella UPM:n paljoa joustavan paljoa. Mieluummin laittavat taas yhden koneen tai tehtaan taas lihoiksi. Koko firmaa kuitenkin johdetaan muutama vuosi Pesosen jälkeen Augsburgista ja suuret osakkeenomistajat näkevät kaiken vain osana loogista siirtymää Keski-Eurooppaan.

1
+1
0
-1
1
0
16.3.2022, 13:40
-262
Liittynyt:
1.1.2021, 18:46
Viestejä:
68

hauturi kirjoitti:

Harvoin näkee näin syvää vihaa yhtä yritystä kohtaan.

Harvoin näkee näin syvää vihaa tuloksen tekeviä duunareita kohtaan.

0
+1
8
-1
0
8
16.3.2022, 13:49
+312
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
202

AvoidBetfair kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Harvoin näkee näin syvää vihaa yhtä yritystä kohtaan.

 

Harvoin näkee näin syvää vihaa tuloksen tekeviä duunareita kohtaan.

Likainen työ ei ole koko työ.

0
+1
0
-1
0
0
16.3.2022, 13:59
-262
Liittynyt:
1.1.2021, 18:46
Viestejä:
68

GHearst kirjoitti:

Likainen työ ei ole koko työ.

Inflaatio 5.8% ja työnantaja tarjoaa -20-30% palkkaan ja +100-170h työaikaan, nappaisko?

0
+1
5
-1
0
5
16.3.2022, 14:12
+8891
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5686

hauturi kirjoitti:

Harvoin näkee näin syvää vihaa yhtä yritystä kohtaan.

Teollisuuspaikkakuntien baareista ja ammattiliittojen kokouksista löytää kyllä helposti vastaavia tunteita.

Olen aina ymmärtänyt ihmisvihaa oikein hyvin. Vihaan itsekin useita ihmisiä sydämeni pohjasta ja melko varmasti hautaan asti. Yritysvihaa taas en ole Lappeenrannasta 1986 muutettuani ymmärtänyt yhtään hyvin. Tosin siellä piti toki yritysvihaa olla ymmärtävinään, koska sitä oli paljon liikkeellä silloinkin. Erityisen paljon vihattiin sellaisia yrityksiä, joista oli saatu kenkää esimerkiksi juopottelun vuoksi.

3
+1
0
-1
3
0
16.3.2022, 14:24
+161
Liittynyt:
27.1.2020, 10:26
Viestejä:
137

Riippuu ihan vaihtoehdoista. Jos leikkaustenkin jälkeen ansiot olisi reilusti paremmat kuin vastaavia tuntimääriä muilla vastaavan koulutustason ja työn raskauden omaavilla aloilla tienataan, ja vaihtoehto olisi että työt siirtyy ulkomaille niin voisi kiinnostaakin. Sitten taas jos joutuisi palkkakuoppaan ja naapuritehtaalla saisi parempaa liksaa lyhyemmällä päivällä, niin helpostihan siinä nostaisi kytkintä. Sen paremmin en itse osaa ottaa kantaa kun käsitys paperimiesten hommista on sillä tasolla että vedetään 5k€ kuussa palkkaa ja töissä lähinnä luetaan valvomossa jalluja. Vähän (tai luultavasti paljonkin) kärjistäen. Paperimiehillä on niin kova palkka kun on siksi, että heillä on (ollut) vahva lakkoase. Olen itse aina pitänyt tätä hyvin epäsolidaarisena tapana määrittää palkkaa, joten minulta ei valitettavasti solidaarisuutta sinnekään päin paljoa löydy. Esim. akateemisilla matalapalkka-aloilla palkat jää jopa puoleen paperimiehen palkoista ja koulua on pitänyt käydä niin pitkään että paperimies on ennättänyt sitä liksaa vetää 5-10 vuotta ennenkuin se akateeminen pääsee edes ensimmäiseen työpaikkaansa. Toki eri ammateissa on muitakin eroja kuin palkka.

Ehkä joku joskus vielä keksii oikeudenmukaisen tavan määritellä palkkoja. Tosin markkinataloudessa sellaista ei varmaankaan saisi toteutettua mitenkään. Joku huippupalloilija tienaa tavallisen työntekijän elinikäisen ansion parissa viikossa, mutta jos miljardi ihmistä haluaa sen peliä katsoa, se silti kannattaa maksaa. Silti joku huippulääkäri tai tutkija on varmasti tehnyt ihan yhtä paljon duunia tullakseen huipuksi omalla alallaan. Näin se vain menee.

 

7
+1
0
-1
7
0
16.3.2022, 14:38
+2154
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1742

Aki Pyysing kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Harvoin näkee näin syvää vihaa yhtä yritystä kohtaan.

 

Teollisuuspaikkakuntien baareista ja ammattiliittojen kokouksista löytää kyllä helposti vastaavia tunteita.

Voi hyvin olla. Olen saattanut joskus nuoruudessani käydä jonkun teollisuuspaikkakunnan jossain baarissa vaikken sitä enää muistakaan, siitä olen aika varma että ammattiliiton kokouksessa en ole käynyt koskaan.

