Olet täällä

Ukrainan tilanne

1702
862420
Sivu:

Sivut

9.6.2022, 09:25
+2835
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1876

Drone-isku tms. rataa kohti ei paljon helpota tilannetta. Rata saadaan kohtalaisen nopeasti korjattua. Kyllä Venäjän huoltoon käyttämiä ratoja on tuhottu, yhdessäkin tapauksessa johti junan suistumiseen kiskoilta ja kaatumiseen. Rata oli kuitenkin korjattu ja käytössä melko nopeasti. Sen sijaan rautatiesillan, jos radalla sellainen sattuisi olemaan, tuhoaminen auttaisi paljon pidemmän ajan. Tuolla tappotantereella on niitäkin tuhottu paikanpäällä räjäyttämällä.

Venäjän armeijan huolto perustuu nimenomaan juniin. Sen takia se oli kriisissä mm. Kiovan alueella, kun sinne ei rataa mennyt. Nykyisellä painopistealueella on junaratojen solmukohta, joten siksi huolto toimii nyt paremmin ja se on paha asia Ukrainan kannalta.Rataa vastaan pitäisi pystyä tekemään iskuja jatkuvalla syötöllä ja se vaatii Ukrainan "kaukopartiomiehiä". Ukrainalla on joukkoja toimimassa Venäjän selustassa, pääasiassa antavat tiedustelutietoa, mutta toki tekevät tihutöitäkin.

2
+1
0
-1
2
0
9.6.2022, 11:21
+4473
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2375

Reeti kirjoitti:

Jos tuo junarata on merkittävä venäkköjen logistiikan ja huollon kannalta niin mikseiköhän sitä pommiteta tai sabotoida poikki?  Pariin kohtaan rataa droneisku tai sissipartio tekemään vähän jäynää niin alkaa kuljetukset yllättäen tökkiä?

Juurikin näin kuin Tinggeli sanoi. On aika huono hyötysuhde junaratoja katkoa. Junarata on rakennetta, että toisaalta tarvii hirvittävää tehoa saadakseen jotain aikaiseksi ja toisaalta on aika helppo ja nopsa korjata kun kaivurilla vaan sepeliä yms. ja päälle kiskot. Jos korjausorganisaatio on järjestyksessä, niin muutaman päivän juttu isompikin katkos ja rata toimii taas. (en siis toki muuten tiedä mutta WWII kokemukset ja tuskin rakentaminen on nykyään hankalampaa kuin silloin). Ja kuten Tinggeli jo sanoikin, rautatiesilta on sitten täysin eri case. Se kyllä lamauttaa koska sitä ei ponttooneilla saa junan kestäväksi ja uuden sillan rakentaminen kestää kyllä.

Nyt vaan täytyisi saada niitä pitkän kantaman omaavia tykkejä ja "tykistöjärjestelmiä" miksi nykyään kai kutsuvat. Tehokasta on tulossa mutta aika pieniä määriä pl noi 777 joita tulee se satakunta. Lännellä ei vain oikein ole tykkejä. Paitsi Suomella. Usakaan ei ole näihin panostanut kun luottaa ihan oikeutetustikin ilmavoimiinsa sekä laivatykkeihinsä eikä suunnittele rintamasotia. Tämä sodankäyntitapa on hirvittävä tragedia Ukrainan infralle ja ihmisille mut eipä tässä vaihtoehtojakaan ole. Ukrainan pelastus, että ei ole mikään pikku maa eli sitä ei kokonaisuudessaan laiteta paskaksi kuten Tzetsenia ja Syyria.

0
+1
0
-1
0
0
9.6.2022, 12:52
+52
Liittynyt:
30.12.2015, 10:33
Viestejä:
41

Ajattelisin kyllä, että kun saa yhdenkin junan suistumaan kiskoilta, niin kyllä siinä vaan raivattavaa riittää aika moneksi päiväksi. kyydissä olleet tankit kun on ojassa kyljellään niin ei se ihan hetkessä ole rintamalla ja ratayhteys ylipääätään käytössä. Tuo kun tehdään vielä pätkällä johon ei ole tieyhteyttä niin miten radan raivaus keskellä metsää? Näkisin että parin ukkelin partio saa aivan valtavasti harmia aikaiseksi suhteessa inputtiin.

0
+1
0
-1
0
0
9.6.2022, 13:03
+52
Liittynyt:
30.12.2015, 10:33
Viestejä:
41

GHearst kirjoitti:

 

Reeti kirjoitti:

Jos tuo junarata on merkittävä venäkköjen logistiikan ja huollon kannalta niin mikseiköhän sitä pommiteta tai sabotoida poikki?  Pariin kohtaan rataa droneisku tai sissipartio tekemään vähän jäynää niin alkaa kuljetukset yllättäen tökkiä?

