Olet täällä

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

21.3.2020, 14:56
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1014
Pisteet:
+721

Olisi mielenkiintoista tietää miten on syntynyt ajatus nimenomaan Uudenmaan sulkemisesta. Onko kyse siitä, että eniten tartuntoja on HUSin alueella? Vai siitä, että jostain syystä sulkeminen pitäisi tehdä maakunnittain? Uusimaa kun jakaantuu aika erilaisiin alueisiin, Helsingin metropolialueeseen, jossain määrin kaupunkimaisesti asutettuihin kehyskuntiin, maaseutumaisiin kehyskuntiin ja sitten ihan puhtaaseen maaseutuun. Vaikea kuvitella että vaikkapa Pukkila tai Inkoo olisivat seutuja joissa sulkeminen hirveästi vaikuttaisi tartuntoihin.

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 15:15
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
637
Pisteet:
+333

Ensimmäinen kuollut Suomessa.

1
+1
0
-1
1
0
21.3.2020, 15:22
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
610
Pisteet:
+477

kahvi kirjoitti:

Tämä suojavarusteiden loppuminen nyt alkumetreillä on huolestuttava tieto. Tarkistelin asiaa tänään tutun kautta HUS Meilahden sairaalan osalta ja asia on tosi; suojavaatteet on kortilla. Vaikea on käsittää tätä, meillähän piti olla hyvin varauduttu asiaan jne. Tuleeko sairaaloista viruslinkoja?

Ehkä HUS:in varastossa suoja-asuja ei ole tarpeeksi kun he eivät niitä normaalisti tarvitse kovin paljon. Mutta kyllä niitä muilla viranomaisilla HUS alueella riittää. Muut viranomaiset ovat jo vuosia varautuneet CBRNE riskejä vastaan (B = biological). Riittävä määrä suoja-asuja on yksi mitä varastoidaan. Sitten vaan sitä kuuluisaa viranomaisyhteistyötä, niin varaston ovi aukeaa?

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 15:27
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
610
Pisteet:
+477

Roope1248 kirjoitti:

Jos suojavarusteita ei saada lisää, niin valtion on pakko kyllä tehdä vielä järeämpiä toimia. Uusimaa ja mahdolliset  muut pahimmat alueet lock downiin ja varusteita siirtää alueilta minne ei vielä levinnyt.

Suomessa on iso määrä firmoja jotka näitä asuja myyvät. Sitten vain ostamaan, esim:

https://www.temrex.fi/verkkokauppa/product_catalog.php?c=374

https://www.etra.fi/fi/tyoturvallisuustuotteet-e660/tyovaatteet-e6613/du...

https://eshop.wurth.fi/Kategoriat/Suoja-asu-TYVEK-Classic-Xpert/31060504...

https://fi.vwr.com/store/product/549174/suojapuku-kemikaalinkestava-suoj...

0
+1
0
-1
0
0
4/29
21.3.2020, 15:33
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
610
Pisteet:
+477

petteri kirjoitti:

Jos ei ole niin on syytä laittaa pystyyn tai muuttaa vähän tuotantoa.

Suomessa on ennne tehty (mm. Kemira), mutta nämä on myyty ulkomaille (mm. Scott). Kevyessä suojapuvussa puvussa patentin omistaa Du-Point, jos samaa materiaalia halutaan käyttää. Varmaan voidaan käyttää jotain muutakin kalvoa.

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 16:08
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
187
Pisteet:
+121

Tinggeli kirjoitti:

 

Roope1248 kirjoitti:

Jos suojavarusteita ei saada lisää, niin valtion on pakko kyllä tehdä vielä järeämpiä toimia. Uusimaa ja mahdolliset  muut pahimmat alueet lock downiin ja varusteita siirtää alueilta minne ei vielä levinnyt.

 

Suomessa on iso määrä firmoja jotka näitä asuja myyvät. Sitten vain ostamaan, esim:

https://www.temrex.fi/verkkokauppa/product_catalog.php?c=374

https://www.etra.fi/fi/tyoturvallisuustuotteet-e660/tyovaatteet-e6613/du...

https://eshop.wurth.fi/Kategoriat/Suoja-asu-TYVEK-Classic-Xpert/31060504...

https://fi.vwr.com/store/product/549174/suojapuku-kemikaalinkestava-suoj...

Jos suojavaatteita on tilattavissa, niin miksi ne on meilahdessa loppumassa? Eikö joka sairaalassa nyt pitäisi jo olla se määrä suojavarusteita, mikä kaikista isoimmassa katastrofi tilanteessa tarvitaan.

