Aki Pyysing

+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535

SRV mukaan Fennovoimaan projektinjohtoon ja sijoittajaksi.

Mie oon noteeraillut ostoa SRV:ssä kaksi päivää, yhtään en ole saanut, veikkaan että joku peesailija on sen sijaan ottanutsad. Tästä uutisesta en ole varma, vaikka markkinat tykkäsivät. Fennovoima on kansantaloudelle varmasti hyvä, sijoituskohteena hyvin riskipitoinen. Projektinjohto on obv hyvä, mutta 1,8% siivu iso. Kokkila on isänmaallinen mies, toisin kuin Antti Rinne, ja on voinut kokea velvollisuudekseen olla mukana pelastamassa Suomelle tärkeää hanketta. Markkinat kuitenkin tykkäsivät ja kurssi nousi jo ennen huomista osaria. Nyt sitten oikeasti katson sen osarin, ennen kuin teen lisäostoja. Lisäksi tässä tilanteessa en varmasti saisi yhtiökumppaneitani innostumaan SRV:n lisätankkauksesta.

YIT-osarikolumni + raapaisu SRV:tä

0
0
6.8.2015 - 11:43 #4714

Aki Pyysing

OP
+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535

Jos jotain positiivista on sanottava SRV:n tuloksesta, niin näkymät pysyivät ennallaan ja tilauskannat kasvoivat. Asuntojen hinnat muuten oikeasti laskivat, mutta tämä ei näy tilastoissa, joten sitä ei tapahtunutcheeky. Sekä SRV että YIt joutuivat painamaan ulos halvemmalla kuin olivat arvelleet. En löytänyt pikaluvulla perustetta lisätankkaukseen. Näitä yleensä ehtii ostaa sitten kun tulos oikeasti nousee - jos nousee koskaan. Mutta tarkkailussa täytyy pitää, halpaahan tämä on kuin vaalilupaukset.

0
0
19.8.2015 - 12:02 #4818

Aki Pyysing

OP
+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535

Mie suosittelen SRV:n omistajia olemaan hereillä 25.8. - 2.9. Silloin noteerataan SRV:n kuponkia. Hinnat ovat usein ristissä, eli myymällä osaketta ja ostamalla kuponkia voi tehdä varmaa väliä. Lisäksi voi tulla hyvä hetki mennä sisään. Annit painavat usein kurssia aiheettoman paljon.

Kerron tämän koska 1.) haluan pelkkää hyvää kaikille 2.) olen suurimman osan ajasta Barcelonan EPT:ssä, ja tuskin paljon itse treidaan. Lisäksi SRV:ni ovat yhtiössä, jossa kaupankäynti vaatii neuvottelua ja sitä tuskin ainakaan jaksan Barcasta asti tehdä.

0
0
19.8.2015 - 16:35 #4824

kaleeri

+79
Liittynyt:
5.8.2014
Viestejä:
255

Samaa mieltä. Mun laskujen mukaan yli 17% kurssilasku tänään o liikaa, koska jos tänään ostaa, tulee saamaan kuponkeja. Korjatkaa jos oon väärässä, mutta huomenna(vai ylihuomenna) pitäis tulla kurssilaskua kun uudet osakkeenostajat ei enää tule saamaan kuponkeja.

0
0
19.8.2015 - 17:01 #4826

kaleeri

+79
Liittynyt:
5.8.2014
Viestejä:
255

Entäs sitten tuo mikä lukee alempana "osakas joka on täsmäytyspäivänä 20.8. merkitty osakasluetteloon, saa kuponkeja"?

0
0
21.8.2015 - 08:12 #4846

sulakumi

+2
Liittynyt:
31.3.2015
Viestejä:
13
kaleeri kirjoitti:

Entäs sitten tuo mikä lukee alempana "osakas joka on täsmäytyspäivänä 20.8. merkitty osakasluetteloon, saa kuponkeja"?

Vaikka asia tältä osin meni jo, vastailen kaiken varalta

Liittyy pörssikaupan selvitysaikaan T+2

Osakasluettelon merkintä laahaa 2 pankkipäivää jäljessä kaupantekopäivästä.
Sillä on vaikutus osakkeen oikeuksien määräytymiseen, esim. osinko ja merkintäoikeudet.

18.8. tehty osto kirjautuu osakasluetteloon 20.8. = saa merkkareita
19.8. tehty osto kirjautuu osakasluetteloon 21.8. = ei saa merkkareita, kun 20.8. ei ollut merkitty osakasluetteloon

eli 

18.8 tehdyissä kaupoissa merkintäoikeus on osakkeessa sisällä 
19.8. tehdyissä kaupoissa merkkaria ei enää ole
(myyjä sai merkkarit, ostaja osti osakkeen ilman merkkareita, selvityspäivä vasta 21.8)
20.8. täsmäytyspäivänä osakasluettelossa näkyy 18.8. päivän päätöstilanteen mukaiset omistukset,
joiden mukaan merkintäoikeudet annetaan.

 

0
0
1.9.2015 - 18:22 #4994

Mr.Jafs

-3
Liittynyt:
14.8.2015
Viestejä:
12

Pohjola Bank Plc kautta on joka päivä myyty paljon SRV MO 2015, tännän POH kautta ostettu 14580 SRV osakeita.

Voiko olla että jollain suurella omistajalla ei nyt ole vapaa rahaa merkitä osakkeita niin myy ensin MO ja siten ostaa osake nillä rahoilla, tai ?

0
0
1.9.2015 - 21:58 #5004

VallatonVille

+1
Liittynyt:
15.7.2015
Viestejä:
43

En osaa ottaa mitään kantaa kuka noita merkkareita on ulostanut, kai siellä Pohjolallakin on useampia asiakkaita. 

Itse olen tähän antiin päättänyt osallistua, ilman aiempaa omistusta, ja merkkareita on nyt hankittu. Pörssistä ostamista pidän erikoisena kun merkkareilla on ensisijaisestakin  antia varten saanut halvemmalla, ja toissijaisen jako menee ensisijaisen merkintöjen suhteessa. Pohdiskelen juuri paljonko toissijaisen annin merkintään pitäisi varata, 12.5% "lisä-ale" houkuttaisi käyttämään sen täysimääräisenä mutta ne pitää kuitenkin viikoksi maksaa täyteen määrään. Kun Kokkilat on sitoutuneet merkkaamaan puolet annista niin varmasti joku 25% ensisijaisten määrästä riittäisi?

