Ryminällä ETF-salkkuun?

13.12.2016 - 09:19

forum

Uusin: Tomi Haataja—2.1.2017 - 18:29

leekomies

Liittynyt:

13.12.2016

Viestejä:

On tullut makuutettua käteistä tuottamattomalla pankkitilillä tarpeeksi pitkään. Puhutaan suuruusluokasta 100000 euroa.

ETF-sijoittaminen kiinnostaa kovasti. Perusteluina pienemmät kulut, helppous sekä aktiivisten sijoitusrahastojen yleensä turha kuvittelu indeksiä paremmasta tuotosta.

Tiedän että puhutaan myös ajallisesta hajauttamisesta, mutta mitäs jos laittaisin kaikki rahat ETF-salkkuun ryminällä hyvin lyhyen ajan sisään, ehkä muutamassa viikossa? Tekisinkö tyhmästi, kun vaihtoehtona on edelleen makuuttaa rahoja tuottamattomalla pankkitilillä?

Ai niin, ja onko vuodenvaihteella mitään merkitystä ajoituksen suhteen tässä tapauksessa?

east Kirjaudu / Avaa tili

13.12.2016 - 12:39 #10596

Skagge

+23

Liittynyt:

25.6.2014

Viestejä:

140

leekomies kirjoitti:

On tullut makuutettua käteistä tuottamattomalla pankkitilillä tarpeeksi pitkään. Puhutaan suuruusluokasta 100000 euroa.

ETF-sijoittaminen kiinnostaa kovasti. Perusteluina pienemmät kulut, helppous sekä aktiivisten sijoitusrahastojen yleensä turha kuvittelu indeksiä paremmasta tuotosta.

Tiedän että puhutaan myös ajallisesta hajauttamisesta, mutta mitäs jos laittaisin kaikki rahat ETF-salkkuun ryminällä hyvin lyhyen ajan sisään, ehkä muutamassa viikossa? Tekisinkö tyhmästi, kun vaihtoehtona on edelleen makuuttaa rahoja tuottamattomalla pankkitilillä?

Ai niin, ja onko vuodenvaihteella mitään merkitystä ajoituksen suhteen tässä tapauksessa?

Mielestäni aika iso riski rymäyttää kaikki kerralla ETFiin, tosin pitkällä tähtäimellä huomattavasti parempi kuin makuuttaa pankkitilillä. Itse siirtäisin summan Nordnettiin ja tekisin kuukausisäästö ohjelman tiettyihin ETFiin, täten ajallinen hajauttaminen toteutuu automaattisesti eikä salkkua tarvitse säätää. Kuukausisäästön ETFiin saa hoidettua muutamalla klikkauksella.

east Kirjaudu / Avaa tili

13.12.2016 - 12:57 #10597

leekomies

Liittynyt:

13.12.2016

Viestejä:

Skagge kirjoitti:
Mielestäni aika iso riski rymäyttää kaikki kerralla ETFiin, tosin pitkällä tähtäimellä huomattavasti parempi kuin makuuttaa pankkitilillä. Itse siirtäisin summan Nordnettiin ja tekisin kuukausisäästö ohjelman tiettyihin ETFiin, täten ajallinen hajauttaminen toteutuu automaattisesti eikä salkkua tarvitse säätää. Kuukausisäästön ETFiin saa hoidettua muutamalla klikkauksella.

Ymmärrän. Jos en hajauttaisi ajallisesti, ottaisin ilmeisesti riskin, että pian tulee joku suurempi romahdus, ja olisin ostanut ison kasan ETF:ää romahdusta edeltävään korkeaan hintaan. Ja kestäisi aikansa ennen kuin salkun arvo toipuisi edes lähtötasolle.Toisaalta jos siirtäisin vaikka 1000 euroa kuussa ETF:iin, kestäisi yli 8 vuotta ennen kuin viimeiset rahat siirtyisivät tuottamaan paremmin. Joku välimuoto olisi varmaan paikallaan.

Kun en ole (vielä) edes avannut Nordnetissä asiakkuutta, kysyisin että voiko sinne siirtää suuren summan johonkin pienen riskin kohteeseen (korkorahasto?), josta sitten voisi automaattisesti pumpata vaikka 10000 euroa kuussa ETF:iin? Tulisi 10 kk ajallinen hajautus ja sijoittamattomalle summalle parempi tuotto kuin pankkitilillä.

east Kirjaudu / Avaa tili

13.12.2016 - 13:53 #10599

Anssi A

+440

Liittynyt:

29.3.2015

Viestejä:

446

Odotusarvohan toki on korkein jos sijoitat kaiken kerralla.

east Kirjaudu / Avaa tili

13.12.2016 - 14:01 #10600

dikos

Liittynyt:

30.10.2016

Viestejä:

leekomies kirjoitti:

On tullut makuutettua käteistä tuottamattomalla pankkitilillä tarpeeksi pitkään. Puhutaan suuruusluokasta 100000 euroa.

