Numerot ovat silti varsin rumat, vaikka kassa on taas elossa ja nokka pysyy juuri ja juuri pinnalla. Toivottavasti siirtyminen hatusta vedetyistä numeroista IFRS lukujen raportointiin kertoo johdon ryhtiliikkeestä ja accountabilitystä?
Tätä lupailua ja kuvitelmaa hyvistä tuotoista on Nokia ny harrastanut ja siirtänyt tulevaisuuteen ainakin 5 vuotta. Samaan aikaan Nokia ja Ericsson ovat kulkeneet aivan eri suuntiin. Vaikea on enää ymmärtää miksi joku haluaa ostaa tai omistaa Nokiaa. Strategiamuutokset kuulostaa jälleen hienolta ja lupaavalta paperilla, mutta saadanko mitään oikeasti muutettua ja kilpailuvoimaa parannettua? Tuskin, kun ei siihen ole tähänkään mennessä pystytty. Tämän hetken ainut outti Nokialle vaikuttaa olevan Huawein bännit, mutta jos Nokia olisi hyvä firma/sijoitus niin se olisi parempi kuin Huawei, eikä kielloilla olisi merkitystä? Lisäksi Huawein kiellosta tuntuu hyötyvän vain Ericsson, kun Nokia ei tunnu kovin halutulta enää.
Ps. Toivottavasti olen väärässä ja Nokiasta tulee vielä hyvä sijoitus tai hyvä yhtiö, mutta epäilen.
Aika tyypillinen tilanne, kun edellinen rapsa oli lopettavan tj:n ja tämä on aloittavan rapsa. Toivottavasti aloittava toimari ei joutunut avaamaan edeltäjänsä ensimmäistä kirjekuorta raporttia julkistaessaan
Hiukan huolestuttavaa ulostulossa, jossa vähän kaikuja Elopin tyylistä nostaa esille organisaation toimivuuden puutteita julkisuuteen reposteltavaksi.
Yritykselle ei moisesta ole koskaan muuta kuin haittaa. Pyykit on syytä pestä omassa talossa eikä torilla.
Ilmeisesti odotukset ovat Nokialla koko ajan ylimitoitettuja kurssireaktiosta päätellen. Mitään kovin poikkeavaa raportissa ei kuitenkaa aiempiin raportteihin nähden ollut.
Meni kahvi näppiksille, kirjaimmellisesti. Tämä on ihan kansantaloutemmekin kannalta synkeää, kun yksi merkittävimmistä suomalaisista firmoista ikinä ei pääse lentoon vaikka kuinka megatrendikin puskee alla vauhtia. Tälläkin kertaa kotiutin tappiot välittömästi - Nokian ohjaus vuoden 2021 luvuista on todella ikävä markkinan 5G odotuksiin nähden. Se, että vuoden 2020 viimeisestä kvartterista tulee kohtuullinen, ei tule pelastamaan kurssia lisälaskulta. Loppuvuonna kukaan ei halua Nokiaa - piensijoittajat tekee veromyyntejä ja ammattimaisemmatkin salkunhoitajat tulee poistamaan happaman rivin salkustaan.
Itsellä tavallaan helppoa kun tarvitsee vastata ainoastaan itselle.
Mutta luulisi olevan kamala osake oikeasti ison rahnan pelurille, vaikkapa varainhoitajalle tai eläkeyhtiölle. Nämä kun eivät halua yllätyksiä, vaan vakaata ennustettavaa tulos- ja osakkeen kehitystä.omille asiakkailleen.
Tuollainen liki 20% pudotus on ennenkuulumaton tuon kokoluokan yhtiölle, mutta rakkaalle noksulle toistuva ilmiö. Tuollainen syö osakkeen maineenkin jo niin täysin, että hylkiöyhtiö ajautuu valtauskohteeksi.
Tuollainen liki 20% pudotus on ennenkuulumaton tuon kokoluokan yhtiölle, mutta rakkaalle noksulle toistuva ilmiö. Tuollainen syö osakkeen maineenkin jo niin täysin, että hylkiöyhtiö ajautuu valtauskohteeksi.
