Kieltämättä nousi ekaa kertaa kylmä hiki kun on kuunnellut THL, ministerin ja ministeriön sanomaa.
Silti meille on jaettu parhaat kortit. Muualla tämä vauhdissa ja päätösten pitäisi olla meille helppoja ja valmiiksi perusteltuja. Nyt ei ole kyllä mitenkään vakuuttunut olo että osataan pelata oikein edes näistä lähtökohdista.
Lokki kirjoitti:Tänään oli Aamulehdessä hyvä kirjoitus, jonka pääpointti oli seuraava: karenteeneilla ja muilla toimilla pyritään pitämään viruksen leviäminen loivana ja pitkänä, jolloin resurssit riittävät hoitamaan sairastuneet.
Italiassa sairastavuus nyt 1 / 15000. Pohjois-Italia ilmoitti tänään että kaikesta mahdollisesta kapasiteetistä on käytössä 95%. Päivittäinen kasvu on 25%.
Pitäisi todellakin toimia...
petteri kirjoitti:On tyhmää päästää epidemia leviämään hallitsemattomasti, ennakointi on paljon tehokkaampaa. Nyt toki voi olla, että Suomessa ollaan niin pahasti jälkijunassa, että mahdollisuus ennakointiin ei ole enää hyvä.
Missä on kriittinen media ja muut asiantuntija?
Viestintä on ollut uskomatonta päivästä 1 alkaen. Vaikea nähdä että mitään reagointia on luvassa kun virus karkaa meillä.
"influenssa leviää 100-kertaa tehokkaammin"
"on varauduttu yli sen että 35% sairastaa 2kk:n sisällä"
Ja kaikesta huolestuttavinta on se, että luvut on saatu siitä, että Wuhanissa (virallinen) sairastavuus jäi alhaiseksi. Ikäänkuin se ei olisi ajava tekijä että kiinalaiset linnoittautuivat 4 seinän sisälle? Tai se että kaikki oirehtivat kerättiin heti sairaaloihin jolloin ei voinut tartuttaa.
Pelottavinta tässä päättelyssä on se, että THL:ssä ollaan siis sitä mieltä että kun epidemia alkaa meillä niin vastatoimenpiteillä ei ole merkitystä.
petteri kirjoitti:En ole samaa mieltä. Esimerkiksi Singaporessa ja Hong Kongissa on onnistuttu pitämään epidemia hallussa iskemällä ennakoivasti tartuntoihin ja testaamalla hurjasti. Toki molemmilla alueilla on SARS-kokemusta sekä osaava epidemianhallintaorganisaatio, jota Suomessa ei ole.
En väitä vastaan millään muotoa.
Lämpötilat näissä +24C ja +30C. Virus ei päässyt irti missään näissä olosuhteissa. Ja kääntäen epidemia pesäkkeissä lämpötila luokkaa +12-15C (Wuhan, Daegu, P-Italia, Iran).
Mikko Mäkinen kirjoitti:Koronan päästäminen laukalle on hölmö idea sinänsä, koska meillä ei olisi resursseja hoitaa ihmisiä siinä tilanteessa. Mietin kuitenkin, että jos vaihtoehdot on pistää yhteiskunta stoppiin niinkuin Kiinassa(yksi kerta ei luultavasti riitä monin paikoin) ja toinen vaihtoehto antaa koronan levitä suht vapaasti yrittäen eristää riskiryhmiä kotiin, niin onko jälkimmäinen todella huonompi vaihtoehto? Ei ehkä realistista kehottaa satoja miljoonia eläkeläisiä ja sairaita pysymään muutaman kuukauden kotona, mutta noin ajatuksen tasolla.
Tähänhän on esimerkkitapaus Kiinassa.
Wuhanissa virus pääsi karkumatkalle. Muut Kiinan suurkaupungit pistettiin säppiin kun tartuntoja oli ~500. Nämä epidemian alut kuristuivat tehokkaasti. Virus on nyt ulkomaantuontia kun yksittäisiä tapauksia ilmenee.
Jos nyt verrataa esim Pekingiä ja Wuhania:
Wuhan 2.5kk pelkoa, kauhua ja eristystä. Ehkä 20 000 kuollutta. Massiiviset investoinnit sairaaloihin ja vastataisteluun (sairaanhoitajia muualta tuhansia). Muut sairaudet/leikkaukset rästissä. Elinkeino elämä ollut seis 1.5kk
Peking. Eristystä 1.5kk. Ei pelkoa taudista. Sairastuneet saaneen parhaan hoidon. Elinkeino elämä ollut seis 1.5kk
Sitten on 3 esimerkki Iran ja kohta USA. Ihmiset ovat joka tapauksessa kotona kun tarpeeksi ruumiita. Ei tämän voi antaa mennä päätyyn asti. Brittien ministeri varoitteli 0.5miljoonasta kuolleesta ja työkalupakissa oli kaikki mahdollinen koulujen sulkemisesta kaupunkien eristämisiin.