0
0
3.9.2015 - 15:35 #5023

Aki Pyysing

OP
+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535
VallatonVille kirjoitti:

En osaa ottaa mitään kantaa kuka noita merkkareita on ulostanut, kai siellä Pohjolallakin on useampia asiakkaita. 

Itse olen tähän antiin päättänyt osallistua, ilman aiempaa omistusta, ja merkkareita on nyt hankittu. Pörssistä ostamista pidän erikoisena kun merkkareilla on ensisijaisestakin  antia varten saanut halvemmalla, ja toissijaisen jako menee ensisijaisen merkintöjen suhteessa. Pohdiskelen juuri paljonko toissijaisen annin merkintään pitäisi varata, 12.5% "lisä-ale" houkuttaisi käyttämään sen täysimääräisenä mutta ne pitää kuitenkin viikoksi maksaa täyteen määrään. Kun Kokkilat on sitoutuneet merkkaamaan puolet annista niin varmasti joku 25% ensisijaisten määrästä riittäisi?

En tarkistellut edes ehtoja, mutta näillä spekseillä, eli toissijaisten jako menee ensisijaisten (eikä toissijaisen) suhteessa 25% pitäisi riittää kevyesti. Ja tekemättä jättäminen olisi vähän hupsua

0
0
10.9.2015 - 12:18 #5096

Aki Pyysing

OP
+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535
VallatonVille kirjoitti:

 toissijaisen jako menee ensisijaisen merkintöjen suhteessa.

Päivän pörssitiedote:

"Osakeannin ehtojen mukaisesti ilman merkintäoikeuksia merkityt tarjottavat osakkeet (toissijainen merkintä) allokoidaan arvo-osuustilikohtaisesti merkittyjen tarjottavien osakkeiden lukumäärän mukaisessa suhteessa ja kirjataan merkitsijän arvo-osuustilille suoraan varsinaisina osakkeina arviolta 15.9.2015."

Etsin nyt sitten annin ehdotkin, kun anti on jo ohiblush:

"Tarjottavien osakkeiden jako (allokaatio) Toissijaisessa merkinnässä tapahtuu ensisijaisesti Tarjottavien osakkeiden merkintään käytettyjen Merkintäoikeuksien suhteessa arvo-osuustilikohtaisesti."

Eli jako menee toissijaisessa merkittyjen suhteessa, kuten tavallisinta onkin.

0
0
10.9.2015 - 13:29 #5098

VallatonVille

+1
Liittynyt:
15.7.2015
Viestejä:
43

Eikös tuossakin lue että "merkintään käytettyjen Merkintäoikeuksien suhteessa". Alla olevaan mukaisesti siis ensisijaiseen merkinnän allokaation mukaan. Sinne jäi tuollainen vajaa 2% jaettavaa, jos Kokkilat eivät toissijaiseen osallistuneen niin 4% voisi arvioida saavansa lisää. 

Jos kaikkia Osakeannissa liikkeeseen laskettavia Tarjottavia osakkeita ei ole merkitty Ensisijaisen merkintäoikeuden perusteella, Yhtiön hallitus tekee päätöksen merkitsemättömien Tarjottavien osakkeiden jakamisesta niiden Merkitsijöiden kesken, jotka ovat tehneet Toissijaisen merkinnän. Toissijaisen merkinnän perusteella tehtyjen merkintöjen ylimerkintätilanteessa allokaatio Merkitsijöille määräytyy arvo-osuustilikohtaisesti Merkitsijöiden Ensisijaisen merkintäoikeuden nojalla käyttämien Merkintäoikeuksien lukumäärän mukaisessa suhteessa, ja mikäli tämä ei ole mahdollista, arpomalla. Jos tiettyyn arvo-osuustiliin liittyen annetaan useita merkintätoimeksiantoja, nämä merkintätoimeksiannot yhdistetään yhdeksi arvo-osuustiliä koskevaksi merkintätoimeksiannoksi. Mikäli Merkitsijä ei saa kaikkia Toissijaisen merkinnän perusteella merkitsemiään Tarjottavia osakkeita, palautetaan saamatta jääneiden Tarjottavien osakkeiden Merkintähinta Merkitsijälle viimeistään arviolta 17.9.2015. Palautettaville varoille ei makseta korkoa. 

0
0
10.9.2015 - 20:02 #5100

Aki Pyysing

OP
+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535
VallatonVille kirjoitti:

Eikös tuossakin lue että "merkintään käytettyjen Merkintäoikeuksien suhteessa". Alla olevaan mukaisesti siis ensisijaiseen merkinnän allokaation mukaan. Sinne jäi tuollainen vajaa 2% jaettavaa, jos Kokkilat eivät toissijaiseen osallistuneen niin 4% voisi arvioida saavansa lisää. 

Mie en juuri noin selväsanaiseen tekstiin törmännytkään pikaisella googlauksella. Kun nyt luin vähän huolellisemmin, vaihdan kantaani. Se taitaa mennä juuri näin, kuten alunperin esititkin. Sorry turha vaiva.

0
0
14.9.2015 - 12:35 #5131

Kilppari

+380
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
858

Ekaksi muutamia numeroita joita pikaisella googlauksella joskus asiaa tutkittuani löytyi (osa laskettu toisista ja varmasti osa väärinkin, mutta luulisin suuruusluokan olevan oikea). Toki voivat olla ihan päin pyllyäkin, kun jotain uutta antia ym. on kai nyt ollut...

markkina-arvo, 159960000
kurssi,2,69
osakkeiden lukumäärä, 59464684
 
Tulos/osake,0,31
Tulos/vuosi, 18 434 052,04e
p/e, 8,69
 
Oma pääoma/osake, 4,18e

Lukemat ihan kivat.