Ongelma tälläisessä pandemiassa on ehkä se, että tälläistä ei ole kenenkään elinaikana ollut. Ei voi tajuta miten paljon täytyy varautua. Ongelmana eksponentiaalinen luonne, mistä syystä tulee "yllättäen". 

Mitä lukee juttuja, niin Monet sairaalat olivat olevinaan varautuneet hyvin, mutta tarvikkeet kuitenkin loppuneet tai loppumassa. 

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 16:43
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
179
Pisteet:
+43

En näe mitään syytä miksei Italia/Espanja tulisi toteutumaan Suomessa. Toki, koska väestöä on vähemmän niin luvut pienemmät, mutta suhteellisesti sama lopputulos. Italiassa on parempi terveydenhuolto kuin Suomessa, siihen on panostettu rahaa paljon. Suomalaisten eristäytyvä käytös on vähän posiitivista meille, mutta se lähinnä venyttää tartuntaikaa pidemmälle ajalle. Sää taas on nyt-toukokuu sellainen, joka on ideaalinen hengitystie infektioille, joten tartunta tapahtuu helpommin kuin lämmin-kostea ilmastossa. Täydellisellä lock-down toimilla voisi päästä pieniin sairastumis-kuolema lukuihin, mutta onko siitä hyötyä, jos tauti ei katoa mihinkään, on sitten toinen kysymys. Meillä voi tosiaankin olla se tilanne, että tauti pompsahtaa jostain taas esiin, vaikka välillä helpottaisi. Pahin pelko on se, että 2. aalto tuo mukaan viruksen, joka on ärhäkkäämpi kuiten espanjantaudissa.

Maailmantalous ottaa valtavan hitin tässä rallissa ja se on johtanut yleensä sotiin.

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 17:08
Liittynyt:
28.9.2015, 08:44
Viestejä:
85
Pisteet:
+10

starsailor kirjoitti:

En näe mitään syytä miksei Italia/Espanja tulisi toteutumaan Suomessa. Toki, koska väestöä on vähemmän niin luvut pienemmät, mutta suhteellisesti sama lopputulos.

Suomessa on aloitettu rajoitustoimet suhteessa aikaisemmin kuin italiassa. Eli tautipiikin pitäisi tulla suhteessa myöhemmin kuin Italiassa, mutta paljon pienempänä ja tautien vähenemisten pitäisi laskea hitaammin.

Tästä olisi tarkoitus seurata, että tautia yhtäaikaa sairastavia olisi vähemmän ja siten terveydenhuolto ei kuormittuisi kerralla niin paljoa kuin italiassa. Lopulliseen sairastaneiden määrään toimilla pitäisi olla opulta suhteellisen pieni vaikutus, mutta tautipiikin suuruus voi vaikuttaa ratkaisevasti kuolonuhreihin taudin ja välillisten kuolemien suhteen terveydenhuollossa.

Tällä en siis väitä että suomessa oltaisiin riittävän valmiina, vaan vastasin yksinkertaissti aivan sanatarkan suoraan kysymykseesi.

1
+1
1
-1
1
1
8/29
21.3.2020, 17:17
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
179
Pisteet:
+43

Salkku nimeltä Wanda kirjoitti:

 

starsailor kirjoitti:

En näe mitään syytä miksei Italia/Espanja tulisi toteutumaan Suomessa. Toki, koska väestöä on vähemmän niin luvut pienemmät, mutta suhteellisesti sama lopputulos.

 

Suomessa on aloitettu rajoitustoimet suhteessa aikaisemmin kuin italiassa. Eli tautipiikin pitäisi tulla suhteessa myöhemmin kuin Italiassa, mutta paljon pienempänä ja tautien vähenemisten pitäisi laskea hitaammin. Tästä olisi tarkoitus seurata, että tautia yhtäaikaa sairastavia olisi vähemmän ja siten terveydenhuolto ei kuormittuisi kerralla niin paljoa kuin italiassa. Lopulliseen sairastaneiden määrään toimilla pitäisi olla opulta suhteellisen pieni vaikutus, mutta tautipiikin suuruus voi vaikuttaa ratkaisevasti kuolonuhreihin taudin ja välillisten kuolemien suhteen terveydenhuollossa.

