Olet täällä

Nokia

Sivu:

Sivut

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2626

Mie ostin keväällä vitosen päällä myytyjä Nokioita heräteostoksena takaisin @4,63. Vähän oli sellainen "Vileenin Sulo ostaa kun halvalla saa" -fiilis. Nokia ottaa hittiä kauppasodasta ja sitä käydään tässä vielä pitemmän aikaa. Minimikestoksi arvioin kaksi ja puoli vuotta, eli Trumpin loppukauden.

Mutta toiset menee sekaisin kuusta ja toiset jostain ihan muusta - kuten halvemmalla osakkeiden takaisin ostamisesta.

Jos Nokia vielä laskee, olisi vielä toinen laukaus kalliimmalla myytyjä takaisin ostettavaksi.

Missään nimessä Nokia ei ole hypehinnnoissa, markkina-arvo 26 Mrd ja liikevaihtoa 2018 jotain 22 jaardia patenttisalkun jauhaessa tasaista tiliä pohjalla. Tosin se, mitä mie ymmärrän verkkoliiketoiminnasta on melko vähän. Nokiassa luen yleensä mitä Inderesin Mikael Rautanen sanoo tai kirjoittaa ja sitten pohdin omiani, jos vaikka saisin jonkun tradingidean.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2626

Siilasmaan avautumisessa Jorma Ollilasta on merkittävintä, että se tapahtui. Suomalaisessa talouselämässä vallitsee yleinen Omertan laki, eli mistään ei puhuta mitään kuin äärimmäisessä hädässä  eli pakon edessä. Tämän murtuminen olisi hyväksi siinä mielessä, että voisimme oppia historiasta ja liikkeenjohto siirtyisi mystiikan sijaan ihan arvostetuksi tieteenhaaraksi. Varsin yleinen käsitys on, että pomot eivvät tee mitään, ja tämä johtuu siitä, että lattiataso ei tosiaan tiedä, mitä pomot tekevät.

Nokia osakkeeseen tämä ei kyllä oikein liity. Ehkä siinä mielessä, että yhtiöllä vaikuttaa olevan ainakin aktiivinen hpj., jolla tosin saattaa edeltäjänsää tapaan olla liiankin kovat käsitykset itsestään. Jaksaisikohan tuon kirjan lukea? 

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2626

Riskienhallintasyistä myin elokuun heräteostokset @4,88. Hallitsen tässä lähinnä sitä riskiä, että jos osari on kuitenkin huono, ei ahdista, etten tehnyt mitään etukäteen. Lisäksi pienet pikikset piristävät, jos reilua kahta kuukautta nyt voi pikiksiksi kutsua. Nyt alkaisi olla Nokian aika jo tehdä jotain pientä tulosta eikä pelkästään lupailla sellaista 2020.

Näitä jäi vielä, joten puolestani saa tulla ihan miten hyvä osari tahansa.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2626

Mie otin toissapäivän myymäni takaisin @4,76. Vähän jäi väliä, ja olisipa kiva, kun Mikael Rautanen olisi huomenna oikeammassa kuin analyytikkokonsensus. Mie betsaan tässä sitä, että kun konsensus on alle Nokian oman ennusteen, että tää lähtee kuin jänis makuulta, jos tulos näyttäisikin menevän Nokian omiin ennusteisiin.

Tosin tää lerpahtaa kuin Juhani Tammisella (taisteluinto Tuomas Enbuskea vastaan) jos tulee alle konsensuksen.

Tämä oli muuten hyvin spekulatiivinen ostos pohjautuen hyvin vähäiseen kunnolliseen analyysiin. 

Käyttäjän Lehtopöllö kuva
Liittynyt: 17.9.2014, 10:16
Viestejä: 205

On tää kova pulju! Taas tuli melkein puoli miljardia voittoa kvartaalissa. 

Tai siis tuli jos ei lasketa

-232 m€ poistoja

-130 m€ tuotevalikoimastrategiaan liittyviä kuluja

-75 m€ uudelleenjärjestelykuluja

-73 m€ transaktiokulut ja niihin liittyvät kulut sekä integraatiokulut

Ja taas tulee uutta säästöohjelmaa, josta syntyy siis kuluja. 