Asemasotahan siitä tulee kun virus on painettu kanveesiin. Kesä helpottaa. Intia, Australia ja Singapore antavat tästä osviittaa. Iranissa lämpenee nyt voimakkaasti. Toivottavasti muuttaa tilanteen siellä. Toivottavasti tulee kuuma kesä meille.
Uudet lääkkeet ja hoito, rokote kenties parantaa työkalupakkia syksyllä.
buttis kirjoitti:Eilen 26.2 ilmeisesti vain 38 kuolemantapausta, joka on vähiten (päiväkohtaisia kuolemia) sitten tammikuun lopun.
Manner-Kiinan Hubein ulkopuoliset tartunnat mitattiin pahimmillaan tuhansissa/päivä.
Viimeinen viikko:
31
18
11
9
5
24
Aika vähän yli miljardille ihmiselle. Nyt kuitenkin Pekingissä on Wuhanista karannut saastuttaja ja Shangaissa ulkomailta saapunut tartuttaja. Näin se vaan kääntyy. Nyt Kiinan pitää eristäytyä muulta maailmalta.
Erittäin mielenkiintoista nähdä miten Shanghai ja Peking onnistuvat eristämään nämä uudet tartuntaketjut. Samalla yhteiskunta on käynnistymässä uudelleen, mutta yksilöt ovat erittäin tarkkoja tartuntojen välttämiseksi. Epäilen että Kiina edelleenkin onnistuu jarruttamaan tätä paremmin kuin Eurooppa.
starsailor kirjoitti:Luotto Suomen terveysviranomaisiin on itselläni erittäin matalalla. Tiedän tapauksessa, jossa alansa parhaat terveystieto-osaajat ovat kaikki valehdelleet erään lääkkeen tehon osalta, koska heitä on ohjeistettu toimimaan näin.
Näinhän se on syövänkin kohdalla. Sanotaan, että Suomessa on maailman paras hoito mitä tulee syöpään. Voi pitää paikkansa. Ainoa vaan, että sitä leikkausta joutuu odottamaan kuukausikaupalla ja tilanne leikattaessa voi olla ratkaisevasti huonompi.
Koronaviruksen kohdalla hoidon riittämättömyys on iso riskitekijä. Jos Wuhanissa todellinen sairastavuus on 10-kertainen, niin viruksen sairasti 10% väestöstä. Koska meillä Suomessa ei ole eristämisiä mietitty, niin tilanne pahenee vielä viikkotolkulla kun 10%:n taso on ohitettu. Kun meillä jo valmiiksi hoitajamitoitus on surkea ja tehohoitopaikkoja hyvin vähän, niin kusessa ollaan.
Casteliero kirjoitti:WHO:n mies puhui tuostakin lähetyksessä. Ei ole pysäytettävissä, mutta hidastettavissa merkittävästi ja estettävissä lähtemästä täysin käsistä.
Toki pysäyttäminen on väliaikaista ja virus tekee paluun Kiinaan.
WHO oletti (pari viikkoa sitten), että Wuhanissa saavutettaisiin taitekohta parin viikon päästä ja muu Kiina seuraisi 1-2 kuukautta jäljessä. Toisin sanoen Kiinan toimilla ei uskottu olevan juurikaan vaikutusta.
Vaikka Wuhanissa olisi virukseen altistunut miljoona kiinalaista, niin se on alle 0.1% kiinalaisista. On tämä ainakin erävoitto inhimilliseltä kannalta.
Iran tarjoaa nyt esimerkkiä siitä mitä tapahtuu kun virukselle tarjotaan pelikenttää.
petteri kirjoitti:Oulua kommentoisin niin, että minusta on ehkä 5-10% mahdollisuus, että Oulussa on influenssaepidemian lisäksi Covid-19 epidemiaa, joka ruuhkauttaa päivystyksiä.
Oulussa oli kyse Aasiasta palanneista jotka pelkäsivät itsellään koronaa.
En tiedä mikä on influenssa-tilanne Aasiassa, mutta olisihan tuo nyt kannattanut testata. Jos käy kuten Italiassa, että testataan vasta kun ensimmäinen on kuolemankielissä, niin peli on menetetty.
hauturi kirjoitti:Niin, no. Tällä hetkellä maailmalla eristetään kaupunkeja, hotelleja, risteilyaluksia jne. Toistaiseksi ei ole estänyt leviämistä, mutta melko varmasti hidastanut sitä huomattavasti. Mitäpä seuraavaksi? Alla muutama mahdollinen, ehkäpä hieman kärjistetysti esitetty skenaario.
Aika vähälle huomiolle on jäänyt Kiinan taistelu Hubein ulkopuolella. Tapauksia oli viikko sitten reilut 12K. Viimeisen viikon aikana uusia tapauksia tullut vain 400. Viimeisten vuorokausien määrät: 31->18->11->9. Aika hyvä tilanne kun hetki sitten lukemat kasvoivat 1500/vrk.
Epidemia on siis pysäytettävissä. Sitä se ehkä vaatii, että toimet ovat Kiinan tasolla.