Sitten se itsestäni mielenkiintoisin osuus eli uusi voimala, siitä luvut eri lähteistä ja osin arvauksia:

Valmis 2024 
Rakennusvuosia, 10
Hinta, 6 000 000 000e
 
SRV:n Sijoitus siihen: 1,8%
Rahassa: 108 000 000e
Vuodessa: 10 800 000e

Tuosta luotettavin tieto on kai oma SRV:n tiedote:
https://www.srv.fi/srv-yhtiona/media/tiedotteet/srv-mukaan-fennovoiman-ydinvoimalahankkeen-rakentamisen-projektinjohtoon-ja-sijoittajaksi

Tiedote ei kuitenkaan kerro kovin tarkasti sopimuksen sisällöstä. Kerrotaan, että toimitaan "projektinjohtajana" muttei esimerkiksi sitä onko kyseessä projektinjohtokonsultointi,- palvelu vai -urakointi. Noissa siis tosi isot erot.

Itse luen rivien välistä, että kyseessä olisi projektinjohtopalvelu. Kyseessä on jo vakiintunut rooli joka omasta mielestäni rakennusalalla muistuttaa kaikkein eniten puhdasta rahan painamista. Omaa riskiä ei juurikaan ole vaan jopa hankkeiden kustannusten karkaus on suojattu ja pahimmillaan jopa nostaa projektinjohtopalveluntarjoajan palkkiota.

Tiivistettynä toiminta on siis, että palveluntarjoaja hoitaa hankeen ns. "omakustannushintaan" ja saa siitä palkkioksi jonkun prosentin hankkeen kustannuksista. Tyypillisesti nuo prosentit ovat luokkaa 3-8%, mutta tiedän myös muutamia joissa touhusta on maksettu yli 10%. Yleensä vakioprosentin päälle on sitten vielä neuvoteltu joku lisäpalkkiosysteemi jos jotkut ennalta sovitut tavoitteet (ainakin kustannus) saavutetaan.

Minusta on siis erityisen ihmeellistä ja "tehokkaita markkinoita" hämäävää, ettei tuota projektinjohtopalvelun sopimuksen prosenttilukua ole tiedotettu. Vai onko jossain, mutta en vaan ole huomannut?

Yksi arveluttava kohta tiedotteessa on jo tuo valittu pääurakoitsija Titan-2. Ihan perussääntöhän rakentamisessa on, että ensin pitäisi olla selvää mitä tehdään ja miten ja sen jälkeen vasta hankitaan se urakoitsija. Nyt pelkään, että tuolla Titanillakin voi olla joku siivu tuosta "projektinjohdosta". Mutta tämäkin vain arvaus.

Koska ei ole, niin teen itse pienen leikin ja arvaan, että se on 6,5%.

Vaikka itse palvelu tuotetaankin ns. omakustannushintaan, niin todellisuudessa siitä koituu palveluntarjoajalle myös muita etuja joiden osuus (ihan puhdas oma näkemykseni) on suuruusluokkaa joka nostaa palkkiota helposti 50% eli noin 3,5%.

Tällöin kokonaishyöty olis 10%.

Euroina tuo tarkoittaisi tulosta: 600 000 000
Euroa/vuosi: 60 000 000

Eli 10me sijoitus vuodessa ei tuossa ympäristössä paljoa puristelisi, vaikka itse sijoitus itsessään ei hyväksi osoittautuisikaan. Siihen en siis edes ota tässä kantaa.

Rehellisyyden nimissä pitää myöntää, että laskelmani on varmaankin tooodella positiivinen skenaario, mutta negatiivisemmillakin lähtöarvoilla liikevoitto lähivuosina lähes väistämättä tuplaantuu. En ole siis malttanut olla laittamatta tähän ylimääräisiä ja todennäköisesti laittelen vielä lisääkin. Onhan tuossa vielä toki monta mutkaa matkassa ennen kuin homma lähtee käyntiin.

 

0
0
14.9.2015 - 18:34 #5139

VallatonVille

+1
Liittynyt:
15.7.2015
Viestejä:
43

Haastaisin ekaksi vähän numeroita. 

Osakkeiden lukumäärän voinee laskea ennen antia tilnne plus annissa jaossa olleet. Toissijainen ei ole vielä jaettu mutta ylimerkittynä sekin tulee täyteen joten 60,499,575 on aika lähellä. SRV:llä on myös tuo 45M hybridilaina joka voi lisätä osakemäärää lähitulevaisuudessa (en tsekannut ehtoja). 

Annilla liudennettu EPS 2014 oli 0.193€. Inderesin viimeinen 2015e EPS oli muistaakseni 0.11€, jolla P/E24.5

Laiskuuttani kaivan oman pääoman Inderesin kesäkuun raportista, 2014 tilinpäätöstiedoilla se oli 224Me (2015e 240Me ilman antia). Siihen kun lisää 50Me (unohdetaan nyt kulut) annista oma pääoma/osake olisi 4.53€. P/B olisi näin 0.6. Näihin lukuihin hybridi on laskettu omaan pääomaan. 

https://www.inderes.fi/system/files/company-reports/srv_seurannan_aloit…

Fennovoiman sijoituksen maksuaikataulu on muistaakseni hyvinkin takapainotteinen Rosatomin antaman projektirahoituksen takia. Eli en usko sen juoksevan tasaisesti 10v. ajalta, jos joku tämän tiedon kaivaa niin kiva. 

Kun lasket Fennovoiman projektista "tulosta" 60M€/vuosi niin tuohan on kertyvää liikevaihtoa, tulokseksi siitä päästään vähentelemällä kulut. Inderes määrittelee projektinjohtourakoinnille hankekatteeksi 5-10%, pystyt varmasti arvioimaan onko tämä lähellä totuutta Fennovoiman kohdalla. 

Osallistuin itse antiin koska mielestäni arvostustaso on aika matala tuottopotentiaaliin/skenaarioihin nähden. Silti tämä osake saattaa varsinkin markkinan mukana liukua antihintaakin alemmaksi. Pitkässä salkussa pitäisin tätä, mutta loppuvuoden perspektiivillä saatan löytää parempiakin kohteita. 

0
0
14.9.2015 - 19:54 #5141

Kilppari

+380
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
858
VallatonVille kirjoitti:

Kun lasket Fennovoiman projektista "tulosta" 60M€/vuosi niin tuohan on kertyvää liikevaihtoa, tulokseksi siitä päästään vähentelemällä kulut. Inderes määrittelee projektinjohtourakoinnille hankekatteeksi 5-10%, pystyt varmasti arvioimaan onko tämä lähellä totuutta Fennovoiman kohdalla. 