Tämä on se virallinen THL toive ja itsekin toivon, että näin tapahtuisi. Seuraavat viikot kertovat miten paljon sairaspedit täyttyvät ja teho-osastot. Tätä "puoli-karanteenia" pitäisi nyt jatkaa toukokuun loppuun ja ehkä pidempään. Alakoululaiset on edelleen kouluissa. Sieltä tulee klustereita seuraavina viikkoina reilusti. Suomen todellista tilannetta ei oikein voi tietää, kun testaamista on rajoitettu.

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 17:21
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
473
Pisteet:
+472

Italian väestöntiheys on 200 asukasta km2, Suomessa alle 18. Italian kulttuuri on myös enemmän sosiaalisempi. Tietty Suomessakin Helsinki tulee ottamaan isoa hittiä, mutta monessa paikassa on mahdollista päästä vähällä.

6
+1
1
-1
6
1
21.3.2020, 17:35
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
421
Pisteet:
+225

Lienee kaikille jo selvää, että tätä virusta ei enää pysäytä mikään. Leviämisnopeuteen voidaan vielä vaikuttaa, jotta terveydehuolto pystyisi selviämään kasvasta potilasmäärästä. Liika rajoittaminen on myös pahasta, koska tauti kiertää sitten hitaammin ja joudumme olemaan pidempään erityksissä.

Helpotusta voi tulla oireiden hoitokeinojen parantuminen ja mahdollisen rokotteen löytyminen. Näistä tämä jälkimmäinen ei ainakaa ehdi tähän hätään.

 

1
+1
1
-1
1
1
21.3.2020, 18:09
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
200
Pisteet:
+231

Islannissa on tehty satunnaistestejä yli 5000 ihmiselle ja näissä löytyi lähes 50 uutta kantajaa (alle 1% testatuista). Mielenkiintoista on, että puolet havatuista tartunnoista on ollut täysin oireettomia ja loputkin hyvin lieviä. Tämä tukee teoriaa, että viruksen levinneisyys on paljon virallisia lukuja suurempi. Toinen oppi on laajamittaisen testauksen tärkeys. Ehkäpä myös THL ehtii jonain päivänä tutustumaan raporttiin.  

https://cleantechnica.com/2020/03/21/iceland-is-doing-science-50-of-people-with-covid-19-not-showing-symptoms-50-have-very-moderate-cold-symptoms/

2
+1
0
-1
2
0
12/29
21.3.2020, 18:29
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
421
Pisteet:
+225

Tuolla suhteella Suomessa tartuntoja voisi olla jo 47 000 eli noin 100 kertainen määrä oireiden perusteella testattuihin.

Mikäli nämä levittävät tartuntaa, niin tämä tulee leviämään varsin nopeasti tuonne 60% tasolle. Hyvä puoli on se, että oirehtivia olisi kuitenkin vain 33 000 ja jos näistä kuolee 2 %, niin se tekee 660 kuollutta. Vertailun vuoksi vuonna 2018 Suomessa kuoli influenssaan yli 400 henkeä.

1
+1
0
-1
1
0
21.3.2020, 18:50
Liittynyt:
19.1.2018, 21:46
Viestejä:
83
Pisteet:
+102

Voisin vaikka maksaa hieman siitä, että Tomi antaisi tähän väliin näkemyksensä tilanteesta...

2
+1
0
-1
2
0
21.3.2020, 19:24
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
421
Pisteet:
+225

Marraskuu kirjoitti:

Tuolla suhteella Suomessa tartuntoja voisi olla jo 47 000 eli noin 100 kertainen määrä oireiden perusteella testattuihin.

Mikäli nämä levittävät tartuntaa, niin tämä tulee leviämään varsin nopeasti tuonne 60% tasolle. Hyvä puoli on se, että oirehtivia olisi kuitenkin vain 33 000 ja jos näistä kuolee 2 %, niin se tekee 660 kuollutta. Vertailun vuoksi vuonna 2018 Suomessa kuoli influenssaan yli 400 henkeä.

Islannissa todettuja tartuntoja 409, joka tarkoittaa 0,117% kansasta. Tämä on suhteessa 12 kertainen määrä Suomeen nähden, joten ihan noin tuota ei voi johtaa, kuten tuossa laskelmassani yllä tein. 

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 20:07
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
163
Pisteet:
+115

Roope1248 kirjoitti:

Mitä lukee juttuja, niin Monet sairaalat olivat olevinaan varautuneet hyvin, mutta tarvikkeet kuitenkin loppuneet tai loppumassa. 