 

Voisiko tosiaan olla niin, että kukaan ei ole tullut tätä ajatelleeksi?

Niin, ei tainnut olla viestin pointti hakea suitsutusta uniikille idealle vaan kysyä josko saisi perusteltua näkemystä miksi näin low risk high reward -toiminnalta tuntuvaa hommaa ole tehty. Sulla ei vissiin ollu annettavaa?

 

3
+1
0
-1
3
0
9.6.2022, 13:10
+1409
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1022

Reeti kirjoitti:
GHearst kirjoitti:

 

Reeti kirjoitti:

Jos tuo junarata on merkittävä venäkköjen logistiikan ja huollon kannalta niin mikseiköhän sitä pommiteta tai sabotoida poikki?  Pariin kohtaan rataa droneisku tai sissipartio tekemään vähän jäynää niin alkaa kuljetukset yllättäen tökkiä?

 

Voisiko tosiaan olla niin, että kukaan ei ole tullut tätä ajatelleeksi?

 

Niin, ei tainnut olla viestin pointti hakea suitsutusta uniikille idealle vaan kysyä josko saisi perusteltua näkemystä miksi näin low risk high reward -toiminnalta tuntuvaa hommaa ole tehty. Sulla ei vissiin ollu annettavaa?

Potentiaalisia selityksiä on helppo keksiä. Vaikka tällaisia:

1. Ei ole tehty, koska ei ole tilaisuutta ollut. Venäjä varmasti vartioi ainakin tärkeitä ratayhteyden siltoja, joita olisi vaikea korjata.

2. Ukraina ei halua tarjota Venäjälle tekosyitä laajentaa täysimittaiseen liikekannallepanoon ja valinta on enemmän poliittinen kuin sotataktinen.

3. Ukraina taktisesti odottaa ja tekee sitten kun radalla on tarpeeksi mehukas kohde ja oma vastahyökkäys on menossa.

Mitään vastausta tähän ei varmasti saada, salassapidettävää tietoa rintaman molemmilla puolilla. Spekuloida voi loputtomasti. 

 

1
+1
0
-1
1
0
9.6.2022, 13:16
Käyttäjän kgb kuva
-298
Liittynyt:
8.5.2022, 21:01
Viestejä:
64

Sodankäynti on helppoa nettifoorumilla, voittajakin on jo tiedossa.

0
+1
10
-1
0
10
9.6.2022, 14:53
+2835
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1876

Reeti kirjoitti:

Ajattelisin kyllä, että kun saa yhdenkin junan suistumaan kiskoilta, niin kyllä siinä vaan raivattavaa riittää aika moneksi päiväksi.

Ei sen huoltojunan joka päivä tarvitse liikkua. Junaan mahtuu sen verran tarvikkeita, muonaa ja kalustoa että varmaan viikon pari välein liikkuu. Ne junat on todella pitkiä.

Panssarivaunut lastina toki hidastavat raivaustöitä jonkin verran, mutta kun nostokalusto on saatu jo paikalle, niin ei ne nyt niin merkittävästi hidasta raivaustöitä. Ja alkuun ne vaunut (junavaunut ja panssarivaunut) voidaan jättää radansivuun, rata korjata ja liikenne radalla voi taas jatkuu raivaustöiden ohella. Joku säiliöjunan suistuminen on hitaampaa, kun jokainen radalle nostettava säiliövaunu pitää imeä ensin tyhjäksi.

Suomen lähihistoriassa tapahtui Jokelassa 21.4.1996 erittäin suuri junaonnettomuus. Oulusta Kontiomäen kautta Helsinkiin matkalla ollut pikajuna P82 suistui vaihteessa kiskoilla 35 minuuttia ennen Helsinkiin saapumista. Veturi kääntyi tulosuuntaansa kaatuen ratapenkereelle ja kaksi junan 11 vaunusta murskautui veturia vasten. Lisäksi neljä muuta vaunua suistui ratapenkereelle ja kaksi putosi kiskoilta.

Tutkintalautakunnan raportista:

"Raivaus ja radan avaus
Tutkintalautakunta antoi omalta osaltaan raivausluvan kiskoilla olleille kolmelle viimeiselle vaunulle onnettomuuspäivänä klo 12.55. Poliisin kenttäjohto kielsi tässä vaiheessa vaunujen siirron, mutta antoi siirtoon luvan kello 17.00. Samalla tutkintalautakunta antoi koko onnettomuuskalustoa koskevan raivausluvan VR:n raivauspäälliköille. Raivaus tapahtui niin, että vaurioituneet vaunut nostettiin alas ratapenkereeltä odottamaan katkaisua ja kuljetusta. Siirretyt vaunut eristettiin tutkintalautakunnan käyttöön.Kiskoilta suistunut ja vaurioitunut konduktöörivaunu saatiin siirretyksi ensimmäisenä ratapenkereelle onnettomuusiltana kello 20.45.