Juu. Noksulle vastaava droppi on käynyt lähiaikoina ainakin 3Q/2017 ja 3Q/2019. Vuonna 2017 pudotus oli -17,5% ja 2019 pudostus oli -23%.
Perassic Park kirjoitti:
Mutta luulisi olevan kamala osake oikeasti ison rahnan pelurille, vaikkapa varainhoitajalle tai eläkeyhtiölle
Olen erään yhdistyksen hallituksessa. Teimme kevään korona-dropissa päätöksen sijoittaa viiteen osakesarjaan yhdistyksen vähäisiä varoja eli noin yhden tilikauden suuruisen tulojen määrän. Hallitus päätti ottaa yhdeksi osakkeeksi juuri Nokian osakkeen. Ainnoastaan minä tätä vastustin. Olinhan itse luopunut Nokian osakkeista (ostettu pitkälti 3Q/2019 dropista) juuri ennen koronaa ja usko Nokian tilanteeseen kun ei ole minulla vahva. No-niin. Nyt voisin tietenkin paukuttaa henkseleitä ja sanoa "mitäs minä sanoin", mutta en taida viitsiä. Sijoitus kun tehtiin kuitenkin monen vuoden tähtäimellä, joten Lundmarkilla on aikaa saada kiska kuntoon ennen kuin realisoimme sijoituksen. Tänään se painui vähän miinukselle ja huomenna varmaan lisää.
Itsellä tavallaan helppoa kun tarvitsee vastata ainoastaan itselle.
Mutta luulisi olevan kamala osake oikeasti ison rahnan pelurille, vaikkapa varainhoitajalle tai eläkeyhtiölle. Nämä kun eivät halua yllätyksiä, vaan vakaata ennustettavaa tulos- ja osakkeen kehitystä.omille asiakkailleen.
Tuollainen liki 20% pudotus on ennenkuulumaton tuon kokoluokan yhtiölle, mutta rakkaalle noksulle toistuva ilmiö. Tuollainen syö osakkeen maineenkin jo niin täysin, että hylkiöyhtiö ajautuu valtauskohteeksi.
Sanoppa muuta Yhtiö ei oikein tahdo saada itseään irrotettua matalikolta, jonne se on ajautunut.
Jälleen kerran varsin huono ulostulo vasta aloittaneelta toimitusjohtajalta. Miksiköhän tämän kokoinen yhtiö ei osaa viestintäänsä edes hoitaa ja antaa uuden toimitusjohtajan heti alkuunsa heiluttaa yrityksen uskottavuutta. Kyllähän se ymmärretään, että uusi toimari haluaa painaa riman aloituskorkeuden mahdollisimman alas, mutta sitä ei saisi siten painaa, että alus hörppää heti alkuun.
Itsellä tavallaan helppoa kun tarvitsee vastata ainoastaan itselle.
Mutta luulisi olevan kamala osake oikeasti ison rahnan pelurille, vaikkapa varainhoitajalle tai eläkeyhtiölle. Nämä kun eivät halua yllätyksiä, vaan vakaata ennustettavaa tulos- ja osakkeen kehitystä.omille asiakkailleen.
Tuollainen liki 20% pudotus on ennenkuulumaton tuon kokoluokan yhtiölle, mutta rakkaalle noksulle toistuva ilmiö. Tuollainen syö osakkeen maineenkin jo niin täysin, että hylkiöyhtiö ajautuu valtauskohteeksi.
Sanoppa muuta Yhtiö ei oikein tahdo saada itseään irrotettua matalikolta, jonne se on ajautunut.
Jälleen kerran varsin huono ulostulo vasta aloittaneelta toimitusjohtajalta. Miksiköhän tämän kokoinen yhtiö ei osaa viestintäänsä edes hoitaa ja antaa uuden toimitusjohtajan heti alkuunsa heiluttaa yrityksen uskottavuutta. Kyllähän se ymmärretään, että uusi toimari haluaa painaa riman aloituskorkeuden mahdollisimman alas, mutta sitä ei saisi siten painaa, että alus hörppää heti alkuun.
Itse mietin että jos/kun vastaava olisi tapahtunut ensi vuonna. Ensin negari ja sitten todella huono tulos.