Tilannetta seuranneena ongelma on se, että pennin venyttämisen innosta noissa päivittäistarvikkeissa (hanskat, maskit, essut yms.) pienet maakuntien yksiköt ovat olleet ns. kädestä suuhun tilanteessa jatkuvasti vuosikausia.

Tarviketilauksia ei ole saanut tehdä kuin lyhyeksi ajaksi eteenpäin. Keskussairaalan tarvikekeskus toimittaa tavarat tilausten mukaan maakuntiin, välivarastoa ei ole kait keskussairaalallakaan vaan kamat tulevat tukkureilta. Ohjeistuksen mukaan muualta ei saa tilata kuin tuolta tarvikekeskuksesta keskitetysti.

Nyt jotkut vatipäät organisaation yläpäässä  jättivät valmistautumisen  liian myöhään (tai kokonaan tekemättä) ja ilmeisesti hankintakanavasta ei enään saada edes normaalin kulutuksen vaatimaa määrää noita tarvikkeita. Yllättäen muillakin mailla on niille tarvetta.

Tarvikehomma on  tällä hetkellä totaalisesti päin persettä ja kukaan ei tiedä organisaation lattiatasolla mistä ja milloin noita tarvikkeita saadaan tai kuka niitä on hommaamassa suurempaa määrää. Koronaväännöt ovat vasta edessäpäin ja suojautumistarvikkeet ovat nyt jo loppu.

Varsin palkitseva työympäristö tälläkin hetkellä tuo terveydenhuoltopuoli rivityöntekijän näkövinkkelistä. Palkka sen kuin laskee, suojatarvikkeita ei ole ja irtisanoutumisaika on 4kk jos onnistuu silloinkaan.

edit: Noiden tarvikkeiden hintataso ja pakkauskoot ovat rautakaupassa pikkaisen "erilaisia" kuin terveydenhuollon puolella on totuttu, esim. nitriilihanskojen hinta on noin 10-20 kertainen.

Kyllä kannatti taas säästää....

2
+1
0
-1
2
0
16/29
21.3.2020, 20:11
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
163
Pisteet:
+115

Tinggeli kirjoitti:

Suomessa on iso määrä firmoja jotka näitä asuja myyvät. Sitten vain ostamaan, esim:

https://www.temrex.fi/verkkokauppa/product_catalog.php?c=374

https://www.etra.fi/fi/tyoturvallisuustuotteet-e660/tyovaatteet-e6613/du...

https://eshop.wurth.fi/Kategoriat/Suoja-asu-TYVEK-Classic-Xpert/31060504...

https://fi.vwr.com/store/product/549174/suojapuku-kemikaalinkestava-suoj...

Varastomäärät ovat 1/10..1/100 mitä tarve on ja hinta 10-20x mitä sairaala noista on aikaisemmin maksanut. Esim. hanskojen normali pienin toimituserä on 10 000kpl:tta terveydenhuollon pienehköön yksikköön. Esim. IKH:lla _oli_ varastossa muutama tuhatta kpl noita hanskoja siihen 10x hintaan.

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 21:14
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
610
Pisteet:
+477

Roope1248 kirjoitti:

Jos suojavaatteita on tilattavissa, niin miksi ne on meilahdessa loppumassa? Eikö joka sairaalassa nyt pitäisi jo olla se määrä suojavarusteita, mikä kaikista isoimmassa katastrofi tilanteessa tarvitaan.

Varastossa on mitä on ajateltu Meikussa normaalisti tarvittavan. Oletkos sitten miettinyt hankintaprosessia kun pitää hankkia lisää. Ei niitä verkkoakaupasta noin vaan tilata, varsinkin jos on hankintasopimus jonkun alan tukkurin kanssa. Ja kuinka nopeasti tältä tukkurilta niitä saa, jos sen varastot on tyhjät. Ei paljon auta että kilpailijalla niitä on....

Roope1248 kirjoitti:

Mitä lukee juttuja, niin Monet sairaalat olivat olevinaan varautuneet hyvin, mutta tarvikkeet kuitenkin loppuneet tai loppumassa. 

Usko huviksesi, viranomaiset ovat varautuneet. Pistä googleen hakusana CBRNE. Ei ehkä Meilahti ole varautunut, kun ei ole tarve. Niille kun tuodaan valmiiksi putsatut ja stabiloidut potilaat. Mutta se organisaatio joka alkuhommat hoitaa, on varautunut. Usko huviksesi.