Läntinen raide avattiin liikenteelle onnettomuutta seuraavana päivänä eli maanantaina klo 12.55. Itäinen raide avattiin liikenteelle tiistaiaamuna. Raivausselvitys on lähdeliitteenä 12. Raivaus päättyi torstaina 25.4 kello 01.00."

Eli toinen raide saatiin avattua noin 20 tuntia onnettomuudesta ja varsinainen onnettomuusraide, jota vaurioitui merkittävästi, noin 40 tunnin kuluttua.

Jyväskylän ratapihalla sattui myös merkittävä onettomuus 6.3.1998. Junan vauhti oli noin 140 km/h.  Veturi kaatui vaihteessa ja suistui kiskoilta vetäen kaksi vaunua perässään. Veturi irtosi vaunuista, ylitti Rantaväylän ja päätyi katto edellä siltapilariin. Kaksi ensimmäistä vaunua kääntyi tulosuuntaansa ja kaatui. Muut yhdeksän pysyivät pystyssä. Turmassa kuoli 10 ihmistä.

Tutkijalautakunnan raportista:

"Pelastustoiminnan ja alustavan onnettomuustutkinnan päätyttyä sai VR:n raivausyksikkö luvan ryhtyä radan raivaus- ja kunnostustöihin. Raivauslupa annettiin sitä mukaa kuin onnettomuustutkijat ja poliisin tekniset tutkijat saivat suoritetuksi omat tutkimuksensa onnettomuuspaikalla. Tutkintalautakunnan luvalla veturi oli nostettu pystyyn ja edelleen kuljetuslavetille perjantain ja lauantain välisenä yönä VR:n raivausyksikön johdolla. Rikkoontuneet raiteet saatiin korjatuksi noin kahden viikon kuluessa. Rantaväylä saatiin liikennöitävään kuntoon sunnuntaina 8.3.1998 iltapäivällä."

Lumi ja pakkanen varmaan hidasti radan kunnostusta. Lisäksi rataa oli rikki hyvin paljon, koska vaihdealueella oli useita rinnakkaisia ratoja.

Sissisota Venäjällä on menossa. En tiedä, kuinka kovasti Ukraina on näihin sekaantunut. Varmaan on, mutta ei varmasti tunnusta. Räjähteitä laitetaan junaradalle. Suurin vaikutus on, kun ne räjäytetään juuri junan edessä. Muuten vaikutus on olematon. Paitsi tuon sillan alla oleva.

 

 

 

5
+1
0
-1
5
0
9.6.2022, 16:34
+52
Liittynyt:
30.12.2015, 10:33
Viestejä:
41

Iso käsi erittäin laadukkaasta vastauksesta

yes

1
+1
0
-1
1
0
9.6.2022, 16:43
+4473
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2375

Reeti kirjoitti:

Ajattelisin kyllä, että kun saa yhdenkin junan suistumaan kiskoilta, niin kyllä siinä vaan raivattavaa riittää aika moneksi päiväksi. kyydissä olleet tankit kun on ojassa kyljellään niin ei se ihan hetkessä ole rintamalla ja ratayhteys ylipääätään käytössä. Tuo kun tehdään vielä pätkällä johon ei ole tieyhteyttä niin miten radan raivaus keskellä metsää? Näkisin että parin ukkelin partio saa aivan valtavasti harmia aikaiseksi suhteessa inputtiin.

Oot siinä oikeessa että jos juna saadaan suistumaan niin diffferent ballgame. Toivottavasti saavat.

0
+1
0
-1
0
0
10.6.2022, 00:30
-436
Liittynyt:
18.11.2021, 15:52
Viestejä:
62

Varustejunaa ei ajeta kovalla vauhdilla, jos on riski sabotaasille. Veturin edellä ja sitten jotain kevyempiä vaunuja. Tankit ym. tulee perässä, jolloin jos juna suistuu kiskoilta, niin jäävät todennäköisesti pystyyn. Sitten voidaan korjata raiteet ja vain tuoda uusi veturi eteen, niin päästään jatkamaan matkaa. Raiteiden korjaaminen on kohtuullisen yksinkertaista puuhaa. Joskus käytetään miinojen varalta jotain etuvaunua, joka laukaisee pommin ja veturi ei vahingoitu.

