Jep. Tai minusta tuo aika on ollut jo aikaa sitten. Vallalla on minusta kummallinen linja, jossa autetaan mutta vain sen verran ettei Putin suutu. Mutta Puttehan vetää hävitessään varmasti kilarit. Himmailu vaan pidentää saagaa, mutta lopputulokseen ja eskaloitumiseen se ei vaikuta. Enkö usko sen myöskään vaikuttavan vallankaappauksen todennäköisyyteen tms. All in ja sitten katsotaan mitä seuraa!
Valitettavasti hidas vähän kerrallaan auttaminen totuttaa venäläiset sotaan. He ehtivät vähän kerrallaan tiukentamaan otetta kansasta. Liikekannallepano etenee vaiheittain, jolloin valittajien joukko pystyy kerrallaan hallussa ja kansa tottuu. Hetken päästä aseisiin määrätään aina vain laajempi joukko. Kukaan ei enää valita, kun kukaan ei vastustanut aiemminkaan.
Kansa tottuu kaatuneisiin ja syyllinenkin on jo helppo osoittaa Ukrainalaisiin, koska kukaan ei enää muista Venäjän itse hyökänneen.
Mikäli länsi olisi lyönyt heti alussa lujasti takaisin, niin Putininkin olisi ollut pakko miettiä neuvotteluja vakavammin. Myös Putinin upotettujen kustannusten määrä olisi ollut pienempi sekä myös tehtyjen tekojen syntilista pienempi, jolloin neuvottelu olisi ollut mahdollista. Nyt Putinin syntilista on sellainen, että sen kanssa ei voi hävitä. Samalla syntilista on sellainen, jota hän ei saa koskaan anteeksi, joten Putin menee katkeraan loppuun saakka vieden Venäjän mukanaan.
Jopa Kiina ja Intia toivovat tilanteen nopeaa de-eskaloitumista.
Intia ja Kiina, jotka aiemmin ovat pidättäytyneet arvostelemasta Venäjää, vaativat sitä nyt olemaan laajentamatta sotaa. Molemmat maat antoivat lausunnon ja uudistivat vaatimuksensa aloittaa osapuolien keskinäinen kanssakäyminen neuvottelujen avulla ja edellyttivät sotimisen aisoissa pysymistä.
Kiinan ulkoministeriön puhehenkilö Mao Ning sanoi tiedotustilaisuudessaan tänään, että "jokainen maa ansaitsee kunnioituksen itsenäisyyttään ja alueellista koskemattomuuttaan kohtaan" ja painotti tuen antamista tuloksiin johtaville ja rauhanomaisille toimille kriisin ratkaisemiseen.
Intian ulkoasiainministeriön puhemies Arindam Bagchi kertoi Intian hallinnon tarjoavan tukea yrityksille rauhoittaa taistelut: “India is deeply concerned at the escalation of the conflict in Ukraine, including targeting of infrastructure and deaths of civilians,” Mr. Bagchi said.
Kiina ja Intia pyrkivät lisääntyvästi etääntymään Putinin aggressiivista toimista, jotka ovat saattaneet nämä maat hankalaan asemaan.
Kiinan kommunistisen puolueen viisivuotiskokous on alkamassa tämän kuun puolivälissä, viikon kuluttua. Siinä valitaan 19. Keskuskomitea, joka on Kiinan kommunistisen puolueen päättävä elin - se valitsee jäsenet Politbyroohon, joka on päätöksenteon keihäänkärki Kiinassa.
Xi Jinping tuskin tekee mitään ennen kuin puoluekokous on naulinnut hänen toiveensa seuraavalle viisivuotiskaudelle. Kulissien takana tapahtuu, mutta emme tiedä mitä. Xi kuitenkin seuraa kuinka isomman maan hyökkäys pienemmän maan kimppuun voikin mennä näin pahasti pieleen.
Venäjä on pystynyt käymään sanktioista huolimatta sotaa, koska sillä on oma energia ja ruoka.
Venäjään kohdistetuilla sanktioilla olisi Kiinaan kohdistettuna massiiviset vaikutukset: ihmisten on syötävä ja Kiinan ruoka tulee maahan laivoilla. Jos isot taloudet katkaisisivat elintarvikkeiden viennin Kiinaan, maan olisi teurastettava karjansa kolmen ensimmäisen kuukauden aikana: "There'll be a lot of meat for several days or even a couple of weeks, maybe a month. And after that no more."