Kuinka syvän montun tekisi? Osittain on kyllä ylireagointia, toisaalta Nokia ja Roope Salminen pettää aina. Joten pakkaan kamani ja muutan yksin asumaan monella mielessä. Itsekin pidän laput ja katson 2021, jos löytyy kolikoita ostan 1/3 lisää
Nokia on jo vuosia ollut tilanteessa, jossa käänne tapahtuu vuoden pari päästä. 4G aikaan ennustettiin että 5G muuttaa kaiken parin vuoden päästä. Ei muuttanut. Pari vuotta sitten Rajeev Suri kertoi tulosjulkistuksen yhteydessä että käänne tapahtuu parin vuoden päästä. Maalaili kuvaa jossa hyppäsi ennustuksessa suoraan yhden vuoden yli ja muistaakseni juuri 2020 piti olla se kun liikevaihto lähtee lentoon ja rahaa tulee kirstuun. No ei tapahtunut, Nokian 5G tekniikka petti.
Kyllä Nokian tilanne on ollut yhtä rämpimistä ja katteettomia lupauksia Rajeev Surinin aikana eikä Surinin edeltäjienkään aikana tilanne ollut kovin paljon parempi. Usealla on mennyt usko yhtiöön sijoituskohteena. Toivottavasti Lundmark ja Baldauf saavat vihdoin tilanteen korjattua.
Treidaamisella on kyllä saanut voittoja Nokialla. Sen verran on ollut ylä- ja alamäkiä tarjolla. Pitkäaikaiseen sijoituksena Nokia ei ole ollut hyvä paperi. Itse en nyt halua sitoa pääomia Nokiaan, katson ensin muuttuuko suunta varamasti. Kyllä myöhemminkin ehtii mukaan, vaikka se maksaakin vähän enemmän. Riskin pienentämisestä olen valmis toki vähän maksamaankin.
Nokian 5g laitteet kyllä kehittyvät kaiken aikaa. Kun laitteisto on riittävän tasokasta, niin kyllä se kauppakin alkaa käymään. Mikäli Uitto on pysynyt aikataulussaan, niin homma pitäisi olla piakkoin kuosissaan.
Itse olen penännyt jo vuoden päivät merkittäviä saneeraustoimia. Josko se nyt Pekka sitten lopultakin tämän ottaisi hoitaakseen..
Nokia 5G laitteet toki kehittyvat, mutta niin ne kehittyy myos kilpailijoilla. En nae mitaan syyta miksi Nokian valovuosien takamatka yhtakkia pienenisi. Ei kait se uusi CEO niita laitteita suunnittele vaan tiimit johtoineen ja suunnittelijoideen.
Mina pidan varsin mahdollisena, etta Nokian suunnittelijat eivat vaan ole penaalin teravimpia kynia tassa busineksessa. Suomalaisten insinoorien taso on laskenut aivan jarkyttavasti Nokian kulta-ajoista enka nae etta Nokia olisi houkutteleva tyopaikka taistelemaan siita lahjakkaasta 10-20%:sta.
Voin olla tassa vaarassa, mutta annan talle tarpeeksi ison todennakoisyyden etten koske Nokiaan pitkalla tikullakaan.
Nokia 5G laitteet toki kehittyvat, mutta niin ne kehittyy myos kilpailijoilla. En nae mitaan syyta miksi Nokian valovuosien takamatka yhtakkia pienenisi. Ei kait se uusi CEO niita laitteita suunnittele vaan tiimit johtoineen ja suunnittelijoideen.
Mina pidan varsin mahdollisena, etta Nokian suunnittelijat eivat vaan ole penaalin teravimpia kynia tassa busineksessa. Suomalaisten insinoorien taso on laskenut aivan jarkyttavasti Nokian kulta-ajoista enka nae etta Nokia olisi houkutteleva tyopaikka taistelemaan siita lahjakkaasta 10-20%:sta.
Voin olla tassa vaarassa, mutta annan talle tarpeeksi ison todennakoisyyden etten koske Nokiaan pitkalla tikullakaan.
Kyllä Nokia on ollut mahtava pelilappu..Osta alhaalla ja myy ylhäällä on toiminut joka kerta.
