Algoritmit eivät ota riidejä

Sanasta "ihmiskauppias" tulee ensimmäisenä mieleen ihmiskauppa ja sitä tekevä henkilö, ja sillä on vähän huono klangi (samoin toki sanasta tietokonekauppias tulee ensimmäisenä mieleen joku joka myy tietokoneita). Mutta kyllähän se merkitys kontekstista paljastuu, mutta noin yleisemmällä tasolla "ihmiskauppiasta" kannattanee käyttää varoen.

hauturi kirjoitti:

Sanasta "ihmiskauppias" tulee ensimmäisenä mieleen ihmiskauppa ja sitä tekevä henkilö, ja sillä on vähän huono klangi (samoin toki sanasta tietokonekauppias tulee ensimmäisenä mieleen joku joka myy tietokoneita). Mutta kyllähän se merkitys kontekstista paljastuu, mutta noin yleisemmällä tasolla "ihmiskauppiasta" kannattanee käyttää varoen.

Mun mielestä tuntui selvältä, että nämä termit jätettiin tahallaan tuohon muotoon juuri siksi että noissa ensimmäiseksi mieleentulevissa merkityksissä on sitten vähän huumorikevennettä kolumniin. Ennenkin olen toki ollut väärässä tulkinnoissa, joita olen pitäny aivan selvinä.

JR kirjoitti:

Mun mielestä tuntui selvältä, että nämä termit jätettiin tahallaan tuohon muotoon juuri siksi että noissa ensimmäiseksi mieleentulevissa merkityksissä on sitten vähän huumorikevennettä kolumniin. Ennenkin olen toki ollut väärässä tulkinnoissa, joita olen pitäny aivan selvinä.

Tämä on hyvinkin mahdollista, minulla on useinkin vaikeuksia tunnistaa piilotettua huumoria asiatekstistä.

Hyvä teksti, jossa ei itselle ollut oikeastaan mitään uutta, mutta järjesteli mukavasti ajatuksia ja vahvisti omia näkemyksiä osareista.

Käyn hyvin vähän "osarikauppaa" mutta silloin kun istuskelen sormi liipasimella myymässä tai ostamassa jotakin osarin vuoksi tuppaan juurikin lukemaan katsaukset lopusta alkuun eli ensin tulevaisuuden näkymät ja sitten vasta lähimenneisyys lukuina.

Tykkään noista pokerivertauksista. Kvartaalin toteutuneen tuloksen tuijottaminen merkitsevimpänä asiana voi tosiaan olla tämän hetken algoritmien heikko kohta. Aivan kuin pokerissa oltaisiin flopilla ja käden vahvuus määriteltäisiin aivan kuin turn ja river jätettäisiin jakamatta. Mutta tekoäly megatrendinä tehnee ajan kuluessa samaa sijoituspuolella kuin apuohjelmat pokerissa. 

Sijoitustieto kirjoitti:

En usko, että algoritmit kehittyvät ihan tähän hätään niin pitkälle, että ne pystyvät tulkitsemaan yhtiöiden muotoilemia tulevaisuuden näkymiä nopeammin ja varmemmin kuin me selkeästi hitaammilla prosessoreilta varustetut.

Enpä tiedä. IBM:n Watson voitti Jeopardyn jo vuosikymmenen alussa, ja yli viisi vuotta sitten oli jo lääketieteen opiskelijan 1-2 vuosikurssin tasoa. Liekö jo valmistunut? Ehkä tekevät jo kirjoitetun tekstin (ja translitteroidun) osalta keskimäärin jo paremmin kuin ihminen. Tai sijoittaja. Tiedolla on botti jo johtoryhmässä, vaikka toki onkin markkinointia.

Sijoitustieto kirjoitti:

Ja erityisesti luulen loppuikäni pystyväni arvaamaan algoritmejä paremmin, vaikuttaako joku vähän epävarmalta sanomastaan tai jopa valehtelee suoraan.

Tämäkin luultavasti tehtävissä, ellei tehty jo.

Sijoitustieto kirjoitti:

Toki kyllä ihmisetkin nappien takana pystyvät panikoimaan ihan kunnolla, ja algoritmien määritykset ovat ihan oikeat ihmiset sitä paitsi ohjelmoineet.