Intialla on kokemusta läheltä-piti tilanteesta maaliskuussa, jolloin se vahingossa laukaisi lataamattoman Brahmos-ohjuksen Pakistaniin. Tapauksella ei ollut ainakaan raportoituja uhreja kummassakaan maassa, joista molemmilla on ydinaseet: "The Indians apologised and Pakistan said, 'Be more careful with your missiles'... Nobody went on any alert,"
Kiinan ja Intian hallinnon huipuilla patsastelevat tuskin haluaisivat alkaa perustella äänestäjilleen tällaista kehitystä omassa maassaan pelkästä osanottohalusta kahinaan.
Hyvä puoli tilanteessa on, että nyt Akikin voi täydentää puuttuvan prosenttiyksikön putken räjäyttäjän arviossaan kun roZZija tunnusti itse räjäyttäneensä putkensa.
Putken räjähdettyä ei nähty mitään reaktiota. Sillan räjähdettyä Paidaton Mies (?) veti kilarit ja 81 ohjusta ympäri Ukrainaa.
putleri toistaa jälleen esikuvansa hitlerin pelikirjaa virhe virheeltä. hitleri rakensi itse RAF:sta koko sodan ensimmäisen Luftwaffen pysäyttäjän. RAF:n selkäranka oli taittumaisillaan kun yksinäinen Mosquito eksyi yöllä ja dumppasi vaatimattoman pommikuormansa vain jonnekin ja painui kaasu auki Rolls-Roycet muristen kohti kanaalia. putlerin tavoin hitleri veti itkupotkukilarit ja huusi suu vaahdossa Reichstagin mikrofoniin kuinka vihollisen heittäessä pommeja Saksan kaupunkeihin, Saksa luhistaa Britannian kaupungit rauniokasoiksi.
Pääministeri Churchill kertoo kirjassaan Lontoon pommitusten alkaessa ajatelleensa "London can take it", mutta tiesi ettei sitä voi sanoa ääneen. Oikeassa hän silti oli. RAF ei ollut enää itse hyökkäyksen pääkohteena vaan alkoi vapaasti strategiaansa rakentavana torjujana aiheuttaa Luftwaffelle kestämättöniä tappioita. Lopputuloksena ensin taistelu Englannista ja sen myötä Operaatio Seelöwe törmäsi Spitfirejen ja Hurricanejen torjuntaan. Pian sen jälkeen "never in the history of human conflict was so much owed by so many to so few".
Nyt vain katse kohdepalloon, joka on venäjän sotavoima Ukrainassa. Lisää katkoja sekä sillalla että Mariupolin kannaksella kulkeviin ruoka-, ammus- ja polttoainetäydennyksiin kun putleri räiskii viimeisetkin ohjuksensa minne sattuu.
moskovan tasoittamiseen Uudeksi Mariupoliksi olisi moraalinen oikeus (vai velvollisuus?) mutta sota pitää voittaa ensin. Työt ensin ja huvit vasta sitten.
Venäläiset ovat keksineet uuden tavan haravoida miinoja
Eikös ne ole käyttäneet tuota sodan alusta saakka? (en tosin nähnyt videota kun se on tässä ympäristössä blokattu, mutta kuvauksen perusteella)
No kieltämättä, onhan nuo kunnostautuneet monessa melko epäkonventionaalisessa sodankäynnissä. Ovathan ne esimerkiksi aseistaneet Ukrainaa mahdollisesti jopa enemmän kuin länsimaat. :)
Mutta mikä on blokattu? Linkkikö? Ei minulla ainakaan vaikka en olisi kirjautunut.
Venäläiset ovat keksineet uuden tavan haravoida miinoja
Eikös ne ole käyttäneet tuota sodan alusta saakka? (en tosin nähnyt videota kun se on tässä ympäristössä blokattu, mutta kuvauksen perusteella)
No kieltämättä, onhan nuo kunnostautuneet monessa melko epäkonventionaalisessa sodankäynnissä. Ovathan ne esimerkiksi aseistaneet Ukrainaa mahdollisesti jopa enemmän kuin länsimaat. :)
Mutta mikä on blokattu? Linkkikö? Ei minulla ainakaan vaikka en olisi kirjautunut.
Joko ryssä on todella tyhmä tai sitten todella huonosti koulutettu.
Onko niitä koulutettukin? Ehkä nää on niitä jotka on saatu raavittua kasaan ja shipattu suoraan rintamalle.