ETF-sijoittaminen kiinnostaa kovasti. Perusteluina pienemmät kulut, helppous sekä aktiivisten sijoitusrahastojen yleensä turha kuvittelu indeksiä paremmasta tuotosta.

Tiedän että puhutaan myös ajallisesta hajauttamisesta, mutta mitäs jos laittaisin kaikki rahat ETF-salkkuun ryminällä hyvin lyhyen ajan sisään, ehkä muutamassa viikossa? Tekisinkö tyhmästi, kun vaihtoehtona on edelleen makuuttaa rahoja tuottamattomalla pankkitilillä?

Ai niin, ja onko vuodenvaihteella mitään merkitystä ajoituksen suhteen tässä tapauksessa?

Millaista tuottoprosenttia haluat rahoillesi?

east Kirjaudu / Avaa tili

13.12.2016 - 15:43 #10601

Tomi Haataja

+483

Liittynyt:

10.12.2016

Viestejä:

216

En nyt yhtään tiedä sinun aiemmasta taustastasi, mutta olettaen että olet täysin nollasta liikkeellä, niin suosittelen kyllä aloittamaan ostot pienissä erissä. Kannattaa ensin ottaa tuntumaa ja kokemusta siitä millainen sijoittaminen ja säästäminen sinulle sopii. Sen tunteen kun pörssi romahtaa ja sinulla on 100 000 euroa kiinni sijoituksissa tietää vasta sitten kun pörssi romahtaa. Jos sinulla ei ole vielä käsitystä miten toimit "paineen alla" niin suosittelen aloittamaan varovasti. Virheiltä ei voi välttyä, mutta niiden tekeminen on huomattavasti mukavampaa pienemmillä summilla.

Toinen vaihtoehto ajalliselle hajauttamiselle on hinnoitteluun perustuva malli eli ostat lisää ETF:iä aina, kun pörssi laskee esim. 3 % edellisen oston tasosta. Toki tässä tilanteessa ei tiedä kauanko nousua vielä voi jatkua, niin jokin alkusijoitus on paikallaan. Olen kirjoittanut paljon aiheesta sivullani: http://www.omistajavaurastu.com/indeksisijoittaminen

Kyllä Nordnetillakin noita lyhyenkoron tms. rahastoja on, mutta niiden korot taitaa olla aika matalalla. Tee Nordnetiin tili ja laita tietty osa rahoista vaikka Bank of Norwegianin talletustilille, jossa korko on 1,75%. Nythän ei ole inflaatiota joten sitä ei kannata pelätä. Käteinen ei tällä hetkellä ole mikään huono vaihtoehto. Tuolta bank of norwegianista saa muuten nostettua suht nopeasti noita rahoja ulos romahduksen sattuessa.

east Kirjaudu / Avaa tili

13.12.2016 - 16:12 #10603

leekomies

Liittynyt:

13.12.2016

Viestejä:

Anssi A kirjoitti:

Odotusarvohan toki on korkein jos sijoitat kaiken kerralla.

Niinkö? Katsoin ihan esimerkiksi iShares Core S&P 500 UCITS ETF (SXR8) -dataa vuodelta 2015. Vuoden alussa oltiin tasolla 188.13 dollaria, ja kyseisen kalenterivuoden aikana oli 74 sellaista päivää, jolloin oltiin tätä alemmalla tasolla. Eli viidesosa vuoden päivistä oli sellaisia, jolloin olisin enemmän tai vähemmän katunut sitä, että sijoitin kaiken kerralla tammikuun alussa.

Toisaalta jos olisin sijoittanut kaiken 11.2.2016, en olisi tänään ollenkaan katuvainen, koska tänä vuonna ostopäivän jälkeen ei ole ollut ensimmäistäkään päivää, jolloin olisin saanut salkun halvemmalla.

Joten palatakseni alkuperäiseen kysymykseeni, näyttää siltä että tähän on vaikea antaa yleispätevää vastausta.

east Kirjaudu / Avaa tili

13.12.2016 - 16:14 #10604

leekomies

Liittynyt:

13.12.2016

Viestejä:

dikos kirjoitti:
Millaista tuottoprosenttia haluat rahoillesi?