Toki, mutta algoritmit oppii pääasiallisesti datasta, joten sikäli kun historia toistaa itseään, tuskinpa niillä suurta hätää on. Ihminen taasen toistaa sukupolvesta toiseen samat virheet.

En itse ole mitenkään perillä siitä, millaisilla systeemeillä markkinoilla toimivat algotoimijat puuhastelevat. Palstan kirjoituksista saa sen kuvan, että aika yksinkertaisia sääntövermeitä ovat. Voi olla näinkin, mutta se ei tarkoita sitä, että saatavilla ei olisi monimutkaisempaa ja kyvykkäämpää teknologiaa.

Ainakin Suomen markkinoilla algoritmit ovat vielä hyvin vähä-älyisiä.. Käytännössä ainoat fundaa lukevat koneet ovat juuri näitä tuloksenpoimijoita. Varmasti Amerikan markkinoilla on kehittyneempiä pelejä, mutta sanoisin, että 99% konekaupan tuotoista tehdään korrelaatioilla, markkinatakauksella, isojen ordereiden fronttauksella ja muilla hyvin simpeleillä laskentatehoon ja nopeuteen perustuvilla strategioilla.

Luultavasti fundia skreenaava tekoäly skarppaa tulevaisuudessa, mutta nyt sitä ei vielä markkinoilla näe. Tällä hetkellä konekauppa todellisuudessa vielä vie osakekursseja kauemmaksi loogisesta reaktioista kuin mitä ihmiskaupankäynnillä tapahtuisi. Eiköhän menneen viikon täysin irrationaaliset reaktiot sen jo osoita.

Ihmiset vähän yliarvioivat tekoälyn mahdollisuuksia seuraavan viiden vuoden aikana osakemarkkinoilla. Uskon, että diagnotisointi on huomattavasti helpompi tehdä tekoälyllä lääkäriä paremmin kuin osakemarkkinoiden merkittävä päihittäminen funda-analyysillä. Mun mielestä Bridgewaterin käyttämä menetelmä, jossa ihminen tuottaa hypoteesejä ja kone testaa datan ja antaa treidisignaalit on vielä pitkään paras tapa käyttää laskentatehoa. Korrelaation ja kausaation eron ymmärtäminen on suurimmalle osalle ihmisistä mahdotonta, eikä se ole tekoälyllekään vielä helppoa areenalla, jossa on mukana järjetön määrä muuttujia, mutta kohtalaisen lyhyt talous- ja osakehistoria. Ja bonuksena mukana on kaikista muuttujista arvaamattomin eli joukkopsykologia.

Entä, jos viedään ajatusta eteenpäin ja oletetaan, että tekoäly kehittyy täysin ylivertaiseksi niin fundamentti kuin teknisen analyysin puolella. Käykö niin, että kaupankäynti tyrehtyy, koska kaikilla on "liian hyvät" tiedot ? Kaupankäyntihän perustuu osapuolten erilaisille johtopäätöksille. 

Tutkin, onko Sijoitustiedossa algortimiketjua. Löysin oman kolumniketjuni - ja kolumnin jonka olin unohtanut kirjoittaneeni.

Joku kysyi jossain ketjussa algoritmien biittaamisesta. En nyt muista missä, koska nukuin tosi pitkästä aikaa yhtä kusella käyntiä lukuun ottamatta yhtenäisen vajaan kahdeksan tuntia.

Mutta tähänhän olisi näppärää kirjoitella algoritmikokemuksia.

Olen monta kertaa todistanut, kun ostolaita pomppii yhden tikin välein. Esim tyyliin ostolaidan 150,60 päällä käy vilkuttamassa pieni määrä 150,65. Olen joskus ollut myymässä ja yrittänyt osua siihen vilkkuvaan korkeampaan. Ja sitten saanut ruudulle noteerauksen ja se takana oleva ostolaitakin väistää alemmas.

Sittemmin olen "oivaltanut", että sen vilkutuksen ideahan voisi olla saada juuri saada myyjiä painamaan. Ja sitten olen laittanut odani alimman myyntilaidan taakse. Ja tänäänkin tein näin, ja kas taika tapahtui ja 151,00 haettiin kamaa, joka vieläpä on toistaiseksi päivän ylin. 