Roope1248 kirjoitti:

Mitä lukee juttuja, niin Monet sairaalat olivat olevinaan varautuneet hyvin, mutta tarvikkeet kuitenkin loppuneet tai loppumassa. 

No. Sinä luet juttuja netistä. Mulla on ehkä vähän eri tietolähteet kun netistä luetut jutut. Sanotaan nyt vaikka näin, että tiedän keskimääräistä jantteria enemmän CBRNE toiminnasta ihan tietystä syystä. Ja B on juuri nämä korona-asiat. Kun väite oli, ettei asja Suomessa ole, niin se on puppua. Kyllä niitä on, vaikka niitä ei ole jossain sairaalassa (kun ne eivät niitä yleensä edes tarvitse).

2
+1
0
-1
2
0
21.3.2020, 21:02
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
280
Pisteet:
+48

Kävin tänään puolenpäivän jälkeen Helsinkiläisessä keskisuuressa ostoskeskuksessa. Arvioin, että paikalla lienee ollut vajaa 100 asiakasta.

Olin ainoa, jolla oli minkäänlainen hengitysmaski kasvoilla. Muutamilla oli hanskat kädessä, kassa taisi olla lisäkseni ainoa, jolla oli kertakäyttöhanskat kädessä.

Mitä tästä pitäisi ajatella?

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 21:04
Liittynyt:
6.9.2017, 23:07
Viestejä:
12
Pisteet:
+13

Minä olisin yksi niistä muista ja ajattelisin että onpa erikoinen tyyppi tuo maski päässä ja hanskat käsissä kulkeva. Mitä sinä ajattelet kun olit se yksi sadasta?

6
+1
5
-1
6
5
20/29
21.3.2020, 21:10
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
610
Pisteet:
+477

DeJargon kirjoitti:

Varastomäärät ovat 1/10..1/100 mitä tarve on ja hinta 10-20x mitä sairaala noista on aikaisemmin maksanut. Esim. hanskojen normali pienin toimituserä on 10 000kpl:tta terveydenhuollon pienehköön yksikköön. Esim. IKH:lla _oli_ varastossa muutama tuhatta kpl noita hanskoja siihen 10x hintaan.

Mutta väite oli, ettei noita saa. Kyllä niitä vielä saa. Ja tietyillä viranomaisilla on noita suoja-asuja (tvek, hanskat, Scotit:in kokonaamarit suodattimin, teipppejä, saappaita jne) varastossa pilvin pimein. Usko huviksesi. Se että jossain Meikussa ja HUS:in varastosta niitä ei nopeasti saa hankintaprosessin hitauden takia ei tarkoita, etteikö niitä olisi jollain muulla viranomaisella. Ja isoa varastoa. Varautuminen on ollut niin, ettei sairaaloissa noita asuja juuri tarvita, kun ne muut viranomaiset hoitavat potilaat turvalliseen kuntoon. Ja niillä on suoja-asuja. Paljon.

Jostain parin minutin jälkeen...

https://www.youtube.com/watch?v=GQjGlBqNCoc

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 21:14
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+999

Iranissa epidemia on ehkä laantumassa. Iranin hallitus suunnittelee lieventävänsä rajoituksia lähiviiikkoina.

https://www.aljazeera.com/news/2020/03/iran-rouhani-covid-19-measures-eased-weeks-200321110824922.html

Katsotaan ovatko tilastot nyt lähdössä laskuun vai ei. On kulunut nelisen viikkoa siitä kun Iranissa aloitettiin epidemian rajoittamistoimet, jotka eivät ole olleet kovin tiukat moneen muuhun reippaan epidemian maahan verrattuna.

1
+1
0
-1
1
0
21.3.2020, 21:30
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
163
Pisteet:
+115

Tinggeli kirjoitti:

Mutta väite oli, ettei noita saa. Kyllä niitä vielä saa. Ja tietyillä viranomaisilla on noita suoja-asuja (tvek, hanskat, Scotit:in kokonaamarit suodattimin, teipppejä, saappaita jne) varastossa pilvin pimein. Usko huviksesi. Se että jossain Meikussa ja HUS:in varastosta niitä ei nopeasti saa hankintaprosessin hitauden takia ei tarkoita, etteikö niitä olisi jollain muulla viranomaisella. Ja isoa varastoa. Varautuminen on ollut niin, ettei sairaaloissa noita asuja juuri tarvita, kun ne muut viranomaiset hoitavat potilaat turvalliseen kuntoon. Ja niillä on suoja-asuja. Paljon.