^ Tata en epaile. Uskon taman perustuvan osittain siihen, etta tuulareilla ja miksi ei valistuneimmillakin sijoittajilla on aivoissa muistijalki Nokian glamourista. Jengi tiedostamatta kuvittelee etta Nokian suuruus ainakin pienessa maarin viela palaa, ja siksi ostaa sita kun naurettavan halvalla nayttaa saavan.
Nokian 5g laitteet kyllä kehittyvät kaiken aikaa. Kun laitteisto on riittävän tasokasta, niin kyllä se kauppakin alkaa käymään. Mikäli Uitto on pysynyt aikataulussaan, niin homma pitäisi olla piakkoin kuosissaan.
Lundmarkin sanomana: Nokia on pääsyt eroon FPGA (Field-programmable gate array) piireistä vasta kolmasosassa tuotteistaan eli vielä on paljon työtä edessä, jotta tuotekehitykseen / piensarjoihin tarkoitetut FPGA (*) piirit saadaan oikeiksi piirisarjoiksi (yleensä ASIC). Tästä johtuu se, että Nokian on heikossa asemassa kun aletaan kilpailemaan hinnalla, koska tuotantokustannukset ovat huomatatvat FPGA piirisarjaa käytettäessä (työaika + FPGA piirien hinta).
(*) FPGA piirit on tarkoitettu tuotekehitykseen. Niiden toiminta voidaan uudelleen ohjelmoida. Tällöin testauksessa löydetyt bugit voidaan korjata ohjelmistoon ja ladata ohjelma uudetsaan FPGA piiriin sarjaväylän kautta (kestää melko pitkään). Sitten voidaan taas testata uudestaan joskos mikropiiri tekee sen mitä on haluttu kyseisessä tuotteessa.
Massatuotannossa FPGA piirejä ei tule käyttää, koska ne ovat huomattavan kalliita suhteesa varsinaiseen mikropiirin valmistajan tekemään ASIC piiriin (**), jota ei voida enää ohjelmoida. Lisäksi FPGA piirin ohjelmointi kasvattaa tuotannon läpimenoaikaa (työaika) ja vaatii ylimääräisiä laitteita tuotantoon (FPGA piirin ohjelmointi).
(**) ASIC (Application Specific Integrated Circuit) tarkoittaa mikropiiriä, joka on suunniteltu johonkin tiettyyn käyttötarkoitukseen. Termin tavanomaisin suomenkielinen vastine lienee sovelluskohtainen mikropiiri. Joukko ASIC piirejä muodostaa piirisarjan.
Pörssimörssäri kirjoitti:
Mina pidan varsin mahdollisena, etta Nokian suunnittelijat eivat vaan ole penaalin teravimpia kynia tassa busineksessa. Suomalaisten insinoorien taso on laskenut aivan jarkyttavasti Nokian kulta-ajoista enka nae etta Nokia olisi houkutteleva tyopaikka taistelemaan siita lahjakkaasta 10-20%:sta.
Ongelmana on myös Nokian nykyinen "työkulttuuri" ja se organisaatio. Kaukana ollaan sen suhteen Nokian kulta-ajoista.
Piirisarjaongelmaan taisi tosin olla syynä Intelin uusi valmistustekniikkaa joka ei edennyt ihan aikataulussaan. Mutta tämä on vain osa syy.
Itse olen ollut nyt vuoden päivät jo sitä mieltä, että tuo Mobile Networks liiketoimintaryhmä on se mikä pitäisi myydä Usa:lle.. Se on matala katteista liiketoimintaa, sekä vastaavasti valtavasti investointeja, sekä resursseja vaativaa liiketoimintaa. Se pitää myydä ja paras hetki siihen olisi juurikin nyt kunhan hintalappu on kohdillaan. Se pitää myydä ennen kuin lisää asiakkaita karkaa.
Jenkeillä on paukkuja nostaa tuo liiketoiminta Erkin ohi ykköseksi. Tää pitää nyt ymmärtää ja sisäistää!
-Se pitää myydä! Suomessa sitten keskittyä ohjelmistoihin ja pienempään näpertämiseen, mutta parempi katteiseen liiketoimintaan.
Vaikka kurssi romahtikin Pekan rapsan jälkeen, niin hän vaikuttaa ymmärtävän tärkeän pointin...