Kuten voisi päätellä, indeksin prosentteja olisi tarkoitus seurailla pitkällä aikavälillä, ja tarkoitan noin 10 vuoden horisonttia.

east Kirjaudu / Avaa tili

13.12.2016 - 16:21 #10605

leekomies

Liittynyt:

13.12.2016

Viestejä:

OmistajaVaurastu kirjoitti:
En nyt yhtään tiedä sinun aiemmasta taustastasi, mutta olettaen että olet täysin nollasta liikkeellä, niin suosittelen kyllä aloittamaan ostot pienissä erissä. Kannattaa ensin ottaa tuntumaa ja kokemusta siitä millainen sijoittaminen ja säästäminen sinulle sopii. Sen tunteen kun pörssi romahtaa ja sinulla on 100 000 euroa kiinni sijoituksissa tietää vasta sitten kun pörssi romahtaa. Jos sinulla ei ole vielä käsitystä miten toimit "paineen alla" niin suosittelen aloittamaan varovasti. Virheiltä ei voi välttyä, mutta niiden tekeminen on huomattavasti mukavampaa pienemmillä summilla.

Toinen vaihtoehto ajalliselle hajauttamiselle on hinnoitteluun perustuva malli eli ostat lisää ETF:iä aina, kun pörssi laskee esim. 3 % edellisen oston tasosta. Toki tässä tilanteessa ei tiedä kauanko nousua vielä voi jatkua, niin jokin alkusijoitus on paikallaan. Olen kirjoittanut paljon aiheesta sivullani: http://www.omistajavaurastu.com/indeksisijoittaminen

Kyllä Nordnetillakin noita lyhyenkoron tms. rahastoja on, mutta niiden korot taitaa olla aika matalalla. Tee Nordnetiin tili ja laita tietty osa rahoista vaikka Bank of Norwegianin talletustilille, jossa korko on 1,75%. Nythän ei ole inflaatiota joten sitä ei kannata pelätä. Käteinen ei tällä hetkellä ole mikään huono vaihtoehto. Tuolta bank of norwegianista saa muuten nostettua suht nopeasti noita rahoja ulos romahduksen sattuessa.

Suurin piirtein nollasta lähdetään. Tuo kolmen prosentin sääntö kuulosti ensin hyvältä, mutta kuten esimerkkinä ylempänä kirjoitin, tänä vuonna eräs ETF ei ole laskenut 11. helmikuuta tason alapuolelle kertaakaan.

Pitääpä lukea tarkemmin myös tuota sivuasi, kiitos.

Bank of Norwegian? Jaa, täytyypä tutkia sitäkin vaihtoehtoa.

east Kirjaudu / Avaa tili

13.12.2016 - 17:53 #10606

hauturi

+3078

Liittynyt:

25.6.2014

Viestejä:

2259

Talletuksiin ja sitä kautta aiheeseen löyhästi liittyen: onkos kukaan perehtynyt tähän: https://www.raisin.com/

east Kirjaudu / Avaa tili

15.12.2016 - 15:10 #10616

Tomi Haataja

+483

Liittynyt:

10.12.2016

Viestejä:

216

Kiitos linkistä! En ole vielä perehtynyt, mutta vaikuttaa mielenkiintoiselta joten otin kyseisen palvelun seurantaan ja tulen kirjoittamaan kokemuksiani siitä blogiini lähiviikkoina.

east Kirjaudu / Avaa tili

16.12.2016 - 09:45 #10619

Anssi A

+440

Liittynyt:

29.3.2015

Viestejä:

446

leekomies kirjoitti:

Anssi A wrote:

Odotusarvohan toki on korkein jos sijoitat kaiken kerralla.

Niinkö? Katsoin ihan esimerkiksi iShares Core S&P 500 UCITS ETF (SXR8) -dataa vuodelta 2015. Vuoden alussa oltiin tasolla 188.13 dollaria, ja kyseisen kalenterivuoden aikana oli 74 sellaista päivää, jolloin oltiin tätä alemmalla tasolla. Eli viidesosa vuoden päivistä oli sellaisia, jolloin olisin enemmän tai vähemmän katunut sitä, että sijoitin kaiken kerralla tammikuun alussa.

Toisaalta jos olisin sijoittanut kaiken 11.2.2016, en olisi tänään ollenkaan katuvainen, koska tänä vuonna ostopäivän jälkeen ei ole ollut ensimmäistäkään päivää, jolloin olisin saanut salkun halvemmalla.

Joten palatakseni alkuperäiseen kysymykseeni, näyttää siltä että tähän on vaikea antaa yleispätevää vastausta.

Odotusarvohan ei tästä välitä. Yksinkertaistetutisti odotusarvo vain summaa kaikkien tapahtumien todennäköisyydet ja outcomet ja jakaa otoskoolla, esim.

Sijoitat 100€ tänään

Viikon päästä:

25% 115€

50% 105€

25% 80€

EV 101.25€