6
forum
|

Marras

+133
Liittynyt:
27.3.2021
Viestejä:
87

Otsikossapa se kiteytettynä.

Eli otetaan hypoteettinen tilanne jossa allekirjoittanut on ässäarvan, lottovoiton, perinnön tai minkä tahansa muun onnekkaan tapahtuman (tai pitkäjänteisen rahastosijoittamisen) seurauksena saanut nettona esim. 2 miljoonaa tilille mutta en ymmärrä sijoittamisesta indeksirahastoja enempää.

Minkälaisella allokaatiolla ja mihin sijoitusinstrumentteihin tuo raha olisi järkevintä tunkea jotta voisi olla lähes huolettomana ja saada esim keskimäärin 5% tuottoa jolloin 100ke pääomatuloilla elelisi jo ihan mukavaa elämää ilman töissäkäyntiä. Pankki varmaan tuossa tilanteessa olisi vauhdilla höökimässä paikalle ja tarjoamassa varainhoitoapua mutta epäilen onko tuo se kustannustehokkain tai edes turvallisin tapa pitää tase plussalla.

Sijottaisitko siis Suomalaisiin osinko-osakkeisiin vai löytyykö ulkomailta varmempaa tuottoa? Osinkoaristokraatti-ETF? Asunnot? REIT? 

0
0
13.1.2023 - 14:14 #94595

Casteliero

+5195
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1917

Itse olen ajatellut tuon asian niin, että asuntosijoittamisessa on älyttömän vaikea saada siedettävällä riskillä tuota 5% tuottoa, jos ei käytä velkavipua. Ja jos taas käyttää velkavipua, niin silloin se on enemmän varallisuuden kasvattamista, kuin tuottojen käyttöä elämiseen. Eli silloin siitä menee tuo idea. Itsellä on tavoitteena kasvattaa osinko-osakesalkkua sen verran, että se kattaa ainakin osittain, ellei kokonaan, tuon elämisen. Joku listakin mulla oli itselle noista osakkeista, mutta en nyt löydä sitä tähän hätään. Mutta voihan sen 5% hoitaa esim ostamalla vaikka indeksiä, jos olettaa sen nousevan keskimäärin sen 5% vuodessa ja myydä aina vuosittain siitä sen 5% siivun pois. Ei niiden tarvitse olla osinkoa tuottavia osakkeita, ne voi olla arvoa kasvattavia myös, joita sitten myy vaan pois.

0
0
13.1.2023 - 14:24 #94596

Marras

OP
+133
Liittynyt:
27.3.2021
Viestejä:
87
Casteliero kirjoitti:

Mutta voihan sen 5% hoitaa esim ostamalla vaikka indeksiä, jos olettaa sen nousevan keskimäärin sen 5% vuodessa ja myydä aina vuosittain siitä sen 5% siivun pois. Ei niiden tarvitse olla osinkoa tuottavia osakkeita, ne voi olla arvoa kasvattavia myös, joita sitten myy vaan pois.

Tämä unohtuikin mainita oikeastaan ainoana itselle jossain määrin turvallisena taktiikkana. Ainoa ongelma tuossakin on se että indeksit tuppaavat sukeltamaan kun ajat ovat hankalat, kun taas on omaisuuslajeja jotka ovat selkeästi resistentempiä markkinan tai maailmantalouden heilahduksille. Jos indeksit sukeltavat vuodessa 20% alkaa se jo hiertämään kun on päässyt tottumaan ajatukseen ettei loppuelämän aikana tarvinne enää aamulla seitsemältä herätä.

0
0
13.1.2023 - 14:31 #94597

Casteliero

+5195
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1917
Marras kirjoitti:

 

Casteliero kirjoitti:

Mutta voihan sen 5% hoitaa esim ostamalla vaikka indeksiä, jos olettaa sen nousevan keskimäärin sen 5% vuodessa ja myydä aina vuosittain siitä sen 5% siivun pois. Ei niiden tarvitse olla osinkoa tuottavia osakkeita, ne voi olla arvoa kasvattavia myös, joita sitten myy vaan pois.

 

Tämä unohtuikin mainita oikeastaan ainoana itselle jossain määrin turvallisena taktiikkana. Ainoa ongelma tuossakin on se että indeksit tuppaavat sukeltamaan kun ajat ovat hankalat, kun taas on omaisuuslajeja jotka ovat selkeästi resistentempiä markkinan tai maailmantalouden heilahduksille. Jos indeksit sukeltavat vuodessa 20% alkaa se jo hiertämään kun on päässyt tottumaan ajatukseen ettei loppuelämän aikana tarvinne enää aamulla seitsemältä herätä.

Jos Helsingin indeksi on noussut esim 2019 20%, 2020 12% ja 2021 25,5%, niin kyllä siinä silloin on sitä puskuria kertynyt ottaa se 5% pois vaikka indeksi olisikin laskenut -10%, mitä se teki 2022.

0
0
13.1.2023 - 14:33 #94598

B4D455

+72
Liittynyt:
9.6.2017
Viestejä:
86

Kaverin puolesta kyselen.. laugh

 

Samoilla linjoilla Castelieron kanssa.. Lista osakkeista Pohjoismaissa ja Pohjois-Amerikassa, joilla varmaan ajelisin pääosin. Vähän ehkä kultaa. Täysin "lojumaan" en varmaan salkkua uskaltaisi jättää vaan seuraisin vähintään kuukauden sykleillä & maailman tilanteen muutosten mukaan.

Stressittömyyden takaamiseksi olisin varmaankin velaton (omistusasunto esim), jotta isomman taantuman sattuessa pärjäisi jonkun aikaa vaikka viidesosa tuloilla

+ sitten tietenkin tarttis keksiä jotain järkevää tekemistä jos ei käy töissä tai hoida aktiivisesti sijoituksia. Tää ei tunnu oravanpyörässä pyöriessä ongelmalta eikä miltään mutta tiedän muutaman kaverin, joka on uponnut merkityksellisen_tekemisen_puuttumisen suohon.. 

0
0
13.1.2023 - 14:43 #94599

Marras

OP
+133
Liittynyt:
27.3.2021
Viestejä:
87
B4D455 kirjoitti:

Kaverin puolesta kyselen.. laugh

 

Samoilla linjoilla Castelieron kanssa.. Lista osakkeista Pohjoismaissa ja Pohjois-Amerikassa, joilla varmaan ajelisin pääosin. Vähän ehkä kultaa. Täysin "lojumaan" en varmaan salkkua uskaltaisi jättää vaan seuraisin vähintään kuukauden sykleillä & maailman tilanteen muutosten mukaan.

Stressittömyyden takaamiseksi olisin varmaankin velaton (omistusasunto esim), jotta isomman taantuman sattuessa pärjäisi jonkun aikaa vaikka viidesosa tuloilla

+ sitten tietenkin tarttis keksiä jotain järkevää tekemistä jos ei käy töissä tai hoida aktiivisesti sijoituksia. Tää ei tunnu oravanpyörässä pyöriessä ongelmalta eikä miltään mutta tiedän muutaman kaverin, joka on uponnut merkityksellisen_tekemisen_puuttumisen suohon.. 

Heh, joo täysin hypoteettinen tämä tilanne ei toki ole. Ekstrapoloin vain omia tuloja ja laskennallisesti ehtisin päästä noihin suuruusluokkiin aktiivisesti säästämällä hyvissäajoin ennen eläkeikää olettaen että indeksit tuottavat sen mitä tähänkin saakka, huomattavasti aiemmin jos oma näkemys kryptoista osuu oikeaan. Mutta tälläerää ihan täysin ajatusleikkiä.

Tekemisen puute on ihan validi pointti mutta ainakin luulen että siitä ei ongelmaa tule. Jos tulee, aina voi palata töihin osa-aikaisena :) Tai alkaa aktiivisesti opiskelemaan ja veivaamaan rahaa jollain pienellä kassaralla.

0
0
15.1.2023 - 20:11 #94636

Kalle

+142
Liittynyt:
6.8.2020
Viestejä:
134

Itse pitäisi parin vuoden kulujen verran käteisenä tai talletussuojan piirissä olevalla korkotilillä. Loput laittaisin mahdollisimman laajasti hajautettuun indeksiin. Rahastot on huomattavasti verotehokkaampia kun osinko-osakkeet. Ja tämä verotehokkuus vain kasvaa kun pääsee 10 vuoden jälkeen 40% hankintameno-olettamaan 20% sijasta. Osingoista maksat aina 85% pääomatulon mukaan veroa. Rahastomyynneistä maksat veroja vain voiton osuudesta ja siinäkin perälauta 60/80% mukaan(hankintameno-olettama) pääomatuloverotus. Hyötyä tulee myös siitä että isompi osuus vuosittaisesta ”tulosta” menee ilman veroja joten voi pärjää 30% pääomaverollla pitemmälle 34% sijaan.

Samalla säästyy aikaa, vaivaa, rahaa ja yhtiökohtaiset riskit minimoituvat. 

0
0