Sattuu Nokiaa olemaan sen verran salkussa, että naurattaisi vähän enemmän, jos edes joskus myös IFRS tulos olisi euronkin plussalla. 

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2626

Mie kevensin @5,006. Mie veikkaisin tulosvaroitusta tulevaksi ennnen Q4-tulosta tuollainen 40 pinnaa. Luku on SaiPa-piposta vedetty. Mutta Nokian pitää joka tapauksessa tehdä aika äreä Q4, että ei tarvitsisi tulosvaroittaa.

Lisäksi tää ei-IFRS tulosläppä ahdistaa vanhaa laskentaekonomia.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2626

Mie kevensin lisää Nokiaa @5,14. Viikonloppu on pitkä ja täynnä kauhuja, joten teki mieli myydä vähän jotain muutakin kuin Aspirea. Lisäksi olen pohdiskellut, että kuinka pitkään ne Nokian patentit tuo kassavirtaa, kun arvosta täytyy olla tosi paljon. 

Nolliin en tätä laita, kun Bell Labs sai taas Nobelin ja saatan toki perinteisesti ostaa halvemmalla takaisin, jos niikseen tule.

Käyttäjän Turskanpyytäjä kuva
Liittynyt: 11.7.2014, 21:44
Viestejä: 20
Aki Pyysing kirjoitti:

Mie kevensin lisää Nokiaa @5,14. Viikonloppu on pitkä ja täynnä kauhuja, joten teki mieli myydä vähän jotain muutakin kuin Aspirea. Lisäksi olen pohdiskellut, että kuinka pitkään ne Nokian patentit tuo kassavirtaa, kun arvosta täytyy olla tosi paljon. 

Nolliin en tätä laita, kun Bell Labs sai taas Nobelin ja saatan toki perinteisesti ostaa halvemmalla takaisin, jos niikseen tule.

Ymmärykseni mukaan tuota patenttihommaa tulisi tulkita kehittyvänä liiketoimintana. Eli kyseessä ei sinällään ole mikään aikoinaan luotu patenttisalkku joka mätänee sitten jossain vaiheessa, vaan Nokia kehittelee jatkuvasti uusia patentteja salkkuunsa lisään, mm. 5G teknologian ympärille. Sijoittajien toiveena tietysti on että uusia patentteja luodaan enemmän kuin vanhoja toisesta päästä mätänee. Toinen oleellinen kassavirtaan vaikuttava komponentti tietysti on aggressiivinen patenttien käyttäjien rahastus ja siinä onnistuminen. Tässä toiminnassa ollaan vuosien varrella otettu positiivisia harppauksia vrt. menneisiin aikoihin.

Käyttäjän kabu kuva
Liittynyt: 4.10.2018, 21:47
Viestejä: 9

Patenttihommahan on tällä hetkellä nimenomaan kehittyvä liiketoiminta. Nokia on todennut tuon kasvavan 2018-2020 CAGR 10%. Lisäksi ovat todenneet, että saavat 5G älypuhelimista max. 3.5 dollaria kappaleelta. Tiedä sitten mitä tuo max. 3.5 dollaria käytännössä tarkoittaa, mutta älypuhelimia myydään vuosittain 1.5 miljardia ja nuo kun alkavat siirtyä 5G puhelimiksi niin vaikea nähdä, että patenttipuoli ainakaan heikkenisi, kun verrataan siihen, että 2017 patenttipuoli teki jatkuvaa liikevaihtoa n. 1.3 miljardia.

Käyttäjän Trolli kuva
Liittynyt: 21.10.2018, 11:59
Viestejä: 17
Turskanpyytäjä kirjoitti:

Ymmärykseni mukaan tuota patenttihommaa tulisi tulkita kehittyvänä liiketoimintana. Eli kyseessä ei sinällään ole mikään aikoinaan luotu patenttisalkku joka mätänee sitten jossain vaiheessa, vaan Nokia kehittelee jatkuvasti uusia patentteja salkkuunsa lisään, mm. 5G teknologian ympärille. Sijoittajien toiveena tietysti on että uusia patentteja luodaan enemmän kuin vanhoja toisesta päästä mätänee. Toinen oleellinen kassavirtaan vaikuttava komponentti tietysti on aggressiivinen patenttien käyttäjien rahastus ja siinä onnistuminen. Tässä toiminnassa ollaan vuosien varrella otettu positiivisia harppauksia vrt. menneisiin aikoihin.