Osallistuin itse antiin koska mielestäni arvostustaso on aika matala tuottopotentiaaliin/skenaarioihin nähden. Silti tämä osake saattaa varsinkin markkinan mukana liukua antihintaakin alemmaksi. Pitkässä salkussa pitäisin tätä, mutta loppuvuoden perspektiivillä saatan löytää parempiakin kohteita. 

En ole nähnyt mitään Inderesin analyysejä, mutta epäilen joko sinun tai Inderesin erehtyvän. Puhut tuossa urakoinnin katteista ja toisaalta projektinjohtourakoinnista. En usko, että kauppaa on tehty kummastakaan vaan juuri kuvaamastani projektinjohto_palvelusta_. Mikäli haluttaisiin tehdä kauppaa urakoinnista, niin tulisi olla suunnitelmat valmiina tai hyvin pitkällä. Niinhän ei tietenkään vielä voi olla ja siksikin on todennäköisintä, että kyseessä on projektinjohtopalvelu. Palvelussa taas ei synny mitään "hankekatetta" vaan varsinainen työ tehdään omakustannushintaan ja siitä saadaan sitten palkkio ja ehkä lisäpalkkio. Siten kuin aiemmin kuvasin. Sitä, paljonko liikevaihtoa syntyy, en arvioinut, mutta eipä sillä juuri ole merkitystäkään.

 

 

 

0
0
15.9.2015 - 01:48 #5146

VallatonVille

+1
Liittynyt:
15.7.2015
Viestejä:
43

Tuosta linkistähän löytyy tuo kesäkuussa tehty analyysi, sitä on ihan ansiokkaat 45 sivua. Fennovoiman sopimustahan ei tuolloin oltu tehty joten Inderes ei ota kantaa tuohon sopimukseen mitenkään tuossa vaiheessa. SRV:n strategiaa kuvataan sivulla 11 ja tuossa yhteydessä on kaavio jossa "projektinjohtourakoinnin" "hankekatteeksi" kuvataan 5-10%. Sijoittajana olisi kiinnostavaa pystyä päivittämään Inderesin analyysiä Fennovoiman osalta, antamasi arvio liikevaihdosta on ainut näkemäni arvio. Kiinnostavaa olisi tietenkin pystyä arvioimaan sen tulosvaikutusta, pelkkä liikevaihto ei paljon omistajia lämmitä. 

Miten tuota antamaasi 60M€ vuosiarviota pitäisi lukea?

Inderes on pariinkin otteeseen tuon jälkeen julkistanut päivityksiä SRV:stä, ainakin tavoitehinta on muuttunut ja 2015 tulosennustetta reivattu alaspäin. Tältä koneelta en nyt pääse niihin käsiksi. 

 

0
0
15.9.2015 - 09:05 #5147

Kilppari

+380
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
858
VallatonVille kirjoitti:

Sijoittajana olisi kiinnostavaa pystyä päivittämään Inderesin analyysiä Fennovoiman osalta, antamasi arvio liikevaihdosta on ainut näkemäni arvio.

En antanut arviota liikevaihdosta vaan _projektinjohtopalkkiosta_ . Tuo on siis ihan oikeaa käteistä rahaa joka tipahtaa tilille. Liikevaihtoa en arvioinut, enkä oikein edes tiedä miten se pitäisi projektinjohtopalvelussa laskea, kun suurin osa on pelkkää läpilaskutusta.

Projektinjohtourakoinnissa ainakin liikevaihto on kai pakko laskea kaikesta laskutuksesta, eli siinä se liikevaihto olisi siis jotain miljardeja. Noissakin voidaan sopimusvaiheessa sopia joitain tilaajan erillishankintoja joista ei saa palkkiota. Voisin kuvitella, että joku reaktoritekniikka voisi olla sellainen. En sitten osaa arvioida onko noin sovittu tai sitä kuinka iso osuus tuolla on, heitetään sille miljardi jolloin liikevaihtoarvioni on 5 miljardia. Tuollainen miljardin heitto nyt voi tulla vielä koko voimalan hintaankin, kun ei siitäkään vielä mitään tarkkaa summaa ole.

Selasin pikaisesti läpi tuon Inderesin arvion ja en löytänyt siitä edes mainintaa mistään ydinvoimalasta, eli aika pyytämättä ja yllätyksenä sekä nopeasti tuo on on neuvoteltu. Sekin viittaisi siihen, että sopimuksen on pakko olla hyvin lyhyt ja periaatetasoinen. Oma veikkaukseni on siis, että siinä on käytännössä vain seuraavat asiat sovittu: 1) SRV sijoittaa sovitun summan, 2) SRV toimii hankeessa projektinjohtopalveluntarjoana palkkioprosentilla x,x%. Loppu 86 sivua on sitten vakiomuotoista palvelukuvausta ja kuvausta aikataulusta, sanktioista ym.

0
0
15.9.2015 - 10:25 #5149

Aki Pyysing

OP
+11679
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6535

Mie uskon myös, että kyseessä on projektinjohtopalvelusoppari, kun noin nopeasti sorvasivat kasaan. Tosin en usko mihinkään 60M€/vuosi  tulosvaikutukseen likikään. Koko urakkaakaan tuskin laitetaan liikevaihtoon, tällä tosin ei ole imo merkitystä, joillekin pukumiehille ehkä. Kirjataanko projekti kokonaan johtajan tuloslaskelman läpi vai otetaan pelkästään oma laskutus liikevaihdoksi on lähinnä semantiikkaa.

0
0
15.9.2015 - 13:44 #5152

khufu

+239
Liittynyt:
26.2.2015
Viestejä:
192
Kilppari]

[quote=VallatonVille kirjoitti:

Sijoittajana olisi kiinnostavaa pystyä päivittämään Inderesin analyysiä Fennovoiman osalta, antamasi arvio liikevaihdosta on ainut näkemäni arvio.

En antanut arviota liikevaihdosta vaan _projektinjohtopalkkiosta_ . Tuo on siis ihan oikeaa käteistä rahaa joka tipahtaa tilille. Liikevaihtoa en arvioinut, enkä oikein edes tiedä miten se pitäisi projektinjohtopalvelussa laskea, kun suurin osa on pelkkää läpilaskutusta.