Sillä aikaa kun algoritmit viipaloivat maapalloa
Ja ahmivat sitä suihinsa kuin syntymäpäiväkakkua
Äiti Maa valmentaa joukkojaan
(Langennutta lastaan vastaan)
Ihmistreiderit valmistautuvat viimeiseen taisteluun  

Liity ihmistreiderien puolustusliittoon

Yhteisvoimin voitamme algoritmit

(Don Huonot Metsänelävien puolustusliittoa mukaellen)

Laittakaapas muutkin kikkoja jonoon.

Ei nyt välttämättä kikka, mutta algokokemus parin viikon takaa. Olin myymässä harvavaihtoista lappua, jonka molemmat laidat tarjosi robo eikä muita tarjouksia ollut lainkaan. Halusin myydä nopeasti, joten iskin hinnaksi ostolaidan. Samalla hetkellä kun tilaukseni meni sisään, molemmat laidat siirsivät tikin verran alaspäin. Muutin toimeksiannon hintaa uuteen ostolaitaan - taas väistivät. Sama toistui muutaman kerran.

Sitten iskin muutaman tikin ostolaidan alle - taas molemmat laidat väistivät! Siinä kohtaa sanoin että paskat, laitoin toimeksiantoon alkuperäisen hinnan ja lähdin lounaalle. Parin tunnin jälkeen robo oli ostanut sen sitten kuitenkin pois.

Todistin siis selvää kusetusta jonka ei pitäisi olla pörssin sääntöjen mukaan mahdollista. Olemassaolevat odat reagoivat uuteen odaan, ja vieläpä molemmilla puolilla (sama robo siis tarjosi kumpaakin laitaa). Pörssi siis antoi robolle tiedon uudesta odasta, ja mahdollisuuden muuttaa kirjoilla olevaa ennen kuin uusi astuisi kirjalle.

aliisan_avaimet kirjoitti:

Todistin siis selvää kusetusta jonka ei pitäisi olla pörssin sääntöjen mukaan mahdollista. Olemassaolevat odat reagoivat uuteen odaan, ja vieläpä molemmilla puolilla (sama robo siis tarjosi kumpaakin laitaa). Pörssi siis antoi robolle tiedon uudesta odasta, ja mahdollisuuden muuttaa kirjoilla olevaa ennen kuin uusi astuisi kirjalle.

Onko se kusetusta jos joku on nopeampi kuin sinä? En tiedä, missä pörssissä tämä tapahtui mutta useimmissa flash trading ja latencyn mataluudesta maksaminen ovat peruskauraa HFT taloille.

big bad bear kirjoitti:

 

aliisan_avaimet kirjoitti:

Todistin siis selvää kusetusta jonka ei pitäisi olla pörssin sääntöjen mukaan mahdollista. Olemassaolevat odat reagoivat uuteen odaan, ja vieläpä molemmilla puolilla (sama robo siis tarjosi kumpaakin laitaa). Pörssi siis antoi robolle tiedon uudesta odasta, ja mahdollisuuden muuttaa kirjoilla olevaa ennen kuin uusi astuisi kirjalle.

 

Onko se kusetusta jos joku on nopeampi kuin sinä? En tiedä, missä pörssissä tämä tapahtui mutta useimmissa flash trading ja latencyn mataluudesta maksaminen ovat peruskauraa HFT taloille.

On se, jos sisään menevä odasta saa tiedon, ennen kuin se realisoituu kaupaksi. Olen ajatellut olevani salaliittoteorioihin taipuvainen, kun miulle on käynyt samantyyppistä ja ajtellut pelkästään sattumaksi. Ei osto- tai myyntilaita saisi osumaa väistää.

Samoja kokemuksia juuri vähävaihtoisten osalta. Ja selviä merkkejä muustakin kurssimanipulaatiosta.

Ilmeisesti FIVA ei valvo tai sitten valvonta on aika alkeellista.

Esim. olin ostamassa yhtä lappua ja laitoin ostotoimeksiannon korkeammaksi kuin sen hetkinen.

Samaan aikaan kun oma sinne ilmestyi niin tuli uusi sentin korkeampi ostotarjous kappalemäärltään 2008.

Nostin omaani tuon yli, ja tarkalleen sama lopputulos, nyt korkeimman ostotarjouksen kappalemäärä oli 2016.

Sama operaatio, ja taas hävisin tuolla ostotarjoukselle, nyt 2024 kpl.jne. jatkoin vielä muutaman rundin ja aina tuo kappalemäärä nousi 8 kpl.