Tinggeli kirjoitti:
Eikös sinisiä enkeleitä juotu kasarilla enemmänkin ainakin Ruotsinlaivoilla.
Varmaan sielläkin, kyllä niitä maissakin aika tavalla meni (yleisesti ottaen, itsehän silloin vielä ollut samanlainen juoppo kuin nykyään). Ampiainen oli muistaakseni toinen suosittu.
Ei tätä ole syytä katsella vaan sivusta ja kääntää toinen poski.
Nyt Ukrainalle olisi nopeasti syytä toimittaa riittävästi hävittäjiä, ilmasta-maahan ohjuksia, täsmäpommeja ja nykyistä pidemmän kantaman ohjuksia, jotta Ukraina voi vastaiskuna pimentää Moskovan ja Pietarin.
En ymmärrä miksi rajallisia resursseja kannattaisi käyttää sotilaallisesti merkityksettömiin operaatioihin. Järkevämpää suunnata ohjukset sotilaskohteisiin.
En ymmärrä miksi rajallisia resursseja kannattaisi käyttää sotilaallisesti merkityksettömiin operaatioihin. Järkevämpää suunnata ohjukset sotilaskohteisiin.
Sähköverkko on yksi sodankäyvän maan tärkeimmistä resursseista ja ilman sähköä nykyaikainen armeija ja valtio on liemessä. Kun Venäjä on aloittanut järjestelmälliset iskut Ukrainan sähköverkkoon, niihin on syytä vastata vastaiskuilla Venäjän sähköverkkoon tai muuten Venäjä väistämättä voittaa tämän sodan.
Moskova ja Pietari taas ovat keskeisiä pisteitä sodan kokonaisuuden järjestämisessä ja toisaalta Moskovan ja Pietarin eliitin olisi jo syytä tuntea sodan vaikeudet nahoissaan. Sähköjen katkominen Venäjän ydinkohteista toisi sodan Venäjän kotirintamalle. Venäjän talvi ilman sähköä on pimeä ja kylmä.
Vaihtoehtona on toki, että Venäjä voittaa sodan kun länsimaat eivät toimita Ukrainalle pitkän kantaman asejärjestelmiä ja myös poliittisesti estävät Ukrainan vastaiskut Venäjän ydinalueille.
En ymmärrä miksi rajallisia resursseja kannattaisi käyttää sotilaallisesti merkityksettömiin operaatioihin. Järkevämpää suunnata ohjukset sotilaskohteisiin.
Tähän lienee pitkälti sisäpoliittiset syyt. Näytetään Venäjän äärinationalistisille sotaploggaajille, että Putinin armeija tekee kaivattuja asioita. Kun ei voida näyttää sotilaallisia voittoja, niin isketään niihin kohteisiin mihin kyky riittää (kaupungit) ja pystytään siten näyttämään että tuhoja tulee. Kaupunkiin on helppo osua, ei tarvita maalin osoittamista eikä tarkkoja ohjuksia tai Drooneja. Samaan aikaan toki Ukrainan armeija etenee ja logistiikka toimii ilman pelkoa Venäjän armeijan vastatoimista, mutta tämä on tässä sivuseikka.
Eihän tuossa kaupunkien tuhoamisessa ja resurssien tuhlaamisessa ole mitään järkeä. Hitler yritti samaa eikä se silloinkaan toiminut. Hitler kun suuntasi kaikki voimavarat hankkeisiin joilla pystyi pommittamaan Lontoota, jolloin sotilaallisesti merkittäviä hankkeita ei voitu edistää.
Eihän tuossa kaupunkien tuhoamisessa ja resurssien tuhlaamisessa ole mitään järkeä. Hitler yritti samaa eikä se silloinkaan toiminut. Hitler kun suuntasi kaikki voimavarat hankkeisiin joilla pystyi pommittamaan Lontoota, jolloin sotilaallisesti merkittäviä hankkeita ei voitu edistää.
Ei sitä kaupunkeja tarvitse laajasti tuhota, tuhotaan vaan muuntamoita, voimalinjoja ja voimalaitoksia. Toki rapatessa rouskuu eli tulee myös siviiliuhreja. Venäjä näyttää nyt olevan ryhtynyt tähän sähköverkon tuhoamisoperaatioon Ukrainaa vastaan. Sähköverkko on hyvin hauras kohde ja nyt Venäjällä on kyllä mahdollisuudet saada Ukraina polvilleen ja voittaa sota katkomalla maasta laajasti ja pitkäaikaisesti sähköt.