Jostain parin minutin jälkeen...

Meni tuo minun kommentti vähän ohi kun näemmä oli noista raskaammista suojapuvuista kyse.

Kerros nyt sitten mistä saan noita kertakäyttö(pöly)maskeja 10 000 kpl:tta ja kertakäyttöisiä M-koon (biosuoja) nitriilihanskoja 100 000kpl tilattua. Olisi ihan tosiaan tosi aito tarve noille.

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 21:35
Liittynyt:
28.9.2015, 08:44
Viestejä:
85
Pisteet:
+10

starsailor kirjoitti:

 

Salkku nimeltä Wanda kirjoitti:

 

starsailor kirjoitti:

En näe mitään syytä miksei Italia/Espanja tulisi toteutumaan Suomessa. Toki, koska väestöä on vähemmän niin luvut pienemmät, mutta suhteellisesti sama lopputulos.

 

Suomessa on aloitettu rajoitustoimet suhteessa aikaisemmin kuin italiassa. Eli tautipiikin pitäisi tulla suhteessa myöhemmin kuin Italiassa, mutta paljon pienempänä ja tautien vähenemisten pitäisi laskea hitaammin. Tästä olisi tarkoitus seurata, että tautia yhtäaikaa sairastavia olisi vähemmän ja siten terveydenhuolto ei kuormittuisi kerralla niin paljoa kuin italiassa. Lopulliseen sairastaneiden määrään toimilla pitäisi olla opulta suhteellisen pieni vaikutus, mutta tautipiikin suuruus voi vaikuttaa ratkaisevasti kuolonuhreihin taudin ja välillisten kuolemien suhteen terveydenhuollossa.

 

Tämä on se virallinen THL toive ja itsekin toivon, että näin tapahtuisi. Seuraavat viikot kertovat miten paljon sairaspedit täyttyvät ja teho-osastot. Tätä "puoli-karanteenia" pitäisi nyt jatkaa toukokuun loppuun ja ehkä pidempään. Alakoululaiset on edelleen kouluissa. Sieltä tulee klustereita seuraavina viikkoina reilusti. Suomen todellista tilannetta ei oikein voi tietää, kun testaamista on rajoitettu.

 

Koko ajatus onkin, että kaikki tartunta ei vielä lopu.

Mikään ei estä tautia leviämästä koko yhteiskunnan läpi. Vain piikkiin voi vaikuttaa. Jos nyt tulisi täydellinen eristys, niin tauti jatkaisi kun se purettaisiin.

0
+1
0
-1
0
0
24/29
21.3.2020, 22:02
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
187
Pisteet:
+121

USA tulisi pandemiatutkijan mukaan laittaa  5 viikoksi kokonaan lock down. https://eu.usatoday.com/story/opinion/2020/03/21/coronavirus-america-nee...

Näyttää pahasti siltä, että Trump empii ja sitten jokatapauksessa joudutaan paniikissa laittamaan lockdown aivan totaalinen. Ja tällöin varmaan vielä pidemmäksi aikaa. Toki jo nyt USA:ssa aloitettu rajut toimenpiteet, muttei kaikkialla ja tarpeeksi kokonaisvaltaisesti.

Ratkaisuna lock down purkamiseen tutkija näkee laajamittaisen testaamisen, kontaktien metsästyksen ja eristämisen. 

 

0
+1
0
-1
0
0
21.3.2020, 22:19
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
179
Pisteet:
+43

Lakatkaa vertaamassa todettujen tapausten määrää väestön koko määrään, koska se on virheellinen vertaus! Mikäli koko kansaa ei ole testattu, ei voida sanoa miten paljon tartuntoja on oikeasti. Mikäli tehtäisiin satunnaisesti 10 000 tutkimusta kautta maan, saataisiin varmasti muutaman prosentin tarkkuudella tieto asiasta, mutta sellaista ei ole tehty. Oireellisten testaus ei/tartunta -luku antaa jonkinlaisen kuvan miten suuri osuus oireista on koronan aiheuttamaa.

100 000 sairastunutta tietyllä hetkellä tarkoittaisi, että tarvitsemme 20 000 sairaalapetiä ja tuhansia tehohoitopaikkoja, joita ei mielestäni ole olemassa, mikäli 1/5 on sairaalahoidon tarpeessa ja heistä joku xx prosentti tehohoidon. Tällä yksinkertaisella laskennnalla voi nähdä, että laaja infektio ajaa järjestelmän ongelmiin lyhyessä ajassa.