4
+1
0
-1
4
0
10.6.2022, 06:47
+118
Liittynyt:
2.7.2014, 05:37
Viestejä:
76

Uutisissa on ollut viime päivinä juttua venäläisten hallinnassa olevien alueiden rajuista venäläistämistoimista. Hesarin sota-feedissä myös Putin vertaa itseään Pietari I:een. Liittyvätköhän nämä toisiinsa? Kirjoitin tietoisesti hallinnassa olevien enkä valloitettujen, koska voiko vaikkapa Hersonia pitää valloitettuna, kun rapian 50km päässä rintamalinja, jossa vihaa tihkuva alkuperäinen omistaja vain vahvistuu koko ajan. Eihän tuossa ole mitään mieltä, mutta kaipa kremlin propagandaosasto siitä jotain höpötystä muutamaksi kuukaudeksi keittelee. 

Ukraina on viime päivinä iskenyt Severodonetskissa muutaman mojovan vasten r-sanan kuonoa, mutta aika häijyn näköiset pihtien kärjet on kehittymässä heidän takanaan. Onkohan venäläisillä vahvuutta sulkea mottia?frown

0
+1
0
-1
0
0
10.6.2022, 11:02
+4473
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2375

Keksin muuten tässä aamutuimaan, että aivan turhaan tuota Venäjän "erikoisoperaatiota" on ilkuttu. Sotiahan on monenlaisia ja aika harvassa itseasiassa on ollut tällaiset alueiden itseensä sulattamis-yritykset. Yandex siis alkanut häivyttää Ukrainan ja Venäjän rajoja kartoistaan niin eiköhän ole selvää, että kaikki on tarkoitus viedä. Myöskin joku sopimus, jonka perusteella Liettua sai itsenäisyyden 90-luvun alussa on mitätöity Venäjän taholta. En siis todellakaan usko, että Putin NATO-Liettuaan hyökkäisi mutta nämä musta selkeyttää sitä, että ei tässä ole kuin kova kovaa vastaan mahdollista.

Kasakka todellakin aikoo ottaa kaiken, mikä on löyhästi kiinni.

5
+1
1
-1
5
1
10.6.2022, 17:37
+4473
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2375

Kesäkivaksi HS:kin lähti hjuumorivitsilinjalle:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008876832.html

"Sen jälkeen niitä olisi vaikea saada takaisin muuten kuin sotimalla, " . Elikkä, hmm, niin. Ilman "liitosta" irtoo ilmeisesti sit muutenkin. Ok.

1
+1
0
-1
1
0
10.6.2022, 19:48
+100
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
256

"Ukraina: Sota Venäjän kanssa tykistösotaa: "Ja me olemme häviämässä"

Ukrainan sotilastiedustelun varajohtaja Vadym Skibitsky sanoo, että Ukraina on häviämässä Venäjälle eturintamilla ja nojaa nyt lähes pelkästään länneltä saatuihin aseisiin.

- Tämä on nyt tykistösotaa, Skibitsky totesi The Guardianin haastattelussa.

- Ja me olemme häviämässä, mitä tulee tykistöön.

- Kaikki riippuu nyt siitä, mitä (länsi) antaa meille. Ukrainalla on yksi kappale tykistöä kymmentä tai viittätoista venäläistä tykistökappaletta kohden. Länsimaiset kumppanimme ovat antaneet meille noin 10 prosenttia siitä, mitä heillä on.

Skibitskyn mukaan Ukraina on käyttänyt lähes kaikki tykistön käyttämättät ammukset."

 

Saa nähdä murtuuko rintama, ei taida länsiapu kuitenkaan riittää estämään Venäjän etenemistä.  Saksa ja Ranska eivät näemmä pysty tekemään pesäeroa Putinin Venäjään, merkittävää aseapua ei heiltä taida olla todellisuudessa tulossa tähän akuuttiin hätään. Pettymys että Britit ainoa isoista Euroopan maista joka ei viivyttele.

2
+1
0
-1
2
0
11.6.2022, 01:02
+489
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
342

Käsittääkseni tilanne on se, että Ukrainalla oli venäläisvalmisteisia tykkejä, joiden ammukset on jo käytetty suunnilleen koko Euroopasta ja nyt aletaan olla täysin läntisten Nato-aseiden ja ammusten varassa. Niitä taas pitäisi riittää kunhan vain niitä saadaan toimitettua rintamalle.

Ukrainan puolustusministerin puhe asiasta 9.6.2022:

https://www.kmu.gov.ua/en/news/zvernennya-ministra-oboroni-oleksiya-ryez...

Quote:
To this date, the Ministry of Defence of Ukraine has ensured the supply of 150 artillery platforms of 155 mm caliber to the Armed Forces of Ukraine. The stockpiles of ammunition of this caliber are already 10% larger than the stockpiles of Soviet-type large-caliber shells that existed before 24 February 2022. Moreover, these new shells are more effective than their Soviet equivalents, and hence their consumption is lower.
At the same time, more than 50 other large-caliber cannons were supplied to the Armed Forces of Ukraine. This includes projectiles for them, which constitute over 75% of the amount that existed at the beginning of the full-scale russian invasion.

Quote:
It is worth noting, for instance, that the initial request of the Armed Forces regarding 155 mm artillery units has been 90% fulfilled by the Ministry of Defence. This need will be 100% fulfilled within a week or two. However, when the circumstances on the battlefield are changing, the needs are increasing too. Our General Staff reacts to operational changes, and the Ministry of Defence alters the task for its team pursuant to the request of the General Staff. We already have a clear artillery supply plan until the end of July.

Voikohan tuon tulkita niin, että ovat kyllä saaneet sen mitä ovat pyytäneetkin, mutta ovat pyytäneet liian vähän? Olen melko varma, että niitä korvattavia vanhoja tykkejä väärillä ammuksilla on enemmän kuin nuo kaksi sataa.

0
+1
0
-1
0
0
11.6.2022, 02:19
Käyttäjän TL kuva
+461
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
428

200 tykkiä koko rintaman leveydelle kuulostaa venäläisten vastaavaan määrään verrattuna pelottavan vähältä.

0
+1
0
-1
0
0
11.6.2022, 09:03
+100
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
256

Pekka Toverilta karu arvio Ukrainan rauhannäkymistä: Putin on jo huomannut lännen heikon kohdan

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2c90ba65-2c9c-47f3-93b5-d2383e6e1022

"Toveri uskoo Putinin laskelmoineen, että sodan yhä pitkittyessä länsimaiden suuri halu avustaa Ukrainaa tulee ennen pitkää väistymään maiden omien taloudellisten ja poliittisten intressien tieltä.

Pahimmassa tapauksessa voisivat länsimaat pian olla painostamassa Ukrainaa suostumaan rauhansopimukseen sille epäedullisin ehdoin, jotta sota saataisiin loppumaan.

– Ja tällaisia viestejähän on Euroopasta jo kuulunutkin. Eli valitettavasti Putin tietää länsimaisten johtajien heikkouden tässä asiassa, Toveri toteaa.

Lausahduksellaan Toveri viittaa muun muassa Ranskan presidentti Emmanuel Macronin ja Saksan liittokansleri Olaf Scholzin viimeaikaisiin vaatimuksiin uusien rauhanneuvotteluiden järjestämisestä.

"

Saksa ja Ranska ensimmäisinä väsyneet Ukrainan avustamiseen. Tuomioja halusi uskoa Eu:n turvallisuusartiklan toimivan jos Suomeen hyökättäisiin, ei Saksasta ja Ranskasta taida olla  kumppaneiksi näissä sotajutuissa. Niinistökin tuota joskus haikaili. Toivottavasti edes antaisivat Ukrainalle sen Eu kandidaatin asema, whatever.

 

0
+1
0
-1
0
0
11.6.2022, 11:47
+4473
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2375

Varmaan joku maa voi väsyä. Tärkeintä jos Us ja Britit jaksaa painaa ja ne reunavaltiot. Kulutussodassa ton 400-500m ihmisen blogin sotatuotantokapasiteetti on nopsaan aivan eri tasoa kuin Venäjällä. Ei siis 450m vastaan 144m mikä väestö vaan taloudellinen kapasiteetti joka on aivan eri planeetalta ja eiköhän Usassa tuotantoa jo lisätä tykistössä jne. Us oli WWII se maailman tehdas joka ratkaisi kaiken - sama myös wwI.

1
+1
0
-1
1
0
11.6.2022, 13:00
+918
Liittynyt:
4.3.2020, 18:27
Viestejä:
449

Googlen sanahaut eivät kerro ilmiöstä tai suuren yleisön kiinnostuksesta mitään. Kuka hakee samalla sanahaulla googlesta asioita moneen kertaan sen jälkeen kun on kerran selvittänyt mistä on kyse? 

0
+1
0
-1
0
0
11.6.2022, 18:12
+100
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
256

"Ukraina: Noin 10 000 ukrainalaissotilasta kuollut

Ukraina kertoo noin 10 000 ukrainalaissotiaan kuolleen sodan alettua. Asiasta uutisoi BBC.

Ukrainan presidentin neuvonantajan Oleksi Arestovichin mukaan Ukraina menettää päivittäin noin 100 sotilasta. Loukkaantuneiden päivittäinen määrä on vielä suurempi.

Arestovichin mukaan Venäjän menetykset ovat moninkertaisesti suuremmat. Ukrainan hallitus väittää yli 30 000 venäläissotilaan kuolleen. Yhdysvaltain tiedustelutietojen mukaan määrä on noin 15 000. "

 

Aika samoissa on kuolleet sotilaat loppujen lopuksi, sama verilöyly molemmilla puolilla + tuohon vielä Ukrainan siviilit, niin Ukrainalaisia kuolee enemmän. Ei Venäjällä syytä lopettaa sotimista miehistötappioiden perusteella.

Pienoinen yllätys, joku 5000 ukrainalta ja 25k-35k venäjältä olis ollu oma veikkaus, jos hyökkääjältä perinteisesti kaatuu enemmän sotilaita. Toiveet että Venäjä häviäisi sodan näyttää kaukaisilta.

 

0
+1
0
-1
0
0
11.6.2022, 19:00
+166
Liittynyt:
8.3.2018, 15:48
Viestejä:
74

Kun Suomi on tykistön Eurooppalainen suurvalta, tulisiko Suomen luopua osasta tykistöjärjestelmistä Ukrainan hyväksi. Esimerkiksi 10 %. Se todennäköisesti heikentää Suomen puolustusta hetkellisesti, mutta tekee samalla samaa vastapuolelle. Eiköhän Suomi pystyisi korjaamaan puuttuvan ennen Venäjän vastaavaa. Jos Saksasta sanotaan, ettei sillä ole rohkeutta eikä kunniaa, Suomi voisi osoittaa, että meillä on

4
+1
1
-1
4
1
11.6.2022, 20:07
Käyttäjän TL kuva
+461
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
428

stocksman kirjoitti:

Toiveet että Venäjä häviäisi sodan näyttää kaukaisilta.

Vähän samaa pohtinut. Ainakin jos muotoillaan, toiveet että venäjä häviäisi seuraavan 12kk aikana näyttävät kaukaisilta. Tuntuu että Ukraina kuuluu tällä hetkellä vähintään samaa tahtia kuin venäjä. Ja lännessä kiistämättä löytyvää tuotantokapasiteettia tunnutaan olevan kovin nihkeitä käyttämään ainakin merkittävässä määrin.

0
+1
0
-1
0
0
12.6.2022, 00:30
+93
Liittynyt:
26.3.2020, 09:03
Viestejä:
96

Dharma on mitä on, surkea äijä blaablaablaajne, mutta kyllä sillä tällä kertaa on iso pointti. Venäjä osasi lukea että meillä oli maanosan täydeltä säälittäviä byrokraatteja ja jokainen aseenkantoikäinen mies kulki maski naamalla Alepassa. Verenhimoisilla diktaattoreilla on aika hyvä nenä tällaisiin asioihin. Venäjä ehkä ei tajunnut ihan täysin, miten surkea sen oma armeija loppupeleissä on, mutta silti sille saattaa käydä vielä ihan hyvät ja Suomen kannattaisi, ennemmin kuin lähettää tykkejä Ukrainaan, keskittyä peesailemaan EU:n yleistä ihanvitunsama-politiikkaa, koska sillä voidaan vielä päästä Natoon ja lopullisesti turvaan. Sori Ukraina. 

0
+1
6
-1
0
6
12.6.2022, 08:58
+100
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
256

TL kirjoitti:

Tuntuu että Ukraina kuuluu tällä hetkellä vähintään samaa tahtia kuin venäjä. Ja lännessä kiistämättä löytyvää tuotantokapasiteettia tunnutaan olevan kovin nihkeitä käyttämään ainakin merkittävässä määrin.

Niin, nuo samat miestappiot kertoo kai siitä että tarinat oli liian hyviä ollakseen totta Ukrainan kannalta. Kliinisesti tuhotaan bayraktareilla Venäjän joukot ja pari isoa sotalaivaa, kuljetaan voitosta voittoon, on vain ajan kysymys milloin tietyt länsiaseet saapuu ja sitten alkaa voittoisa vastahyökkäys. Venäjä saanut 1/5 Ukrainasta haltuun 15000 miehen tappioilla, 50000 tapioilla 1/2 haltuun? ,ei ehkä mutta olisivat varmaan ihan tyytyväisiä tohon.

0
+1
0
-1
0
0
12.6.2022, 09:25
Käyttäjän Stu kuva
+85
Liittynyt:
28.12.2015, 20:48
Viestejä:
57

Sodan alussa paljon puhuttiin miten Euroopasta on tullut yhtenäisempi kuin koskaan, kun saatiin talouspakotteet ja ensimmäiset aseavut Ukrainalle. Nyt välit rakoilee ja se yhteen hiileen puhaltaminen näyttää loppuneen - Scholtz on Putinin miehiä, Macron hyödyllinen idiootti ja Erdogan mellastaa mielipuolen lailla.

 

Putin on varmasti tajunnut, että koronan runtelema Euroopan talous ei vuosien mittaista sotaa kestä. Nyt 100 päivän jälkeen on aistittavissa luovuttamisen merkkejä.

 

Päivä päivän jälkeen, kun noita Saksan viime hetken asetoimitusten peruuntumisia seuraa, niin muistuu väkisinkin mieleen ne Seppo Rädyn legendaariset neljä sanaa Stuttgartissa 1993.

7
+1
0
-1
7
0
12.6.2022, 09:38
+100
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
256

Stu kirjoitti:

Putin on varmasti tajunnut, että koronan runtelema Euroopan talous ei vuosien mittaista sotaa kestä. Nyt 100 päivän jälkeen on aistittavissa luovuttamisen merkkejä.

Kyllähän se paremmin kestäis kuin Venäjän, mutta kun Bemarin ja Audin tulos heikkenee  liikaa ja sitten ei kuulemma voitais auttaa sitä mitä nyt on tehty, koska Bemaria ja Audia ei enää ole.

0
+1
0
-1
0
0
12.6.2022, 12:23
+100
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
256

"CNN: Venäjä on saanut haltuunsa suuren osan Severodonetskia - tuhoaa naapurustoja talo talolta

Venäjän joukot ovat saaneet haltuunsa suuren osan Severodonetskin kaupungista, uutisoi CNN. Kaupungista on tullut Donbasin veristen taisteluiden keskipiste.

Venäläis- ja ukrainalaissotilaat jatkoivat lauantaina katutaisteluja Severodonetskissa.

-Tilanne on yhä vaikea. Taistelu jatkuu, mutta valitettavasti suurin osa kaupungista on Venäjän hallinnassa, sanoo Luhanskin alueen kuvernööri Serhi Haidai.

Haidai kertoi lauantaina Ukrainan televisiossa, että Venäjä käyttää taisteluissa erittäin tuhoisaa termobaarista rakettitykistöä. Haidain mukaan Venäjä tuhoaa tykistöllään Ukrainan suojana pitämiä rakennuksia kerros kerrokselta.

-He purkavat naapurustoja talo talolta panssarivaunuilla, tykistöllä ja raketinheittimillä. Severodonetskissa olevat Ukrainan joukot joutuvat jatkuvasti siirtymään uusiin asemiin ja ryhmittymään uudelleen, kuvernööri sanoi. "

 

Näyttää yhä enemmän ettei Ukrainalla ole enää hirveästi jakoa näissä isoissa taisteluissa. Saksan 15 Gepardia mahdollisesti heinäkuussa + marraskuussa ilmeisesti Kiovan puolustamiseksi tuotava It-järjestelmä ei paljoa Ukrainaa lohduta.  En tiedä mikä tarve Bidenillä oli muistuttaa ettei Zelenskyi kuunnellut varoituksia Venäjän hyökkäämisestä, ehkä Usassa aletaan nähdä että Venäjä vie nyt kuitenkin tuon itä-Ukrainan + vähän muuta.

 

0
+1
1
-1
0
1
12.6.2022, 13:18
+4473
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2375

stocksman kirjoitti:

 

Näyttää yhä enemmän ettei Ukrainalla ole enää hirveästi jakoa näissä isoissa taisteluissa. Saksan 15 Gepardia mahdollisesti heinäkuussa + marraskuussa ilmeisesti Kiovan puolustamiseksi tuotava It-järjestelmä ei paljoa Ukrainaa lohduta.  En tiedä mikä tarve Bidenillä oli muistuttaa ettei Zelenskyi kuunnellut varoituksia Venäjän hyökkäämisestä, ehkä Usassa aletaan nähdä että Venäjä vie nyt kuitenkin tuon itä-Ukrainan + vähän muuta.

 

 

Onneksi osaan sotahullussa päässäni vielä nähdä asiat astetta valoisammin. Tuosta yhdestä 101k asukkaan kaupungista on tapeltu nyt yli kolme kuukautta eikä vieläkään Venäjä raunioita valloittanut. Et kyllä mun matikalla onneksi "jotain jakoa" Ukrainalla on jos painopisteessä sitä pääkohdetta ei kolmessa kuukaudessa saada.

Toki viisas puolustaja myy vähän maata ihmishengistä eli ei loputtomasti ole tykistötulen pahimmissa paikoissa. Maata menee juu juuri nyt pikkuhiljaa mutta ne lännen (US, UK, Reunamaat erit. Puola) koneet on kyllä tulossa jatkuvasti enemmän käyttöön. Vie vaan aikaa, valtava maa ja joukot koulutetaan lännessä niin logistiikka on sota-oloissa haastavaa todellakin ja puhutaan kuukausista aina asejärjestelmän päätöksestä siihen, että on kentällä täydessä käytössä.

Positiivista se, että tällä tahdilla aika kyllä riittää, Donbas saattaa juu mennä mutta toisaalla Hersonin huudeilla Ukraina etenee koko ajan samaa vauhtia mutta vähemmillä tappioilla kun ei hyökkää sitä kovinta paikkaa vastaan kuten Venäjä.

Jotain Venäjän hankalasta tilanteesta kertoo se, miten nyt toitotetaan koko ajan miten länsiapu pystytään tuhoamaan varastoihin. Kai yrittävät de-moralisoita. Varmaan jotain matkalla tuhoutuukin, sotaa, mutta mittakaavassa en nyt ihan ensimmäiseksi Venäjän ilmoituksiin luottaisi.

Saksa on toki uskomaton läppä, kyllähän siinä väkisin tulee mieleen, että mihin eläkekartanoa rakennetaan ja kenen rahoilla. Erdogan toki samoin ja isommilla pinnoilla ostettu mies. Mut ei näissä ole niin oleellista se heikko lenkki tai lenkit, kunhan joku kriittinen massa pysyy kovana tuessaan. Lend-lease ratkaisi WWII ja jos US ym. painaa bulilla ja modifioi tuotantoaan Ukrainan tarpeisiin niin hyvä tästä tulee. USAssa on kokousteltu hallituksen ja kymmenen keskeisen asetuottajan kanssa tuotannon modifioinnista Ukrainan tarpeisiin jo pari kuukautta sitten, Jenkit on toiminnan miehiä ja naisia. Kun nää tuotannot saadaan pyörimään, niin määrästä ei jää kiinni...mutta toki puhutaan jostain 6kk-2v aikajänteestä.

On muistettava, että puolustaja voi mennä ALLIN mutta hyökkääjä ei. Esimerkiksi Venäjän laivasto on nyt vain resurssien haaskaaja sodan kannalta kun ei niitä laivoja saada mustalle merelle. Eikä niitä joukkoja nyt nolliin voi laittaa kaikkialla muuallakaan Venäjän valtaisilla rajoilla - muuten ei ole ketään kouluttamassa seuraavaa ikäluokkaakaan.

 

Modernin tuen merkityksestä kertoo jotain Irakin ja Iranin sota. Tässä hyökkääjänä oli 3 kertaa pienempi maa. Taisteltiin alun jälkeen kulutus-sotaa 8 vuotta ja Länsi tuli enemmän Irakin puolelle koska Islamilainen vallankumous 1979 Iranissa. 8 Vuotta kulutussotaakaan ei saanut Irakia polvilleen kun oli länsimaista kalustoa vaan lopulta päättyi "tasapeliin". Nyt väestöero Ukraina/Venäjä on noin sama mutta tuki totaalisempaa kun Iran kyllä sai sotakamaa paremmin ulkomailta, mitä Venäjä nyt.

Tää homma voi kestää vuosia.

1
+1
0
-1
1
0
12.6.2022, 13:42
+100
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
256

PikkuPro kirjoitti:

Kun nää tuotannot saadaan pyörimään, niin määrästä ei jää kiinni...mutta toki puhutaan jostain 6kk-2v aikajänteestä.

Toivoisin ettei Venäjä saa 1/3 tai 1/2 Ukrainasta itselleen, tuolla 2v aikajänteellä kyllä saa. Sitten onkin jo sen verran takaisin vallattavaa että kunnon ilmavoimille ja ohjuksille olis tarvetta., ja se taitaa vaatia sitten ww3:sta. Pakotteissa lännen toiveet aluen alkaen nojasi+Ukrainan kyvyssä hidastaa, kumpikaan ei toimi ihan riittävän tehokkaasti , varsinkaan pakotteet.

By the way toi Suomen 280k miehen uskottava reserviläisarmeija 1000km puolustettavalla rajalla + pitkällä rannikolla tuntuu aika jäätävältä ajatukselta ilman liittolaisia. 64 kpl  f-35 konetta jaettuna kolmeen helposti iskettävään lentotukikohtaan+ 0 kpl  taisteluhelejä  ei luo sekään ihan hirveesti luottamusta.

1
+1
1
-1
1
1
12.6.2022, 14:22
Käyttäjän TL kuva
+461
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
428

PikkuPro kirjoitti:

Tää homma voi kestää vuosia.

Ja pessimisti kysyy kuinka kauan lännessä kestetään esimerkiksi nousevia energiahintoja? Ja muistuttaa muutamassa vuodessa voivan tapahtua vaikka mitä, kuten esimerkiksi oranssin valtakumouksen vaihe2 jenkeissä. Meidän lyhytjänteisyytemme ja länsimaisten demokratioiden heikkouksien varaan putin varmasti laskeekin, vähän pelkään ettei ainakaan täysin turhaan. Lyhytjänteisyydestämme ja epärealistisuudestamme käy minusta hyvin esimerkiksi se, miten sodan alussa joka paikassa toitotettiin venäjän talouden romahtamista ja putinin syrjäyttämistä pakotteiden seurauksena.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut