Olet täällä

Ukrainan tilanne

1350
728422
Sivu:

Sivut

14.4.2021, 15:13
+62
Liittynyt:
14.7.2014, 22:12
Viestejä:
102

Kilppari kirjoitti:

 

Mielenkiintoinen erikoisuus eilisissä uutisissa oli, että Ylen uutisissa lähes itkua väänsi toimittaja Ukrainassa ja puhui "Venäläisjohtoisesta" Itä-Ukrainan sotilasjoukosta. MTV:n uutiset kuitenkin kertoi, että Venäjä keskittää joukkojaan rajalle. MTV3 lienee oikeammassa ja ne Venäjän joukot ei yhä vieläkään ole siellä Itä-Ukrainassa sotimassa.

Näetkö tässä jotain ristiriitaa? Itse pidän selvänä että siellä on jossain määrin venäläisjoukkoja. Jäihän muutama vangiksikin vuosia sitten. Vielä enemmän pidän selvänä että Itä-Ukrainan sotilasjoukko on Venäläisjohtoista. Ehkä jossain määin etänä kuitenkin. Ja varmaankin Venäjä keskittää joukkojaan rajalle. 

0
+1
0
-1
0
0
14.4.2021, 16:03
+445
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
528

Stuga kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

 

Mielenkiintoinen erikoisuus eilisissä uutisissa oli, että Ylen uutisissa lähes itkua väänsi toimittaja Ukrainassa ja puhui "Venäläisjohtoisesta" Itä-Ukrainan sotilasjoukosta. MTV:n uutiset kuitenkin kertoi, että Venäjä keskittää joukkojaan rajalle. MTV3 lienee oikeammassa ja ne Venäjän joukot ei yhä vieläkään ole siellä Itä-Ukrainassa sotimassa.

 

Näetkö tässä jotain ristiriitaa? Itse pidän selvänä että siellä on jossain määrin venäläisjoukkoja. Jäihän muutama vangiksikin vuosia sitten. Vielä enemmän pidän selvänä että Itä-Ukrainan sotilasjoukko on Venäläisjohtoista. Ehkä jossain määin etänä kuitenkin. Ja varmaankin Venäjä keskittää joukkojaan rajalle. 

Voi hyvin olla tai sitten ei ole. En tosiaan tiedä. 

Mutta kun ylellä on se itkuinen toimittaja siellä hyvin lähellä Itä-Ukrainaa, niin eikö se voisi mennä ja haastatella myös niitä toisella puolella asemissa olevia sotilaita? Niiltä voisi kai kysyäkin miksi ne täällä sotivat ja minkä maan passi niillä on ja kuka heitä johtaa? Jos vastaus olisi, että tässä meitä on Venäjän sotilaita 200 ja Itä-Ukrainalaisia pakotettiin muutama mukaan, niin sitten vastaus olisi se. Ei totuudessa ole minulle mitään ongelmaa.
 

Ja kun näyttää peukuista päätellen olevan lynkkausmielialaa ilmassa, niin kerrottakoon, ettei minulla ole mitään erityisiä venäläissympatioita. Paitsi, että toinen mummoni oli sodan aikana venäjältä tuotu ja siis venäläinen. Pelkäsi koko elämänsä palautusta. Tämäkin fetissi puolustella venäläisiä on silti vain jonkinlainen vastareaktio siihen miten media ampuu aina kaiken yli. 

0
+1
4
-1
0
4
14.4.2021, 18:34
Käyttäjän Gg kuva
+5
Liittynyt:
12.4.2016, 17:24
Viestejä:
8

Lynkkausmieliala. Voisikohan johtua siitä, että sinun "puolueeton" näkemys Ukrainan tilanteesta on täysin venäjäpropagandan värittämä? Oletko miettinyt kuinka paljon niitä ukrainalaisia nuoria miehiä kiinnostaa olla sotimassa puolustaakseen oman maansa rajoja? Voisi sitä elämällä muutakin tehdä.

 

Luultavasti olisit siis samaa mieltä jos Viron itäosiin alkaisi virrata tunnuksettomia sotilaita ja pian Venäjä ilmottaisi aikeistaan puolustaa oman maan kansalaisia sielläkin? 

Oletko ikinä seurannut Venäjän televisiota kuinka objektiivista sen tiedonvälitys on omille kansalaisilleen? Ei paljoa kiinnosta hesarin pieni vasemmistovivahde enää sen jälkeen.

7
+1
1
-1
7
1
14.4.2021, 19:52
+445
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
528

Gg kirjoitti:

Lynkkausmieliala. Voisikohan johtua siitä, että sinun "puolueeton" näkemys Ukrainan tilanteesta on täysin venäjäpropagandan värittämä?

Ja sinusta on parempi vastata asian sivusta sen sijaan, että osoittaisi selvästi mikä niistä minun numeroiduista kohdista oli väärin vai mitä puuttui?

Gg kirjoitti:

Oletko miettinyt kuinka paljon niitä ukrainalaisia nuoria miehiä kiinnostaa olla sotimassa puolustaakseen oman maansa rajoja? Voisi sitä elämällä muutakin tehdä.

Nyt en ymmärrä miten tämä on minun vastuulla? Varmaan noissa on suurin piirtein saman verran sodasta innostuneita kuin muissakin sodissa, eli ykkösprosentteja. Mutta mitä tarkoitat oman maan rajojen puolustamisella? Onko siellä Itä- ja Länsi-Ukrainan välillä joku virallinen raja jota puolustetaan? Ukrainan ulkorajoja ei kai kukaan puolusta?

Gg kirjoitti:

Luultavasti olisit siis samaa mieltä jos Viron itäosiin alkaisi virrata tunnuksettomia sotilaita ja pian Venäjä ilmottaisi aikeistaan puolustaa oman maan kansalaisia sielläkin? 

Toivotaan, että virossa ei tapahdu mitään vallankaappausta enää koskaan. Jos tapahtuu, niin sitten varmaan pitää spekuloida mitä tapahtuu jos uusi johto ottaa jokun kovan linjan vaikka suomalaisvähestöjä kohtaan. Veikkaisin, että Suomi ottaisi jotkut pakotteet käyttöön. Turhaa spekulointia ja huono vertaus.

Gg kirjoitti:

Oletko ikinä seurannut Venäjän televisiota kuinka objektiivista sen tiedonvälitys on omille kansalaisilleen?

En ole todellakaan. Tarkoittaako tuo, että kun venäjällä on valtamedia yksipuolinen, niin se saa olla sitä meilläkin?

0
+1
0
-1
0
0
14.4.2021, 20:36
+1259
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
529

Kilppari kirjoitti:

vaikka kriittisemmin asioita katsova huomaa, että ei Venäjälläkään ole oikeasti ollut juuri muita toimintamahdollisuuksia. Oman maan kansalaiset toisessa valtiossa on vaikea asia vaikka sitä kuinka ajattelee.

Varsinkin boldattu on mielenkiintoinen ajatuksen kulku. Samalla logiikalla esim Meksiko olisi oikeutettu valtaamaan osia USA:sta, koska siellä on katoin kohdeltuja oman maan kansalaisia. Tai Venäjä voisi haukata takaisin ison osan Baltian maista. Ja onhan Suomessakin venäläisvähemmistö.

6
+1
0
-1
6
0
14.4.2021, 23:05
+2531
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1757

Kilppari kirjoitti:

3. Venäjän joukot miehittävät Krimin. Perusteena rauhan ylläpito ja alueen venäläisväestön suojeleminen

.....

6. Itä-Ukraina, jossa asukkaissa venäläisenemmistö nousee sortoa vastaan ja syntyy aseellisia selkkauksia jotka laajenevat sodaksi.

Taidat olla niin nuori ettet muista tapahtumia kun Viro itsenäistyi. Siellähän on myös paljon Venäjää puhuvia Venäjän kansalaisa eli suuri väestönosa (1/3 kansasta jonkun lähteen mukaan). Jä nämä eivät osaa muuta kieltä kuin Venäjää. Miten on, onko Venäjän kieli miten virallinen kieli Virossa nykyisin? (vastaus: ei ole). Onko ollut "sortoa"? Miksei Venäjä ole vallanut Viroa ja puolustanut kansalaisiaan? Miksi Ukrainan tilanne olisi erillainen?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_ven%C3%A4l%C3%A4iset

" Vuoteen 1992 mennessä otettiin uudelleen käyttöön laki, jonka mukaan Viron kansalaisuus varatiin automaattisesti maassa ennen vuotta 1940 asuneille Viron kansalaisille ja heidän jälkeläisilleen. Vain Viron kansalaiset saivat äänestää vuoden 1992 perustuslakia koskevassa kansanäänestyksessä ja samaan aikaan pidetyissä parlamenttivaaleissa, jotka toivat pääministeri Mart Laarin hallituksen valtaan.[12] Vuoden 1940 jälkeen maahan muuttaneet tai heidän jälkeläisensä Virossa saivat anoa maan kansalaisuutta suorittamalla viron kielen ja Viron historian kokeen.[13] Niillä entisillä neuvostoliittolaisilla, joilla ei ole Viron kansalaisuutta, on Neuvostoliiton sisämaan passi, joka mahdollistaisi Venäjän federaation kansalaisuuden saamisen. Näin ollen ne, jotka ovat olleet Neuvostoliiton kansalaisia ja jotka asuvat Viron alueella, ovat Virossa asuvia ulkomaalaisia, vaikka eivät olisi hankkineet entisen neuvostoliittolaisuutensa perusteella Venäjän federaation kansalaisuutta. "

 

Kilppari kirjoitti:

Mutta kun ylellä on se itkuinen toimittaja siellä hyvin lähellä Itä-Ukrainaa, niin eikö se voisi mennä ja haastatella myös niitä toisella puolella asemissa olevia sotilaita? Niiltä voisi kai kysyäkin miksi ne täällä sotivat ja minkä maan passi niillä on ja kuka heitä johtaa? Jos vastaus olisi, että tässä meitä on Venäjän sotilaita 200 ja Itä-Ukrainalaisia pakotettiin muutama mukaan, niin sitten vastaus olisi se. Ei totuudessa ole minulle mitään ongelmaa.

Luuletko tosissasi että sieltä tulsi totuuden mukaisia vastauksia tällä kertaa, kun ei aiemminkaan ole tullut? Ne on vain miehiä vihreissä asuissa ilman johtajia ja kansalaisuutta.

 

Onko tässä keississä jotain yhteistä Tsetsenian ja Gerorgian sotien kanssa? Jälkimäisessä taisi olla vastaava peittelyä ja vihreitä miehiä? Ja eikö Tsetsenian sodassa Venäjä naamioinut sotilaitaan kapinallisiksi?

 

3
+1
1
-1
3
1
25.12.2021, 12:04
+76
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
198

Määräaikaiset turvatakuut Venäjälle voi hyvinkin tulla toteen, esim. seuraavaan 10 vuoteen Nato ei laajene itään. Takuut raukeaisi jos Venäjä aloittaa konfliktin. Biden voi tietysti pelata niinkin, että Venäjä palauttaa Krimin ja itä-Ukrainan konfliktialueet, niin Nato ei laajene Ukrainaan. Vaikea nähdä että mitään länttä tyydyttävää ratkaisua on tulossa.

0
+1
0
-1
0
0
25.12.2021, 13:15
+62
Liittynyt:
14.7.2014, 22:12
Viestejä:
102

stocksman kirjoitti:

Määräaikaiset turvatakuut Venäjälle voi hyvinkin tulla toteen, esim. seuraavaan 10 vuoteen Nato ei laajene itään. 

Tämä olisi täysvoitto Venäjälle. Mitä sitten kymmenen vuoden jälkeen? 

1
+1
0
-1
1
0
25.12.2021, 15:07
+723
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
435

Tämähän olisikin mielenkiintoinen idea. Eli ilmoitetaan Putinille, et jos hän haluaa jotain, niin alkaa vain rähisemän ja terrorisoimaan ihmisten elämää.

1
+1
1
-1
1
1
26.12.2021, 19:25
+76
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
198

https://www.world-today-news.com/russian-invasion-putin-considers-nato-expansion-a-matter-of-life-and-death/

Putin considers NATO expansion a matter of life and death

" Russia’s security is in jeopardy due to the alleged “deception” of the West about the non-advancement of NATO to the east. Dmitry Peskov, a spokesman for the Russian president, said it was “a matter of life and death” for Russia.

“Over the past two decades, perhaps even more, they have methodically deceived us, and as a result of this deception we have come to a situation where our security is under threat: it is under the threat of the continuation of this very deception, under the threat of further expansion, both political and military. NATO infrastructure towards our borders, “he said.

At the same time, Peskov mentioned the possible expansion of NATO to post-Soviet countries, including Ukraine.

“This is already a question, well, in fact, life and death for us,” said a spokesman for Vladimir Putin"

 

Tämän perusteella sota näyttää kyllä väistämättömältä. Ei taida Bidenin uhkailemilla pakotteilla ,swift, nordstream olla mitään vaikutusta. Myönnytykset Putinille ainoa keino välttää sota, ja eiköhän Biden niitä Ukrainalle ehdota.

0
+1
0
-1
0
0
26.12.2021, 21:06
+2531
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1757

 

stocksman kirjoitti:
Myönnytykset Putinille ainoa keino välttää sota, ja eiköhän Biden niitä Ukrainalle ehdota.

Vuosien 1938-1939 tapahtumien valossa ei edes nuo myönnytykset olisi tie rauhaan. Vertailuksi voi ottaa Stalinille annetut myönnytykset Balttien toimesta syksyllä 1939 tai Hitlerin saamat Englannin ja Ranskan (+muut) antamat myönnytykset Munchenin sopimuksella 1938

Neville Chamberlain lausui Munchenin sopimuksen solmittuaan 1938 eli myönnyttyään kaikkiin Hitlerillin vaatimuksiin palatessaan Englantiin: "Rauha meidän elinajaksemme."  Neville kuoli 9.11.1940 joten rauha ei kestänyt edes hänen loppuelämäänsä.

Saksa on ajanut tässä itsenä täysin nurkkaan, kun ovat niin riippuvaisia Putinin kaasusta (tehtyään ns. vihreää energiapolitiikkaa). EU on siis melko hampaaton ja Putin tietää sen. Swift pakotteita ei tule ennenkuin todellinen sota on alkanut. Vaatii enemmän osallistujia kuin Venäjä ja Ukrania.

4
+1
1
-1
4
1
26.12.2021, 21:02
+1151
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1496

Melko käsittämätöntä että EU on ajanut itsensä nurkkaan. Kyllä Euroopan pitäisi herranjumala sentään olla energiaomavarainen. Ja ydinvoimaa ajetaan alas. Voi nyt helvetin helvetti. Vitun tunarit.

13
+1
0
-1
13
0
28.12.2021, 10:10
+76
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
198

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008501318.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

"Vanhasen mukaan Venäjän vaatimukset herättävät kysymyksen siitä, mikä on Venäjän varsinainen tavoite, sillä venäläisten täytyy ymmärtää, etteivät suvereenit valtiot voi tällaiseen suostua.

”Tässä suhteessa vallitsee jonkinlainen hämmennys siitä, mitä he tavoittelevat. Varmastikin Ukrainan suhteen heillä on vuodesta 2014 lähtien ollut olemassa tavoite, mutta tällaisen ajattelun laajentaminen koskemaan koko Euroopan vastaista rajaa on todella erikoista.”

Vanhanen ei usko sellaista sopimusta syntyvän, jossa puututtaisiin suvereenien valtioiden oikeuteen tehdä omat turvallisuuspoliittiset ratkaisunsa. Hän ei jaksa uskoa siihen, että Yhdysvallat tekisi muiden Nato-maiden pään yli jäsenyyttä koskevia ratkaisuja. "

 

Kukapa olisi uskonut että Trump valitaan pressaksi ja kongressitalo vallataan. Pienempi ihmehän tuo olisi jos Usa antaisi jotkin turvatakuut Venäjälle.

 

0
+1
0
-1
0
0
28.12.2021, 10:21
-2
Liittynyt:
21.12.2021, 09:54
Viestejä:
6

Kysymys on siitä, että Venäjällä ei ole enää halua eikä taloudellisia muskeleita jatkaa seitsemän vuotta kestänyttä Ukrainan itä-osien miehitystä. Pakotteet purevat. Nyt etsitään kunniakasta perääntymistä konfliktista, ja pakotteiden lieventämistä. Neuvottelujen lopputulemana Donbassin alueille tulee jonkinasteinen itsehallinto, ja Venäjän kielen asemaa parannetaan. 

0
+1
0
-1
0
0
28.12.2021, 10:40
-2
Liittynyt:
21.12.2021, 09:54
Viestejä:
6

Minusta mielenkiintoista olisi pohtia, mikä on Venäjän pitkän tähtäimen suunnitelma, vai onko sitä ollenkaan. Iltalehdessä oli mielenkiintoinen juttu aiheesta:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a620b1ac-5e99-481f-8ebd-eb4094f599d0

Kaasun ja varsinkin öljyn myyntitulot tulevat väistämättä romahtamaan. Mistä lähteestä Venäjä aikoo vientitulonsa 2040-luvulla kerätä? Onko nykyhallinnolla halua tai kyvykkyyttä suunnitella Putinin kuoleman jälkeistä aikaa, vai onko ainoana suunnitelmana ryöstää niin paljon valtion rahaa kuin pystytään niin kauan kuin pystytään?

1
+1
1
-1
1
1
30.12.2021, 22:18
+76
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
198

No nyt menee mielenkiintoiseksi. Mitähän Suomi vastaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12253010

Viro suunnittelee toimittavansa Ukrainalle tykistöä ja ohjuksia – lupaa kysytty myös Suomesta

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008511066.html

"Ylen haastattelema puolustusministeriön puolustuspoliittisen osaston ylijohtaja Esa Pulkkinen vahvistaa, että puolustusministeriö on saanut pyynnön Virosta. Pulkkisen mukaan ennen luvan myöntämistä tai hylkäämistä puolustusministeriö pyytää ulkoministeriöltä lausunnon. "

1
+1
0
-1
1
0
3.1.2022, 14:18
+76
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
198

https://www.washingtontimes.com/news/2022/jan/2/editorial-biden-bending-the-knee-to-putin/

"Last week President Biden and Russian President Vladimir Putin held a nearly hour-long call, at Mr. Putin’s request. It was the second call in one month, as Mr. Putin looks to take advantage of Mr. Biden’s weak political stature at home and inches closer toward invading Ukraine.

Mr. Biden — like many times before — made concessions to the Russian president by saying the U.S. would not deploy any troops to Ukraine or place any missiles there and immediately taking two military options off the table as Russia looks to expand its footprint in the East."

"Before Mr. Putin’s 2014 invasion, the Obama administration pursued the failed “Russian-reset” and allowed them entrance into the World Trade Organization, thinking international ties would restrain Mr. Putin’s behavior. It only emboldened him. Mr. Putin couldn’t care less about what the international world thinks of him."

 

Jaksaako sleepy-Joe tehdä sen enempää vastarintaa kuin Obama. Nyt jos koskaan on Putinin mahdollisuus ottaa konkreettisesti lisää alueita haltuun.

 

1
+1
1
-1
1
1
26.1.2022, 14:30
+1325
Liittynyt:
9.6.2014, 17:41
Viestejä:
1373

1
+1
0
-1
1
0
28.1.2022, 20:53
+1701
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1431

Venäjällä on nyt noin 130.000 hengen joukot Ukrainan rajoille. Joukkoja ja kalustoa on siirretty jo tovin, sillä tankkeja ja raskasta kalustoa on tuotu Siperiasta asti. Joukkojen oletetaan lisääntyvän aina 175.000 suuruisiksi.

The New York Timesin teettämässä kartassa on joukkojen ja kaluston karkea sijainti ja määrät. Aiempi uutisointi on koskenut itäistä Ukrainaa - Donetskin ja Luhanskin aluetta, jossa Ukrainan armeija on sotinut Venäjän tukemien separatistien kanssa jo vuodesta 2014.

Kartan lähde: https://www.nytimes.com/interactive/2022/01/27/world/europe/russia-force...

Itäänkin Venäjä on lisännyt joukkoja 5000 verran, mutta oleellinen joukkojen asemointi on Ukrainan pohjoispuolella. Eivät ne ole jouten vaan äkseeraavat minkä kerkiävät. Osaa joukoista on siirretty Valko-Venäjän puolelle, jonka kanssa yhteinen sotaharjoitus on ajoitettu alkavaksi 10. helmikuuta.

EU valmistautuu ajankohtaan Saksan avulla, joka lähettää Ukrainaan junalasteittain kypäriä. Tämä ei juuri Dneprin kasakoita naurata, kun heillä on monisatavuotinen historia rähinöistä ja tappeluista kaikkialla Venäjän alueilla aina Kauhavan puukkojunkkareita myöten.

Sijoittajan kannalta voi arvuutella, käyttääkö Venäjä hyväkseen Kiinan vuoden vaihtumisen helmikuun alussa ja talviolympialaisten mediamyllyn hyväkseen operaatiohälynä. Terästä ja ruokittavia suita ei huvin vuoksi siirrellä. Nyt Venäjä on lähettämässä paikalle haavureita.

Biden kompuroi kotimaassaan, edellisen vuodenvaihteen banaanitasavaltalainen mellakointi ei ole poispyyhitty, Saksalla on uunituore hallinto, briteissä Johnsonin palli heiluu, Macron riitelee Australian kanssa. Kotimaan kriisihallinto toimii soittamalla yökerhojen portsarit läpi ja kysymällä josko valtioneuvostoa olisi paikalla. Putin naureskelee ja lisää absurdia sotkua Mihail Bulgakovinsa lukeneena.

Indeed, Mr. Putin is driving events more than Mr. Biden. His aggressive tactics are forcing Europe and the United States together. And he has shown little interest in striking a deal on Ukraine with anyone other than the president of the “other superpower.”

That testifies to the central role of the United States in guaranteeing the security of Europe. It also means that whatever the doubts about Mr. Biden in Moscow or European capitals, he will be the fulcrum of the West’s response.

Lisää näkökulmaa: https://www.nytimes.com/2022/01/28/world/europe/biden-putin-ukraine-euro...

Näillä heppoisilla eväillä mennään kevääseen ja laskiaista kohti - Pancace Day onkin aivan ensi kuun lopussa tänä vuonna. Vois maistua kasakallekin.

6
+1
0
-1
6
0
29.1.2022, 19:49
+193
Liittynyt:
2.3.2020, 15:35
Viestejä:
112

Jos Ukrainassa on yli 40M asukasta, tuollaisella määrällä ei voi pitää hallussa vastentahtoista kansaa, ehkä verrata voi Suomen sota-ajan vahvuuteen joka yksin on paljon korkeampi.

Venäjälle voi käydä talvisodat tuolla määrällä.

Katastrofia voi olla sen alettua jälleen todella vaikea lopettaa.

0
+1
0
-1
0
0
29.1.2022, 20:00
Käyttäjän TL kuva
+352
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
330

Tuosta 40M väestöstä vajaa 10M on etniseltä taustaltaan venäläisiä. Jos oletetaan heidän lähtökohtaisesti olevan miehittäjämyönteisiä en olisi ihan noin varma asiasta. Krimilläkään ei taidettu tarvita kovin valtavia määriä vihreitä miehiä.

2
+1
0
-1
2
0
30.1.2022, 22:57
+55
Liittynyt:
10.4.2020, 15:27
Viestejä:
42

En toivo, en usko sotaa tulevan, mutta pieni todennäköisyys siihen on mielestäni olemassa.Taustalla on Putinin ideologia - uusvenäläisyyden nationalistinen ideologia, jossa Ukrainalle on annettu rooli, veljeskansana sekä Venäjän valtion alkukotina, siis Ukraina on osa Venäjää ja kuuluu Venäjälle. Putin on menneinä vuosina tuonut tätä esiin. (Omassa ideologiassaan, Putinin oma rooli on olla uusi tsaari - itsevaltias). Ukrainan miehitys olisi keino, jonka avulla uusvenäläinen ideologia voimistuisi, ja ainakin Krimin valtaus nosti venäläisyysaatteen suosiota.

Mutta. Vastakkainen ideologia, demokratia, etenee Ukrainassa ja lähinaapurustoissa, kuten tiedetään  Valko-Venäjältä ja Kazakstanista. Demokratiavaatimukset ja kansannousu Venäjällä voisivat kaataa  Putinin autoritaarisen hallinnon. Siis, pelko vallan menettämisestä voisi johtaa sotaan. Putin ei olisi ensimmäinen itsevaltias historiassa, joka käynnistää sotatilan vain jotta oma valta säilyy ja väkivaltakoneiston käyttöön saadaan veruke, "hätätila tms", jonka varjolla voi tuhota toisinajattelijat.

Suunnitelma miehitykseen kai on, kun Ukraina on nyt piiritetty. Mutta toteuttaminen on hankalaa, kun koko kv-yhteisö on isolla äänellä vastassa.

Sivuhuom:kiinnostava alue on Transnistria, Moldovan ja Unkarin välissä oleva pikku maa. Länsimainen media sitkeästi asettaa sen  osaksi Moldovaa, mutta se ei ole, se on Venäjän osa. Maidenin kansannousun aikaan sieltä saapui ja sinne karkasi Janukovits -mielisiä puolisotilaallisia huligaaneja. Näkyy kartassa yllä vain osin, vasemmalla alareunassa on pikku ympyrä joukkoja siellä osoittamassa. 

1
+1
0
-1
1
0
31.1.2022, 12:45
+2
Liittynyt:
31.1.2022, 08:59
Viestejä:
1

Venäjän vienti Kiinaan on noin kolminkertaistunut Krimin valtausta edeltävältä ajalta ja kuusinkertaistunut 2000-luvulla. Se on tosin vieläkin vain 40 %:a EU-alueelle suuntautuneesta Venäjän viennistä (joka on laskenut hitaasti, mutta varmasti euromääräisesti). 