3
+1
0
-1
3
0
21.3.2020, 23:20
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
610
Pisteet:
+477

DeJargon kirjoitti:

Kerros nyt sitten mistä saan noita kertakäyttö(pöly)maskeja 10 000 kpl:tta ja kertakäyttöisiä M-koon (biosuoja) nitriilihanskoja 100 000kpl tilattua. Olisi ihan tosiaan tosi aito tarve noille.

Soittokierros: PV, Pelastuslaitokset, Poliisi jne. eli kaikki sisäisen turvallisuuden terveysviranomaiset jotka ovat varautuneet poikkeusoloihin. Kertakäyttömaskeija voi olla hankalampi saada, Scottin suodatinaamari on helpompi saada. Toki kun nämä viranomaiset ovat vastuussa omasta toimialastaan ja ovat varautuneet mm. pandemiaan, niin haluavatko he heikentää liikaa omaa kykyä regoida siihen mihin ovat varautuneet?  STM:nhän tästä olisi pitäny huolehtia valtiollisella tasolla ja nyt sieltä kuuluu vain hiljaisuutta? Ja jos STM ei ole huolehtinut, niin SHP:n olisi pitänyt varautua. Toki STM:n ohjeistamana. Katso myös alla oleva lainaus.

Sinänsä hankala tilanne Valtion tasolla, että tämän alan ongelmat on hajautettu monen ministeriön alle. Vastuuministeriö: STM, MMM, PLM, UM, SM. Näin ollen kukaan ei ole ottanut eikä nytkään ota tästä koppia, joten johtaja puuttuu (siis on puuttunut).

 

Lainaus vuodelta 2017 olevasta julkisesta asiakirjasta:

Biologisiin uhkiin varautuminen

Vastuuministeriö: STM, MMM, PLM, UM, SM

Biologisella uhkalla tarkoitetaan mikrobin tai biologisen materiaalin aiheuttamaa joukkosairastumista johon ei voida vastata terveydenhuollon normaalitoimenpitein tai -resurssein. Kyseessä voi olla myös mikrobin tai toksiinin eli biologisen organismin tuottaman myrkyllisen aineen tahallinen, rikollinen levitys (biohäiriköinti, bioterrorismi, biologinen sodankäynti). Suuri osa tunnetuista ja uusista vakavia epidemioita ja pandemioita aiheuttavista mikrobeistä ovat peräisin villieläimistä, joista ne tarttuvat tuotantoeläimiin ja ihmiseen. Siksi yhteistyö ihmis-, ympäristö ja eläinterveysssektoreiden välillä näihin uhkiin varautumisessa ja vastaamisessa on tärkeätä. Koska pandemiat kuormittavat koko terveydenhuoltojärjestelmää, myös muiden terveysturvallisuusviranomaisten tuki on tarpeellista mm huoltovarmuuden turvaamiseksi. Tahalliseen levitykseen varautumisessa ja vastaamisessa poliisitoimella ja tullilla (SM), ulkoministeriöllä (kaksikäyttötuotteiden vientivalvonta - non-proliferaatio) sekä puolustusviranomaisilla (asevienti ja biologisen aseen käyttöä vastaan varautumisessa) on oma roolinsa.

Pandemia uhkaa yhteiskunnan elintärkeitä toimintoja, kun sairastuneiden määrä on suuri ja monia kuolee.Haavoittuvia alueita ovat terveydenhuoltojärjestelmän toimivuuden lisäksi mm. johtaminen, puolustuslaitos, sisäinen turvallisuus, energiahuolto, kuljetukset ja elintarvikehuolto. Tämän vuoksi varautuminen on tärkeää kaikilla hallinnonaloilla - ja tasoilla. Varautuminen esimerkiksi influenssapandemiaan on kuvattu STM:n varautumissuunnitelmassa 2012 ja terveydenhuollon materiaalisesta varautumisesta, kuten virus-lääkkeistä ja henkilösuojaimista, on erillinen kansallinen ohje.

Oma välikommentti:

HEI! OLIKO TUOSSA TERVEYDENHUOLLON MATERIAALISESSA VARAUTUMISESTA???

ENTÄ MITÄ SANOTTIIN HENKILÖSUOJAIMISTA?