Projektinjohtourakoinnissa ainakin liikevaihto on kai pakko laskea kaikesta laskutuksesta, eli siinä se liikevaihto olisi siis jotain miljardeja. Noissakin voidaan sopimusvaiheessa sopia joitain tilaajan erillishankintoja joista ei saa palkkiota. Voisin kuvitella, että joku reaktoritekniikka voisi olla sellainen. En sitten osaa arvioida onko noin sovittu tai sitä kuinka iso osuus tuolla on, heitetään sille miljardi jolloin liikevaihtoarvioni on 5 miljardia. Tuollainen miljardin heitto nyt voi tulla vielä koko voimalan hintaankin, kun ei siitäkään vielä mitään tarkkaa summaa ole.

Selasin pikaisesti läpi tuon Inderesin arvion ja en löytänyt siitä edes mainintaa mistään ydinvoimalasta, eli aika pyytämättä ja yllätyksenä sekä nopeasti tuo on on neuvoteltu. Sekin viittaisi siihen, että sopimuksen on pakko olla hyvin lyhyt ja periaatetasoinen. Oma veikkaukseni on siis, että siinä on käytännössä vain seuraavat asiat sovittu: 1) SRV sijoittaa sovitun summan, 2) SRV toimii hankeessa projektinjohtopalveluntarjoana palkkioprosentilla x,x%. Loppu 86 sivua on sitten vakiomuotoista palvelukuvausta ja kuvausta aikataulusta, sanktioista ym.

Mitä riviä tuloslaskelmassa tuo käyttämäsi termi (projektinjohtopalkkio) mielestäsi parhaiten vastaa?

Eikö tuo palkkio nyt ole kuitenkin bruttomääräinen, josta pitää vähentää SRV:n kulut jotta voimme tarkastella mitä tästä hankkeesta jää viivan alle? Ei kai tuota koko summaa voi lisätä viivan alle, jos yritämme hahmotella SRV:n tulevaa liikevoittoa tai nettotulosta?

Jonkun verran on tullut sivusta projektinjohtokonsultointia/urakointia seurattua, mutta ydinvoimalan rakennusprojektin sopimusehdoista en silti osaa esittää minkäänlaista valistunutta arvausta. Hiukan toisen kokoluokan ja monimutkaisuus- sekä vaativusasteen projekti. Epäilen kuitenkin vahvasti, että SRV ei saa bruttopalkkioina 10% kokonaisurakan arvosta, nettorahavirroista puhumattakaan. Sikäli kun minä termit oikein ymmärrän, niin projektinjohtourakassa PJ-urakoitsija hoitaa pääurakoitsijan tehtävät. Kun tiedotteessa lukee, että Titan-2 on kohteen pääurakoitsija, tarkoittaa tämä mielestäni sitä, että projektinjohtourakaksi tätä SRV:n hanketta ei tulisi kutsua. Tiedotteen perusteella ennemminkin niin, että SRV tarjoaa projektinjohtopalveluja joihinkin projektin osiin liittyen.

0
0
15.9.2015 - 15:13 #5153

Kilppari

+380
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
858
khufu kirjoitti:

Eikö tuo palkkio nyt ole kuitenkin bruttomääräinen, josta pitää vähentää SRV:n kulut jotta voimme tarkastella mitä tästä hankkeesta jää viivan alle?

Ei.

Koetan selittää esimerkin kautta.

Kun homma lähtee käyntiin olkoon vaikka puunkaadolla, niin SRV lähettää paikalle esim. 10 keveria ja toimistokopin. Nämä sitten alkavat soitella ja sähköpostitella yms. Eli kilpailuttavat kaikki työt, hankkivat materiaalit ja tekevät käytännössä kaiken mitä tarvitataan.

Kaikki kulut maksaa SRV. Kuukausittain SRV:n pojat tekevät koontilaskun jossa on listattu kaikki toteutuneet kulut kahvipaketteja myöten. Noista kymmenestä henkilöstä on kustakin kuukausipalkat ja se kerrottuna tietyllä prosentilla jotta saadaan todelliset kulut. Tilaaja maksaa sitten kaiken SRV:lle tuon koontilaskun mukaan toteutuman mukaan, lisäksi lopussa on rivi jossa lukee projektinjohtopalvelu, tuon prosentti on se mielenkiintoinen ja sitä voi sitten kukin arvailla. Oma haarukan alalaitani on ehkä 3% ja ylälaita se esimerkikssä käyttämäni 6,5%.

Se mitä muita etuja sitten SRV:lle syntyy riippuu valvonnan tarkkuudesta ja tietyistä sopimuskikoista joita en viitsi edes nyt alkaa avaamaan.

Jos kyseessä olisi projektinjohtorakentaminen, niin silloin niillä rakennusmiehilläkin lukisi haalareissa SRV.

Projektin lopussa SRV:n kautta on siis mennyt laskuja ydinvoimalan edestä ja he ovat saaneet siitä riskittä tuon prosentin verran rahaa.

0
0
15.9.2015 - 16:01 #5155

khufu

+239
Liittynyt:
26.2.2015
Viestejä:
192

Ok, ymmärsin viimein mitä ajat takaa. Olet siis sitä mieltä, että Fennovoima sitoutuu maksamaan 10% katteen kaikelle SRV:n läpilaskuttamalle työlle ja tavaralle, myös SRV:n omat kustannukset huomioiden eikä pelkästään niihin rajoittuen.

IMO toi toimintamalli ei kuullosta kovin todennäköiseltä jo senkään takia, että projektin pääurakoitsija on SRV:n tiedotteessa nimetty Titan-2. Olen vähän skeptinen senkin suhteen saako tuon kokoluokan hankkeissa 10% katetta suhteessa projektin loppusummaan projektinjohtourakasta, jonka riskejä työn tekijä ei joudu itse missään määrin kantamaan. Mutta nää on ihan pelkkiä mutuiluja.

0
0
15.9.2015 - 18:41 #5157

Kilppari

+380
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
858

 

khufu kirjoitti:

Olet siis sitä mieltä, että Fennovoima sitoutuu maksamaan 10% katteen kaikelle SRV:n läpilaskuttamalle työlle ja tavaralle, myös SRV:n omat kustannukset huomioiden eikä pelkästään niihin rajoittuen.

Tuommoista se projektinjohtopalvelu on. Mutta tuo prosenttiluku arvioimani haarukan yläpäästä. Samoin se mystinen "lisähyöty" on tarkemmin ajatellen palvelumallissa pienempi kuin mainitsemani 50% joka siis joissain tapauksissa projektinjohtourakoinnissa. Tuossa sekoilin vähän itse avausviestissä. Arvioni haarukan alapääksi voisi olla 3% ja lisähyötyineen eli kokonaisuudessaan 4%. Silläkin vuotuinen firman voitto jo kaksinkertaistuisi.

 

Kaikessa on tietenkin vielä se, että saako SRV hankittua riittävästi osaajia. Ellei saa, niin porukka vaan siirretään tuonne ja vähennetään muuta toimintaa. Mikäli saa, niin uusi porukka on aika helppo kouluttaa tavoille toisen piikkiin. 

Vaikka lamasta kuinka rummutetaankin, niin juuri tuontyyppisistä rakennusalan huippuosaajista on ainakin pk-seudulla pula. No jospa uusi hallitus saisi tehtyä sellaisia "kannustavia" toimia, että maakunnissa työttöminä olevien olisi kannattavampaa vaihtaa paikkakuntaa.

Hauska kyllä nähdä tuo sopimus jos koskaan tulee julkisuuteen. Tai nuo lukemat. Omat kokemukseni alalta on, että mitä suurempi keikka niin sitä heppoisemmilla eväillä sopparit on tehty. Tuosta todisteena tietenkin tuo nyt käynnissä oleva voimala.

Sellainen pointti vielä, ​että SRV:n pojilla on ollut neuvotteluissa kyllä varmasti iso etu, sillä he tuntevat tuon sopimuskuvion taatusti vastapuolta 95% paremmin. Siksi en sulkisi tuosta haarukasta tuota yläpäätäkään.

0
0
6.11.2015 - 12:54 #5740

Kilppari

+380
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
858

Osarissa tosi vähän tietoa tuosta Fennovoimasta:

" Elokuussa julkistetun Fennovoiman Hanhikivi-1-projektin valmistelut ja
neuvottelut etenevät niin ikään. On ollut hieno huomata, kuinka suuren
kiinnostuksen hanke on laajuutensa vuoksi herättänyt niin
alihankkijaverkostossamme kuin omassa henkilöstössämme. "

...eli kiinnostusta on, mutta tietoa/ennustuksia heillä itselläkin kai aika vähän :) ...itse kurssi noussut aika hitaasti ja tänään jopa laskupäivä (2.70e).

0
0
4.12.2015 - 14:57 #6023

Kilppari

+380
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
858

No nyt noussut viimeisen kuukauden ihan kivasti ja tällä hetkellä nousulistan kärjessä. Tulee mieleen, että jollain on tietoa tuosta ydinvoimalasopparista ja siitä voisi odotella ilmoitusta lähipäiville. Toki tämä osiin toiveajattelua, mutta joululahjoja kannattaa aina odottaa vaikkei saisikaan...

0
0
20.3.2016 - 00:40 #7737

Lucky Luke

+96
Liittynyt:
28.1.2015
Viestejä:
366

Osui tossa viikolla silmiin asuntoaloitusten kuvaajat. Niissähän on käynnissä huikean positiivinen vire.

Saman tien siitä tsekkaamaan kuinka toi piikki näkyy rakennusfirmoissa ja näkyyhän se. SRV:llä tilauskanta on tuplaantunut vuodessa ja on nyt historiallisella ennätystasolla. Tosin siellä on aika paljon muitakin rakennustyömaita voitettu. REDI niistä on suurimpana, mutta on myös länsimetroa, Kehä1 betonitunnelia, HKScanille tuotantolaitosta ja Tampereella iso rautatieden päälle rakennettava jäähallihanke. ym. Lisääkin tuntuu tulevan. Nytkin viikolla 500 asunnon ja 100M€ kaupat. Sitten on vielä ylempänä keskusteltu ydinvoimalahanke. Tältä osin tilanne on ihan maksimihyvä.

Tällainen raju kasvu vaatii tietty myös rahaa. SRV on järjestänyt viime syksynä osakeannin. Harmi ettei silloin tullut noteerattua koko juttua. Annit, missä rahoitetaan kasvua, on lähtökohtaisesti huomattavasti mielenkiintoisempia kuin sellaiset, missä paikataan kassa tappioiden jäljilltä. Nyt maaliskuussa SRV tarjosi 45M€ hybiridin ja 100M€ joukkovelkakirjalainoja. Näillä maksettiin 28M€ vanhoja hybridejä pois. Rahoituskulut kasvanee nettona näistä kymmenkunta miljoonaa, mutta nyt rahan pitäisi riittää ja tasekin on annin jäljiltä terve.

Venäjä riskiä on, mutta nähdäkseni aika maltillisesti. Löysin pari ostoskeskusprojektia, missä SRV:llä on osuuksia. Toinen pyörii ok ja toinen valmistuu piakkoin ja kaikki vaikuttaisi olevan ihan reilassa. Valmistuvasta omistusosuus on 27% ja muukin omistus on Suomalaista. Venäjältä kaikki uudet projektit on jäissä toistaiseksi. Hyvä niin.

Osakkeen hinta tipahti Kreikkakriisistä kanveesiin 2008-2009 kun kaikenlainen rakentaminen ja varsinkin investointirakentaminen romahti. Suunnilleen samoilla tasoilla ollaan vieläkin. Nyt on kuitenkin tilausten suhteen ketsuppipullo auennut. Myyntikatteista ei selvää pysty ottamaan, voi olla, että ainakin alkupäässä on otettu halvemmallakin urakkaa sisään kun organisaatio ja tuotantokoneisto on ehkä ollut vähän tyhjäkäynnillä. Nyt ainakaan sitä pelkoa ei todellakaan ole.

Kannattavuuksista voi tehdä monenlaisia laskelmia ja on toki mahdollista, että firma on ottanut urakkaa liian pienellä katteella tms. ongelmia tulee kun on useampia vähän erikoisia rakennushankkeita. Toisaalta taas tässä on niin ilmiselvä käänteen paikka, etten voinut vastustaa kiusausta ja ostin SRV:tä vieläpä korkeimpaan hintaan miltei kahteen vuoteen (3.38€). Kaipa se on suunta oikea kun korkeimpia hintoja puhkotaan. JOS urakat menee edes suunnilleen suunnitellusti niin mielestäni 5€ kurssi ei ole yhtään utopiaa vuoden 2017 aikana.  