Tätä strategiaa on käytetty menestyksellä kun Serbia laitettiin polvilleen 1999 katkomalla maasta sähköt.
Ukrainan sodassa ainoa toimiva vastaus on nyt toimittaa Ukrainalle kalustoa, jolla saadaan Venäjän sähkönsiirron kantaverkko laajasti toimintakyvyttömäksi ja antaa Ukrainalla lupa vastaiskuihin. Kyllä Moskovassa, Pietarissa ja muuallakin Venäjällä on syytä olla yhtä niukasti sähköä kuin Kiovassa. Tässä sodassa ei lempeästi lepsuilemalla tule Ukrainalle voittoa.
Sähkökatkos Pietarissa ei laske tippaakaan vanjan sotilaallista kykyä Ukrainassa. Sivutuotteena tulevat siviiliuhrit kylläkin vaikuttavat julkiseen mielipiteeseen länsimaissa ja todennäköisesti pienentävät aseapua. Lisäksi karttaa vilkaisemalla voisi päätellä Venäjän sähköverkon lamauttamisen olevan hippasen haasteellisempaa kuin sama operaatio Serbiassa.
Itsekin olisin luovuttamassa hävittäjiä ym raskasta kalustoa Ukrainaan, mutta käyttäisin sitä pelkästään suoriin sotilaallisiin kohteisiin.
En ymmärrä miksi rajallisia resursseja kannattaisi käyttää sotilaallisesti merkityksettömiin operaatioihin. Järkevämpää suunnata ohjukset sotilaskohteisiin.
Tähän lienee pitkälti sisäpoliittiset syyt. Näytetään Venäjän äärinationalistisille sotaploggaajille, että Putinin armeija tekee kaivattuja asioita. Kun ei voida näyttää sotilaallisia voittoja, niin isketään niihin kohteisiin mihin kyky riittää (kaupungit) ja pystytään siten näyttämään että tuhoja tulee. Kaupunkiin on helppo osua, ei tarvita maalin osoittamista eikä tarkkoja ohjuksia tai Drooneja. Samaan aikaan toki Ukrainan armeija etenee ja logistiikka toimii ilman pelkoa Venäjän armeijan vastatoimista, mutta tämä on tässä sivuseikka.
Eihän tuossa kaupunkien tuhoamisessa ja resurssien tuhlaamisessa ole mitään järkeä. Hitler yritti samaa eikä se silloinkaan toiminut. Hitler kun suuntasi kaikki voimavarat hankkeisiin joilla pystyi pommittamaan Lontoota, jolloin sotilaallisesti merkittäviä hankkeita ei voitu edistää.
Uskoisin, että Tommin kommentti oli tarkoitettu petterille hänen kyseenalaistaessa, miksi Ukraina ei iske (tai ei anneta mahdollisuutta iskeä) moskovan ja pietarin sähköinfraan. En osaa arvioida, kuinka pitkäaikaista tuhoa muuntamoihin yms. iskeminen aiheuttaa, jos väkeä on korjaamaan vahinkoja, mutta iskujen pitäisi olla aika tehokkaita ja pitkäkestoisia, jotta hetken sähkökatkokset eivät vain lisäisi martyyri-venäjän motivaatiota taistella Ukrainaa vastaan.
Sähkökatkos Pietarissa ei laske tippaakaan vanjan sotilaallista kykyä Ukrainassa. Sivutuotteena tulevat siviiliuhrit kylläkin vaikuttavat julkiseen mielipiteeseen länsimaissa ja todennäköisesti pienentävät aseapua. Lisäksi karttaa vilkaisemalla voisi päätellä Venäjän sähköverkon lamauttamisen olevan hippasen haasteellisempaa kuin sama operaatio Serbiassa.
Sähkökatkot Moskovassa, Pietarissa ja muualla Venäjän ydinmailla sotkevat logistiikkaa ja aiheuttavat kansan tyytymättömyyttä. Jo pelkästään Venäjän rautateiden muuttaminen dieselillä kulkevaksi on jättihomma, kun nyt vedetään pitkälti sähköllä.
Jos taas verrataan Venäjän Euroopan puoleisia osia ja Ukrainaa, ei sähköverkkojen ja voimaloiden määräero nyt ole niin hurja. Jos Venäjä on vanhoilla 70-80-luvun ohjuksilla nyt saanut reilussa viikossa 30% Ukrainan sähköntuotannosta nurin, kyllä Ukraina kaiken järjen mukaan länsimaisilla hävittäjillä, ilmasta- maahan ohjuksilla, täsmäpommeilla ja nykyaikaisilla maasta-maahan ohjuksilla pitäisi saada vastaavaa tuhoa aikaan aika nopeasti Venäjän puolella.
Nykyaikaisilla ilmasta-maahan ohjuksilla ja täsmäpommeilla ollaan lähellä kerta ja laaki - osumatarkkuutta voimalaan tai muuntamoon toisin kuin Venäjän hehtaaripyssyillä, joita pitää samaan vaikutukseen laukoa suurempi määrä.
Vaihtoehtona on lähinnä antaa Ukrainan hävitä sota, kun maassa ei ole enää sähköä eikä paljon mikään toimi. Nyt länsimaiden on syytä valita luovutetaanko suosiolla vai annetaanko Ukrainalle kalustoa, jolla Venäjä voitetaan ja Ukrainalle myös poliittinen lupa käyttää voimaa tehokkaasti.
Näkisin fiksumpana, että länsiliittouma ilmoittaisi esim., että mikäli Venäjä pommittaa siviilikohteita tai vaikka sähköverkkoa, niin siihen vastataan vaikkapa upottamalla Mustanmeren laivasto, tai 1 alus per päivä, tai ammutaan kaikki Venäjän koneet Ukrainan ilmatilasta alas tai muuta vastaavaa, ja sitten toteutetaan tämä uhkaus.
Se olisi paljon tehokkaampaa sodan kannalta ja oikeutetumpaa moraalisesti ja sillä saattaisi olla vielä toivotumpi vaikutus Kremliin.
Näkisin fiksumpana, että länsiliittouma ilmoittaisi esim., että mikäli Venäjä pommittaa siviilikohteita tai vaikka sähköverkkoa, niin siihen vastataan vaikkapa upottamalla Mustanmeren laivasto, tai 1 alus per päivä, tai ammutaan kaikki Venäjän koneet Ukrainan ilmatilasta alas tai muuta vastaavaa, ja sitten toteutetaan tämä uhkaus.
Se olisi paljon tehokkaampaa sodan kannalta ja oikeutetumpaa moraalisesti ja sillä saattaisi olla vielä toivotumpi vaikutus Kremliin.
Tämä on aivan uskomatonta toiveajattelua. Tuo kuulostaa siltä, että kun joku polttaa talosi uhkaillaan häntä läpsäisyllä poskelle.
Ei nyky-Venäjä tottele kuin voimaa.
Jos Venäjälle nyt asettaisi uhkavaatimuksen, se voisikin kuulua ylläkirjoitetun nössöilyn sijaan seuraavasti:
"Jos Venäjä ei heti lopeta sotatoimia, siviilikohteiden pommituksia ja vetäydy pre-2014 rajoille, länsi toimittaa Ukrainalle 250 F-16 ja F/A-18 hävittäjää, 2500 ilmasta maahan ohjusta ja 20000 täsmäpommia, joilla Ukraina pommittaa Venäjän sähköverkon matalaksi."
Ja jos Venäjä ei tottele, toteutetaan tuo uhkaus.
Toki taktisesti lienee parempi olla uhkailematta ja rahdata vaan parempaa rautaa Ukrainan rajoille ja antaa Ukrainalle vapauksia sotia kunnolla.
Tässä sodassa ei lempeästi lepsuilemalla tule Ukrainalle voittoa.
Alkaa näyttää tosiaan siltä ettei tämä nykyinen apu riitä. Vaikka Venäjä saataisiin pois Ukrainan alueilta, se tod.näk jatkaa terrorisointia kunnes "kaikki" on tuhottu Ukrainassa. Kyllähän jenkeillä on tämäkin skenaario käyty läpi ja varmaan kaikki muutkin. Valitettavasti tässä vielä ensi talvi ja kesä varmaankin ihmetellään ja elätellään toiveita että josko se Ukraina voittais ihan näillä tykistöillä yms. Nää puheet (olikohan Aaltola) siitä että sota olis keväällä ohi , on kyllä ihan aivopieru, joka pääsi varmaan kun Ukraina eteni hyvin Harkovan alueella.