”Jokaisen liiketoimintaryhmän täytyy pystyä osoittamaan, että ne ovat kilpailukykyisiä omin voimin ja kukin niistä luo arvoa osakkeenomistajille”, Nokian toimitusjohtaja Pekka Lundmark sanoo.
Moni iso yritys on historiassa yrittänyt lähteä kehittämään kilpailukykyään pyrkimällä tarjoamaan mahdollisimman laajoja kokonaisuuksia ja aina niille on käynyt samoin toimialasta riippumatta eli ovat onnistuneet menettämään kilpailukykynsä.
Mikäli Pekka onnistuu palauttamaan liiketoimintaryhmille itsenäisen vahvan osaamisen, tehokkuuden ja palvelukyvyn, niin silloin Nokialla on mahdollisuus uuteen tulemiseen.
Nokialle ehti pesiytyä tuo keskinkertaistava strategia jo matkapuhelinten aikaan Ollilan johtamana ja sillä he ovat hakanneet päätään seinään vähän turhankin kauan. Toivottavasti siellä kaikki ymmärtävät tuon Pekan viestin ja ottavat sen tosissaan.
Nokian kehityksen ja osakekurssin tässä vaiheessa voidaan kysyä, miksi ulkopuolisen sijoittajan pitäisi luottaa yhtiöön, johon eivät näytä luottavan edes monet johtoryhmän jäsenet - jotka yhtiön parhaiten tuntevat - kun asiaa syynätään omistusmäärien perusteella? Esim. strategiajohtaja, talous- ja rahoitusjohtaja, technologies -liiketoiminratyhmän johtaja, fixed networks -liiketoimintaryhmän johtaja ja henkilöstöjohtaja. Monien omistukset kovin vähäisiä. Omaa rahaa pitäisi olla myös paljon, paljon enemmän liossa, kun he kerran ovat hankkiutuneet näin ison yhtiön johtopaikoille ja heidän tehtävänsä ainakin pitäisi olla yhtiön ja sen omistaja-arvon kehittäminen. Firman näkymät lienevät todella heikot ja monet pomot hyvin heikosti motivoituneita (enempi töissä ikään kuin valtion virastossa).
Nokian johtoryhmän omistukset 29.10.2020 (palkkioina saadut ovat mukana).
Nokian kehityksen ja osakekurssin tässä vaiheessa voidaan kysyä, miksi ulkopuolisen sijoittajan pitäisi luottaa yhtiöön, johon eivät näytä luottavan edes monet johtoryhmän jäsenet - jotka yhtiön parhaiten tuntevat - kun asiaa syynätään omistusmäärien perusteella? Esim. strategiajohtaja, talous- ja rahoitusjohtaja, technologies -liiketoiminratyhmän johtaja, fixed networks -liiketoimintaryhmän johtaja ja henkilöstöjohtaja. Monien omistukset kovin vähäisiä. Omaa rahaa pitäisi olla myös paljon, paljon enemmän liossa, kun he kerran ovat hankkiutuneet näin ison yhtiön johtopaikoille ja heidän tehtävänsä ainakin pitäisi olla yhtiön ja sen omistaja-arvon kehittäminen. Firman näkymät lienevät todella heikot ja monet pomot hyvin heikosti motivoituneita (enempi töissä ikään kuin valtion virastossa).
Nokian johtoryhmän omistukset 29.10.2020 (palkkioina saadut ovat mukana).
Itse yhtiöön ei tarvitse luottaa, jos kuitenkin luottaa kurssinousuun nykyiseltä tasolta tehdäkseen rahaa.
Jokaisen rommin jälkeen on käyty samat itkut kunnes hype porukka saa vallan ja puhuu kurssin ylös. Nokiahan on kaikilla keskustelupalstoilla nro.1. Vuodesta toiseen. Onko nyt äkisti kaikki toisin ja Nokia jää pyörimään näille sijoilleen ellei jopa alemmaksi?
Itse näkisin tuon downside:n aika rajalliseks näiltä tasoilta kun huomioidaan osien summa.. Kovasti ihmettelisin, mikäli tästä ei nousta 3e yläpuolelle missään vaiheessa seuraavan 3kk aikana, vaikka nykyistä tasoa alempanakin voidaan käydä.