 

Toimintamalli ja toimijat

Biologiset uhkat eivät tunne maantieteellisiä rajoja ja niihin varautuminen edellyttää kansainvälistä yhteistyötä mm. maailman terveysjärjestön (WHO) ja Euroopan tautienehkäisy- ja valvontakeskuksen (ECDC)kanssa. Biologisten uhkien torjunnan kokonaiskoordinaatio on sosiaali- ja terveysministeriön vastuulla jaTerveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) toimii STM:n tukena. Myös muilla viranomaisilla sekä elinkeinoelämällä, järjestöillä ja kansalaisilla on keskeinen rooli uhkien torjunnassa ja riskien vähentämisessä. Biologisten uhkien osaamiskeskus, jota ylläpitävät Puolustusvoimat ja THL yhdessä ministeriöiden (PLM jaSTM) kanssa, on biosuojelulääketieteen ja biologisten uhkien hallinnan kansallinen asiantuntijaorganisaatio. Se tukee mikro-organismien tahallisen levittämisenn mahdollisuuteen perustuvien biologisten uhkien torjuntaa sekä kasvattaa alan kansallista tietämystä ja varautumisyhteistyötä. Keskus tekee aktiivisesti kansainvälistä sekä kansallista yhteistyötä muiden terveysturvallisuutta tukevien tahojen kanssa, kuten EVIRA,UM, Poliisi, yliopistot ja Suomen bioturvallisuusverkosto. Maa- ja metsätalousministeriö ja sen asiantuntijalaitos EVIRA vastaavat eläinten ja elintarvikkeiden välityksellä leviävien tautien torjunnasta. Ministeriöiden, EVIRAn ja THL:n yhteinen Zoonoosikeskus koordinoi osaltaan biologisten uhkien torjuntaa.

 

 

1
+1
0
-1
1
0
21.3.2020, 22:46
Käyttäjän aku kuva
Liittynyt:
31.5.2018, 13:18
Viestejä:
11
Pisteet:
+1

Lainaan tässä 10.3 kirjotettuja viestejä:

aku kirjoitti:

 

Anton kirjoitti:

Luulen että tässä on enemmän haittaa kuin hyötyä, aika kertoo. 

Italiassa suurempi todennäköysyys kuolla auto onnettomuuten kuin koronaan mutta autoja saa vielä ajaa. Voi tietenkin olla että jos virus leviää nopeasti niin todennäköisyydet muuttuvat mutta en tässä vaiheessa tekisi noin isoja kalliita liikkeitä. En myöskään usko että tämä tulee pysäyttämään leviämisen, mahdollisesti hidastaa mutta millä kustanuksella.

 

Voit tietenkin olla oikeassa. Ekan google-linkin mukaan 2017 Italiassa kuoli 3378 ihmistä auto-onnettomuuksissa. Korona on parissa viikossa tappanut yli neljä sataa. Jos tahti jatkuu nykyisessä sata henkeä päivässä (ilman merkittäviä toimia, miksi ei jatkuisi?), niin ei tuohon kokonaisen vuoden auto-onnettomuustilastoon mene kuin noin kuukausi.

Nyt 11 päivää myöhemmin italiassa koronaan kuollut 4825 henkeä eli kymmenessä päivässä kuollut enemmän kuin liikenteessä kokonaisessa vuodessa. Mikä on odotus, että milloin rajujen toimien pitäisi alkaa näkyä tilanteen helpottumisessa? Meillä kenties nopeammin kuin Italiassa, koska toimet aloitettu suhteessa aiemmin ja saatetaan jollain tuurilla selvitä ilman terveydenhuollon täydellistä romahtamista?

2
+1
2
-1
2
2
22.3.2020, 00:51
22.3.2020, 02:58
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+999

Italiassa lauletaan Bella Ciaota. Italiassa ulkonaliikkumiskielto.

https://www.youtube.com/watch?v=ccibC8o2_l8

https://www.youtube.com/watch?v=BSWYSww-RlY

Saksassa Baijerissa laulettiin Bella Ciaota. Baijerissa ulkonaliikkumiskielto.

https://www.youtube.com/watch?v=z5CrScIHAuE

Bella Ciao on antifasistinen protestilaulu

https://www.youtube.com/watch?v=XrCfvRnJ67U

Lähteekö kansa jossain vaiheessa kaduille laulamaan tätä, ulkonaliikkumiskiellosta välittämättä? Samalla nämä kuvat kertovat ehkä, miksi epidemia ei Italiassa näytä helposti talttuvan, sosiaalisuuden voima on valtava.

2
+1
0
-1
2
0

Sivut