Eli jos FIVA edes valvoo niin eipä ymmärrä edes noin yksinkertaista jekkua.

Ja, samaan aikaan tietenkin myyntilaidan hinta nousi.

Aki Pyysing kirjoitti:

On se, jos sisään menevä odasta saa tiedon, ennen kuin se realisoituu kaupaksi. Olen ajatellut olevani salaliittoteorioihin taipuvainen, kun miulle on käynyt samantyyppistä ja ajtellut pelkästään sattumaksi. Ei osto- tai myyntilaita saisi osumaa väistää.

Sen verran laaja aihe, että tässä lienee turha alkaa siitä vääntämään. Mutta jos asia arveluttaa, kysyisin sieltä Nordnetilta pari asiaa. Ensimmäisenä kannattaa lukea heidän execution policy (jonka ovat velvollisia lähettämään pyynnöstä). Toisena kannattaa tsekata, kenelle he myyvät order flown missäkin omaisuuslajissa tai osakkeessa. Lisäksi voi ihan suoraan kysyä, miksi markkinaorderia ei toteuteta. Vikaa kysymystä varten pitää olla näyttää dataa tueksi (osake, kellonaika sekuntilleen, aie, määrä, hinta). Vastaus käynee juristeilla ennen lähetystä, joten siinä voi kestää.

big bad bear kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

On se, jos sisään menevä odasta saa tiedon, ennen kuin se realisoituu kaupaksi. Olen ajatellut olevani salaliittoteorioihin taipuvainen, kun miulle on käynyt samantyyppistä ja ajtellut pelkästään sattumaksi. Ei osto- tai myyntilaita saisi osumaa väistää.

 

Sen verran laaja aihe, että tässä lienee turha alkaa siitä vääntämään. Mutta jos asia arveluttaa, kysyisin sieltä Nordnetilta pari asiaa. Ensimmäisenä kannattaa lukea heidän execution policy (jonka ovat velvollisia lähettämään pyynnöstä). Toisena kannattaa tsekata, kenelle he myyvät order flown missäkin omaisuuslajissa tai osakkeessa. Lisäksi voi ihan suoraan kysyä, miksi markkinaorderia ei toteuteta. Vikaa kysymystä varten pitää olla näyttää dataa tueksi (osake, kellonaika sekuntilleen, aie, määrä, hinta). Vastaus käynee juristeilla ennen lähetystä, joten siinä voi kestää.

Tämä on erinomainen paikka sivistää meitä, jotka emme ole aivan kartalla execution policyistä yms. ja aivan liian laiskoja alkaaksemme keräämään dataa tueksi ja vääntämään välittäjän kanssa. Vääntää aiheesta täällä ei tarvitse, ainakaan miun kanssa.

Tätä nyt ei kovin usein käy ainakaan omalle kohdalle mutta kuitenkin. Toisinaan kun vaikka ostolaidalla on tarjous 1000 osakkeelle ja siihen laittaa 1000 myyntiin, läpi meneekin vain 200 ja mystisesti loppujen kohdalla tarjous ehditäänkin vetää pois. Luulin aiemmin, että tästä valittaneet olivat vain paranoideja ja onnistuivat laittamaan myynnin juuri sen jälkeen kun tarjous oli jo väistänyt, mutta olin väärässä. Ihmiskaupankävijä saisi syytteet spooffauksesta jos laittaisi toimeksiantoja, joiden ei ole tarkoituskaan toteutua, mutta säännöt eivät tunnu olevan samoja kaikille.

hömelö kirjoitti:

Entä, jos viedään ajatusta eteenpäin ja oletetaan, että tekoäly kehittyy täysin ylivertaiseksi niin fundamentti kuin teknisen analyysin puolella. Käykö niin, että kaupankäynti tyrehtyy, koska kaikilla on "liian hyvät" tiedot ? Kaupankäyntihän perustuu osapuolten erilaisille johtopäätöksille. 

Ei se tyrehdy koska vaikka kaikki tieto olisi saatavilla, niin tieto on aina vaillinaista ja tulevaisuus on ennustamatonta ja monelta osin satunnaista.

Samasta tiedosta voidaan vetää lukemattomia ihan yhtä oikeita hintoja.