Kyse ei ole ihan noin yksinkertaisesta asiasta. Monet samanalan yhtiöt lisenssoivat patenttejaan ristiin, jolloin raha ei liiku. Nokian luovuttua matkapuhelinbisneksestä Nokialle avautui merkittävästi suurempi mahdollisuus lisenssoida patentteja tuotealuelta, joiden patentteja se ei itse tarviste. Tästä syystä Nokian sai korvausta pääasiassa rahana eikä patenttien lisensseinä. G5-teknologian kohdalla tilanne on hivenen toinen. Nokian patentit liittyvät nimenomaan nykyiseen liiketoimintaan ja Nokia tarvii vastaavasti muiden alan yhtiöiden patentteja omaan käyttöön, jolloin patentteja lisenssoidaan enemmän ristiin ilman rahan liikkumista. Jonkinlaista rahavirtaa myös G5-teknologian osalta on tulossa, mutta uskoisin, ettei sen nettovaikutus nokian kassaan ole niin merkittävä kuin nykyisillä patenteilla.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2626

En yhtään tiedä, olenko liian ajoissa liikenteessä, mutta aloin ostaa myytyjä Nokioita takaisin @4,84. Alempana sitten ehkä lisää.

Käyttäjän Lyyrikko kuva
Liittynyt: 23.8.2018, 13:57
Viestejä: 20

Nokia vetää rumaa laskumarkkinaa vastaan +2% NYSE:ssä. En tiedä mitä positiivista yhtiöstä on tullut ulos, mikäli vielä toistaiseksi vapaalla jalalla olevaa CFO:ta ei lasketa. 

Käyttäjän haahuilija kuva
Liittynyt: 7.7.2018, 10:53
Viestejä: 3
Lyyrikko kirjoitti:

Nokia vetää rumaa laskumarkkinaa vastaan +2% NYSE:ssä. En tiedä mitä positiivista yhtiöstä on tullut ulos, mikäli vielä toistaiseksi vapaalla jalalla olevaa CFO:ta ei lasketa. 


Erkin softat on kans sutta ja paskaa, mikä on Nokian kannalta toki hyvä. 

https://www.ft.com/content/778469aa-f934-11e8-af46-2022a0b02a6c 

Huawein ja Erkin ongelmat siis varmaan nostelevat, mutta onhan Nokiallekin tullut pari diiliä tässä, joista yksi Brasseihin edellisen nysen vaihtopäivän jälkeen.

Käyttäjän Meuro kuva
Liittynyt: 19.3.2017, 10:42
Viestejä: 66
Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2626

Hilpeä osio Huawein takaporttiepäilyissä on, että tämä vaikuttaa Nokiaan positiivisesti, kun Huawei on verkkomarkkinoilla tuplakokoinen kilpailija. Tämän merkitys voi olla ihan törkeän iso, tai sitten mitätön. Jos Huaweista tulee no player USA:n markkinoilla, niin tokihan kyse on jättipotista. Kurssi on ainakin sitä mieltä, kun on kestänyt ryskettä hyvin.

Sitä jäin vähän miettimään, että miten helppo on johonkin verkkolaitteistoon virittää takaportteja, joita ei epäluuloinen tilaaja löydä? Takaportti käsittääkseni helppo, mutta piilotus kokonaan alan huipuilta, joita esim. Jenkeistä epäilemättä löytyy ja tähän käytetään, miten hyvin onnistuu? 