EDIT: lisäystä http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/tiedotteet/porssitiedote.jsp?id=20…

Tunnuslukuja

Viim. kurssin mukaan
(3.39 €)

Tulos/osake
0.24 €

Oma pääoma/osake
3.90 €

P/E-luku, reaali
14.37

Osinko/osake
0.10 €

Markkina-arvo
205.09 milj.

Liikevaihto oli 719,1M€

 

0
0
29.3.2016 - 11:02 #7815

Lucky Luke

+96
Liittynyt:
28.1.2015
Viestejä:
366

Indereskin hehkuttaa SRV:tä aamun uutisissa. Heittivät ennusteeksi 2017 PE 7. Tähän junaan ehtii vielä hyvin kyytiin. Mun tavoitehinta on tuossa yllä asetettu PE10 tasolle Inderesin tulosennusteella.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/index.jsp?klid…  

 

SRV päivitys - positiivinen kehitys jatkuu - Inderes

Toistamme SRV:n lisää-suosituksen ja nostamme osakkeen tavoitehinnan 3,60 euroon (aik. 3,40 euroa) osakkeen ylitettyä aiemman tavoitehintamme. SRV:n tuloskasvupotentiaali on parantunut uusien merkittävien tilauksien myötä entisestään alkuvuoden aikana, yhtiön rahoitustilanne on vahvistunut ja myös markkinatilanne on kehittynyt pääosin positiivisesti. Näemme osakkeessa on edelleen nousupotentiaalia osien summa laskelman ja houkuttelevien tuloskertoimien valossa.  SRV:n uutisvirta ja markkinakehitys on jatkunut positiivisena helmikuun tulosjulkistuksen jälkeen. Asuntorakentamisen vahvat tuloskasvunäkymät paranivat entisestään yhtiön tiedottaman noin 100 MEUR:n arvoisen sijoittajakaupan myötä ja vuonna 2018 valmistuvan REDI-kauppakeskuksen kahvila- ja ravintotilat on varattu jo täyteen. Suomen asuntomarkkinoita tukevat edelleen madaltunut korkotaso, nousevat asuntojen vuokra- ja hintatasot, sekä kasvukeskuksien asuntotuotantotarpeet.

Venäjän kiinteistömarkkinoiden tilanne on edelleen kokonaisuutena heikko, mutta viimeaikainen öljyn hinnan nousu ja ruplan vahvistuminen ovat osaltaan vakauttaneet tilannetta. Myös yhtiön rahoitustilanne on vahvistunut jvk-lainan liikkeellelaskun ja uuden hybridilainan myötä selvästi, mikä tosin näkyy myös merkittävästi kasvaneina rahoituskuluina. Toistamme SRV:n lisää-suosituksen ja nostamme osakkeen tavoitehinnan 3,60 euroon (aik. 3,40 euroa). Tärkeimmät perustelumme ovat tiivistetysti: 1) SRV:n tuloskasvupotentiaali on parantunut uusien merkittävien tilauksien myötä entisestään alkuvuoden aikana, rahoitustilanne on vahvistunut ja myös markkinatilanne on kehittynyt pääosin positiivisesti. 2) Lähivuosien tuloskasvupotentiaali näyttää erittäin vahvalta. Tilauskanta on ennätystasolla ja se painottuu jatkossa entistä vahvemmin korkeamman katteen omaperusteiseen ja -kehitteiseen tuotantoon.

 SRV:n lähivuosien tuloskasvupotentiaali näyttää erittäin vahvalta. Yhtiön tilauskanta on ennätystasolla (Q4’15: 1583 MEUR) ja omaperusteisen asuntotuotannon määrä yli kaksinkertaistui viime vuoden aikana. Tilauskannan myymätön osuus on säilynyt vahvan asuntojen kuluttajamyynnin ja toimitilakohteiden korkean sijoittajamyyntiasteen myötä erittäin matalana (20 %) ja se painottuu jatkossa entistä vahvemmin korkeamman katteen omaperusteiseen ja -kehitteiseen tuotantoon.

Venäjän hankkeiden osalta näkymät ovat pitkälti ennallaan. Kohteiden rakentaminen etenee suunnitellusti, syksyllä valmistuvien kohteiden vuokraus etenee ja Pearl Plazan vuokrausasteet ja myynti ovat erinomaisella tasolla. Lisäksi SRV:llä on valmistelu- tai sopimusneuvotteluvaiheessa edelleen useita erittäin merkittäviä hankkeita, joista monet kasvattavat tilauskantaa jo kuluvana vuonna. Fennovoima-sopimuksesta ei ole tullut vielä uutta tietoa, mutta odotamme yhä sen tuovan yhtiölle ennätyksellisen suuren projektijohtosopimuksen parin vuoden tähtäimellä.  Ennustamme SRV:lle asuntojen sijoittajamyynnin kasvun myötä aiempaa vahvempaa operatiivista tuloskehitystä lähivuosille, mikä kompensoi ensi vuodesta alkaen 100 MEUR:n jvk-lainan liikkeellelaskun ja kasvaneen hybridilainan määrän perusteella merkittävästi kasvaneiden rahoituskulujen vaikutukset osakekohtaiseen tulokseen.

Ennustamme nyt vuoden 2016 liikevaihdon kasvavan 18,5 % 852 MEUR:oon ja liikevoiton kasvavan 34 MEUR:oon (aik. 33 MEUR). Vuoden 2017 liikevoittoennusteemme on nyt 52 MEUR (aik. 48 MEUR). Odotamme kuluvalta vuodelta 0,26 euron (aik. 0,29 euroa) ja vuodelta 2017 0,49 euron (aik. 0,50 euroa) osakekohtaista tulosta. Vastaavat osinkoennusteet ovat ennallaan 0,15 ja 0,25 eurossa osakkeelta.  Arvotamme SRV:n osaketta pääosin osien summa -analyysin kautta. Päivitetyn laskelmamme mukaan SRV:n osien summa on perusskenaariossamme noin 3,60 euroa per osake. Osake saa edelleen tukea myös arvostuskertoimista: 2016-2017 P/E-kertoimet ovat ennusteillamme 13x ja 7x sekä EV/EBIT-kertoimet 13x ja 9x. 2016e oikaistu P/B-kerroin on 0,8x. Lisäksi osake saa myös tukea osinkotuotosta, joka on vuoden 2016 ennustetulla osingolla yli 4 %. Suurten hankkeiden vielä osin epävarmat tuottoprofiilit ja exit-ajankohdat, sekä Venäjän markkinoiden edelleen jatkuva epävarmuus nostavat yhä SRV:n riskiprofiilia korkeaksi.

0
0
27.4.2016 - 00:50 #8332

Lucky Luke

+96
Liittynyt:
28.1.2015
Viestejä:
366

SRV julkisti historiansa suurimman kaupan. Se voidaan valita kokonaisuudessaan noin 300 miljoonan euron sairaalahankkeen projektinjohtourakoitsijaksi. Esisopimus allekirjoitettiin ja lopullinen soppari allekirjoitetaan elokuussa. Erinomainen diili! Vielä kirsikkana kakun päälle ettei hanke sido ollenkaan SRV:n pääomia. Ilo omistaa tätä osaketta. Hinta on alle opon vieläkin. Uskon, että tilanne korjaantuu viimeistään loppuvuonna kun päästään tulouttelemaan ennätysmäistä tilauskantaa.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/tiedotteet/porssitiedote.jsp?id=20…

0
0
27.4.2016 - 13:31 #8345

Acumen

+216
Liittynyt:
7.4.2016
Viestejä:
487

SRV on monthly-charteiltaan lupaava. Siinä on isomman, merkittävän nousulegin ainekset kasassa mutta vaatinee vielä kunnon triggerin käynnistyäkseen. Tilauskantaahan ainakin on riittämiin.

Tulos tulee 4.5:

 

SRV Yhtiöt Oyj julkistaa vuoden 2016 ensimmäisen neljänneksen tuloksensa

keskiviikkona 4.5.2016 kello 8.30. Osavuosikatsaus löytyy muun muassa yhtiön

internetsivuilta osoitteesta www.srv.fi/sijoittajat.

Keski-Suomen sairaalan rakentaminen on toteutuessaan SRV:n historian suurin yksittäinen urakka ja se vastaa arvoltaan noin 20 % SRV:n nykyisestä tilauskannasta. Vuositasolla urakka kasvattaisi alustavan arviomme mukaan SRV liikevaihtoa ja liikevoittoa keskimäärin noin 6-10 % vuodessa. Projektinjohtourakoiden katemarginaalit ovat tyypillisesti noin 8-10 %:n tasolla, joten olettaen yleiskulujen tasoksi noin 4 % liikevaihdosta voisi koko hankkeen vaikutus SRV:n liikevoittoon olla arviomme mukaan noin 12-18 MEUR, eli keskimäärin noin 4 MEUR vuodessa. (Inderes aamukatsaus 27.4.2016)

0
0
12.6.2016 - 00:25 #8715

Lucky Luke

+96
Liittynyt:
28.1.2015
Viestejä:
366

SRV:n toimintaympäristö tuntuu jatkuvan erittäin positiivisena. Lueskelin alkuviikolla Rakennusteollisuuden julkistamia Asuntotuotantokyselyn tuloksia kesäkuulta 2016. Siitå on selvästi nähtävissä asuntoaloitusten selkeä kasvu.

Vapaarahoitteisten rivi- ja kerrostaloasuntojen aloitukset 2012-2016 

Yhteensä 2012/9.539 2013/8.994 2014/9.157 2015/10.478  2016/14.031 

Asuntorakentaminen on kovemmassa vauhdissa pitkään aikaan. Samaisten tilastojen mukaan vapaana olevien asuntojen määrä on laskussa:

”Asuntorakentaminen kulkee tänä vuonna hyvässä myötätuulessa. Uudisasuntojen tuotantoa edesauttaa myös myynnissä olevien valmiiden uusien asuntojen varaston pieneneminen. "

Samalla myös asuntolainojen määrä kasvaa: Uusia asuntolainoja nostettiin Suomen Pankin tilastojen mukaan huhtikuussa 1,6 miljardia euroa, mikä on suurin kuukausittainen määrä yli kolmeen vuoteen. Nordean liiketoimintajohtaja Jussi Mekkosen mukaan toukokuu on ollut jopa huhtikuuta parempi.

Asuntomarkkinoiden selkeän piristymisen lisäksi SRV napsii tasaiseen tahtiin myös muitakin rakennushakkeita. Pörssitiedotetta tästä ei kai julkistettu, mutta taas mukava lisä tilauskantaan. http://www.taloussanomat.fi/autot/2016/06/09/keha-ille-rakennetaan-440-… Samalla SRV:lle tarjottiin tontteja ja asuntorakennuskohteita Keilaniemen pilvenpiirtäjähankkeisiin. Tämä hanke on kaiketi vielä harkinnassa.

6.6. julkaistiin lehdistötiedotteella Soneran palvelinkeskuksen rakennusprojekti. Kaupan arvo ei ole tiedossa, mutta datakeskus tulee olemaan kooltaan noin 34 000 neliömetriä, josta suuri osa rakennetaan maan alle. Datakeskukseen mahtuu jopa 200 000 palvelinta. SRV toimii hankkeessa projektinjohtourakoitsijana.

Kuun vaihteessa SRV:llä oli Capital markets day. Siellä sai vaikutelmaa ettei kaupat tule jäämään tähän vaan lisää on putkessa. Tilauskantahan on ennätystasolla jo muutenkin

Alla Slide SRV:n Venäjän kauppakeskusprojekteista. Ilmeisesti hyvin pyyhkii ja riskit ei siltäkään osin ole realisoitumassa:

Venäjä ei myöskään kooltaan ole mikään kovin iso osa liikevaihtoa:

SRV:n taloudelliset tavoitteet julkaistiin CMD:ssä. Jos mennään lähellekään niin kurssi on ihan jotain muuta kuin nyt:

Ydinviesti olikin kannatttavuuden parantamisessa. Sen voi todeta vaikka tästä CFO Ilkka Pitkäsen haastattelusta by Inderes: https://www.inderes.fi/videot/srv-cmd-2016-cfo-ilkka-pitkanen Haastattelu antaa ymmärtää ettei enää uusia osakeanteja tms. kallita hybrideja ei tällä haavaa tarvita. Oman 5e targetin toisto 2017 aikana ja olen isosti mukana osakkeessa.

0
0