Kun nyt tein vuodenvaihteen molemmin puolin tavallista enemmän kauppaa, toistan aiemman havaintoni: Ihmisorderi liikauttaa algoritmeja hämmästyttävän paljon. Kun laitat vanhan myyntilaidan taakse pienenkin määrän tai puhumattakaan uudesta alemmasta laidasta, väistää ostolaita nopeammin kuin Floyd Mayweather. Mutta olen oppinut olemaan hermoilematta. Kunhan sen odan vain jättää sinne, menee se nousupäivänä tosi hyvällä prosentilla kuitenkin.

Jos jostain syystä myyn laskupäivänä, painan myydessä pelkästään ostolaitaan tai jopa sen taakse, koska muuten seuraavat laidat väistävät heti.

Jaahas. En tajunnut, että tänään on nousupäivä, kun oma salkku on miinuksella. Niinpä menin ostamaan Orionia ostolaitaan @45,68, jossa oli alle sata ostossa. Myyntilaidassa oli @45,70 joitain satasia. Varsin likvidi Orion ponkaisi välittömästi hyvin pienillä kaupoilla -> 45,74. Tämä siis konsistentti edellisen viestini kanssa, hirveän pienet ihmisodat heiluttelevat algoja hämmästyttävän paljon.

Tarinan opetus oli, että nousupäivänä ei pidä lussuttaa, vaan otaa suoraan laidasta, jos on ottaakseen. Vaikka itse lappu olisi miinuksella.

Olen askarrellut Ruotsissa pienissä lapuissa pieniä määriä.

Siellä on muuten viritelty ärhäkkäät algot. Laitoin kamaa ylimmäksi ostolaitaan ja kolme ostajaa tuli heti yli, myyntilaitaan tehtiin 500 kruunun kauppa ja myyjät pakittivat reippaasti takaisin. 

Kaksi minuuttia myöhemmin miulla oli kamat sylissä ja siitä yksi minuutti ja seuraavakin ostolaitani oli puhki. Nyt tuntisi itsensä aika hölmöksi, jos olisi lähtenyt juoksemaan algojen väristelyjen perässä.

Mitä lappuja ostit :) ?

Itsellä EVO, Intrum ja Catena Media, joista ensimmäinen isommalla painolla. 

Tuon algojen käytöksen tunnistan hyvin, kannattaa hetki odotella lähes aina eikä lähteä korotuskisaan. 

Late wrote:

Mitä lappuja ostit :) ?

Itsellä EVO, Intrum ja Catena Media, joista ensimmäinen isommalla painolla. 

 

Tuon algojen käytöksen tunnistan hyvin, kannattaa hetki odotella lähes aina eikä lähteä korotuskisaan. 

Ambeassa tein average downia. Lapun nimen jätin tarkoituksella pois, ohuehkot laidat. Tänään nousussa ja enhän mie osaa matikaista pelata.

Algoritmit ovat tulleet ehkä vielä ärhäkkäämmiksi kuin aiemmin. Tänään otanta kolme likvidiä lappua, joissa menin ruudulle uutena tulokkaana varovasti myymään ja välittömästi myyntilaita oli alle äskeisen ostolaidan. Miun siis vain laittaessa pienen myntinoteerauksen ruudulle.  Tai yksi näistä oli osto, jossa menin uudeksi ostolaidaksi ja hetken päästä ilman kauppaa ostolaita yli edellisen myyntilaidan.

Velho wrote:

Laitoin 10000kpl jäävuoren @17,5 SEK, mutta siitä tuli vain 3000 kpl. Hinta karkasi sen jälkeen.

Algoritmin kylvät ovat oppineet haistamaan jäävuoriakin tosi hyvin. Jos laitat jäävuorioston, huomaat ensimmäisen kosketuksen (=näytettävä määrä täyteen ja uusi erä ruudulle näkyviin) jälkeen tulleesi usein pykälällä nokitetuksi. Ja myyjät väävät kytikselle ylemmäs, kun siinä on kuitenkin se jäävuori turvana, mihin törmätä, ellei hakumiehiä saavu paikalle.

Tästä syystä minkä ennen hoidin yhdellä jäävuorella, hoidan nykyisin monella eri odalla. Jos siis on aikaa ja mahdollisuuksia ruutua kytätä. Tietysti jos pitää tehdä oikeita töitäkin, jäävuori on yleensä parempi kuin laittaa koko lasti ruudulle.