0
+1
0
-1
0
0
16.3.2022, 14:43
-262
Liittynyt:
1.1.2021, 18:46
Viestejä:
68

Druuge kirjoitti:

Riippuu ihan vaihtoehdoista.

Vaihtoehto a: Ottaa leikkaukset mukisematta vastaan ja tehdä pian työtä ilmaiseksi (voit olla varma että mikään palkkasi leikkaus ei ikinä ole riittävä ja asiaan palataan seuraavalla kierroksella), samalla pitäisi myös luottaa kapitalistin sanaan siinä ettei yksikköä lyödä kuitenkin kiinni koska vaan. Tätäkin on koitettu ja kiinni menivät silti.

Pesosen valhe "palkkatasoa ei ole tarkoitus laskea" ei varsinaisesti myöskään luottamusta rakenna.

Vaihtoehto b: Tapella lakkoaseella vastaan.

 

0
+1
2
-1
0
2
16.3.2022, 14:46
-262
Liittynyt:
1.1.2021, 18:46
Viestejä:
68

Aki Pyysing kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Harvoin näkee näin syvää vihaa yhtä yritystä kohtaan.

 

Teollisuuspaikkakuntien baareista ja ammattiliittojen kokouksista löytää kyllä helposti vastaavia tunteita.

Yritysvihaahan se tietenkin olisi jos duunari kehtaisi vaatia suhteellisesti samaa mitä kapitalisti.

0
+1
1
-1
0
1
16.3.2022, 14:46
Käyttäjän JR kuva
+3291
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
963

Lakoilla uhkailemalla on ensin tapeltu järjetön palkkataso alan vaativuuteen nähden. Nyt samalla metodilla tuhotaan omat työpaikat. Sääliksi käy lähinnä veronmaksajaa joka maksaa pian näiden tonttujen ansiosidonnaiset.

3
+1
0
-1
3
0
16.3.2022, 14:55
-262
Liittynyt:
1.1.2021, 18:46
Viestejä:
68

JR kirjoitti:

Lakoilla uhkailemalla on ensin tapeltu järjetön palkkataso alan vaativuuteen nähden. Nyt samalla metodilla tuhotaan omat työpaikat. Sääliksi käy lähinnä veronmaksajaa joka maksaa pian näiden tonttujen ansiosidonnaiset.

Ensinnäkin vastoin yleistä harhaluuloa vaativuus ei määritä palkkatasoa, vaan tuottavuus.

Toisekseen ei se palkkataso niitä työpaikkoja tuhoa. Ihan muut asiat siinä yhtälössä.

Kolmanneksi se "järjetön" palkkataso on sairaanhoitajan peruspalkkaan verrattuna +20-30%.

 

0
+1
1
-1
0
1
16.3.2022, 14:59
+161
Liittynyt:
27.1.2020, 10:26
Viestejä:
137

Ei varsinaisesti enää liity UPM:ään, mutta sellaista olen itse miettinyt, miksi ns. duunarialoilla tunnutaan usein näkemään työnantaja vihollisena tai vastustajana. Esim. julkisella puolella vastaavaan törmää hyvin harvoin. Toki onhan noissa eroja. Julkisella puolella johtoportaan palkat on usein varsin maltilliset suorittavan portaan palkkoihin nähden. Kaupunkia, kuntaa tai valtiota on ehkä vaikeampi mieltää sortajaksi. Julkisen puolen työnantajat eivät pyri tekemään voittoa (se on se mistä maksetaan verot ja pidetään koko järjestelmää yllä). Työn luonne on erilaista. jne. Onkohan tätä koskaan tutkittu?

0
+1
0
-1
0
0
16.3.2022, 15:01
+161
Liittynyt:
27.1.2020, 10:26
Viestejä:
137

Omaa ajatusta jatkaen, olisiko hyvä (ja suostuisiko työntekijät siihen), että varsinkin pörssiyrityksissä osa palkasta maksettaisiin osakkeina? Tällöin jokainen työntekijä olisi myös osaomistaja. Tällä olisi varmasti iso vaikutus siihen, miten asiat työpaikalla näkee.

1
+1
0
-1
1
0
16.3.2022, 15:02
+2154
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1742

Mikä on oikea palkka? Onko saavutettu palkkataso pyhä?

Ottamatta kantaa paperimiesten palkkatasoon ja sen oikeellisuuteen tai virheellisyyteen sekä heidän työnsä vaativuuteen (koska en asiasta mitään tiedä), niin noin periaatteessahan asia on yksinkertainen: jos työnantaja on sitä mieltä, että työntekijälle maksetaan liikaa ja haluaa pienentää palkkaa, niin työntekijällähän on aina mahdollisuus mittauttaa arvonsa toisaalla. Jos joku muu maksaa enemmän kuin nykyinen työnantaja (nyt tai tulevaisuudessa), niin sinne vaan.

Itselleni kävi juuri näin. Edellinen työnantaja halusi muuttaa bonuspalkkausta siten, että efektiivisesti palkkani olisi pienentynyt. En tykännyt, vaan laitoin LinkedIniin merkinnän, että olen kiinnostunut muista tarjouksista.  Tästä on noin vuosi, ja nyt olen ollut reilun puoli vuotta toisen yrityksen palveluksessa huomattavasti paremmalla palkalla. Jos muualta ei olisi saanut parempaa liksaa, olisin ehkä jossain vaiheessa joutunut taipumaan edellisen työnantajan tarjoamaan uuteen, huonompaan sopimukseen. Nyt kaikki voittivat, työnantaja pääsi eroon liian kalliina pitämästään työntekijästä ja minä sain uuden, paremmin palkatun työn.

7
+1
0
-1
7
0
16.3.2022, 15:02
Käyttäjän JR kuva
+3291
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
963

AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

Lakoilla uhkailemalla on ensin tapeltu järjetön palkkataso alan vaativuuteen nähden. Nyt samalla metodilla tuhotaan omat työpaikat. Sääliksi käy lähinnä veronmaksajaa joka maksaa pian näiden tonttujen ansiosidonnaiset.

 

Ensinnäkin vastoin yleistä harhaluuloa vaativuus ei määritä palkkatasoa, vaan tuottavuus.

Tuottavuus määrittää mitä töistä voidaan maksaa, ja sitten vaativuus määrää mitä siitä joudutaan maksamaan. Jos jälkimmäinen on korkeampi, työpaikkaa ei ole. Jos jälkimmäinen on selvästi matalampi, niin onnea pidemmän päälle sen "tuottavuutesi" lunastamiseen.

AvoidBetfair kirjoitti:

Toisekseen ei se palkkataso niitä työpaikkoja tuhoa. Ihan muut asiat siinä yhtälössä.

Totta, kyllä myös esim se lakkoseisokkien iso riski varmasti vaikuttaa paljon.

AvoidBetfair kirjoitti:

Kolmanneksi se "järjetön" palkkataso on sairaanhoitajan peruspalkkaan verrattuna +20-30%.

En tiennytkään, että sairaanhoitajan peruspalkka on 4000€/kk.

3
+1
0
-1
3
0
16.3.2022, 15:07
+2154
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1742

AvoidBetfair kirjoitti:

Ensinnäkin vastoin yleistä harhaluuloa vaativuus ei määritä palkkatasoa, vaan tuottavuus.

Eli tarjonnalla (kuinka moni pystyy tekemään ko. työtä) ei ole mitään tekemistä asian kanssa?

 

0
+1
0
-1
0
0
16.3.2022, 15:09
-262
Liittynyt:
1.1.2021, 18:46
Viestejä:
68

Druuge kirjoitti:

Ei varsinaisesti enää liity UPM:ään, mutta sellaista olen itse miettinyt, miksi ns. duunarialoilla tunnutaan usein näkemään työnantaja vihollisena tai vastustajana. Esim. julkisella puolella vastaavaan törmää hyvin harvoin. Toki onhan noissa eroja. Julkisella puolella johtoportaan palkat on usein varsin maltilliset suorittavan portaan palkkoihin nähden. Kaupunkia, kuntaa tai valtiota on ehkä vaikeampi mieltää sortajaksi. Julkisen puolen työnantajat eivät pyri tekemään voittoa (se on se mistä maksetaan verot ja pidetään koko järjestelmää yllä). Työn luonne on erilaista. jne. Onkohan tätä koskaan tutkittu?

Liittyisiköhän asiaan valtion palkkajohtajuus, kuukauden kesälomat, kuukauden saikkupäivät keskimäärin vuodessa ja erittäin leppoisat työt...

0
+1
0
-1
0
0
16.3.2022, 15:09
+2154
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1742

JR kirjoitti:

Tuottavuus määrittää mitä töistä voidaan maksaa, ja sitten vaativuus määrää mitä siitä joudutaan maksamaan.

Tässähän tämä oleellinen tulikin jo kerrottua.

Toki tuottavuuden määrittely voi olla varsinkin julkisella puolella vähän hankalaa. Mikä on vaikkapa everstiluutnantin tuottavuus?

0
+1
0
-1
0
0
16.3.2022, 15:19
-262
Liittynyt:
1.1.2021, 18:46
Viestejä:
68

hauturi kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

Tuottavuus määrittää mitä töistä voidaan maksaa, ja sitten vaativuus määrää mitä siitä joudutaan maksamaan.

 

Tässähän tämä oleellinen tulikin jo kerrottua.

Toki tuottavuuden määrittely voi olla varsinkin julkisella puolella vähän hankalaa. Mikä on vaikkapa everstiluutnantin tuottavuus?

Paperimiehen tuottavuus taas on helppoa määritellä. Tuotetut tonnit jaettuna paperimies ja se on valtava määrä.

0
+1
5
-1
0
5
16.3.2022, 15:25
-262
Liittynyt:
1.1.2021, 18:46
Viestejä:
68

JR kirjoitti:

En tiennytkään, että sairaanhoitajan peruspalkka on 4000€/kk.

Luuletko ihan oikeasti että paperimiehen peruspalkka on 5000€/kk vai trollaatko?

0
+1
0
-1
0
0

Sivut