Venäjän vientituotteilla on Aasiassa loputon kysyntä, mutta infrastruktuuri niiden toimittamiseksi kestää kehittää. Joka tapauksessa EU:n asettamien talouspakkotteiden merkitys Venäjälle on nyt huomattavasti vähäisempi kuin ennen Krimin valtausta ja jatkossa suunta on sama.

EU sen sijaan on yhä riippuvaisempi Venäjän tuonnista. Keski-Eurooppa ja UK lämpiävät venäläisellä kaasulla, jonka korvaaminen LNG:llä vaatisi valtavia investointeja ja tuotteen hintakin on helposti useampikertainen. EU:ta rasittavat myös ydinvoiman ja kivihiilen alasajo.

USA:n tarkoitus on ollut pitkään Venäjän kaasuviennin haittaaminen, koska USA on nopeasti muuttunut kaasun viejäksi. Nordstream 2 vie selkästi motiivia USA:n kaasutuonnin vaatiman LNG-kapasiteetin kasvattamiseksi meriteitse.

3
+1
1
-1
3
1
1.2.2022, 22:14
+1701
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1431

Ukraina oli Neuvostoliiton osa kunnes julistautui itsenäiseksi elokuussa 1991. Historialliset siteet Venäjään ulottuvat 900 luvulle, jolloin joukko venäläisiä piti pääkaupunkina Kiovaa - alue oli vuodesta 882 vuoteen 1169 Kiovan Venäjää. Tämä yhteys on osa Putinin retoriikkaa ja hän edellyttää Ukrainan toimivan Venäjän kumppanina: “I am confident that true sovereignty of Ukraine is possible only in partnership with Russia,” Putin wrote in July. “Together we have always been and will be many times stronger and more successful. For we are one people.”

NATO perustettiin puolustamaan länttä Neuvostoliiton uhkaa vastaan. NATO:n jäsenmaat (alla kartassa vihreällä) ovat pohjoiselta pallonpuoliskolta katsoen suoraan Venäjää vastassa:

Lähde: https://www.washingtonpost.com/world/2022/01/21/ukraine-russia-explain-m...

Venäjällä on eteläistä rajaa Kaspianmereltä alkaen Kazakhstanin, Mongolian ja Kiinan kanssa ja omat rähinänsä sielläkin on. Meneillään oleva Venäjän vaatimus koskee Ukrainaa ja Georgiaa, joiden se ei halua liittyvän NATO:on.

Mustanmeren ja Kaspianmeren välinen alue onkin sirpaleista separatistien ja puoli-itsenäisten alueiden joukkoa aina Ukrainan ja Moldovan väliselle, venäjämielisten miehittämälle Transnistrian kaistalle.

Alueella on siellä täällä jäätyneessä tilassa olevia ristiriitoja - frozen conflicts - ja on ollut jo vuodesta 1991 alkaen. Välillä leimahtaa, mutta venäläiset pitävät järjestystä alueella jonkinlaisten rauhanturva-operaatioiden avulla.

Venäjän vaatimus on nyt, ettei NATO laajene itään, länsi vakuuttaa kirjallisesti, ettei Ukraina ikinä liity puolustusliittoon sekä vetäytyy joukkoinensa: The Kremlin has demanded in writing that NATO not expand eastward, guaranteeing that Ukraine will never join the alliance, and that NATO draw down forces in Eastern European countries that were once part of the Soviet Union or part of its orbit.

Putinin kommentti näihin vaatimuksiin saamiinsa vastauksiin oli tänään yksiselitteinen: “It’s already clear now ... that fundamental Russian concerns were ignored,” Putin said at a press conference Tuesday, according to a Reuters translation. 

“It was the United States that came with its missiles to our home, to the doorstep of our home,” Putin said. “And you demand from me some guarantees. You should give us guarantees. You! And right away, right now.”

Linkki: https://www.cnbc.com/2022/02/01/putin-the-west-has-ignored-russian-secur...

Tähän sakenevaan soppaan Venäjä nyt vaatii osapuolia pitkin läntistä rajaansa osansa antamaan ja pohjoinen Suomi samassa läjässä. Saapi nähdä mihin ilmansuuntaan tämä lopulta kääntyy.

3
+1
0
-1
3
0
12.2.2022, 14:07
+55
Liittynyt:
10.4.2020, 15:27
Viestejä:
42

Sodan todennäköisyys on kasvanut viime päivinä. Uhkalla on kai jo vaikutusta ensi viikon pörssikursseihin Euroopassa?