Käyttäjän hauturi kuva
Liittynyt: 25.6.2014, 10:25
Viestejä: 348

En ole seurannut minkälaisista epäilyistä on kyse, joten voin kommentoida ihan väärääkin asiaa. Mutta jos kyse on siitä, että epäillään Huawein koodanneen verkkolaitteistonsa softaan ominaisuuden, jolla joku asiaton pääsee esim. seurailemaan verkkoliikennettä, niin mielestäni piilottamisessa on ihan kohtuulliset mahdollisuudet onnistua jos ja kun lähdekoodia ei toimiteta tilaajalle. Käytännössähän havaitseminen vaatii sen, että laitteen koko koodin toiminta analysoidaan mikä on aika työläs operaatio ilman lähdekoodia. Ongelmana on käsittääkseni se, että silloin kun takaporttia ei käytetä, ei laitteen toiminnassa ole mitään outoa. Vasta sitten kun joku ryhtyy hyödyntämään takaporttia, se voidaan havaita laitteen toimintaa analysoimalla. Tämä siis sillä oletuksella, että laite ei aktiivisesti kerää ja lähetä logeja jonnekin tms., vaan takaportti vaatii tosiaan että joku sitä aktiivisesti hyödyntää. Eihän se piilottaminenkaan ihan yksinkertaista ole, mutta tuollaisessa tapauksessa antaisin paremmat oddsit piilottajalle kuin epäilijälle.

Lisäksi, vaikka etsiminen onnistuisikin, niin suurin osa verkkolaitteiden ostajista on varmasti sellaisia organisaatioita, että pitää olla todella vahvat syyt epäillä vilunkipeliä ennen kuin on järkeä lähteä käyttämään rahaa epäilyksiin. NSA on ehkä toinen juttu, ne voivat varmaan enemmän rutiininomaisesti käyttää resursseja siihen, että etsitään vaikkei mitään erityistä syytä olisikaan.

Käyttäjän Turskanpyytäjä kuva
Liittynyt: 11.7.2014, 21:44
Viestejä: 20
Aki Pyysing kirjoitti:

Hilpeä osio Huawein takaporttiepäilyissä on, että tämä vaikuttaa Nokiaan positiivisesti, kun Huawei on verkkomarkkinoilla tuplakokoinen kilpailija. Tämän merkitys voi olla ihan törkeän iso, tai sitten mitätön. Jos Huaweista tulee no player USA:n markkinoilla, niin tokihan kyse on jättipotista. Kurssi on ainakin sitä mieltä, kun on kestänyt ryskettä hyvin.

Olen itse pyrkinyt analysoimaan tätä tilannetta melko monesta eri vinkkelistä, päätyen melkein kaikessa vahvaan bullish -skenaarioon Nokian (sekä Ericssonin) osalta.

Mitä tiedetään varmuudella tällä hetkellä ? Huawein verkkoliiketoiminnan liikevaihto koko vuonna 2017 oli karkeasti noin 45 miljarida dollaria, tehden siitä noin puolet Nokiaa suuremman verkkopelurin, kuten Aki totesikin. Huawei on siis globaalilla skaalalla alan isoin toimija. Minulla ei ole luotettavaa tietoa siitä kuinka tuo liikevaihto on jakaantunut maanosittain, mutta lienee turvallista veikata että kohtalaisen paljon tulee länsimaistakin. R&D -henkilökuntaa Huaweilla on dedikoituna noin 80k henkilöä. Tämä on kokoluokkana samaa tasoa kuin Nokian koko henkilökunta yhteensä.

Huawei on myöskin Nokian lisäksi ainoa markkinoilla oleva toimija, joka kykenee toimittamaan end-to-end verkkoinfrastruktuurin. Tämä on nyt sellainen asia, että en tarkoin tiedä paljonko tälle uskaltaa antaa paino-arvoa Nokian edun vinkkelistä, sillä ymmärykseni mukaan yhden laitetoimittajan varassa oleminen operaattoreille ei ainakaan ennen ole ollut täysin riemunkiljahduksia tuottava toimintamalli. Toisaalta ei tätä tilannetta kovaksi negaatioksikaan saa Nokia kannalta käännettyä, sillä aikoinaan Nokian ollessa ALU -ostoksilla, tämä end-to-end kyky todettiin merkittävimmäksi ambitioksi mistä syystä ALU haluttiin ostaa. Eli johdolla on oltava joku visio tämän hyödyllisyydestä liiketoiminnalle.

Mitä tulee sitten näihin Huaweita koskeviin bannauksiin, niin tuorein tilanne on tällä hetkellä ymmärtääkseni seuraavanlainen: USA, Australia, Uusi-Seelanti ovat lähes varmuudella bannanneet Huawein 5G -markkinoilta. UK ei ole virallisesti vielä bannannut, joskin heitä on painostettu näin tekemään ja hallitus on aloittanut keskustelut bannaamisesta (mitä nyt muilta kiireiltään ehtivät). Japanista tuli tieto viime viikon lopulla että Huawei olisi menossa banniin. Tätä hallitus ei kysyttäessä täysin vahvistanut, joskaan ei kiistänytkään. Kanada tutkii tällä hetkellä tilannetta Huawein osalta, mutta lienee melko kovassa Yhdysvaltojen painostuksessa asian tiimoilta. Myös Etelä-Korea on tuonut voimakkaasti huolensa ilmi Huaweista. Saksaa taas painostetaan julkisesti bannaamaan Huawei.

Oli tarkka lopputulema sitten mikä vain näiden edellä mainittujen maiden osalta, on käytännön varmaa että Huawein liiketoiminta tulee kärsimään tolkuttoman paljon tästä huomiosta ja tutkinnan määrästä. Kaupallinen 5G:n toimittaminen ensimmäisille operaattoreille on alkanut hiljattain ja tulee tästä tasaisesti kiihtymään jatkossa. Uskallan väittää että melko monessa länsimaassa operaattoreiden ostopäälliköillä on todella kiusallinen tilanne valita Huaweita enää kun tilanne pääsi paisumaan tähän mittasuhteeseen, oli Huawein vehkeissä/softassa torakoita tai ei. Mitä kauemmin tilanne on näin aggressiivinen Huaweita kohtaan, sitä vähemmän kukaan operaattori enää heitä lännessä haluaa, sillä jossain vaiheessa alkaa nähdäkseni kohota riski että jopa kuluttajat kiinnittävät tähän Huawei -asiaan huomiota ja jättävät valitsematta operaattorin jonka verkot ovat rakentuneet Huawein osilla, kuka minkäkin pelon vuoksi.

Lopuksi vielä muutama muu asiaa liippaava, sekä mainitsemisen arvoinen pointti. ZTE, jolla on noin 10% markkinaosuus maailman verkkoliiketoiminnasta, rampautettiin myös USA:n toimesta aiemmin tänä vuonna. Yhdysvallat kielsi liittolaisiaan toimittamasta komponentteja tälle kiinalaiskioskille, jonka toimesta ko. narikan osakekurssi karkeasti puolittui, eikä oikeastaan koskaan palautunut. Ymmärykseni mukaan ZTE oli melko henkitoreissaan, sillä jotkin operaattorit peruuttivat luonnollisesti verkkotilauksensa tässä yhteydessä, ja oletukseni mukaan peruuttamatonta vahinkoa syntyi tästä epistolasta myös ZTE:n liiketoiminnalle. Ei välttämättä ole haluttavin ratkaisu ostaa verkkoaan myöskään heiltä ja vastaanottaa laitetoimituksien kynnyksellä force majeure ilmoitusta siitä että verkkoja ei nyt voidakkaan toimittaa taas koska Trump sai päähänsä asian x tai y.

Pidän todennäköisenä että Nokian suhteellinen markkinaosuus vrt. Huawei ja ZTE tulee kapenemaan Kiinassa, koska tämä asia ei jää Kiinalta kostamatta. Tämä on mielestäni kuitenkin todella pieni trade-offi siitä että tällä hetkellä näyttäisi siltä että moni merkittävä länsimaa jää vain Nokian ja Ericssonin temmellyskentäksi. Nykyisellään Nokian liikevaihdosta noin 10% tulee kiinasta, eli heilunta sillä suunnalla ei aiheuta liian merkittäviä vahinkoja Nokialle. Nokia, Ericsson, ZTE ja Huawei ovat nykyisellään ainoat neljä vakavastiotettavaa verkkojentoimittajaa maailmassa.

Nokian ja Ericssonin etuja ovat myös se, että ne eivät kolmansille maille edusta täysin Yhdysvaltoja, vaan voidaan nähdä myös neutraalissa valossa, jonka vuoksi täysiä banneja Kiinasta tai muualtakaan tuskin on heidän suuntansa tulossa vastineeksi tästä sotkusta.

Olen itse ostanut Nokiaa raskaasti syksyn aikana. Pyrin kuitenkin oman etuni vuoksi arvioimaan edellä mainittujen tilanteiden kehittymistä mahdollisimman objektiivisesti.

Sivut

Kolumnipoiminta:
Juhani Huopainen 11/2018: Tänä jouluna pukki tuo sijoittajille vain villasukat
Lue kirjoitus