Sanoisin näin, että Nokialla ei ole mitään hätää niin pitkään kun se on siinä asemassa, että sillä on mahdollisuus myydä Mobile Networks liiketoiminta yksikkö Jenkeille.. Kuvitelkaa tuo yksikkö Jenkki omistukseen.. Ne pojat kun osaa vetää kotiinpäin. Siellä alkaisi äkisti markkinaosuuksia riittämään, siinä missä Erkki ja kumppanit menettämään. En ole kovinkaan optimistinen näkemään, että tuo yksikkö tulisi enää takamatkalta menestymään ja kuromaan muiden ohi Nokian lipun alla... Vaikeuksien pitkittyessä on suurena vaarana menettää lisää suuria asiakkaita leveillä harteilla puskeville kilpakumppaneille. Tähän tilanteeseen ajatutumista ei pitäisi jäädä odottelemaan.
Nokian kurssi ei pidä Mobile Netwoksille tällä hetkellä minkäänlaista arvoa..Paremminkin negatiivinen arvo. Mikä on tuon yksikön arvo myytäessä? Voisiko he Nokialla nyt mitenkään ymmärtää, että kun he myy tuon riippakiven kovalla rahalla, niin he voi käyttää tämän saadun myyntihinnan jonkin tuottavamman liiketoiminnan luomiseen näiden muiden tuottavien yksiköiden rinnalle. Pian olisi jotain millä maksaa osinkoa ja kurssikin jotain muuta. Tällä tavalla sitä arvoa luotaisiin myös osakkeenomistajille.
Etten olisi hereillä ihan turhaan myin osarinjälkeisostokseni Nokiasta pois @3,257. Vielä olisi aiemmin ja kalliimmalla @3,35 ja @3,69 ostettuja myytäväksi. Tein teknisen analyysin (=katsoin kurssikäyrää) ja näytti siltä, että voisi nousu vaikka hiipua. Älkää nyt hyvät ihmiset ottako tätä minään myyntisignaalina. Mie ostan Nokiaa, jos saan halvemmalla takaisin kuin viimeinen myynti ja myyn kun saan kalliimmalla ulos kuin viimeinen osto aina kun huomaan tällaisen tilanteen ja sitten vielä kutittaa sopivasta paikasta.
Nokia on hauska lappu, koska se on niin käsittämättömän likvidi 80-luvulla treidaamisen aloittaneen silmissä. Miksei se nykyään koskaan tee mitään tulosta on pukumiesten pohdiskeltavissa. Mie luen osareista tekstiosiot, jos muistan ja jaksan. Ja ehkä välillä jonkun analyysin ja lehtijutun.
Itse laitoin myöskin pohjilta hankitut laput menemään. Tälläkin kertaa Nokia oli minulle mainio pelilappu kerätä helppo raha nopealla kontaktilla talteen(catch and release).. Tää on lappu mihin en välitä jäädä roikkumaan pitkikäks aikaa kun en usko heidän liiketoiminnan erinomaisuuteen. Ensi vuonna ei mahda kauheasti viivan alle jäädä tuottoja kun kaikki menee investointeihin, kun taasen tämä vuosi on oltu säästölinjalla ja sillä saatu jotain viivan alle. Tietysti, jos Nokia myy jotain, niin sillä voi toki olla yllätysmomenttia niille, jotka uhmaavat painovoimaa Nokian kyydissä pidempään.
Lupaan olla taas paikalla tulvevaisuudessa keräämässä hedelmät, mikäli aihetta ilmenee..
Keventelin pientä Nokiaerääni @3,41. Oli hankittu henkisesti @3,35, joten rahat pystyy juomaan viikonloppuna kepeästi. Yleensä pyrin perjantaina nousupäivänä myymään jotakin ja valinta osui tällä kertaa Nokiaan. Viikonloppu kun on pitkä ja täynnä kauhuja.
Mie ostin pahalla päällä herättyäni kostoksi itselleni @3,41 myydyt Nokiat takaisin @3,266. Pidetään välittäjä hengissä ja ajatus on myydä pienestäkin pompusta vielä ennen vuodenvaihdetta. Piristyn aina vähän pienistä voitollisista operaatioista.