Nyt kun koko maailma tietää, että hyökkäys voisi alkaa ensi keskiviikkona,   kun kaikki on käskyä vaille valmista. Käskyn voi antaa viime tipassa, yhden miehen päätöksellä,..Minä veikkaisin, että keskiviikkoa Putin ei aloitukseen valitse. Toivottavasti Biden ei suututa tsaaria tänään puhelussa niin pahasti, että käsky tulisi heti välittömästi, ja panssarit vyöryisivät jo huomenna rajan yli....

Toivotaan parasta.

Länsimedia kirjoittaa vain Kiovasta. Toinen suurkaupunki Odessa on aika suojaton, Transnistriasta tulevat joukot miehittäisivät sen nopeasti, varmaan jo  ennen Kiovaa. Myös, tästä suunnasta alkaneen hyökkäyksen Venäjä voisi helpommin selittää lännen tai Ukrainan aloittajaksi  provokaatioksi, helpommin kuin Valko-Venäjän tai Venäjän-Ukrainan rajan ylitulon.

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2022, 15:13
-32
Liittynyt:
17.9.2020, 15:02
Viestejä:
175

Miten kumpikaan/mikään osapuoli voi enää selvitä tästä ilman kasvojenmenetystä? Putin kerää porukkaa rajalle ja uhkailee ja vaatii ja Biden höpisee kuinka hyökkäys on jo varmaa ja jne. En toivo sotaa enkä edes pientä konfliktiakaan, mutta aika vaikea tuosta on enää kenenkään perääntyä noin vain. Kurssit niiasi Jenkkilässä ja uskon vahvasti että maanantaina täälläkin kyykätään.

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2022, 17:04
+1151
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1496

En varmasti ymmärrä tarpeeksi, mutta mitä voitettavaa Venäjällä on Ukrainan valtaamisesta? Koko maata tuskin pystyvät pitämään hallussa. Kiovaan voivat mennä, mutta mitä sitten? Eikös länsimaiden ole pakko reagoida pakotteilla todella kovaa? Toki Euroopalla olisi omat ongelmat koska ovat niin riippuvaisia venäjän energiasta. Mutta ajattelisi että tähänkin herätään ja tilanne muuttuisi jatkossa? Tuntuu uskomattomalta että ylipäätään Eurooppa on tilanteessa jossa ollaan riippuvaisia venäjästä. Vaikka tilanne jotenkin selviäisi ilman sotaa, niin olisi kenties järkevää Euroopalle olla energiaomavarainen tulevaisuudessa..?

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2022, 18:42
+341
Liittynyt:
2.6.2020, 19:40
Viestejä:
361

Toisaalla kommentoitiin että tämähän on teatteria. Jos Putin olisi halunnut hyökätä, hän olisi hyökännyt nopeasti ilmoittamatta asiasta, eikä siirrellyt joukkoja kuukausien ajan lähettäen suurinpiirtein lehdistötiedotteen joka liikkeestä. Vahvasti epäilen että tässä haetaan jotain muuta kuin Ukrainaa.

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2022, 19:16
+84
Liittynyt:
26.3.2020, 09:03
Viestejä:
92

Olen hieman eri mieltä ylläolevan kanssa. Nopea hyökkäys nimenomaan johtaa helposti nopeaan vastareaktioon. Sitä Venäjäkään ei missään nimessä halua. Sen sijaan rauhallinen joukkojen siirtely ja pikkuhiljaa rajan yli käppäily johtaa siihen, että Lännen yhdentekevät parlamentaarikot kirjoittelevat keskenään kirjeitä ja lehdistötiedotteita ja esittävät vastalauseita sinne sun tänne, eikä missään vaiheessa päädytä kunnolliseen "fight or flight" -reaktioon. Lisäksi ne "lehdistötiedotteet" joukkojen siirroista johtavat a) siihen että Ukrainan venäläiset valmistautuvat ottamaan vapauttajat vastaan ja b) Ukrainan ukrainalaiset valmistautuvat heiluttamaan valkoista lippua. Jo muinaiset mongolit lähettivät etukäteen tiedon, että ensi keväänä ollaan tulossa raiskaan teidän muijat, koska se on oikeastaan aika toimiva taktiikka. 

 

0
+1
0
-1
0
0
12.2.2022, 20:03
+232
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
165

Ei tule Putin hyökkäämään. Kiristää länneltä myönnytyksiä Minskin sopimus kolmoseen, ja toteaa sen jälkeen että Nato yritti lietsoa maailmansotaa, mutta hän pelasti Venäjän. Saa taas pelattua muutaman vuoden jatkoaikaa roistohallinnolleen.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut