Olet täällä

Nordea

967
828627
Sivu:

Sivut

7.6.2021, 11:14
+866
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
916

Piensijoittajat ovat vain hiekkaa pankin arvo-osuustilin laskukoneen rattaissa.

Nordea nostaa lokakuussa välityspalkkioitaan rankasti. Nordnetin osakkeen hintaa ja sen tulevaa asiakaskehitystä on kyllä hyvä verrata tähän kontekstiin.

Nordea on pärjännyt sijoittaja-asiakaskilpailussa tähän asti vain hinnalla. Sen sijoittajasovellus on kömpelö ja uusi Investor-sovellus lapsellinen. Pankki ei alkuunkaan tiedä mihin ja miten sijoittajat sovellusta käyttävät. Vanha asiakirjojen säilyttämisen historia painaa. Uusi sovellus on kuin mainostoimistosta tilattu - fonttia ja papukaijakuvia riittää, numerot puuttuvat.

Nordea sovelluksessa parasta on kassavirtaennuste silloin, kun osakeostojen hoitotilinä on vanha käyttötili, jolta menee muitakin maksuja. Toinen on osakekauppojen voittojen ja tappioiden listaus sekä niiden summa valitulta ajanjaksolta. Lista on hyvä ajaa vähintään neljä kertaa vuodessa ja laskea siitä verovelan ennuste. Loppuvuodesta voi myös arvioida olisiko jonkun hankintaerä tappio sopivasti käytettävissä ennen vuodenvaihdetta pääomatulon verotuksen suunnitteluun - täysin laillisesti. Tämänkin pankki on nyt tyhmyyksissään piilottanut tosi hankalaan paikkaan.

Nordean mukaan sijoittajat sijoittavat väärin. Ostavat pieniä eriä kummallisia, ulkomaisia osakkeita ja siitä aiheutuu kuluja. Kokemattomat ostavat osakkeita, kun pankin mielestä heidän tulisi ostaa rahastoja. Tätä se ryhtyy hinnoittelulla korjaamaan ristiretkihengessä.

Viite: https://www.arvopaperi.fi/uutiset/miksi-nostitte-sijoittamisen-palveluma...

Nordea tarjoaa kuukausisäästöä rahastoihin, mutta ei etf:iin - palvelua piensijoittajalle ei kuitenkaan löydy.

Nordnetin sovellus on laadultaan parempi käyrineen ja analyysipohjineen. Siitä puuttuu kassavirta-arvio, mutta Nordnet on korvannut sen diskonttaamalla seuraavien muutaman päivän tulot ja menot nykyhetkeen käytettäväksi olevaksi käteisvarannoksi. Voitto- ja tappiolaskelmassa sillä on vielä tekemistä, se on hankalalukuinen. Kuukausisäästön voi tehdä sekä rahastoihin että etf:iin. Käytän itse sekä Nordeaa että Nordnettiä.

Nordean hinnoitteluasenne johtaa vääjäämättä asiakkaiden siirtymiseen. Menevätkö ne Nordnetiin vai johonkin toiseen, kilpailevaan pankkiin onkin hyvä kysymys keskustella. Nordnetin kannalta: voisiko hinnoittelu johtaa osakkeen hinnan kehitykseen? Muiden kannalta: mikä on halvempi, toimiva ja käypä vaihtoehto?

Ristirekeläisille kävi lopulta köpelösti vaikka aarteita reissulla kertyikin. Näkökulmia olisi mukava kuulla.

2
+1
0
-1
2
0
7.6.2021, 12:44
+19
Liittynyt:
27.7.2020, 14:38
Viestejä:
37

Ikävää kehitystä tämä välityspalkkioiden nosto, mutta eihän tämä vaikuta yli 800€ kauppoihin, Pohjoismaihin eikä ETF-kauppoihin mitenkään.

0
+1
0
-1
0
0
7.6.2021, 12:56
+214
Liittynyt:
2.4.2018, 12:41
Viestejä:
180

... eikä se säilytysmaksun nostokaan kirpaise, jos tekee yhdenkin kaupan per kvartaali.

1
+1
0
-1
1
0
7.6.2021, 14:30
+866
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
916

Sienimies kirjoitti:

Ikävää kehitystä tämä välityspalkkioiden nosto, mutta eihän tämä vaikuta yli 800€ kauppoihin, Pohjoismaihin eikä ETF-kauppoihin mitenkään.

Ajallisen hajauttamisen idea on tehdä pieniä kauppoja säännöllisesti, vaikkapa kuukauden välein palkkatulosta - eli toimia piensijoittajana.

Korkeat välityskulut syövät osinkosijoittajan tulevia tuottoja pahasti. Ajatellaanpa vaikkapa kuukausi- ja kvartaalituottoja maksaviin osakkeisiin sijoittavaa, joka positiohajautuksen vuoksi on valinnut neljä osaketta kerättäväkseen. Esimerkiksi kuukausiostoina seuraavasti:

10 kpl Cibus 196,30 SEK/osake, yhteensä 194,93 eur
50 kpl Citycon 7,56 EUR/osake, yhteensä 378,00 eur
2 kpl Realty Income 70,42 USD/osake,yhteensä  115,44 eur
5 kpl STAG Industrial 36,81 USD/osake, yhteensä 150,86 eur

Kuukausisumma 839,23 eur. Välityspalkkio kaikilla markkinapaikoilla on alle 800 euron kaupoissa nyt 1% eli 8,39 eur/kk eli vuodessa 100,71 euroa.

Lähde: https://www.nordea.fi/henkiloasiakkaat/palvelumme/saastaminen-sijoittami...

Lokakuussa tilanne muuttuu USA osakkeiden osalta ja laskelma on seuraava kuukausiostolle (194,93 + 378,00) x 0,01 + 7,00 + 7,00 = 19,73 eur/kk ja siitä eteenpäin 12 kk jaksolle yhteensä 236,75 eur.

Osinkotuotot em. osakkeille kuukausituotoksi laskettuna:

10 kpl Cibus, a 0,08 eur/osake/kk = 0,8 eur/kk
50 kpl Citycon, a 0,0417 eur/osake/kk = 2,09 eur/kk
2 kpl Realty Income, a 0,235 USD/osake/kk = 0,38 eur/kk
5 kpl STAG Industrial, a 0,121 USD/osake/kk = 0,61 eur/kk

Kuukausituotto kuukausiostolle on 3,88 eur eli 46,56 eur/vuosi. Nyt kuukausiostolta kestää 8,39 / 3,88 = 2,2 kk maksaa sen osingoilla välityspalkkiot ja alkaa tienata. Lokakuussa sama aika on 19,73 / 3,88 eli 5,1 kk - lähes puoli vuotta. Tilanne vain pahenee, kun ottaa laskelmissa huomioon myös osinkotulon 30% verotuksen.

Piensijoittaminen tarkoittaa pieniä, säästöluonteisia ostoja tasaisin väliajoin. Kuluilla on merkitystä. Tässä Nordea rampauttaa tätäkin ajatusta ja häätää ihmisiä nappuloilta. Tässäkin on melko suuri kuukausittainen summa sijoittajan haasteena, mutta piensijoittaja on tarkana - numerot ratkaisevat.

Näen itse pankin perimät palkkiot kuukausittain yhteenvedossa. Pankki tienaa ihan mukavasti. Ymmärrän kyllä, etteivät antolainauskorot tuota. Mutta mikä idea on ryhtyä rääkkäämään nuorta sukupolvea, jolla ei nyt säästämiseen ole kovin montaa tuottavaa vaihtoehtoa. 

3
+1
0
-1
3
0
7.6.2021, 18:32
+19
Liittynyt:
27.7.2020, 14:38
Viestejä:
37

Bingo53 kirjoitti:

Ajallisen hajauttamisen idea on tehdä pieniä kauppoja säännöllisesti, vaikkapa kuukauden välein palkkatulosta - eli toimia piensijoittajana.

Toki Nordea hankaloitti juuri suomalaisen piensijoittajan ajallista hajauttamista Yhdysvaltojen markkinoille suorilla osakekaupoilla. Samalla vihjasivat selkeästi ettei heidän asiakkainaan olevien piensijoittajien nappikauppa Yhdysvalloissa ole heille hyvää businesta. Itse käytän Nordeaa osakekaupoissa ja totesin ettei tämä uusi hinnoittelu koske minua. Mutta olenkin ns. wanhaa liittoa.

Minusta kun taitaa lopulta olla lähinnä ajan peluuta ja torjuntataistelua vääjäämättömän edessä Nordealta nämä hinnoittelujen muutokset. Kehitystrendit maailmalla kertovat toista ja Suomessakin ihmiset ovat vähitellen oppineet (tai ainakin kokeilleet) suoraan osakkeisiin sijoittamista. Ei siinä välttämättä yksittäinen keskikokoinen pankki Pohjoismaissa omaa hinnoitteluaan muuttamalla enää käännä kehitystä takaisin pankkien kannalta vanhaan hyvään aikaan. Voisiko tässä vähitellen olla tilaus jopa Suomenkin markkinoille uudelle ketterälle toimijalle à la Robinhood erikoisalana osakekauppa Amerikassa?

Jaa miten liittyy Nordean osakkeeseen? No jos osakekauppa on jossain Robinhoodissa tai vastaavassa, tili vaikka N26-pankissa, luottokortti ja säästötili tyyliin Bank Norwegianissa ja asuntolaina jostain Santanderilta niin mihin sitä enää Nordeaa mihinkään tarvitaan? Yrityksasiakkuuksien hoitamiseen?

Ja sori ettei postaukseni ollut kovin analyyttinen. Mutta omat Nordeat olen tämän mutuilun perusteella jo myynyt.

 

 

 

2
+1
0
-1
2
0
7.6.2021, 20:59
+129
Liittynyt:
2.6.2020, 19:40
Viestejä:
154

Suomalaisen näkökulmasta kaikkialla tarvitaan pankkitunnistautumista. Muistaakseni joku kansalaisvarmenne on myös listassa, mutta se vaati erillistä laitteistoa. EU tullee muuttamaan tämän, mutta siihen mennee vielä vuosia.

Tähän on kuitenkin mainittava S-pankki. Peruspalvelut ilmaisia, joten jos Nordean ainoaksi käytöksi jäisi tunnistus, luulen että asiakas siirtyy aika äkkiä Prisman tiskille avaamaan tiliä.

Listaanpa huvikseni käyttämieni välittäjien kulut Bingo53:n esimerkille. Cityconia ei ulkomaisilta välittäjiltä tosin saa. Huonoin palkkiotaso kaikissa vertailun vuoksi.

Nordnet:
- cibus 10e
- citycon 9e
- O 15e
- STAG 15e
Yht. 49e.

Mandatum:
- cibus 10e
- citycon 10e
- O 10e
- STAG 10e
Yht. 40e

Degiro:
- cibus 4,1e
- O 0,508e
- STAG 0,52e
Yht. 5,128e

Captrader:
- cibus 40 SEK (~3,97e)
- O 2,02 USD (~1,66e)
- STAG 2,05 USD (~1,68e)
Yht. 7.31e

Näyttäisi että esimerkin piensijoittajan olisi kannattanut kilpailuttaa jo ennen Nordean hinnannostoa.

1
+1
0
-1
1
0
7.6.2021, 22:48
+10
Liittynyt:
21.12.2017, 22:04
Viestejä:
15

Paljon edellisissä viesteissä omia ajatuksia. 

Varmaan indeksisijoitus olisi itselle fiksuin, mutta omaan veikkausviettiin liian tylsää. Kuitenkin hajauttaminen ja pienillä panoksilla pelaaminen tuottaa oman "kuuleppa"-indeksin. Paljon mielekkäämpää. 

Palveluntarjoajia alkaa olemaan melko kattaus: Koko nuoruus Nordeassa (meritassa), sitten opintolainojen ja asp yhteydessä myös Tapiola (S-Pankki) auki. Sijoittamisen aloittelu Seligsonissa. Rovion listautuminen (paras startti) ja tili Nordnettiin, asuntolainojen ja vakuutusten kilpailuttaminen jonka johdosta päivittäisasiat OP. Kai nyt jotain tuottoa hiluille tilillä ja Bank Norwegian (silloin talletuskorko 1,75%) ja viimeisimpänä Degiro. Kaikki 7 yhä auki ja kaikissa omat meiningit. 

Nordeassa on tälläkin hetkellä isoin salkku (n65% kaikesta, salkku lähempänä 100k kuin 0), koska siellä oli juurikin 1% palkkiokatto ja halu oli sijoittaa suoraan ja hajauttaa alkuvaiheessa. Nyt toki alkaa sijoitukset olla pääsääntöisesti yli minimipalkkion, mutta ei kaikissa tapauksissa, varsinkin jos haluaa ostaa position täyteen matkan varrelta. Op on pitkään tarjonnut saman 1% . On ollut aikeissa siirtyä muualle kotimaisissa osakkeissa, mutta en ole tehnyt sitä koska kuitenkin:

A) Nordean mobiilitunnistus oli pitkään ylivoimainen (ei enää)

B) minulla on vielä roippeet halpaa opintolainaa nordeassa 

C) olen kerennyt ostaa ulkomaisia osakkeita, jotka ei ole ilmaisia siirtää.

Kuitenkin päivä päivältä lähestyy, että siirrän kaiken pois Nordeasta. Edellisiin (ABC) löytynee ratkaisut ihan vuoden kahden sisään. Nyt jo ulkomaiset osakkeet ostan degirolla. Aivan turha maksaa 4e/kk(tai siis 4,5€/kk) kun nykyisin muiden pankkien mobiilitunnistukset toimii yhtä hyvin. 1%max kulut kotimaisiin saa op.stäkin ja he sentään ilmoittivat että 2022 loppuun (ainakin), Nordealla tuntuu, että voi olla, että aikaisemminkin tulee samansuuntainen päätös kulukatosta luopumiselle myös pohjoismaisille osakkeille. 

Viimeisimpänä niittinä oli viime veroehdotus, jossa oli n 200 myyntiä ja noin samanverran ostoja. 11kpl oli dumattu hankintahintaolettamalla 20% (10/11 oli tappio=veromyyntejä), koska nordeasta ei mennyt oikein mikään, johon liittyi anti, optio tai ruotsin lunastusosake. Toki siinä pääsee tuntipalkoille kun selvittelee yhden osakkeen kymmentä eri ostotoimeksiantoa yksi pdf kerrallaan, paperinnurkkaan kirjoittaen ostohintoja ja kuluja ja niitä kalkulaattorilla ynnäillen. 3h ja netto 500e/h, oli mulle ihan ok.

Lisäksi en tiedä montako tuntia olen jonottanut, tehdäkseni jonkun merkinnän, koska en syystä tai toisesta halua tehdä niitä KIRJEPOSTILLA.

Kova halu olisi avata OST ja se olisi ollut järkevääkin jo, mutta kun tuntuu että ei näistä suomalaisista pankeista tiedä mihin se kannattaa avata. Tuntuu että säännöt muuttuu jatkuvasti. Toki ymmärrän, että näin se pitää pörssiyhtiön tehdä, mutta piensijoittajana se hämmentää. Varmahkoa on, että en OST Nordeaan avaa. 

Minulla olisi vielä pari pienempää kapitalistin alkua, joilla on muutamalla satkulla Cityconia (rahastojen ja niiden kalliiden lunastaa Nordnet ETF.ien lisäksi) ja heille osakesäästötili olisi varmaan hedelmällisin. Tässä olisi jollekkin pankille kohtuu hyvä ajatus, että tarjoaisi nuorille lupauksen esim tästä 1% kulukatosta, niin kauan kuin on asiakkaina tai heillä olisi OST. Uskoisin että sitoisi asiakkuuden ja kaupankäyntikuluja kertyisi varmasti kasvavissa määrin. 

Seuraavalla lauseella varmaan nollaan kaiken mitä olen sanonut, mutta uskon ja tiedän että suurimmalle osalle nämä hinnannousut aiheuttaa vain kiroilua ja ei joukkopakoa. Tällä foorumilla ymmärretään, mutta monesti muualla reaktio on ei jaksa/se on niin vähän/pitäisi oppia uuttaa(pankkisofta)/tjs. Niinpä jatkan Nordean omistajana, mutta todennäköisesti kohta en asiakkaana. Ugh

1
+1
0
-1
1
0

Sivut